Tisztelt Asztaltársak! Csak néhány megjegyzés. Vérapó: A szócserés érvedhez gratulálok! ("Az önigazolás azonban addig nem lesz 100%, amíg a katolikus egyház továbbra is virágzik...") Tükröt kell eléjük tartani, csak az segít (vagy az sem). Faithful: "Az emberek füle viszket... Azt szeretnék hallani a HGy-ről, hogy ez egy átkozódó, megfélemlített társaság..." - Nem teljesen igaz ez a megállapítás, de egy jelentős áramlatot jól jellemez. Vagy talán tagadod, hogy "Amálek" a BAGY fedőneve volt abban a bizonyos prédikációban? "A tized önkéntes" - No persze, Malakiással indokolva: "Átokkal vagytok elátkozva, mert csaltok engem... a tizeddel és az áldoznivalóval." Ez mindig elhangzik. Tehát igenis fennáll a veszély, hogy sokan félelemből adnak tizedet. Annál is inkább, mert az Újszövetség nem tér vissza erre az igehelyre, és a szolgálók eltartását is mással indokolja. ("Nyomtató ökörnek...") SteVe: "Ha vannak is »ügyek,« valószínű, hogy nem barna könyveken, meg szektázós tvműsorokon keresztül fog megjavulni." - Ez ismét a nyilvánosságnek pápai hisztériával való elutasítása. A HGY egész belső élete nem tudott megjavulni a reformerek lojális és tisztelettudó beadványai nyomán. Akkor mit várjunk tőle? "Egyébként miért kéne olvasnom azt a könyvet? Az nem a Biblia, és nem kötelező." - Ugyanez áll Németh Sándor prédikációira és a Hetek-beli fröcsögésekre is. De ha elolvasnád a könyvet, akkor legalább nem a levegőbe beszélnél. Talán tudnánk érdemben is győzködni egymást. Biztos vagyok benne, hogy ezt a fórumot - éppen aktualitása miatt - sok érdeklődő, de (még) nem hívő ember is látogatja és olvassa. Ha a HGY- nek ilyen hiányos vértezetű bajnokait látják, mint amilyen Te vagy, valószínűleg meglesz a véleményük a felekezetetekről. És ezért nem én leszek a hibás. "A BAGYos vezetők a minden emberben (keresztényekben) is megtalálható rossz indulatokat piszkálták fel... mindenkiben ugyanaz a romlott óember van, és a kísértő is ugyanaz." - Ó, szívek és vesék vizsgálója! Köszönöm, hogy leleplezted kilépésünk valódi indokát. Mostantól kezdve fütyülni fogok saját tapasztalataimra és kifogásaimra, és csak azt fogom felelni az átállásom okát firtató kérdésre: "Tudod, az ördög ihletett rá." "a [kilépett] vezetők is megtapasztalták Isten jelenlétét és erejét" - "Az ige is azt mondja, hogy vannak, akik megtérnek, megmosatnak, megízlelik az eljövendő világ erőit, és elbuknak utána." - Ez jellegzetes némethsándoros asszociáció. Melyik BAGY-os vezető tiporta meg Krisztust, mondta tisztátalannak a szövetség vérét vagy bántalmazta a kegyelem Szellemét? Kilóg a lóláb: akármilyen fennkölt pszichológiai hipotéziseket eszkábálsz össze a szakadás okairól, mégis mindig egyre lyukadsz ki: "Aki NS-ral szembeszáll, az elhagyja a hitet és Istent." "Nagyon intő példa, hogy ha az ember beengedi az irigységet, a hatalomvágyat és egyéb illegális kivánságokat, pénzsóvárgást, és teret enged az óembernek, az mihez vezethet." - Bombasztikus, szájjalverő szólamok. Ránkidézed az összes újszövetségi bűnkatalógust, és azt hiszed, ezzel bármit is bebizonyítottál. De ha legalább konkrétumokat mondanál, akkor kevésbé háborognék, mert azokat meg lehetne cáfolni. Az ilyesfajta dörgedelmek nálatok éppen az érvek hiányát leplezik. De ha egy pillanatra kikapcsolod NS-szenzorodat, és úgy olvasod el, amit írtál, könnyedén ráismerhetsz a HGY-re. Az irigység alaposan munkált NS-ban, amikor rendszeresen gyalult a római katolikusoktól a szabadkeresztényekig minden néven nevezhető keresztény csoportosulást. Hatalomvágyát árulta el, amikor saját munkatársait alpári hangnemben szidalmazta és megalázta. Pénzsóvárgást figyelhettünk meg nála az általam idézett RHB- prédikáció alatt. Ahogy onnan kitűnik, Rodney tőle ismerte meg az itteni helyzetet, és azellen prédikált. Tehát NS felelős RHB aranyborjúzásáért. Takács Feri "sírva kért bocsánatot a magyar néptől azért, amiket a HGy-ban tett." Bezzeg ha NS tenne ilyet, nem keresnél mögötte ördögi kísértést. "Valamennyire el tudom képzelni, milyen folyamatok játszódhattak le ezekben az emberekben, mert ugyanezek a kísértések és szakító erők próbálják befolyásolni szerintem az összes keresztényt." - Ez nem érv, csak vélemény: csupán a "lelkiismeret noszogatásai"-t cserélted "kísértésekre és szakító erőkre." Szerinted "a kilépett vezetők valóban átélték az újhullámos megnyilvánulásokat," és csak azért kezdtek szimulálni, mert "azt gondolták, hogy így felelnek meg a »felkent Isten szolgája« felé felállított elvárásoknak. Ez teljesen az ő hibájuk, a gyülekezet soha nem buzdított erre senkit." - Ha ez a mondatod nem tudatlanságból ered, akkor szemtelen hazugság. A saját két fülemmel hallottam, amint Németh Sándor gyümölcstelennek és Istentől elvetettnek szidalmazta azokat, akik nem hódolnak be az újhullámos manifesztációknak. Aztán meg a HGY hivatalos kiadványai is ugyanezt szajkózzák:

1994. X. 23. "Akik nem tudnak nevetni ezeken az összejöveteleken, azokban valószínűleg nincs meg a Szent Szellem." - Ez még az új hullám elején volt, amikor az állathangok még be sem jöttek.

1995. I. 28. "A próféciák szerint azokat a pásztorokat, akik nem engedelmeskednek a Szellem ezen új kiáradásának, Isten félre fogja tenni." - Ekkor már volt ordítás, vijjogás, pörgés, rohangálás és négykézláb ugatás.

1995. IV. 14. "Aki nem fogadja el, ami most történik, az homályban van, ... azt Isten elveti, ... az elszáradt fa." - Ekkor már minden állatfaj megtelepedett a Folyondárban, és a szellemi letaglózáskor feltakart lábú nők miatt hamarosan használatba kerültek a zöld lepedők is.

Charles és Frances Hunter (A szent nevetés, 190) így riogatja a kritikusokat: "Nem mindenki hiszi vagy fogadja el Istennek ezt az újszerű beavatkozását, de az ilyen emberek ott fognak maradni az útszélen." - (No persze, nincs megfelelési kényszer.)

Michael Brown (Senki ne csaljon meg titeket, 191) így érvel: "De még azok is elsöprő erejű testi érintéseket élhetnek át, akik évek óta szoros közösségben járnak Istennel. Mi ebben a furcsa? Ahol ébredés van, ott az emberek életjeleket adnak." - Tehát aki nem rángatózik, az nem él. (De persze nincs megfelelési kényszer.) Ugyanott, 200: "Ezek az igék arra utalnak, hogy a kemény szívű, makacs, tiszteletlen és istentelen emberek nem reszketnek Isten és az Ő beszéde előtt, az alázatosak, bűnbánó szívűek és istenfélő emberek viszont remegnek az Ő jelenlétében." Brown bizonykodásának az a gerince, hogy ez a remegés szó szerint értendő: "Amikor az ébredés védelmezői [azt] akarják bizonyítani, hogy [ma is van ébredés], akkor a kritikusok számára ezek az igeversek (Zsolt 2,11; Zsolt 96,9; Ézs 66,1-2; Ézs 66,5; Ezsd 9,4; 1Sám 16,4; Jer 33,9) hirtelen metaforikussá válnak." - Tehát Brown a vonaglások alapján ítéli meg, amit csak Isten tehet: hogy kik az övéi. (2Tim 2,19) (No de ez nem megfelelési kényszer.)

Ugyanott, 207: "»De a reszketés elvonja a figyelmet!« - mondják a kritikusok. Lehet, hogy az ön figyelmét elvonja, ha az ön mellett álló személy rázkódik a dicséret alatt, de lehet, hogy annak a személynek viszont az vonja el a figyelmét, hogy ön teljesen mereven áll mellette! Mi a jobb? A céltalan bámészkodás vagy a tüzes rázkódás? Az unalom vagy a lelkesedés? Az élettelenség lenne az odaszánás jele?" - Vagyis aki nem hánytorog, az máris mereven, céltalanul bámészkodik, maga az unalom szobra, és élettelen! (De számodra ez még mindig nem megfelelési kényszer.) Szerinted a kilépett vezetők a maguk által kreált megfelelési kényszerrel önmagukat zárták ketrecbe. Ha nem volna sírnivalóan komoly a dolog, akkor ezen az égbekiáltó hazugságon mindegyikük öblös kacajra fakadna. De lássuk, hogyan "érvelsz" tovább: Aztán miután már nem bírták a saját maguk által létrehozott kényszert, meghasonlottak, és a saját hibájukért a gyülekezetet, a Szent Szellemet, meg a testvéreiket kezdték vádolni. Azok az emberek, akikben meg valamiért elégedetlenség volt, maguk köré gyűjtötték azáltal, hogy felgerjesztették az illegális kívánságokat a hívőkben, és elszakadtak. Mire emlékeztet ez engem? Megvan, erre: "Szervezett ellenforradalmi erők az október 23-i diákfelvonulást felhasználták népellenes céljaik érdekében, hazánk fővárosában kísérletet tettek fegyveres erővel megdönteni békés népi hatalmunkat." "Csak izzó haraggal lehet szólni erről a támadásról, amelyben az ellenforradalmi reakciós elemek felkeltek hazánk fővárosa ellen, népi demokratikus rendünk, a munkásosztály hatalma ellen." Szóval: Hallottuk már ezt a propagandát eleget. Szerinted aki pszichoszomatikus betegségeket kap NS jelenlétében, az csak beképzeli magának, hogy kényszer alatt van, és merő rosszindulatból ezt másokkal is elhiteti. Bravó, barátom! Hipotézised nemcsak lyukas, de vérlázítóan képmutató is. Ha nem tudsz mást előadni, inkább csak olvasd a fórumot - vagy várd meg a "Szentlélek" újabb kijelentését, amely NS igehirdetése vagy vezércikke által jön majd. Laci: Te nem hiszed, hogy a kivált vezetők bármit is kaptak az új hullámból. Ezt inkább velük kellene megbeszélned. Egyébként az új hullám igei alátámasztása kezdettől fogva nevetséges volt (én csak NS "érvein" tudtam nevetni). Személyes tapasztalatodat nem vonom kétségbe, de ha lehet, én inkább az Ige által is tanított szellemi megnyilvánulásokál maradnék. Isten nem a zűrzavar Istene, és NS éppen ezt az apostoli parancsot fitymálta nyíltan egy éven át (1995). steVe A nyilvánosság kérdésében elég részletesen írtam korábban. Jézus megbocsátását hozod fel példának - bárcsak NS-ban ez a szellem dolgozott volna éveken át! De az már gyanús, ha valaki a másikat önmaga ellenében inti krisztusi türelemre, míg őbenne Krisztusnak csak halvány nyomai vannak. Azt mondod: az ördög az, aki vádol. Persze a lojális belső kritika is rögtön lázadásnak lett minősítve. (Olvasd el eddigi kilométeres írásaimat. Az első VI. 18-án kelt.) "Az egyik bűnös embernek nincs jogalapja a másik bűnös embert vádolni, mert mindkettőt Isten igazítja meg." - A pápa is ezt mondja, ha az inkvizíciót vágják a fejéhez. Ha azonban engedelmességre akar valakit szorítani, rögtön jönnek "Péter kulcsai." Németh Sándornál ezt a "szolgálati ajándék" varázsige helyettesíti. RHB pedig csak annyira "Isten embere," hogy igen egyoldalúan és felszínesen tanít (hallottam őt és olvastam is a könyvét), pszichikusan gerjeszti magát és hallgatóságát (láttam személyesen, és az interneten is olvastam egy összejövetelének szó szerinti leírását), továbbá ellenszenvesen és érvek nélkül csepüli az ellentábort (a "tojásfejű teológusokat"). Mindezt azzal a címmel, hogy "A Szent Szellem ajándékai és megnyilvánulásai." Szerintem még NS is jobban meg tudta volna tartani azokat az összejöveteleket.