Kedves Hozzászólók!
Mivel a vita az Index Törzsasztalon, a Vallás-Filozófia csoport HGY
tévtanításai topicjában már jobban előrehaladt, kérek mindenkit,
látogasson el oda, és az ott írtakat is vegye figyelembe. (Ebben a
kérésemben van egy kis önzés és lustaság is, mert nem akarom oda írt
érveimet itt megismételni vagy írásaimat ide átmásolni.) Most csak néhány
dologra reagálnék, leginkább tanbeli oldalról.
Figyelem: Bagyos vagyok. Nem hitehagyott agnosztikus
félkeresztény.
Vistor:
Szerinted a 12 apostolnál is volt adakozás, és "akkor Pál arra szólította
fel a hívőket, hogy mindenüket adják el, s árát adják be a közös
kasszába, amit a gyülekezet irányít." - No, ezt ő nemigen mondhatta,
mert nem volt benne a 12-ben. Péter, akivel őt kevered, szintén nem
mondott ilyet; az ottani gyakorlat (ApCsel 2,44) nem volt kötelező
semmilyen szinten. (Ezt a HGY is tanította.) Tehát volt adakozás, de még
véletlenül sem luxuskivitelű rezidenciákra. Ez csak Konstantin császárral
kezdődött, amit a HGY olyannyira szeret felemlegetni.
Azt mondod: "»a jobb kezetek ne tudja mit csinál a másik«. - Ez az Ige
egy adakozásról szóló prédikációban hangzott el. Azaz az adakozás
mértéke csak az adakozóra és Istenre tartozik." - De az is előfordult
már, éppen a kosarak körbehordozása előtt, hogy ezt imádkozták:
"Uram, töltsd meg ezeket a kosarakat ezresekkel, ötezresekkel!"
"nálunk látszik mire költik a pénzt... Az adakozás fedezi... a szolgálók
megélhetését" - Ez egyszerűen nem igaz. Még Görbicz Tamás is kb.
25 ezer forintért ült a nyilvánosság előtt az ügyvezető elnöki poszton.
"...a bővölködésnek megvennak az Isten által meghatározott
törvényei. - A "bővölködést" nem szabad Istentől elszakítva mint egy
személytelen, törvényszerűségek szabályozta folyamatot tekinteni, mert
ebből származnak az olyan kudarcok, hogy "Isten egymillió forinttal
adós nekem, mert egyszer tízezret adtam, és százszoros termést ígért a
Sándor." Mellesleg ez a tanítás Amerikában már leszerepelt - haladni
kellene a korral.
Eirinn:
A "fesz" szó nem a szerző találmánya. A gyülekezet sofőrjének
szájából idézi, és stíluselemként őt jellemzi vele. Az ApCsel pedig egy
kutyaközönséges rövidítés; talán nem kell mindenhol kiírni, hogy Az
apostolok cselekedeteiről szóló könyv, Szent Lukács tollából.
Hadd védjem meg a bibliai szövegmagyarázatot. A Biblia történelmi vagy
irodalmi szintű ismerete, esetleg erkölcsi megbecsülése (1) véleményünk
szerint még nem üdvözítő hit; (2) legalább ugyanannyi jogunk van a
bibliai szöveget magyarázni, mint egy ékírásos sumér agyagtáblát, mert
így jobban előtárul a jelentés, mintha utólagos eszmetörténeti
belemagyarázásokkal éktelenítenénk el. És ha szerinted a szövegbe
minden belemagyarázható, akkor azt felelem, hogy még rosszabb a
helyzet, ha még a szöveget sem olvassuk és elemezzük.
A többi észrevételedet jogosnak tartom (ellenségkép stb).
CiluHS:
"a sok Bartus-féle táborból jövő beszólások műsoronként
ellentmondanak egymásnak." Nem. A csarnok felépülése a
szakadáskor (1998. aug.) már nem volt kétséges, így nem tudom, mi jár a
fejedben, amikor ezt mondod: "mindenki örömtáncot járt, hogy az soha
nem fog felépülni, soha nem lesz rá pénzünk." Mindenki tudta, hogy a
csarnok hitelből épül. Minden alkalommal gyűjtöttek is a törlesztésre.
"Az adakozásokról a jegyzőkönyveket meg ugye senki nem nézi meg,
amiből egyértelműen kiderül, hogy mi hová került, mire lett költve." -
Vigyázz, a volt gazdasági igazgató BAGY-os lett! Ő mit sem tudott a
tizedről szóló »jegyzőkönyvekről«. Még a tized összegét is csak becsülni
merte.
Arról pedig, hogy melyik gyülekezetbe jár sok ember és melyikbe kevés,
lehetne vitatkozni, mert a topicot olvassák római katolikusok is. Amúgy
véleményem szerint éppen azok húzódtak vissza a BAGY-tól, akik egyben
a HGY-be is eljártak, és ott egyre azt hallották, hogy aki oda jár, az
elkárhozik. A HGY-ből a világba való visszamenetel pedig olyan
gyötrelmesen nagy mértékű, hogy a sajtóban egy HGY-s nyilatkozó még
érvként is felhasználta: "Ha a HGY maffia és agymosoda volna, akkor
nem lenne olyan nagy a lemorzsolódás - mert az ilyen helyeken éppen az a
cél, hogy az emberek oda legyenek láncolva."
"A kedves szakítók a velük rántott emberek életének jórészét igen
megkeserítették. Vagy talán erről nem szól a Bartus-könyv?" - Tudod,
ezt a propagandaízű szöveget nevezik másutt "triumfalizmusnak," azaz
diadalittasságnak. "Mi vagyunk az igaz egyház, ti pedig pusztultok!" Nem
te vagy az első, aki így vagdalkozol. Módszeredet emberileg
ellenszenvesnek, keresztény szempontból pedig farizeusinak tartom.
Hasonló stílusban visszavágni pedig nem akarok.
A családok szétszakítása: az Index fórumon már elmondták, hogy itt
kettőn áll a vásár, és elsősorban a családtagok a hibásak, nem annyira a
HGY. Viszont egy úgy-ahogy elvegetáló családot igenis szét tud szakítani
egy rossz helyre betalált "rhéma" arról, hogy "Apa, benned ilyen-olyan
démon van" stb. Lehetne szebben is mondani, főleg mivel a HGY-ben
fűre-fára rámondják, hogy démon okozza.
"mondta valamelyikük, hogy mi beteg eszement emberek vagyunk, NS
függősége és félelme alatt állunk, és ebből következően hordjuk neki a
pénzt." - Tudtommal ilyen általánosító vélemény sehol nem hangzott
el. Az viszont tagadhatatlan, hogy a HGY a rendes állásban dolgozó
emberekben is kiépíti a megfelelési kényszert (áldottság=gazdagság stb),
így neurotizálja a tagjait. Persze ettől nem mindenki bolondul meg.
"És akkor itt jön a maffiázás, az alvilági kapcsolatok vádja." - Ha
jól vettem ki, Piszter Ervin nem arról beszélt, hogy a HGY-nek alvilági
kapcsolatai lennének, hanem arról, hogy működése nagyban hasonlít a
maffiáéhoz (félelemben tartás, besúgás, tekintélyuralom, cinkos
összezárkózás a világ tekintete elől stb).
LEva:
"Bármi történt, (vagy nem történt) ez csak a Hitesekre tartozik." -
Ez így nem igaz. Az Index fórumon elég részletesen kielemeztük a dolgot,
és megindokoltuk, miért volt végső soron hasznos a könyv kiadása.
Faithful:
"Egyszerűen nevetséges az a vád, amit a Bagy-os vezetők és BL
megfogalmazott NS-sel kapcsolatban, (mármint hogy diktátor, hogy
korlátlan hatalommal rendelkezik). Ugyanis nem lehet emberek ezreit arra
kényszeríteni, hogy sok kényelmetlenséget vállalva újra és újra
elzarándokoljanak a Hit Parkba..." - Piszterék az első vonalban
dolgoztak, és őket csapdosta a bummfa. Érthető, hogy az egyszerű hívők
máshogy szenvedtek. Én pl. a tanítások színvonalának zuhanásától.