Kedves Hozzászólók! Mivel a vita az Index Törzsasztalon, a Vallás-Filozófia csoport HGY tévtanításai topicjában már jobban előrehaladt, kérek mindenkit, látogasson el oda, és az ott írtakat is vegye figyelembe. (Ebben a kérésemben van egy kis önzés és lustaság is, mert nem akarom oda írt érveimet itt megismételni vagy írásaimat ide átmásolni.) Most csak néhány dologra reagálnék, leginkább tanbeli oldalról. Figyelem: Bagyos vagyok. Nem hitehagyott agnosztikus félkeresztény. Vistor: Szerinted a 12 apostolnál is volt adakozás, és "akkor Pál arra szólította fel a hívőket, hogy mindenüket adják el, s árát adják be a közös kasszába, amit a gyülekezet irányít." - No, ezt ő nemigen mondhatta, mert nem volt benne a 12-ben. Péter, akivel őt kevered, szintén nem mondott ilyet; az ottani gyakorlat (ApCsel 2,44) nem volt kötelező semmilyen szinten. (Ezt a HGY is tanította.) Tehát volt adakozás, de még véletlenül sem luxuskivitelű rezidenciákra. Ez csak Konstantin császárral kezdődött, amit a HGY olyannyira szeret felemlegetni. Azt mondod: "»a jobb kezetek ne tudja mit csinál a másik«. - Ez az Ige egy adakozásról szóló prédikációban hangzott el. Azaz az adakozás mértéke csak az adakozóra és Istenre tartozik." - De az is előfordult már, éppen a kosarak körbehordozása előtt, hogy ezt imádkozták: "Uram, töltsd meg ezeket a kosarakat ezresekkel, ötezresekkel!" "nálunk látszik mire költik a pénzt... Az adakozás fedezi... a szolgálók megélhetését" - Ez egyszerűen nem igaz. Még Görbicz Tamás is kb. 25 ezer forintért ült a nyilvánosság előtt az ügyvezető elnöki poszton. "...a bővölködésnek megvennak az Isten által meghatározott törvényei. - A "bővölködést" nem szabad Istentől elszakítva mint egy személytelen, törvényszerűségek szabályozta folyamatot tekinteni, mert ebből származnak az olyan kudarcok, hogy "Isten egymillió forinttal adós nekem, mert egyszer tízezret adtam, és százszoros termést ígért a Sándor." Mellesleg ez a tanítás Amerikában már leszerepelt - haladni kellene a korral. Eirinn: A "fesz" szó nem a szerző találmánya. A gyülekezet sofőrjének szájából idézi, és stíluselemként őt jellemzi vele. Az ApCsel pedig egy kutyaközönséges rövidítés; talán nem kell mindenhol kiírni, hogy Az apostolok cselekedeteiről szóló könyv, Szent Lukács tollából. Hadd védjem meg a bibliai szövegmagyarázatot. A Biblia történelmi vagy irodalmi szintű ismerete, esetleg erkölcsi megbecsülése (1) véleményünk szerint még nem üdvözítő hit; (2) legalább ugyanannyi jogunk van a bibliai szöveget magyarázni, mint egy ékírásos sumér agyagtáblát, mert így jobban előtárul a jelentés, mintha utólagos eszmetörténeti belemagyarázásokkal éktelenítenénk el. És ha szerinted a szövegbe minden belemagyarázható, akkor azt felelem, hogy még rosszabb a helyzet, ha még a szöveget sem olvassuk és elemezzük. A többi észrevételedet jogosnak tartom (ellenségkép stb). CiluHS: "a sok Bartus-féle táborból jövő beszólások műsoronként ellentmondanak egymásnak." Nem. A csarnok felépülése a szakadáskor (1998. aug.) már nem volt kétséges, így nem tudom, mi jár a fejedben, amikor ezt mondod: "mindenki örömtáncot járt, hogy az soha nem fog felépülni, soha nem lesz rá pénzünk." Mindenki tudta, hogy a csarnok hitelből épül. Minden alkalommal gyűjtöttek is a törlesztésre. "Az adakozásokról a jegyzőkönyveket meg ugye senki nem nézi meg, amiből egyértelműen kiderül, hogy mi hová került, mire lett költve." - Vigyázz, a volt gazdasági igazgató BAGY-os lett! Ő mit sem tudott a tizedről szóló »jegyzőkönyvekről«. Még a tized összegét is csak becsülni merte. Arról pedig, hogy melyik gyülekezetbe jár sok ember és melyikbe kevés, lehetne vitatkozni, mert a topicot olvassák római katolikusok is. Amúgy véleményem szerint éppen azok húzódtak vissza a BAGY-tól, akik egyben a HGY-be is eljártak, és ott egyre azt hallották, hogy aki oda jár, az elkárhozik. A HGY-ből a világba való visszamenetel pedig olyan gyötrelmesen nagy mértékű, hogy a sajtóban egy HGY-s nyilatkozó még érvként is felhasználta: "Ha a HGY maffia és agymosoda volna, akkor nem lenne olyan nagy a lemorzsolódás - mert az ilyen helyeken éppen az a cél, hogy az emberek oda legyenek láncolva." "A kedves szakítók a velük rántott emberek életének jórészét igen megkeserítették. Vagy talán erről nem szól a Bartus-könyv?" - Tudod, ezt a propagandaízű szöveget nevezik másutt "triumfalizmusnak," azaz diadalittasságnak. "Mi vagyunk az igaz egyház, ti pedig pusztultok!" Nem te vagy az első, aki így vagdalkozol. Módszeredet emberileg ellenszenvesnek, keresztény szempontból pedig farizeusinak tartom. Hasonló stílusban visszavágni pedig nem akarok. A családok szétszakítása: az Index fórumon már elmondták, hogy itt kettőn áll a vásár, és elsősorban a családtagok a hibásak, nem annyira a HGY. Viszont egy úgy-ahogy elvegetáló családot igenis szét tud szakítani egy rossz helyre betalált "rhéma" arról, hogy "Apa, benned ilyen-olyan démon van" stb. Lehetne szebben is mondani, főleg mivel a HGY-ben fűre-fára rámondják, hogy démon okozza. "mondta valamelyikük, hogy mi beteg eszement emberek vagyunk, NS függősége és félelme alatt állunk, és ebből következően hordjuk neki a pénzt." - Tudtommal ilyen általánosító vélemény sehol nem hangzott el. Az viszont tagadhatatlan, hogy a HGY a rendes állásban dolgozó emberekben is kiépíti a megfelelési kényszert (áldottság=gazdagság stb), így neurotizálja a tagjait. Persze ettől nem mindenki bolondul meg. "És akkor itt jön a maffiázás, az alvilági kapcsolatok vádja." - Ha jól vettem ki, Piszter Ervin nem arról beszélt, hogy a HGY-nek alvilági kapcsolatai lennének, hanem arról, hogy működése nagyban hasonlít a maffiáéhoz (félelemben tartás, besúgás, tekintélyuralom, cinkos összezárkózás a világ tekintete elől stb). LEva: "Bármi történt, (vagy nem történt) ez csak a Hitesekre tartozik." - Ez így nem igaz. Az Index fórumon elég részletesen kielemeztük a dolgot, és megindokoltuk, miért volt végső soron hasznos a könyv kiadása. Faithful: "Egyszerűen nevetséges az a vád, amit a Bagy-os vezetők és BL megfogalmazott NS-sel kapcsolatban, (mármint hogy diktátor, hogy korlátlan hatalommal rendelkezik). Ugyanis nem lehet emberek ezreit arra kényszeríteni, hogy sok kényelmetlenséget vállalva újra és újra elzarándokoljanak a Hit Parkba..." - Piszterék az első vonalban dolgoztak, és őket csapdosta a bummfa. Érthető, hogy az egyszerű hívők máshogy szenvedtek. Én pl. a tanítások színvonalának zuhanásától.