[Topik: Kérdések a Hit Gyülekezetéről]

Blind Illusion *** 2009.08.15 02:10:26 (83441)
mivel gondolom a topikolók matekból is minizsenik ezért árulják már 
el nekem, hogy a francba lesz ennek a "feladványnak a "megfejtése" 
1066.

a feladat: [Kép az ATV-betelefonálós játékából.]


adja össze az ábrán látható összes számot!

szal, hogy a francba lesz ebből 1066? 

utálom ha sunyi alakok a gyengéket akarják lehúzni, de az meg 
egyenesen undorító, hogy ha olyanok teszik ezt akik egyébként 
szenteskedni próbálnak.

bnj777 *** 2009.08.15 06:43:55 (83445)
Továbbra is kérdezem, hogyan pásztorolhatna egy ember több ezret? Ti 
annak idején elküldtétek volna a "létszám" felettieket? Ha nem, 1 
millió százalék tévedhetetlenséggel leakasztottatok volna minden 
tekintetben megfelelő sza-kat a megfelelő időben a megfelelő 
feladatra?? Akikre a feladatok le lettek osztva, mi a bánatos 
lófülét csináltak, mikor látszani kezdett, hogy baj van? Mint az 
eddigiekből látszik számomra, a szólás nem használt, sőt. A saját 
tapasztalatom is ez. Szóval, szálka, gerenda. 20 év sarát nehéz 
eltakarítani. És nem kell hozzá akadémiákat végezni, meg évtizedes 
tanulmányokat folytatni, mert esetleg pszichotechnológusi 
végzettsége lesz az ember gyerekének. Egyszerűen csinálni kéne 
mindenkinek, amit a Főpásztor mond.

Ézs 48,18 
Vajha figyelmeztél volna parancsolataimra! olyan volna békességed, 
mint a folyóvíz, és igazságod, mint a tenger habjai;

Én ezt magamra olvastam magamnak annak idején. Szinte hanggal is 
hallatszott, és megállított, kedvesen, szelíden.
Előzmény: egyszeriember (83437)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 07:53:29 (83447)
Hát kérnémszépen, ez igenigen egyszerű. Van a HGYben egy jólbevált 
módszer, amivel a dolgok helyességét és igazságtartalmát egyszerűen 
le lehet ellenőrizni. Ez pediglen az "aztmondtaasándor". Ha valamit 
"aztmondottasándor", akkor az úgy jó és helyes ahogy van. Példul 
amikor engem kirúgtak a HGYből azzal a felszólítással, hogy XY-nal 
ne találkozzam többé. Természetesen megkérdeztem a kirúgóembertól 
ennek az indoklását. Szerinted mi volt a baj ezzel az illetővel? 
"aztmondtaasándor". 
Vagy megemlíthetném a Camp-David nyaralót. "Aztmondtaasándor", hogy 
nincs. El is hitte minden HITes, hiszen "aztmondta". Akkor a 
csigakettes tévében bemutatták, hogy van. Erre kiállt a FSZA, és 
elmondta, hogy van, de nem az, hanem gyerektábor. Akkor egy darabig 
az volt a szentírás. Erre néhányan utánajártak, és kiderült, hogy 
nem a gyerektábor, hanem egy másik objektum. Ekkor ismét kiállt a 
FSZA és közölte, hogy valóban, de az a HGYs vezetőknek épült 
nyaraló. Most itt tartunk.
Nézd meg a Harrypotter könyveket. A HITesek többségének azért van 
lesújtó véleménye ezekről, mert "aztmondtaasándor". Bizony, el se 
kell olvasni, elég a kijelentés, és mindjárt kialakul a szent 
meggyőződés.
Vagy itt volt a MWS-koncert néhány hónapja. Mért nem mentek el a 
HITes érdeklődők (leszámítva néhány renitenst, bátrat illetve 
kémet)? Mert "aztmondtaasándor", hogy az nem jó. 

És még sorolhatnám. Az itten topicolók nagy részének megvan a saját 
"aztmondtaasándor"-története. Legalábbis a néhai HITeseknek. 
Tekintve, hogy az ATV erősen HGY érdekeltség, ezért javaslom a 
fentemlített módszert. Nézegesd a képen látható számsorozatot, és 
mondogasd: "aztmondtaasándor, ez egyenlő 1066-tal". 
No, bevált? Ugye, hogy annyi? 
megj: Ehhez az eljáráshoz még az se kell, hogy tényleg azt mondja. 
Hozzám már jött oda egy HITes lótifuti, amikor éjfélkor az emeleti 
(3-as) büfét takarítottam, hogy ne hallgassam azt a zenét, mert 
"aztmondtaasándor". Képzelheted, otthon a FSZA éppen lefekvéshez 
készülődik, de még megkérdi a sameszokat, hogy "mit hallgat Ödönke a 
3-as büfében? Mondjátok meg neki, hogy ne hallgassa!". Bizony, 
egyéni tapasztalataim alapján a sok "aztmondtaasándor" nagy része 
egyszerű népköltészeti alkotás.
Előzmény: Blind Illusion (83441)

bnj777 *** 2009.08.15 08:04:53 (83449)
Te mindig biztos vagy abban, hogy jó helyen vagy? Én nem. Keresek, 
kutatok, pl itt.
Én is ütközöm elfogadhatatlan dolgokba, és keresem a megoldást. Csak 
a Kőszikla biztos pont(fennsík).
Előzmény: Báthory Ödönke (83448)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:17:29 (83450)
Továbbra is kérdezem: valakinek a képtelensége mióta mentség arra, 
hogy ne csinálja a dolgát? Ha én nem tudok hitelesíteni, akkor egy 
idő után kirúgnak és jogosan. Ha valaki nem tud pásztorolni, azt 
mért nevezitek pásztornak? Mért fizetitek neki a pásztori munkát?
Rendben van, nem tud mindenkit pásztorolni. Ez mentség arra, hogy 
senkit ne pásztoroljon?
Előzmény: bnj777 (83445)

bnj777 *** 2009.08.15 08:26:17 (83451)
Én nem vagyok közvetlen kapcsolatban vele, tehát nem vagyok tanúja 
annak, hogy a körülötte lévőket hogyan pásztorolja. De bizonyára 
teszi, mert nagyon sok jó ember jön ki a keze alól, akit viszont 
ismerek. De nem vagyok közvetlen szemtanú. Megérzéseim vannak, de 
azok alapján legfeljebb nyomozódni kezdhetek, állítani nem.
Ezért pattogok itt is pl. 
Előzmény: Báthory Ödönke (83450)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 08:35:26 (83452)
Isten tartsa meg ezt a meglátásodat, használd másra nézve is!

Kérdés:
Ha nem N.S. lenne a fővezér, akkor visszamennél a gyülekezetbe? 

Előzmény: Báthory Ödönke (83447)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 08:37:19 (83453)
Hiszed-é, hogy a gelsei Németh Sándor a Krisztus, vagy mást 
várjunk??
:-)
Előzmény: bnj777 (83451)

bnj777 *** 2009.08.15 08:43:51 (83454)
-:) Ló:) Már bocsika:)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83453)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:49:04 (83455)
Nem miatta jöttem el és nem miatta nem megyek vissza.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83452)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:50:14 (83456)
A Krisztus azt jelenti: Felkent. Azt pedig tudjuk, hogy Szolgálati 
Ajándék.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83453)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:57:24 (83457)
ÉS ezeket az embereket a FSZA személyesen pásztorolta? Utánuk ment 
amikor elkóboroltak? Gyógyította őket amikor betegek voltak? Alőttük 
járt? Ismerik őt? Példul tudják, hogy hol lakik?
Nézd, amíg ezekre nem látok példát, addig csak dumapásztor. És hogy 
kik kerülnek ki a keze alól? Jó kérdés. Láttad ezeket az embereket 
mielőtt bementek a keze alá? Biztos, hogy hasznukra vált ez a 
sándorizálás?
Előzmény: bnj777 (83451)

bnj777 *** 2009.08.15 09:03:10 (83458)
Nem tudok konkrét példát mondani, mert nem ismerem személyesen 
egyik"ügyet" sem.
De sztem tudják, hol lakik:)
Azok közül, akiket én ismerek, és biztosan"sándorizáltak", én azt 
mondom, bizonyára javukra vált. Az én életemet az Úr felé terelték, 
és nem mondták, hogy "asándoraztmondta". Hanem azt mondták, 
"énígyéltemmeg", "ígyoldottamegazÚr", 
"errevoltvezetésünkéssikerült", stb.
Előzmény: Báthory Ödönke (83457)

bnj777 *** 2009.08.15 09:09:04 (83459)
Az általam ismert "sándorizáltak" soha nem akarták megmondani, mit 
KELL csinálnom.
Előzmény: Báthory Ödönke (83457)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 09:14:00 (83460)
Ez természetes. Egészen addig, amíg azt teszed amit kell. Javaslok 
egy próbát, nekem bejött: Találkozgass EIvel, és írd be ide a 
fórumra.
Előzmény: bnj777 (83459)

bnj777 *** 2009.08.15 09:18:04 (83461)
Anyám:)) Ne legyél zokni:) Megvalósíthatatlan amúgy:)

Egyébként meg én nem vagyok csak picike pont, az egész szempontjából 
ez tök mindegy:) 
Előzmény: Báthory Ödönke (83460)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 09:18:46 (83462)
Hát igen, én is láttam már ilyen filmeket. Kár, hogy a normálisak 
valahogy mindig halkabbak. Kár, hogy az "aztmondtaasándor" valahogy 
mindig hangosabb, mint a "gondolkozzunk Béláim!"
Előzmény: bnj777 (83458)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 09:20:37 (83463)
Süket duma. Fosol a lehetséges következményektől. Hogy jön a PL és 
az "aztmondtaasándor". Akkor aztán csodálhatod kívülről középeurópa 
legpöpecebb színpadképét.
Előzmény: bnj777 (83461)

bnj777 *** 2009.08.15 09:21:02 (83464)
Igen, és is ütközöm "aztmondtaasándor"-ba. Talán azért is maradok 
barika, mert ez nem érv számomra. 
Előzmény: Báthory Ödönke (83462)

bnj777 *** 2009.08.15 09:23:51 (83465)
Ellenem nem PL jött:) Első körben padló, aztán felállás, aztán a 
széle a gyülinek, aztán most nyomozódom:) Will see:) Közben meg megy 
felfelé az élet, mert ugye aki az Úrban bízik, az aztán tuti, hogy 
nem unatkozhat:)
Előzmény: Báthory Ödönke (83463)

bnj777 *** 2009.08.15 09:24:34 (83466)
Ödönke, ha én egy f...gép lennék, már nem lennék keresztény.
Előzmény: Báthory Ödönke (83463)

tatort *** 2009.08.15 09:29:18 (83467)
"Talán azért is maradok barika, mert ez nem érv számomra."
 
A gyávák bátorsága. 
Előzmény: bnj777 (83464)

bnj777 *** 2009.08.15 10:30:50 (83468)
Bátor vagy, Tatort? Akkor nézz szembe a történésekkel.
Előzmény: tatort (83467)

Aragorn *** 2009.08.15 10:42:57 (83469)
hüüüüüjjjjeeee :DDDDDDDDDDDDD
Tiszta kávé lett a monitorom miattad! :DDDDDD
 
Te csak vigyázzál az ilyen kérdésekkel, emlékszel, mi lett azzal, 
aki ezt utoljára kérdezte?
Biztos forrásból tudom, hogy Angyalföldön egy kultúrházban Salome 
már gyakorolja a koreográfiát!
;-D
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83453)

tatort *** 2009.08.15 11:06:53 (83470)
Mely történésekre gondolsz?
Előzmény: bnj777 (83468)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 11:24:31 (83471)
Akkor megnyugodtam.
Előzmény: Báthory Ödönke (83455)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 11:26:56 (83472)
"Nekem parancsom van, ami így szól: ÁSS!" (Zé a hangyából.)
Előzmény: bnj777 (83459)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 11:31:02 (83473)
"Ne félj!" Erre törekszem.
Előzmény: Aragorn (83469)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:31:52 (83474)
Na, én meg azt hittem, a keresztények jó emberek. Erre kiderül, hogy 
jó adag bátorság kell hozzá. Mondjuk a vezetőkkel való 
kommunikációhoz gyáva vagy, de hát azt meg senki nem mondta, hogy a 
keresztények igazat is mondanak.
Előzmény: bnj777 (83466)

bnj777 *** 2009.08.15 11:32:04 (83475)
Utóbbi 20 év.
Előzmény: tatort (83470)

tatort *** 2009.08.15 11:32:30 (83476)
"Nekem parancsom van, ami így szól: ÁSS!" 
 
Még jó, hogy nem Arsch :-)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83472)

bnj777 *** 2009.08.15 11:34:18 (83477)
Tudtam én, hogy minden szavamat érteni fogod.... Bátorság??? Az 
ember kénytelen mérlegelni időnként (ugyanis nem egyedül vagyok), 
ami gyávaságnak tűnhet. A végén úgyis minden kiderül.
Előzmény: anterosz omniposz (83474)

tatort *** 2009.08.15 11:34:51 (83478)
Miért, mi történt az utóbbi 20 évben?
Előzmény: bnj777 (83475)

bnj777 *** 2009.08.15 11:35:47 (83479)
Aztán mit is csinált Zé:)???
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83472)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:36:11 (83480)
Bizony. Egyszer már rájöhetnél, hogy a HGY-s vezetők a legaljasabb 
népség Magyarországon. De hát ugye neked van az a Szentlélek izé, na 
az majd elvezet az igazságra.

Vagy nem.
Előzmény: bnj777 (83477)

bnj777 *** 2009.08.15 11:37:02 (83481)
Nézz vele szembe, a magad életében. Én is a magaméban teszem 
elsősorban.
Előzmény: tatort (83478)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:37:46 (83482)
Bár könnyen lehet, hogy az "aljasság" mint kategória tetszik neked. 
Legalábbis annak a pár ezer zakkantnak vasárnaponként biztosan 
tetszik. Még. Egy részük aztán lelép, más részük maga is aljas lesz.
Előzmény: anterosz omniposz (83480)

bnj777 *** 2009.08.15 11:37:50 (83483)
Ja, ja:) 14 éve vezet, pont most hagyná abba?
Előzmény: anterosz omniposz (83480)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:39:17 (83484)
Persze, mindenkit vezet, mindenki az igazság birtokában van, ugye? 
:) Tökéletesek a tapasztalataid, de leginkább az öncsalás, az 
önmagadnak való hazudozás terén lehetsz fejlett. Ez is egy igazság 
:)
Előzmény: bnj777 (83483)

bnj777 *** 2009.08.15 11:39:18 (83485)
Mondom,hogy mérlegelni kell.
Előzmény: anterosz omniposz (83482)

bnj777 *** 2009.08.15 11:40:17 (83486)
Hol állítottam, hogy minden tökéletes? És azt, hogy én tökéletesen 
látok mindent?
Előzmény: anterosz omniposz (83484)

bnj777 *** 2009.08.15 11:40:51 (83487)
Nem, nem.
Előzmény: anterosz omniposz (83480)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:41:21 (83488)
Mérlegeld. Ez is az emberi természet része és rá kell jönnünk, hogy 
a vallási szervezetek vagy a legjobbat vagy a legrosszabbat hozzák 
ki az emberből. A HGY olyan, mint a Szcientológia. Megront. Persze a 
periférián élőket kevésbé, mert nem vetik magukat bele olyan 
lelkesedéssel, mint mások. 

Akik meg belőle élnek, azok már végérvényesen romlottak. Azok is, 
akik kijöttek már.
Előzmény: bnj777 (83485)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:42:06 (83489)
Nem bizony, önbecsapás az egész.
Előzmény: bnj777 (83487)

bnj777 *** 2009.08.15 11:43:26 (83490)
Ítélgetsz. Miért?
Előzmény: anterosz omniposz (83488)

bnj777 *** 2009.08.15 11:45:12 (83491)
Önbecsapás? Nem:) Ha ennyire egyszerű lenne, hát az nagyon jó 
lenne:)
Előzmény: anterosz omniposz (83489)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:55:42 (83492)
Mert tapasztalom. Mindenkit megrontott. Aztán vagy fel lehet épülni 
belőle vagy nem. Mindenki megváltozott. Mély sebeket ejtett az 
emberi lelken. Te is tele lehetsz sebekkel, csak nem látod még.
Előzmény: bnj777 (83490)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:57:20 (83493)
Nézd, akkor is a szentlélek vezetett, amikor irtózatos hülyeségeket 
csináltunk. Lehet persze mondani, hogy "á, tévedtél". De akkor meg 
én azt mondom: mikor nem tévedsz?

A lelkiismeret hangja az a kultúrális vezérfonal, ami egy adott 
közösségben eligazít. A hagyományok, amelyek megszabják, mi a jó és 
mi nem. A Szentlélek elvont fogalom, a másik ember meg ott van 
veled.
Előzmény: bnj777 (83491)

bnj777 *** 2009.08.15 12:01:51 (83494)
Látom, tudom, és nem a Hgy-nek mint szervezetnek, egyháznak, 
gyülekezetnek, akárminek tulajdonítom, hanem embereknek. Meg 
magamnak, mert nem figyeltem eléggé. A legnagyobb szélsőségeket 
tényleg a Hgy-ben tapasztaltam:)
Előzmény: anterosz omniposz (83492)

bnj777 *** 2009.08.15 12:05:16 (83495)
Sztem ebben tévedsz. Amikor hülyeséget csináltam keresztényként, 
akkor a magam feje után mentem, pedig a Szentlélek időben szólt. A 
lelkiismeret csalóka tud lenni, mivel nem vagyunk tökéletesek.Hogy 
mikor tévedtem, az a gyümölcseiből eddig mindig látszott, 
valószínűleg fogok is még tévedni, ahogy bárki más is.
nem a hagyományokszabják meg, mi jó és mi nem. Legfeljebb egy 
közösségen belüli megmaradást szabják meg.
Előzmény: anterosz omniposz (83493)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:05:49 (83496)
Hát mi a HGY? Isteni csoda? Nem, az az emberek közössége. És mindig 
a fejétől bűzlik a hal. Ha ezt az igazságot az ember a fejébe veszi, 
nem fog többet egy olyan szervezetnek sem hinni, amely tele van 
igazságtalansággal és mocsokkal, de valami szebbet ígér. 

Hallom, a Szcientológusoknál az egyik fő fejes kitálalt. A HGY-ben 
már megvolt ez a kitálalás, de még sok jöhet. Azoknak sem fogsz 
hinni? 

Neked alapvetően szükséged van egy "hinnivaló" egyházra és egy 
"hinnivaló" vezetőre. Ezt itt megtaláltad és a HGY tényleg ilyen: 
lehet benne hinni. Sokan hisznek benne az ideírógatók közül is, mert 
nagyon erős a vonzása. Hiányzik Közép-Európa legszebb színpadképe, 
meg az áhítat.
Előzmény: bnj777 (83494)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:08:42 (83497)
Ez egy ismert pszichológiai jelenség, amikor hibát követünk el, meg 
vagyunk győződve róla, hogy az első gondolatunk volt a helyes, csak 
épp nem hallgattunk rá. Az első gondolat helyébe bármit tehetünk: 
szentlélek, házi istenek, őrangyalok, felsőbb én eceterá. Az ember 
agy ugyanis megpróbál korrigálni. Úgy gondolja, hogy ha hibáztam, 
akkor a másik szál lett volna a helyes, ergo azt felnagyítja és akár 
csodás eredetűvé is teszi. Természetesen legközelebb másban fogunk 
hibázni és megint megállapítjuk, hogy "a Szentlélek/őrangyal/felsőbb 
én/házi isten szólt ugyan, de nem hallgattam rá". 
Előzmény: bnj777 (83495)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:11:53 (83498)
Amúgy én meg vagyok győződve róla, hogy létezik ilyen vezetés, de az 
a HGY-ből elérhetetlen. Ennek az az oka, hogy az alkalmazott tanítás 
rendre összezavar és függővé tesz a tekintéllyel szemben. Ha meg nem 
alakul ki a függőséged, akkor az állandó zavarodottság állapota 
akadályoz meg a belső vezetés átélésében.
Előzmény: anterosz omniposz (83497)

bnj777 *** 2009.08.15 12:12:23 (83499)
Én is kitálalhatnék. Mit jössz folyton ezzel a színpadképpel? Van 
máshol szebb is, jobb is, elsőre majdnem elszaladtam tőle. Na meg a 
sötétség fényekkel. De nem tartozik másokra ezeket vesézgetni. 
Mindenkinek szüksége van hitre, hinni valóra, közösségre. Ez pedig 
Jézus Krisztus először, aztán vezet a Szentlélek gyülibe, 
pásztorhoz, stb.
Meg én nem tartom magam akkora fazonnak, hogy ne ismerném el, szük 
ségem van mindarra, amit a Biblia ezekről ír. Keresem és meg is 
találom, vargabetűk meg adódnak közben.
Előzmény: anterosz omniposz (83496)

bnj777 *** 2009.08.15 12:14:01 (83500)
Nem érted, mert nem vagy hívő. Amit mondasz, csak pszichológia jó 
esetben. Kihagyod a természetfeletti részt.
Előzmény: anterosz omniposz (83497)

bnj777 *** 2009.08.15 12:15:23 (83501)
:) Aki nem találja meg a személyes kapcsolatot Istennel, annál lehet 
így.
Előzmény: anterosz omniposz (83498)

tatort *** 2009.08.15 12:28:28 (83502)
Megtörtént. És??
 
Mondd, ha te látod, hogy az igazság sérül, de téged személyesen nem 
érint a dolog, ám módodban áll közbeavatkozni, akkor mit csinálsz?
Előzmény: bnj777 (83481)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:29:19 (83503)
Te meg a valóságot szeretnéd kiiktatni. Miközben pszichológiai 
tartalmakat akarsz természetfelettinek beállítani. Minden a 
természet része, hiszen az ember Isten része és Isten bennünk van. 
Nézz csak utána. A Bibliában egy szó sincs természetfelettiről.
Előzmény: bnj777 (83500)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:30:06 (83504)
A személyes kapcsolat az Tekeresen sűrűsödik. Tudjuk jól :) 
Előzmény: bnj777 (83501)

bnj777 *** 2009.08.15 12:30:56 (83505)
Közbeavatkozom.
Előzmény: tatort (83502)

bnj777 *** 2009.08.15 12:32:00 (83506)
Mondom, hogy pszichológia, amiket mondasz. Nem vagy hívő.
Előzmény: anterosz omniposz (83503)

bnj777 *** 2009.08.15 12:32:27 (83507)
Jártál Tekeresen:)???
Előzmény: anterosz omniposz (83504)

bnj777 *** 2009.08.15 12:33:00 (83508)
Közbeavatkoztam.
Előzmény: tatort (83502)

bnj777 *** 2009.08.15 12:33:49 (83509)
És???? Még nem értél a végére.
Előzmény: tatort (83502)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 12:51:36 (83510)
Tévedés. A színpadképpel én gyövök folyton. Mégpedig azért, mert 
egyki ViVa adásban a FSZA felolvasott egy levelet, aholis egy 
európai rendezvényszervező valaki megdícsérte a színpadképet, hogy 
ez a lexebb amit eddig látott.

A sötétség és a discofények megint egy érdekes kérdést vet föl. A 
legutóbbi ÚjExben a FSZA azt nyilatkozta, hogy tökéletesen tisztában 
van azzal, hogy az Úr munkájához ezek nem igazán szükségesek, sokkal 
fontosabb lenne, hogy mindenki személyesen tudjon az Úr elé menni. 
Együtt a színpadon éneklőkkel, nem pedig külön tőlük. És moat mégis 
ez van.

Én ezt az egészet úgy látom, hogy a HGY már bekebelezte a FSZAt. 
Hogy már benne van egy mókuskerékben, amiben nem állhat meg, mert a 
lendület továbbviszi és felbukik. És ez válasz az előbbi egyik 
kérdésre is. A HGY már a FSZA nélkül is megmaradna ugyanaz a korrupt 
rendszer, ahol az egyházpolitika fontosabb, mint az Igazság. Ezért 
mondtam, hogy nem a FSZA az akadálya a visszamenésemnek, hanem a 
rendszer. 
No meg az, hogy időközben leltem egy igazi közösséget.
Előzmény: bnj777 (83499)

bnj777 *** 2009.08.15 12:59:58 (83511)
Persze. Nem rossz színpad. Csak felvet egy csomó kérdést. A 
legutóbbi Újex-ből én elég furcsákat olvastam ki a N.S.-sel készült 
interjúból. Konkrétan a sötétségről. 
Pedig muszáj lesz a mókuskereket megállítani.
Előzmény: Báthory Ödönke (83510)

tatort *** 2009.08.15 13:01:16 (83512)
Én is ezt tettem. Ennek következtében feketeseggű lettem, és sokan 
átmennek a túloldalra, ha meglátnak, másokat meg kirúgtak a 
hágyéből, mert velem tartották a kapcsolatot.
 
Te meg ezeknek az embereknek, élükön N$-el, meg ruffal tapsolsz és 
hallelújázol, mintha mise' történt volna.
 
Azt nem akarod megérteni, hogy ha néhány emberrel szemben ordenáré 
igazságtalanságokat követnek el N$-ék, akkor ők nem számítanak 
igaznak, még ha máshol igazságot is beszélnek/tanítanak, egészen 
addig, amíg meg nem térnek belőle.
Előzmény: bnj777 (83505)

bnj777 *** 2009.08.15 13:01:53 (83513)
Ödönke, ha tovább léptél, akkor miért gyötör még ennyire, hogy mi 
van a Hgy-vel?
Előzmény: Báthory Ödönke (83510)

bnj777 *** 2009.08.15 13:03:05 (83514)
Nem is tudod, mennyire értem. És én sem vagyok bebetonozva. 
Előzmény: tatort (83512)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 13:04:38 (83515)
Talán az, ami nálatok nincs meg: a másik ember iránt érzett 
felelősség. De ezt ő tudja. 
Előzmény: bnj777 (83513)

tatort *** 2009.08.15 13:05:32 (83516)
"Én ezt az egészet úgy látom, hogy a HGY már bekebelezte a FSZAt"
 
Tévedés. A rendszert N$ "találta ki" és működteti. Ő nevelte ki maga 
körül a @ggnyaló klientúrát. Ha kivonod belőle az FSZA-t, az egész 
összecsuklik, mint a colstok. Nélküle nem működne, mert mindenhol őt 
lehet hallani, mindenki rá hivatkozik (aztmondtaasándor) és minden 
végső döntés az ő kezében van.
Előzmény: Báthory Ödönke (83510)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 13:06:29 (83517)
Csak szerinted, ahol az elvakultság olyan mértékű, hogy a 
pszichológiát szembeállítja a hívő állapottal. Ez láthatóan rossz 
modelleket eredményez. A Biblia nem szabálykönyv, életvezetési 
könyv, hanem egy alap. Az építkezés a te munkád, amelyben a 
szakismeret hasznos. Ha csak az alappal foglalkozol, a házad még 
lehet nagyon ronda.
Előzmény: bnj777 (83506)

bnj777 *** 2009.08.15 13:07:28 (83518)
Részben igazad van, meg talán az infóid alapján egészen. Bár ilyen 
egyszerű lenne.
Előzmény: anterosz omniposz (83515)

bnj777 *** 2009.08.15 13:09:13 (83519)
Az, hogy ronda, vagy szép, elég relatív. Az, hogy megáll-e egy 
orkánban, vagy sem, sokkal fontosabb.
Előzmény: anterosz omniposz (83517)

bnj777 *** 2009.08.15 13:11:09 (83520)
Ehhez kell a szakértelem, amit viszont a Hgy-ben meg lehetett 
szerezni. 
Előzmény: bnj777 (83519)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 13:13:32 (83521)
Hát egy ilyen látványra befizetnék, hogy a FSZA leállítja azt a sok 
rusnyaságot a HGYben. Tudod, ezt azért nem hiszem, mert eléggé 
sokan, eléggé jól és eléggé könnyen megélnek ebből a mókuskerékből. 
Aki meg akarja állítani, azt a többiek továbblökdösik. Ebből csak 
kiszállni lehet, megállítani nem. Ékes példa erre a romkat egyház. 
Már többen próbálták helyreállítani benne a krisztusi természetet, 
de nem tudták. Ki kellett jönniük, nem volt mese.
Előzmény: bnj777 (83511)

Blind Illusion *** 2009.08.15 13:15:21 (83522)
ki az az FSZA? 
Előzmény: Báthory Ödönke (83510)

bnj777 *** 2009.08.15 13:17:25 (83523)
Őszintén szólva nem tudom, hogy lehetne ezt végrehajtani. De muszáj 
lesz.
Előzmény: Báthory Ödönke (83521)

Blind Illusion *** 2009.08.15 13:19:13 (83524)
szia bnj777!

te meg tudnád válaszolni a 83441-esben feltett kérdésemet?
Előzmény: bnj777 (83442)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:19:16 (83525)
Gondolkodott. (Fontos,hogy milyen motivációból.) Felfedezte a 
rendszer elnyomó ideológiájának szabadságellenességét, majd egyéni 
szabadságvágya, ambíciói, álmai, narcisztikus jelleme hajtóerejével 
és társai segítségével leleplezte a rendszer megsemmisítésre törekvő 
akaratát, kimenekítve ez alól a népet. (Eredetileg ez nem volt a 
tervben, csak ő maga és személyes boldogságkeresése. A kettő 
átfedése miatt alakult így.) "Égi" segítséget is kap: Egy ember 
nagyítóval elégeti az őt üldöző katonákat, majdnem őt magát is. 
Cipőtalpon utaznak rovarkánaánba) A hangyabolynak nincs igénye 
struktúrális változtatásra lényük egyszerűsége miatt, ezért a közös 
szabadulás után a hangyanép élére emelték, akik szolgai szemléletük 
miatt továbbra is a piramisrendszer biztonságára törekedtek. Tehát a 
rendszer nem szűnt meg, csak átalakult. A valós veszélytől 
megmenekülve a szabadság fuvallata csakhamar eloszlott, és minden a 
régi kerékvágásban haladt tovább egy új ideológiában. Zé vezér lett.

N.S. is egy Zé. :-D

http://www.youtube.com/watch?v=tt8YahuwUzw
Előzmény: bnj777 (83479)

bnj777 *** 2009.08.15 13:21:39 (83526)
Ez egy ATV-s hülyeség? Nem tudom, Ödönke válasza szellemesebb:))
Előzmény: Blind Illusion (83524)

Blind Illusion *** 2009.08.15 13:22:42 (83527)
ki vagy mi az az fsza?
Előzmény: bnj777 (83526)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:25:02 (83528)
Felkent Szolgálati Ajándék. (Majd valaki kifejti..)
Előzmény: Blind Illusion (83527)

bnj777 *** 2009.08.15 13:26:00 (83529)
Felkent Szolgálati Ajándék, Jelen esetben a Hgy főpásztora, akit itt 
előszeretettel hibáztatnak mindenért. Ha van rajta sapka azért, ha 
nincs azért, végső soron.
Előzmény: Blind Illusion (83527)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 13:31:30 (83530)
Nem gondolnám. Persze hogy ő idomította ezt az egész ketrecet, én 
csak azt állítom, hogy ez az idomítás túl jól sikerült (láttad a 
tévében a kísérletet négy majommal, és egy fürt banánnal? Az éppen 
erről szól). Nagyon jól tudod, hogy önjelölt sándorkatonákkal van 
tele a HGY, akik a saját cselekedetüket azzal igazolják, hogy 
"aztmondtaasándor". Nem vagyok biztos, de talán a saját életedből is 
tudnál ilyeneket mondani. Avagy amikor hátramentél a keverőpulthoz, 
akkor mindig a Sándor küldött? Mégis mindig a FSZA tekintélyével 
voltál ott.
Vagy aki nekem megtiltotta a büfében a KKEVPKGy dícséretének a 
hallgatását? Nehogymár a FSZA küldte! 

Igen, én azt állítom, hogyha a FSZA valamiképpen eltűnne a 
rendszerből, akkor mégsúlyosabb lenne (vagy az utódok atomjaira 
szaggatnák). Ha eltűnne, akkor megjelennének emlékkönyvek "Így 
láttam a FSZA-t" címmel. Tán még szobrot is állítanának neki. Egyet 
a Bornemiszában, egyet a Gyömrőin. Megjelennének tanulmányok a 
prédikációiból (szép meló lenne egy értelmes gondolatmenetté gyúrni 
ezeket). És ami a legfontosabb: bárki következmények nélkül 
mondhatná íz "aztmondtaasándor"t. Hiszen ő már nem tudna tiltakozni.

Persze mindez csak hipotézis, majd meglássuk. Egy biztos. A FSZAnak 
nagyot kéne buknia, hogy utána egy sándortalanított HGY maradjon. 
Nem hiszek ilyesmiben.

Összefoglalva:
Szerintem a FSZA távozása után vagy atomizálódik a HGY a klf 
érdekcsoportok mentén
vagy lesz egy sándorista egyház (valahogy úgy, mint az 
adventistáknál szemlélhetjük EGW hatását)

Nem látok harmadik lehetőséget.
Előzmény: tatort (83516)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:33:45 (83531)
"Légy golyó." :-)
Előzmény: bnj777 (83529)

bnj777 *** 2009.08.15 13:34:50 (83532)
Nem vagyok rá alkalmas:)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83531)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:35:12 (83533)
Mondsz' valamit!
Előzmény: Báthory Ödönke (83530)

bnj777 *** 2009.08.15 13:36:28 (83534)
Kőgolyó, csokigolyó, üveggolyó,sárgolyó, húsgolyó, vajgolyó, 
diógolyó... de ez nem az a topik.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83531)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:36:38 (83535)
De, mert nem kell gondolkodni, csak csinálni.
Előzmény: bnj777 (83532)

bnj777 *** 2009.08.15 13:37:27 (83536)
Te látod, mit csinálok??? ó anyám....
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83535)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 13:37:41 (83537)
Felkent Szolgálati Ajándék. Egy HITes tanításban hallottam így 
nevezni, én csak a rövidítést alkottam és bedobtam a köztudatba. 
Eléggé jól sikerült.

Az ATVben lévő törvényes "Itt a piros-hol a piros" játékot meg már 
régebben kiveséztük. Úgy látszik, valamiből az adónak is élnie kell, 
ha már a hívők pénze nem elég.
Előzmény: Blind Illusion (83527)

bnj777 *** 2009.08.15 13:40:29 (83538)
Kész a kaja, további szép napot mindenkinek. Ma sem fogyókúra.

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:42:43 (83539)
Ezt főleg a h.gy.-s "isten"tisztelet végrehajtására értem. De szvsz 
nem is gondolnád, hogy mennyi mindent csinálsz az ottani minták, 
hallott dolgok alapján. Még a Bibliát is úgy olvasod, ahogy 
belédszuggerálták. Azok a fránya mondatok, csak azt támasztják 
alá...
Előzmény: bnj777 (83536)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:46:38 (83540)
Segítek: Ez is Z-és idézet. Innen: 
http://www.youtube.com/watch?v=tt8YahuwUzw
Előzmény: bnj777 (83534)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 14:31:09 (83541)
"Hgy főpásztora" 

Nem lenne egyszerűbb pápának nevezni?
Előzmény: bnj777 (83529)

bnj777 *** 2009.08.15 14:53:56 (83542)
Én is láttam a "Z" a hangyát, és emlékszem erre is. Értettem, mit 
mondtál.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83540)

bnj777 *** 2009.08.15 14:54:46 (83543)
Az egy másik hely:)
Előzmény: anterosz omniposz (83541)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 14:57:11 (83544)
Márpedig a református közösségekben nincs ilyen titulus, a 
katolikusoknál viszont igen. Más kérdés, hogy két pápa nem lehet, 
ergo NS-nek meg kell küzdenie a jelenlegivel a címért.
Előzmény: bnj777 (83543)

bnj777 *** 2009.08.15 15:00:00 (83545)
Máté 23,9 
Atyátoknak se hívjatok senkit e földön; mert egy a ti Atyátok, a ki 
a mennyben van.
Előzmény: anterosz omniposz (83544)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 15:19:07 (83546)
Ilyet én is tudok:
Hamis tanúságot ne tégy!

Ha rablógyilkosnak nevezel valakit aki nem rablógyilkos, akkor nem 
hamis tanúságot teszel-é?
Ha pásztornak nevezel valakit aki egy kukkot se pásztorol, nem hamis 
tanúságot teszel-é?
Előzmény: bnj777 (83545)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 15:25:40 (83547)
Én a manager-igazgatót javasoltam. Közelebb áll a valósághoz az a 
titulus, mint ez a mostani. Persze lehetne még "orákulum" is. 
Ugyanis kijelentései is vannak.
Előzmény: anterosz omniposz (83541)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 15:38:24 (83548)
Akkor baj van, mert a gyereknek meg kell bánnia, hogy "leapázott".
Előzmény: bnj777 (83545)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 15:42:02 (83549)
Hát ha mánáger lenne, akkor rá is érvényesnek kéne lenni az 
adótörvényeknek. 

Most olvastam, hogy az USA-ban létrehozták a dekaráltan adóelkerülés 
céljából működő CASH egyházat. És simán bejegyezték!
Előzmény: Báthory Ödönke (83547)

bnj777 *** 2009.08.15 15:49:39 (83550)
Leanyázni szabad, én meg mamcsi vagyok:) De sztem pontosan érted, 
mit akar ez az igehely mondani.
Előzmény: anterosz omniposz (83548)

bnj777 *** 2009.08.15 15:50:15 (83551)
Szvsz pásztorol. Ezért nevezem pásztornak.
Előzmény: Báthory Ödönke (83546)

tatort *** 2009.08.15 15:59:55 (83552)
"Összefoglalva:
Szerintem a FSZA távozása után vagy atomizálódik a HGY a klf 
érdekcsoportok mentén
vagy lesz egy sándorista egyház (valahogy úgy, mint az 
adventistáknál szemlélhetjük EGW hatását)"
 
Nagyjából nekem is ez a véleményem. A külföldi példák is ezt 
mutatják.
Előzmény: Báthory Ödönke (83530)

tatort *** 2009.08.15 16:02:17 (83553)
Szerinted nem pásztor, hanem főpásztor. 
 
Mondd, komolyan is gondolod, amit leírsz? Amúgy még mindig adós vagy 
a bibliai ismérvek felsorolásával, melyek alapján N$ pásztornak 
minősíthető.
Előzmény: bnj777 (83551)

bnj777 *** 2009.08.15 16:16:59 (83554)
Micsinyá egy pásztor mamcsika megfogalmazásában?

Életét adja a juhokért. 
Megkeresi az elveszetteket.
Megharcol a nyájat támadó farkasokkal.
Meggyógyítja a beteg juhokat.
Eteti és itatja a nyájat.
A jószág lépései szerint tereli a nyájat.
Szétválasztja a juhot és kecskét.

És senki ember nem tökéletes.
Előzmény: tatort (83553)

tatort *** 2009.08.15 16:27:03 (83555)
Na és e felsorolásból melyik illik N$-re?
Előzmény: bnj777 (83554)

bnj777 *** 2009.08.15 16:35:08 (83556)
Mind, nagyjából, és általánosságban, te például ebből nem sokat 
tapasztaltál. De az én látószögemből így látom. Bőven van min 
kötözködni és pszichotechnológuskodni, jelenleg már nagy válság is 
van, sok olyan juh is, mint te. Will see. 
Előzmény: tatort (83555)

tatort *** 2009.08.15 16:37:42 (83557)
" De az én látószögemből így látom."
 
Érdekes, hogy csak távolról látni. Vajon közelről miért nem lehet? 
Meg aztán hogyan lehetséges, hogy N$ embereket megrágalmaz, 
meghurcol, hazudik róluk, nyilvánosság előtt kiprédikálja őket, és 
te mégis pásztornak tartod?
Előzmény: bnj777 (83556)

bnj777 *** 2009.08.15 16:45:13 (83558)
Ó, Tatort, van-e hozzád hasonló, vitaképes elme ezen a földön?
Mondtam, hogy nagyjából és általánosságban, és nagyon sajnálatos, 
hogy ezek a dolgok előfordultak, nem csak egyszer.
Úgy őszintén, ha mindenki oda akarna menni Sándorhoz, hogy bokán 
rúgta, hátba szúrta őt egy segéderő, szted normálisan intézhető 
lenne? Sajnos, nem jól működik az elintézhetőség. Meg még egy csomó 
minden más sem.
Te mindent jól csináltál? Nem. Én? Én sem. Csak jó tanácsadói vannak 
Sándornak? Nem hinném. És a többi, kedves Tatort. 
Ne varrj mindent Sándor nyakába, mert rossz következtetésekre jutsz. 
Egy ekkora gyüli nem egyszemélyes meló. 

Előzmény: tatort (83557)

bnj777 *** 2009.08.15 16:46:14 (83559)
Most mi tegyek, ha az vagyok aki, és ott, ahol? keresem a következő 
lépést, most pedig ez van.
Előzmény: tatort (83557)

Szenilla007 *** 2009.08.15 17:12:44 (83560)
Ne is igzasd magad, sztem ott vagy, ahol lenned kell. Ha majd tovább 
kell lépned, tudni fogod. :))

Fő az optimizmus. :)
Előzmény: bnj777 (83559)

Szenilla007 *** 2009.08.15 17:14:18 (83561)
Az, hogy írni nem tudok... :D

Ne izgasd magad. Azt akartam.
Előzmény: Szenilla007 (83560)

tatort *** 2009.08.15 17:34:03 (83562)
"Ne varrj mindent Sándor nyakába, mert rossz következtetésekre 
jutsz"
 
Mamcsika, amiről szó van, azt N$ követte el nagy nyilvánosság előtt, 
többezer tanú jelenlétében. Nincs mit a nyakába varrni, mert ő 
csinálta. Hazudott, rágalmazott. Írásba adta, aláírta. Te pedig egy 
ilyen dolgot elkövető egyedet tekintesz a pásztorodnak.
Előzmény: bnj777 (83558)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 18:04:00 (83563)
Látom, te tényleg óvodásat játszol. Nem árulkodni kell menni a 
pásztorhoz, hanem beszélgetni vele. Menj be egy református 
gyülekezetbe és jelentkezz be a lelkészhez. Fogadni fog. Sőt, akkor 
is fogadni fog, ha mondjuk katolikus vagy és úgy kérsz tőle valamit. 
Ezek után jelentkezz be a Sanyi über fasza FSZA-hoz. Meg fogod látni 
a különbséget. 
Előzmény: bnj777 (83558)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 19:27:18 
(83564)

"A destrukti'v szekta'kkal - e's a totalita'rius csoportokkal - 
o~sszefu~gge'sben a szakirodalom hangsu'lyozza, hogy ezek a 
csoportok kiszaki'tja'k tagjaikat eredeti csala'di, iskolai e's 
munkahelyi kapcsolataikbo'l, elva'gja'k a tagok visszau'tja't, 
megva'ltoztatja'k tagjaik addigi e'letce'lja't, a tagokat egy 
veze'r, illetve "megva'lto'" fu~ggőse'ge'be vonja'k, e's magukat 
valla'snak, illetve egyha'znak kia'ltja'k ki. A szekta'kra e's a 
csoportokra jellemző a kierőszakolt lojalita's, a 
ve'leme'nyelte're's e's a do~nte'si szabadsa'g lehetőse'ge'nek 
tota'lis megszu~ntete'se, a ku~lvila'g lee'rte'kele'se e's bűno~snek 
kikia'lta'sa, sokszor pedig az Istennel e'rzett valamife'le kozmikus 
egyse'g hangoztata'sa. Jellemző me'g az interperszona'lis e's 
ismeretelme'leti proble'ma'kra adott ke'szen kapott megolda'sok 
kiza'ro'lagossa'ga, tova'bba' az, hogy az egye'n e'lete'nek minden 
mozzanata't (munka, tanula's, pihene's, ha'zassa'g, gyermeknevele's) 
tota'lisan a szekta foglalja maga'ba vagy vonja ellenőrze'se 
ala' (Beckford, 1985, Deikman, 1990). 

...
Szo'rva'nyos informa'cio'ink alapja'n a fanatikus szektacsoportokhoz 
valo' csatlakoza's 
folyamata'ban to~bb le'pe's felte'telezhető. Első le'pe'ske'nt a 
ma'r megle'vő csoport tagjai csa'bi'tja'k a leendő tagot tu'la'rado' 
szeretettel e's az e'let minden teru~lete're kiterjedő attitűddel. A 
csoportba valo' bele'pe's uta'n az egye'nnek az eredeti 
ko~rnyezete'vel valo' kapcsolata fokozatosan halva'nyul. A csoporton 
belu~l a tagok egyma'st testve'rnek nevezik, e's csak 
keresztnevu~ko~n szo'li'tja'k, egyre kevesebbet besze'lnek előző 
e'letu~kről, ta'rsadalmi, csala'di, iskolai kapcsolataikro'l. A 
kora'bbi kapcsolatok elveszi'te'se't okozza az is, hogy a szekta 
belső szaba'lyai szerint a szekta'n ki'vu~li ember vagy 
megte'ri'tendő ba'ra'ny, vagy pedig maga a gonosz ke'pviselője. 
Amennyiben nem sikeru~l megte'ri'teni, akkor projekcio's 
mechanizmusok u'tja'n ellense'gge' va'lik. Ez az oka annak, hogy a 
szektatagok ve'gu~l is megszaki'tja'k szu~leikkel kapcsolatukat. Az 
individua'lis kapcsolatrendszere'től fokozatosan megfosztott 
szektatag egyre jobban a csoport hata'sa ala' keru~l, a ko~zo~s 
ritua'lis teve'kenyse'gek beto~ltik a nap nagy re'sze't, e's 
gyakorlatilag egyedu~lle'tre nem marad lehetőse'g. A folyamatosan 
zajlo' ko~zo~s besze'lgete'sek ce'lja a felmeru~lő lehetse'ges 
ve'leme'nyelte're's megszu~ntete'se, a szektatag meggyőze'se az 
egyedu~l u~dvo~zi'tő te'zisekről. A folyamatot me'g tova'bb erősi'ti 
a ko~zo~s bo~jto~le'sek, hosszan tarto' ima'dkoza'sok, 
o~nsanyargata'sok mente'n megva'ltozo' szomatikus-menta'lis 
a'llapot. A csoportfolyamatokban nagyszerepet kap a bűntudatkelte's, 
a kitaszi'ta'sto'l e's maga'ra hagya'sto'l valo' fe'lelem. 

....

Egy destrukti'v szekta'bo'l ne'ha'ny e'vvel ezelőtt kikeru~lt 
szeme'llyel to~rte'nt besze'lgete'su~nk arra enged ko~vetkeztetni, 
hogy a szekta'bo'l valo' kiszakada's feldolgoza'sa to~bb ho'napos 
o~ngyo'gyi'to' folyamatot tett szu~kse'gesse'. Ez alatt az idő alatt 
gyo~trő fe'lelmek, anhedo'nia (örömtelenség állapota) mutatkoztak, a 
kora'bbi kapcsolatok u'jrafelve'tele lassan e's nagy belső kri'zisek 
mente'n zajlott."

(Forrás: Destrukti'v e's fanatikus szekta'k, valamint a pszichia'ter 
kompetencia'ja 
Dr.Ga'doros Ju'lia Vadaskert Ko'rha'z e's Szakambulancia Ra'cz 
Jo'zsef dr. MTA Pszicholo'giai Inte'zet )
Előzmény: bnj777 (83554)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 19:38:34 (83565)
Nárcisztikus (önimádó) személyiségzavar

Mértéktelenül énközpontú, önszerető, képtelen a másik érzéseit, 
gondolatait észrevenni, kizárólag magával törődik, magát 
felsőbbrendűnek gondolja, olyan embernek, akire más szabályok 
érvényesek, akinek különleges jogai vannak. Kapcsolatai felszínesek, 
társai önszeretete fenntartásában eszközök, arra kellenek, hogy 
kiszolgálják, dolgozzanak helyette, felnézzenek rá, elismerjék. Hogy 
mindenki csak őt istenítse ezért rövid ideig még megnyerő, elbűvölő 
is tud lenni. Hoszszú távú kapcsolatot alig tud létesíteni, mert 
ennek során (legalább részben) háttérbe kellene szorítania 
önimádását. Nem is vágyik komoly, bensőséges kapcsolatra. 
Viselkedése gyakran irigy, mohó, követelődző, mert mindent a 
magáénak akar tudni. A nácisztikus ember nem adja fel könnyen, az 
istenítés vágyától hajtva gyakran találjuk a tudomány, politika, 
művészet csúcsain őt. Céljának elérése miatt akár az önfeláldozás, 
alázat álarcát is magára veszi, de e mögött is felsőbbrendűségi, 
önimádó gondolat, késztetés lakozik.

Kudarc esetén visszahúzódik, de ezt is saját nagysága jeleként 
mutatja. Saját jelentőségét, a világban való szerepét hatványozottan 
többnek éli meg, sikeresnek, tökéletesnek, hatalmasnak érzi magát, 
gondolatai állandóan e körül járnak. Az ilyen ember rendkívül 
sérülékeny, a légvárait ért enyhe kritika is indulatot, 
feszültséget, dühöt vált ki benne, ezért az ilyen helyzeteket 
próbálja kerülni. Látszatvilágban él, mindenkivel el akarja hitetni 
a magával való elégedettség hamis képét. Kedvességet, melegséget 
vár, de viszonozni képtelen. (A modern világ nagyban kedvez ezen 
személyiségzavar megjelenésének, hiszen az ember születésétől fogva 
olyan közegben él, ahol minden szükségletéről hatalmas 
ipari-szolgáltatói szervezetek gondoskodnak, így könnyen kialakulhat 
a minden énértem van gondolkodásmód.)
---
A személyiség a gondolkodás, érzelmek és viselkedés azon mintáit 
jelenti, melyek az egyén személyes stílusát meghatározzák. 
Ugyanakkor a társas környezetünkkel való érintkezéseinket is 
befolyásolja. A narcisztikus személyiség, a személyiségzavarok közé 
sorolható, amely már gyermekkorban kialakulhat. Ez a 
személyiségzavar a nevét a görög mitológiából kapta, Narciusz nevű 
királyfiról, aki beleszeretett saját tükörképébe. Ezzel meg is van a 
magyarázat, a narciszmus önimádatot jelent. A narcisztikus 
személyiség krónikus és elsöprő nagyzási mániával, az elismerésre 
való kiéhezettséggel és nagyfokú empátia hiánnyal jár együtt. Ezek a 
személyek nagy sikerről, hatalomról túlzó önmegvalósításról 
álmodoznak, követelőzőek, folyamatosan felhívják magukra környezetük 
figyelmét, az őket körülvevő közvetlen környezetben viszont 
tapintatlanokká válnak. Ez a személyiségzavar úgy alakulhat ki, hogy 
a kora gyermekkori kedvezőtlen bánásmód kialakíthat a gyerekben egy 
torz énképet, illetve ha túlkényezteti a szülő a gyermekét ugyanezt 
a hatást érheti el. A narcisztikus személyiségek gyakran 
depressziósak, mivel környezetük nehezen tolerálja viselkedésüket. 
Időnként, túlzó kedvességükkel, palástolják valódi énjüket.
Előzmény: bnj777 (83554)

bnj777 *** 2009.08.15 20:02:54 (83566)
Kedves tőled, hogy ennyit idéztél, de felesleges volt:)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83565)

bnj777 *** 2009.08.15 20:08:02 (83567)
Én egy csomó egyéb dologról is beszéltem, a panaszkodás, azaz, ha 
egy birkának baja van akkkor hol bégessen, csak egy példa volt. Ti 
is ovisan álltok hozzá, ha én is.
Ha az Úr küld, hogy szóljak a FSZA-nak, akkor még időpontot sem kell 
kérnem. Egyébként meg nem az én dolgom. Amúgy, amikor még kisebb 
volt a létszám, Sándorhoz oda lehetett menni, még a Folyondárban is. 
Bár én később tértem meg.
De mindig küldte az úr a megfelelő embert, aki szolgált felém, 
amikor kellett.
Sajnálom, ha ezt sokan másképp élték meg. Mert még most is így van.
Előzmény: anterosz omniposz (83563)

bnj777 *** 2009.08.15 20:10:46 (83568)
Tatortka, neked van egy súlyos sérelmed, nem tudom a másik felet 
meghallgatni, csak téged, de úgy érzem, igazad van. Nekem is van, 
bár a pozíciómhoz képest más és kevésbé gáz. De akkor sem mondom azt 
egy pásztorra, hogy nem az, mikor az. Rosszul csinált dolgokat. Ki 
nem? 
Előzmény: tatort (83562)

bnj777 *** 2009.08.15 20:11:30 (83569)
Nem izgatom magam, Szenilla:) Kedves népek ezek:)
Előzmény: Szenilla007 (83561)

tatort *** 2009.08.15 20:20:38 (83570)
Mamcsika, nem a súlyos sérelem a lényeg, hanem az, hogy N$ a 
nyilvánosság előtt hazudott és rágalmazott meg valakit, + csinált 
ellene egy koncepciós pert, melynek bizonyítéka a hamis vádakat 
tartalmazó határozat.
 
N$ ezekből nem tért meg. Tehát rágalmazó. Te pedig egy rágalmazót 
tekintesz a pásztorodnak úgy, hogy életedben talán 2 mondatot se 
beszéltél vele.
Előzmény: bnj777 (83568)

bnj777 *** 2009.08.15 20:25:35 (83571)
Tatort, szezon vs fazon. Nem te, nem más valaki nevezi a pásztort, 
és nem is te, vagy másvalaki váltja le. Akkor sem, ha farkassá 
válik. Amíg hgy-s vagyok, ő a főpásztorom és pont. ha elmegyek, 
akkor nem. te elmentél, én még nem. Ne akarj rám gyűrni 
hülyeségeket.
Előzmény: tatort (83570)

belll *** 2009.08.15 20:32:00 (83572)
Pista öcsém te még mindig itt tartasz?
Felnőtt ember létedre?
Húúú! Ennek már neve is van az általad jólismert szakirodalomban.:-D
belll
Előzmény: tatort (83570)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 20:37:58 (83573)
Meg ennek is :)
Előzmény: belll (83572)

Nemo *** 2009.08.15 20:40:21 (83574)
Kedves Bnj777!
 
Azt írod: "Nem te, nem más valaki nevezi a pásztort, és nem is te, 
vagy másvalaki váltja le. Akkor sem, ha farkassá válik." - De az így 
jelölt út végén a római katolikus hierarchiai önistenítés áll. Az 
ilyenekért égette el Luther a pápa törvénykönyvét. Lásd a konkrét 
kérdéshez az ottani 8. idézetet és az általam csatolt lapokat a régi 
pápás egyházjogi gyűjteményből.
Előzmény: bnj777 (83571)

bnj777 *** 2009.08.15 20:43:30 (83575)
Akkor milyen megoldás lenne igei? 
Előzmény: Nemo (83574)

bnj777 *** 2009.08.15 20:44:22 (83576)
Nyugodtan mamcsizz, vagy nórázz:)
Előzmény: Nemo (83574)

bnj777 *** 2009.08.15 20:45:18 (83577)
De valami olyant javasolj, ami nem lelépés.
Előzmény: Nemo (83574)

selay *** 2009.08.15 20:47:26 (83578)
Bocsánat, hogy beleszólok, de én is itt ülök az asztalnál. Tatort 
olvtársam egy olyan tényről ír, amit maga NS rögzített az utókornak 
a maga hamis mivoltában azáltal, hogy sem nem korrigálta az 
igazságnak megfelelően, sem bocsánatot nem kért azért, hogy egy 
embernek a becsületébe gázolt, mégpedig igen nagy nyilvánosság 
előtt.
Vsz felháborító, és egyben érthetetlen, hogy felnőtt emberek képesek 
a rosszat jónak mondani, csupán mert egy elvetemült feljebbvalónak 
titulált akárki ezt állítja. 
Az meg már csak pont az "i"-re, hogy ez a gátlástalan ember 
"főpásztornak" van titulálva a Hgy-ben! 
Akinek ilyen a főpásztora, attól nem is várható más komment, mint 
amit idelöttyent rendre elénk. Igaz, van ezen az asztalon már annyi 
szemét...
Előzmény: belll (83572)

bnj777 *** 2009.08.15 20:50:13 (83579)
Nem bosszantani akarlak, de te minek neveznéd egy ekkora gyülekezet 
vezetőjét? 
És ha alkalmatlanná válik, szted mi a leváltás helyes módja? Mert 
itt mindenki lelépett, aki háborog.
Előzmény: selay (83578)

tatort *** 2009.08.15 20:51:15 (83580)
"Nem te, nem más valaki nevezi a pásztort,"
 
Egyelőre azt se voltál hajlandó elismerni, hogy N$ nem pásztor, mert 
nem felel meg a kritériumoknak. Ehhez képest és ettől kezdve az 
érvelésed nem más, mint magyarázkodás. 
 
"Amíg hgy-s vagyok, ő a főpásztorom és pont."
 
Na ne. Még eretnekséget is beszélsz. Már másodszor ma este.
 
1Pét 5:4 És mikor megjelenik a főpásztor, elnyeritek a dicsőségnek 
hervadatlan koronáját.
 
Ezexerint te N$-t saját magadban Jézus helyére állítottad. És amikor 
megjelenik, a dicsőség koronáját kapod tőle. Na, gratula.
Előzmény: bnj777 (83571)

tatort *** 2009.08.15 20:52:12 (83581)
Már vártam a cinikus megjegyzéseidet. Hozzád láthatóan még a 
változás árnyéka se férhet.
Előzmény: belll (83572)

Nemo *** 2009.08.15 20:55:20 (83582)
"Akkor milyen megoldás lenne igei?" - Egyházfegyelmet kellene 
gyakorolni NS fölött. Csakúgy, ahogy Pál is elfogadhatónak tartotta, 
ha több bizonyságra akár presbiter ellen is figyelembevesznek 
valamely vádat. Ehhez persze a HGY-ban olyan szervezeti 
berendezkedés volna szükséges, amely ezt nem bélyegzi eleve 
szentségtörésnek.
 
"Nyugodtan mamcsizz, vagy nórázz:)" - Nem tudom, ki vagy, és 
elsőrenden a nickjén szoktam az embert szólítani. De számomra a 
Mamcsi egészen elfogadható, meg akár a Nóra is.
Előzmény: bnj777 (83575)

bnj777 *** 2009.08.15 20:56:30 (83583)
Pszichotechnológia:)) Meg cicuka is:)
Mint mondtam, amíg a Hgy vezetője N.S, mint fő pásztor, addig aki 
oda jár, annak ő a fő pásztora. még Szerencse, hogy az úrnak nem 
kell minden szót háromféleképpen elmagyaráznom, mert már azelőtt 
érti, mielőtt kimondanám:)
Ne ijjeszgessé má, te:)
Előzmény: tatort (83580)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 20:57:56 
(83584)
Hozzátenném, hogy egy másik embert (engem) ezen nagy nyilvánosság 
előtt elkövetett rágalmazás alapján rúgtak ki. Valóban volna még mit 
orvosolni.
Előzmény: selay (83578)

bnj777 *** 2009.08.15 20:59:21 (83585)
Akkor rád bízom, hogy szólítasz:)
Az a következő kérdésem, hogy vajon akkor miért kellett ezt a 
helyzetet kivárni? Miért lép le mindenki, akinek baja van? Mondjuk a 
15-20 évvel ezelőtti időkre gondolok.
Előzmény: Nemo (83582)

belll *** 2009.08.15 21:00:11 (83586)
A történetnek csak azt az oldalát ismered, amelyiked eléd löktek és 
mivel pont ilyenekre viszket a füled, azt hiszed, hogy ismered az 
igazságot.:-)
belll
Előzmény: selay (83578)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:00:22 
(83587)
Én egy ekkora gyülekezet vezetőjét pásztornak nevezném -ha tényleg 
pásztorolna. Amíg ezt nem teszi, addig bizony marad a 
manager-igazgató titulus.

Leváltani pedig teljesen fölösleges. Amíg a követőinek így jó, addig 
hadd üljön a fejükön.
"A legnehezebb dolog megszabadítani azokat, akik imádják a 
láncaikat"
Előzmény: bnj777 (83579)

tatort *** 2009.08.15 21:02:06 (83588)
"a Hgy vezetője N.S, mint fő pásztor"
 
Jéé, most meg két szóban írod Eddig egyben volt. 
 
"Mint mondtam, amíg a Hgy vezetője N.S, mint fő pásztor, addig aki 
oda jár, annak ő a fő pásztora"
 
Nem, a fő pásztor Jézus. Pont. Amúgy maga N$ is kínosan kerüli ezt a 
titulust, mert ő, veled ellentétben, pontosan tisztában van a 
kifejezés jelentésével. Te, aki állítólag olvasod a Bibliát, meg 
imádkozol és szellmiharcolsz, hogy követhetsz el ilyen ostobaságot?
Előzmény: bnj777 (83583)

bnj777 *** 2009.08.15 21:03:23 (83589)
Na erről nem írom le, de szép hosszú lenne:) Csak annyit, hogy nem 
mazochista a hgy-sek többsége.
Előzmény: Báthory Ödönke (83587)

belll *** 2009.08.15 21:04:12 (83590)
Pistám a cinikus szónak sürgősen nézz utána a gugliban, mert 
árnyékra vetődsz.:-D
belll
Előzmény: tatort (83581)

tatort *** 2009.08.15 21:05:56 (83591)
"Csak annyit, hogy nem mazochista a hgy-sek többsége."
 
Nem mazochista. Vak.
Előzmény: bnj777 (83589)

selay *** 2009.08.15 21:06:38 (83592)
Gyülekezet vezetőjének nevezném. Ennyi fedi a valóságot, semmi több.
Egyébként senki sem beszélt NS leváltásáról, sem a Hgy 
elhagyásáról,etc. Rólad volt szó, bizony. Még pedig, hogy miként 
pásztorol téged. Ha pedig nem pásztorol, hanem valaki más pásztorol, 
akkor tán nem NS-t, hanem azt a személyt kellene pásztornak 
nevezned, aki pásztorol. Máskülönben vagy igaztalannak fogsz tűnni, 
vagy pedig elismered, hogy a Hgy egy világi szervezet, ahol a 
poziciók csak névlegesen vannak betöltve. 

Nekem el kellett jönnöm a Hgy-ből ahhoz, hogy egyáltalán képes 
legyek az ott betanult és súlykolt fogalmakat az eredeti 
tartalmuknak megfelelően használni.
Lehet, hogy neked mozdulnod sem kell, sőt talán só is lehetsz a 
Hgy-ben, ha képes leszel abbahagyni ezt a ....Hgy-s szemléletmódot, 
és retorikát.
Az igazi Főpásztor soha nem mondta a fehéret feketének, és emberek 
személyére sem nézett, ha az igazságról volt szó.
Előzmény: bnj777 (83579)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:07:03 (83593)
AZért léptek le, mert vannak a FSZA körül kutyák, akik őrzik minden 
fentemlített bibliai lépéstől. Az a baj, hogy ezek többnyire olyan 
egyszerű lelkek, hogy csak azt tudják, hogy "aztmondtaasándor". 
Mindent a Sándorhoz mérnek, mindent aszerint ítélnek meg, hogy az 
ellene van-e a Sándornak vagy támogatja? Aki pedig képes volt 
felülről szemlélni ezeket, az vagy meghalt, vagy elmenekült a 
balhézás elől. Mondjuk egy rendes kereszténynek nem is célja a 
balhézás. Inkább elmegy.
Előzmény: bnj777 (83585)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:07:54 (83594)
No, hát akkor ismertesd meg vele a teljes igazságot. Nekem ugyanis 
arra viszket a fülem.
Előzmény: belll (83586)

bnj777 *** 2009.08.15 21:09:29 (83595)
Tatort, mikor esik már le végre, hogy nem a szavakon kell lovagolni, 
mint egy farizeus?? Azért írtam külön, hogy belemenjen a buci 
fejedbe, körmondat nélkül,az, hogy nem Jézus helyére ültetem N.S.-t.
Képzeld el, olvastam már a Bibliát. Pedig annyira, annyira nehéz a 
felfogásom néha...
Na akkor legyen vezető lelkész, aki pásztor. Kérek javaslatot a 
főpásztor helyett, mert egy mamcsika ezt nem tudja kitalálni 
egyedül, és nehogy má eretnekségeket beszéjjek...
Előzmény: tatort (83588)

bnj777 *** 2009.08.15 21:11:40 (83596)
Hát, röviden és érvelés nélkül, nem így van.
Előzmény: selay (83592)

bnj777 *** 2009.08.15 21:13:57 (83597)
20 éve is? Én másképp hallottam.
De ha igazat adok neked, akkor viszont miért kell évekig újra és 
újra ugyanazokat elmondani? Hány hitest győztetek meg?
Előzmény: Báthory Ödönke (83593)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:18:01 (83598)
Hogy a FSZA egyik kedvenc történetével válaszoljak:
Meddig kell prédikálni a tyúklopás ellen?
Előzmény: bnj777 (83597)

mdifferent *** 2009.08.15 21:18:37 (83599)
" Miért lép le mindenki, akinek baja van? Mondjuk a 15-20 évvel 
ezelőtti időkre gondolok."

Én meg még azért is léptem le, ennyi idő után, mert nem bírtam mán 
ezt a politikai csűrcsavart, amit 20 év alatt meg kellett tapsolnom, 
és ámeneznem, kopogtatócédulázásról már nem is szólva.
Ha nem a Szszellem szava szól általa, akkor akárkit is hallgathatok, 
akkor inkább olyan emberre figyelek, akire felnézhetek mint emberre 
is, aki együtt lélegzik a közösséggel. 

Mondjál 5 olyan jó tulajdonságát a pásztorodnak, amit a személye 
miatt tisztelsz, amiben példaképül állhat előtted! (libamáj evést 
mondjuk ne számítsd bele), csak mint hívő példaképet.
Előzmény: bnj777 (83585)

belll *** 2009.08.15 21:18:42 (83600)
Szépöcsém az igazság az, hogy az Atya fejét fogva járkál fel alá a 
mennyben, hogy tudta így elszúrni a dolgokat.
Egy teljesen arra alkalmatlan emberre bízta a HGy-t mikor pl. itt 
ebben a topicban is legalább egy tucat ember van, aki sokkal jobban 
tud mindent, tanítani, evangegizálni gyülekezetet vezetni, 
pásztorolni, ... mindent.
És pillanatok alatt be tudják bizonyítani, hogy NS egyik szolgálati 
ajándéknak sem alkalmas, Ő meg észre sem vette, hogy át lett verve 
ez által a ravasz pénzéhes embertől.
Ez a nagy büdös igazság.:-))
Előzmény: Báthory Ödönke (83594)

faithful *** 2009.08.15 21:18:42 (83601)
Sziasztok, úgy látom, hogy tényleg nincs sok változás errefelé az 
utóbbi mintegy 10 évben. :-) 

selay *** 2009.08.15 21:19:02 (83602)
Semmi okom nincs kételkedni a megismert történet valóságtartalmát 
illetően.
Ha ezt te vitatod, akkor remélem legalább annyi és olyan volumenű 
anyaggal támasztod alá azt, mint Tatort által nyilvánosságra 
adottak.

Azonkívül szeretném a véleményedet kérni arról is, amit Ödönkével 
tett a Hgy nevében PL, Ödönke lojalitása retorziójaként.
Előzmény: belll (83586)

belll *** 2009.08.15 21:22:38 (83603)
Szia ff!
Én is több mint egy éve nem jártam itt.
Ez tényleg olyan mint a Dallas volt. Éveket kihagyva és belenézve 
ugyanazt láthatta az ember. Igazi szappanopera.:-D
Előzmény: faithful (83601)

belll *** 2009.08.15 21:26:04 (83604)
Van okod
Előzmény: selay (83602)

belll *** 2009.08.15 21:28:25 (83605)
Bocsi nem kételkedni van okod, hanem arra, hogy minden olyan infot 
lepattincs, ami a jelenleg az agyadban felinstallált antihites 
hitvallásnak egy kicsit is ellentmond.
Előzmény: belll (83604)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:29:54 (83606)
Aranyba kéne foglalni ezeket a szavaidat annyira igazak.
Előzmény: belll (83600)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:31:58 (83607)
Jó duma. Netán a lózungokon kívül valami konkrétummal is tudod 
cáfolni az állításainkat? 
Előzmény: belll (83605)

Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:33:19 (83608)
Hello. Ez tényleg büdös. Büdös nagy sötétség, amiben vagy. Az Atyát 
meg nem kéne egy lapon emlegetni a Führereddel.
Előzmény: belll (83600)

belll *** 2009.08.15 21:34:03 (83609)
VfoTatort EI kirúgása
nem volt ügyes.
nem volt elegáns,
nem volt elég határozott,
nem volt elég gyors, de jogos volt.
 
Ergo, így Ödönke kirúgása is más megvilágításba kerül.
Előzmény: selay (83602)

belll *** 2009.08.15 21:36:25 (83610)
Már elmondtam elégszer és speciel nincs kedvem most sem borsót 
hányni a falra.
Előzmény: Báthory Ödönke (83607)

Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:36:27 (83611)
A H.Gy. még inkább Dallas. De egyszer véget ér a sorozat.
Előzmény: belll (83603)

belll *** 2009.08.15 21:37:22 (83612)
Ugye, ugye mennyire szeretnéd! :-DD
Előzmény: Csúvipingpong (83611)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 21:38:08 (83613)
Azzal etettek meg, hogy egy ember, aki vezető pozícióba jutott, ezt 
Istentől kapta. Ergo, le nem váltható, ráadásul a Főpásztori címet 
is bitorolja. Ez maga a pápaság, kedvesem. De annál is rosszabb, 
mert hiányzik az intézményei kontroll, a HGY-s pápa cselekedeteivel 
még az egyháznak és a világnak sem számol el, mint ahogy a katolikus 
pápák. Ez a lehető legsúlyosabb dolog, a HGY szekta jellegének 
abszolút bizonyítéka. 

A protestáns egyházakban régi hagyománya van annak, hogy a hívek 
választják lelkészüket. Senki nem gondol olyat, hogy az a lelkész 
isteni parancsra van ott, s ki nem mozdítható állásából. Az isteni 
parancs a lelkész szívében van, nem a megbízólevelében. 
Előzmény: bnj777 (83579)

Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:38:35 (83614)
Amíg a kiváltó ok fennáll nem szűnnek a tünetek.
Előzmény: faithful (83601)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:38:37 (83615)
Jó, de jöttek újak, akik szeretnék olvasni az igazságot a 
kirúgásomról. Sóvárogva várják. Ha nem írod le nekik, akkor 
kénytelenek lesznek beérni az én, illetve vfo állításaival.
Előzmény: belll (83610)

Bitia *** 2009.08.15 21:39:44 (83616)
Szégyen-gyalázat ez, amit ideírtál. Van fogalmad egyáltalán az 
Isten-félelemről? Az, hogy az Atya gyermekévé fogadott, feljogosít 
erre az arcátlan stílusra? De mit is csodálkozom, hallgattam 19 évig 
NS arroganciáját, ahogy a Mindenható Úrról beszélni volt 
képes/képtelen/!!!!
Előzmény: belll (83600)

Nemo *** 2009.08.15 21:41:06 (83617)
Kedves Nóra!
 
"miért kellett ezt a helyzetet kivárni? Miért lép le mindenki, 
akinek baja van?" - Te is tudod, hogy jó pár reformjavaslat 
született, mielőtt azok megfogalmazóit kitessékelték volna. De a 
kérdésedre is egyszerű a válasz: akinek kifogása van a HGY-ben 
fennálló állapotok ellen, azt röviden ellehetetlenítik, netán 
lelázadózzák, eretnekítik vagy ki is dobják. Ezért lép le végül.
 
"Mondjuk a 15-20 évvel ezelőtti időkre gondolok." - Tizenöt éve jött 
be az új hullám. Egy évvel később éppen NS volt az, aki az annak 
ellenszegülőket így vetette ki a külső sötétségre: "Aki nem tud 
nevetni ezeken az összejöveteleken, abban valószínűleg nincs meg a 
szent Szellem." Mit mondjak még? És főleg mit mondasz erre te?
 
De rólam, volt közhívőről is tudhatod, ha utánamolvastál, hogy írtam 
két elleniratot az új hullámot védelmező irományok ellen, és beadtam 
őket az elöljáróknak. Mi lett a sorsuk? Egy pisszenés sem jött 
válaszul. Ezek honlapomon ma is elolvashatók. És utána még jó ideig 
benn maradtam a HGY-ben, és csak a szakadás után, 1998 novemberében 
léptem le. Tehát rám sem igaz, hogy érdemi felvetések helyett 
leléptem.
 
Neked azonban további kérdések feltevése helyett inkább szembe kéne 
nézned azzal, amit eddig válaszoltunk neked.
Előzmény: bnj777 (83585)

Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:43:29 (83618)
Sérült vagy.Tipikus szektás a reakciód. Amit írtam az az élet 
rendje. Ennyi. Úgyhogy: szia.
http://www.freewebs.com/anonymoushun/Szekta-Kerdoiv.pdf
Előzmény: belll (83612)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:44:06 (83619)
Az újhullámmal jött be az igénytelenség, a sekélyesség. Ezeknek 
egyenes következménye az értéktévesztés
Előzmény: Nemo (83617)

selay *** 2009.08.15 21:45:28 (83620)
Igazad van. Ne is érvelj, minek az? Elég tekintélyes vagy te, érvek 
nélkül is kapásból elfogadható amit állítasz.
Előzmény: bnj777 (83596)

faithful *** 2009.08.15 21:47:23 (83621)
"Reformjavaslat" persze :-)
Előzmény: Nemo (83617)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:49:19 (83622)
Avagy szerinted a "FSZA letaszajtása a trónusáról"?
Előzmény: faithful (83621)

Nemo *** 2009.08.15 21:51:18 (83623)
Nohát, eszerint kend a többi szavammal egyetért, vagy nem tud rájuk 
felelni. Nekem ennyi elég is kendtől.
Előzmény: faithful (83621)

belll *** 2009.08.15 21:55:54 (83624)
Nem érted, mi?
Nem baj a többiek értették.
Előzmény: Bitia (83616)

faithful *** 2009.08.15 21:58:37 (83625)
Szerintem szimpla "több pénzt akarok, egyházi karriert és igazi 
hatalmat" hiszti végeredménye. De mind1, erről úgyse foglak tudni 
meggyőzni, sőt, valszeg senki sem... :-)
Előzmény: Báthory Ödönke (83622)

belll *** 2009.08.15 22:01:18 (83626)
Minek erőlködni Ödönke?
Nekem egyáltalán nem fontos, hogy ne tudd továbbra is az 
igazságtalanul kirúgott mártírt elbalettozni.:-D
Előzmény: Báthory Ödönke (83615)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:07:14 (83627)
Az még hagyján. Súlyosabb dolog, hogy az igazság megismertetése se 
fontos neked. Így aztán a tudatlan hallgatóságnak be kell érnie az 
én változatommal. Pedig fontos lenne, hiszen a teljesen véletlenül 
ideszakadt FF olvtárssal együtt se mondtatok semmi konkrétumot az 
utóbbi félórában. 
Pedig neked kéne szeretned az Igazságot. Vagy már nem divat a 
HGYben?
Előzmény: belll (83626)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:09:42 (83628)
Hát igen. Az lehetett a baj, hogy látták, hogy a FSZA miket tesz 
zsebre a bőség kosarából, nekik meg mennyit csurrant ugyanabból a 
kosárból. 
Persze valóban mindegy.

Hanem mivel érdemelted ki Nemónál a kendelést?
Előzmény: faithful (83625)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:13:04 (83629)
Hm. Ezt tényleg így mondta a FSZA? Elég durva. Akiket ezzel az 
indokkal közösített ki, azoktól bocsánatot kért már? Vagy még mindig 
az az ítélet, hogy a nevetés hiánya= Szentlélek hiánya?

megj: Jézusról és az apostolokról hányszor olvashatjuk, hogy 
nevettek? De szegény dolog ez!
Előzmény: Nemo (83617)

belll *** 2009.08.15 22:13:27 (83630)
Ödönke kinőttem már abból a naiv korból, hogy elhigyjem, hogy az 
ideirogató antihiteseket érdekli az igazság.
Önigazolást keresnek, és azt egymásnak meg is adják. Ebbe az idillbe 
bedurrantani illetlenség.:-D

Egyébként neked már számtalanszor elmondtam a véleményemet a 
kirúgásodról, ha fontosnak tartod ismertesd a későnjövőkkel.
 
Előzmény: Báthory Ödönke (83627)

Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:15:22 (83631)
Én írjam a te véleményedet? Netán cáfoljam is saját magamat?
Előzmény: belll (83630)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 22:20:29 (83632)
Ezzel önmagad előtt jól tudod igazolni a dolgokat, de mi van, ha 
eltekintesz az antipátiáktól és szimpátiáktól? Akkor is menne az 
ideológiai harc? Mert most szimplán az érzelmi erőlködés megy, az 
értelmi nemigen részedről. Az "én ezen már túl vagyok" stílus arra 
is jó, hogy mások lássák, milyen lekezelő a stílusod. De akkor minek 
vagy itt? Megmondom: hogy bebizonyítsd magad előtt, mennyire igazad 
van és mennyire tévednek a HGY bírálói. Persze ehhez nem kéne 
idejönnöd, ahhoz viszont már fontos, hogy bemutasd ismerőseidnek is, 
hogy te még mindig ugyanaz vagy.
Előzmény: belll (83626)

belll *** 2009.08.15 22:21:47 (83633)
Hát, leírhatnád, már csak azért is, hogy tudjam, volt-e értelme 
egyáltalán elmondani valaha. Ha nem tudod mit mondtam, akkor nem 
volt értelme és akkor annak sincs, hogy megint elmondja sokadszorra.
Előzmény: Báthory Ödönke (83631)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 22:23:29 (83634)
Nagyon érdekel az igazság. De nem hiszem, hogy bármi célod lenne az 
igazsággal. Hiszen a helyzet a következő:
- a HGY bírálói konkrét dolgokat hoznak fel érvként
- a HGY védelmezői pedig leginkább érzelmi dolgokat, ahogy most te 
is ("ugyan már, csak nevetek rajtatok" stílus). 

Tények kellenek és minden tény előtt meghajolok. Gondolom, vannak 
még így emberek.
Előzmény: belll (83630)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 22:25:40 (83635)
Az indifferens, Ödönkét miért rúgták ki. Ez legyen az ő gondja, 
baja. Nem mindenkit rúgtak ki (egyáltalán, a hgy-n kívül létezik 
olyan keresztény közösség, ahonnan kirúgnak embereket?)
Előzmény: belll (83633)

tatort *** 2009.08.15 22:27:38 (83636)
"egyáltalán, a hgy-n kívül létezik olyan keresztény közösség, 
ahonnan kirúgnak embereket?"
 
A hágyéből azért rúgják ki az embereket, hogy hulljon a férgese. Nem 
tudtad?
Előzmény: anterosz omniposz (83635)

Csúvipingpong *** 2009.08.15 22:40:18 (83637)
"..kinőttem már abból a naiv korból, hogy elhigyjem, hogy az 
ideirogató antihiteseket érdekli az igazság.
Önigazolást keresnek, és azt egymásnak meg is adják. Ebbe az idillbe 
bedurrantani illetlenség.:-D"

Cinizmusod és bántó rosszindulatod határtalan. (Pont, mint az 
uradé.) Jogosan védekeznek a tényekkel az ilyen ellen az odabent 
megnyomorított emberek. Egyébként meg az ide irogató hitesek 
keresnek önigazolást. Olvasd csak vissza jó sokáig. Akik pedig ide 
írnak nem azok járnak be a sándorimádók közé rontani az idillt, 
hanem fordítva van!! Ők jönnek, és Ti jöttök. Akik kívül vannak, az 
ige szerint azokat az Isten ítéli meg. Ez itt a kinnt része. A 
demokratikus törvények adta szabadság földje, amivel egy hites nem 
tud mit kezdeni, mert csak arra képes, amire beprogramozták. Attól 
pedig távol esik a szabadság bármilyen formája.
Előzmény: belll (83630)

Csúvipingpong *** 2009.08.15 22:43:04 (83638)
Csatlakozom. "A tények makacs dolgok."
Előzmény: anterosz omniposz (83634)

Nemo *** 2009.08.15 23:05:26 (83639)
"Hanem mivel érdemelted ki Nemónál a kendelést?" - Ezzel. 

["faithful 2009.01.05 21:58:11 (65288)
Ez ööö... olyan, mint a régészek. Azok tudnak nagyon örülni, amikor 
találnak egy kőkori szemetesvödröt. Vagyis akarom mondani gödröt. 
Abba ugyanis beledobálták a hamut, meg a törött edények darabjait, 
meg a velőscsontokat - persze velőtlenítés után, az elromlott 
kőszerszámokat, satöbbi. Na ez a topic a hgy-vel kapcsolatban olyan, 
mint a szemetesgödör a régészek számára a kőkori emberek életével 
kapcsolatban. Autentikus forrás, persze... :-/ Mondjuk a régészek 
nem azért élvezik a szemetesgödröket, mert nem élveznék jobban, ha 
egészben és épen megtalálnák azokat az eszközöket, amelyeket 
kín-keserves munkával kénytelenek reprodukálni a fecni kis 
darabjaikból, hanem azért mert a kőkorban még nem volt fogyasztói 
társadalom, így ami használható volt, azt használták egész addig, 
amig totál tropára nem ment. A szemetesgödrök meg nem mászkáltak 
sehova, nem úgy, mint azok az emberek, akik ásták őket."]

Egy időben azt hittem, mikor Faithful belátott egy-két HGY-hibát, hogy
hajlandó érdemben szembenézni a HGY komorabbik arcával - de most úgy 
látom, csak az őszinte lelkesedése fogyott el, s így érvei fogytán 
csak defenzívebbé vált, és hajlatlanabbá az érdemi párbeszédre.
Előzmény: Báthory Ödönke (83628)

anterosz omniposz *** 2009.08.15 23:11:20 (83640)
Elfogtunk egy levelet.

"Kedves jelenlegi és volt Hit Gyülekezet tagok! Szimpatizánsaink és 
ellenzőink!

Mindenkit érdeklődőt szeretettel meghívok Tekeresi villámba Mária 
mennybemenetelének ünnepén. Ugyan mi ezt nem ünnepeljük, de ezen a 
napon az Opus Dei is szünetelteti a villa ostromát, így családias, 
meghitt hangulatban tudok mindenkinek a rendelkezésére állni. A 
találkozón válaszolok a Hit Gyülekezetét ért vádakra és bemutatom 
vagyonnyilatkozatunkat is. Kérem, hogy az érdeklődők előzetesen 
jelentkezzenek be, mert villám kapacitása - bár elég nagy -, de 
korlátozott és Mari néni, a takarítónénik főnöke is morcos, ha 
mindent összejárunk sáros bakanccsal. Így csak a tükörtermet tudom a 
találkozó rendelkezésére bocsátani. Remélem, a velencei kristályok, 
az aranyozott színarany díszek, az eredeti mahagóni burkolat és a 
Napóleon-korabeli bútorok mindenki tetszését el fogják nyerni. 

üdvözlettel
Németh Sándor
főpásztor".
Előzmény: Csúvipingpong (83638)

selay *** 2009.08.15 23:44:12 (83641)
"A protestáns egyházakban régi hagyománya van annak, hogy a hívek 
választják lelkészüket. Senki nem gondol olyat, hogy az a lelkész 
isteni parancsra van ott, s ki nem mozdítható állásából. Az isteni 
parancs a lelkész szívében van, nem a megbízólevelében."

Pontosan! Az utóbbi időben közelebbről megismerkedtem a református 
hittel és gyakorlással. Sima kis hétköznap délelőtti, (8-10 fős) ima 
alkalmon részt vesz (igével szolgál !) a presbiter(kispesti 
ref.temlom vezető lelkésze) meg a kinevezett lelkész is) beszélgetés 
is van, témát felvetni is lehet, meg mindenfélét kérdezni. Sugárzik 
róluk az Úr szeretete mellett az emberség, a szolgálat szerénysége. 
Nem is vagyok tag, mégis szeretettel bánnak velem.

A mai este itt a topikban nagy tanulság nekem: A HIT Gyülekezete 
sokkal jobban megnyomorítja a tagjait, mint azt belülről látni 
lehetett. Az itt megszólaló gyülisek saját maguk ellen tesznek 
bizonyságot a beteg reakcióikkal. Rettenetes ez, mert ők nem veszik 
észre, hogy az elittudaton trónoló arrogans mondanivalójuk mögötti, 
érvek nélküli súlytalan üresség már rég lelepleződött, amikor 
királyuk meztelenségének rútsága megmutatkozott. 
Igaz, amit a próféta megírt: hasonlatosak bálványukhoz a 
bálványimádók. 

Mára alig tudom elhinni, hogy képes voltam évekig odajárni.:-(
Előzmény: anterosz omniposz (83613)

bnj777 *** 2009.08.16 00:13:30 (83642)
Kedves Nemo!

A te ellenirataidat kb. 1 éve olvastam talán, egy kedves r.kat. 
vitapartner javasolta. Elolvastam jónéhányat a reformjavaslatok 
közül is. Tulajdonképpen akár építő írások is lehetnének. De csak 
írások, és nem értek célba, illetve én mögöttük valami egész mást 
érzek. Nem Isten akaratát, hanem a sajátotokét, nem tudom érzed-e, 
mit akarok mondani. Semmiképpen nem sértésnek, kritikának vagy 
ítélkezésnek szánom. De azt egyikőtök sem írtja sehol, hogy az Úr 
elé tette volna még idejében a problémáit, és aztán mennyei 
utasításra írt volna. Illetve ezt talán nem is kellene írni, de ha 
megteszi valaki, a kellő időben, akkor talán most nem ez lenne, ami 
van. Azért merem ezt mondani, mert én kicsiben ilyen módon 
küzdöttem, kis csata kis győzelemmel. 
Amikor ekkora ellenállásba ütközik valaki, mint ti, akkor talán nem 
kell szólni, mert felesleges, a célszemély nem fogja megérteni. Az 
érdemi feltevéseket sem fogja megérteni, ha homály, lepel van rajta. 
És nem is egyszemélyes küzdelem ez ekkora gyülinél. A gonosz 
dolgokat jóra fordítani meg nehéz. Nem? Ima, és ha van kijelentés, 
szellemi harc.
A köztörvényes ügyek a bíróságra tartoznak, a belső, erkölcsi és 
egyéb ügyek pedig nem a nyilvánosság elé valók. Ha elmentetek, akkor 
bocsássatok meg és engedjétek el, ha sérelem ért. Ha másokon nem 
tudtatok segíteni, akkor ez a gyötrődés még úgy sem fog, mint mikor 
még ott írtatok és szóltatok. Ne hidd, hogy nekem nincs ügyem messze 
ható következményekkel, és azt se hidd, hogy vak vagyok, és nem 
látom, mik is vannak. De csak azokat tudom megküzdeni, amik 
körülvesznek,ahol kő vagyok az épületben, az pedig nem sok, egy kis 
szolgálatnyi. A többit kénytelen vagyok az Úrra bízni. 
Amit itt olvasgatok hetek óta, az vádlás és kárhoztatás, 
törvénykezés, nem csak egyszerű ténymegállapítás. 

Pont az új hullám idején tértem meg, '95-ben, látom, mi lett belőle. 

N.S. is csak ember a maga tökéletlenségeivel, és vannak vitatható 
mondatai, állításai, amit idéztél, az is ilyen, nem értek egyet 
vele. 

Szembenéztem. Fáj. Több szempontból.

És most megyek aludni.
Előzmény: Nemo (83617)

bnj777 *** 2009.08.16 00:15:27 (83643)
Te jószagú rezeda.... 
Előzmény: selay (83641)

Nemo *** 2009.08.16 01:43:03 (83644)

Úgy vélem, az a hiány, amit többek között az én vitázó beadványaimnak is a hibájául rósz fel, egyszerű szóhasználatbeli eltérés. Mert abból következteted ki, hogy csak személyes akaratom, s nem Istené állt mögötte, hogy nem írtam bele ilyesmit: "az Úr elé tette[m] volna még idejében a problémái[ma]t, és aztán mennyei utasításra írt[am] volna." Viszont a Ruff Tibor cikke elleni bírálatba beírtam ezt:

"Nem remélem, hogy ezt a kritikát a Hit Gyülekezete vezetősége rugalmasan és megértően olvassa. Valószínűleg romboló szándékot szimatol majd rajta, és engem démonizált, Szentlélek-ellenes farizeusnak bélyegez. Ez esetben balsejtelmem igazolódik: kezdünk megindulni a pápásodás felé. Ha azonban mégis megértésre talál ez az elfogult és szenvedélyes írás; ha csak tizedét is megszívleli, aki olvassa; s ha valamiben tévedek, arról meggyőzi Isten Igéjének elkötelezett lelkiismeretemet, akkor azért leszek hálás Istennek, hogy még kezében tartja a Gyülekezetet, és meg fogom köszönni hívő testvéreimnek is, hogy megszabadítottak egyoldalúságomtól.

Fájdalommal írja: Németh Ferenc"

Az aláhúzott rész egy az egyben Luther kiáltása: "vissza semmit nem vonok, hacsak az Igéből meg nem győznek, mert nem tanácsos a lelkiismeret ellen cselekedni." Mit gondolsz, aki ilyet ír, az nem küzdötte meg a maga harcát a szívének titkos szobájában?

És az Arnott könyve elleni vitairatba is beírtam:

"Ismétlem: bírálatommal segíteni szeretnék, nem ártani. Kérem keresztény testvéreimet, hogy a benne található vitázó fordulatokat ne undok ellenszenv morgásának, hanem a szeretet aggódó vészkiáltásainak hallják. Lakcímemet, mint a múltkor is, készségesen megadom: nyitva állok az emberi hangon folyó párbeszédre. De semmiképpen nem vagyok hajlandó arra, hogy parancsszóra elhallgassak: ellenvéleményemet csak igei cáfolat esetén vonom vissza. Akkor azonban habozás nélkül."

De nem fogok soha olyasmit írni, hogy ezt vagy azt "mennyei utasításra írtam;" a hasonló zsargont afféle karizmatikus pápizmus jelének tartom, vagyis olyan fordulatnak, amely éppen az elmondottak igazságát (igei meggyőző erejét) szokta kipótolni mind a modern próféták, mind bizonyos prot. felekezeti vezetők szájában. Ha te éppen ezt hiányolod írásaimban, ezt bizony csakugyan nem fogod meglelni.

Hasonló szövegrészeket a Stresszgyárból vagy a Négy pontból is idézhetnék.

"Amikor ekkora ellenállásba ütközik valaki, mint ti, akkor talán nem kell szólni, mert felesleges, a célszemély nem fogja megérteni. Az érdemi feltevéseket sem fogja megérteni, ha homály, lepel van rajta." - Én ellenállásba nem ütköztem, csak közönybe. Mások igen, de tán egyikünk se vélte, hogy ha a befolyásolni akart vezető vagy véleménymondó nem mozdítható, akkor azzal a megszólalásunk maga is okafogyottá vált volna. Van erre bibliai példa is: Pálnak kötelessége volt a zsidókhoz menni elsőnek, még ha utána megrázta is ruháját is kiment is közülük, vérüket fejükre hárítva.

Abban igazat adok neked, hogy egyszemélyes küzdelem nemigen vezethet eredményre egy HGY méretű képződményen belül. Így volt ez a legtöbb esetben az össze egyházszakadáskor.

Köztörvényes ügyeket nemigen feszegetek, erkölcsi kérdéseket e topikban mások igen, én viszont a teológiai vitákra hegyeztem ki munkásságomat. Mindenkire más stílus, megközelítés, vesszőparipa jellemző, és ha valakit arra hajt a lelkiismeret, vagy kirúgása után helyrebillentse az igazságosság mérlegét, ne legyen az ő szégyene, ha a fórumon teszi meg észrevételeit. Ez nem olyasféle fóruma a nyilvánosságnak, mint a tévé, rádió vagy újság. Idetévedhet egy-két igazán kívülálló, de idővel vagy bevonódik, vagy érdektelenül lekopik. Ez az érdeklődő közönség topikja. Tehát nem igaz, hogy az általunk itt pengetett ügyek fölöslegesen pengenek, netán kitárgyalásai olyasminek, aminek belső fórumokon volna a helye. Elmondtuk már, hogy ilyen belső fórumok a HGY-ben nincsenek, s hogy hiányuk odabenn csak a visszaéléseket szaporítja.

"Ha elmentetek, akkor bocsássatok meg és engedjétek el, ha sérelem ért." - Ezt hívjuk itt "üresbe megbocsátásnak," amit sejthető módon legtöbbször a sértés okozója szokott hangoztatni, vagy legalábbis a hangoztatása az ő malmára hajtja a vizet.

"Ha másokon nem tudtatok segíteni, akkor ez a gyötrődés még úgy sem fog, mint mikor még ott írtatok és szóltatok." - Éppen azért tudunk többeken segíteni, mert itt még van a hallótávolságon belül olyan ember, akin lehet. Olyan, aki hasonló dolgokat szenvedett el, mint mi annak idején, és van mersze ezt belátni, pl. mert nem feszélyezik lekötelező felettesi tekintetek, így ajkára sem ül ki a rózsaszín műmosoly. Az ilyenek mindenkor többen vannak, mint azok, akik ide írogatnak.

---

Örömmel látom, hogy igazi nézetkülönbség nincs is köztünk, szembe is néztél már a HGY rosszabbik arcával, és annak is örülök, hogy még mindig építeni akarod. Az ilyen emberek a szövetségeseink, és az ilyeneknek mi is a szövetségesei vagyunk. De azt be kellett látnunk, hogy a klubhűség, ha mereven kitartanak benne, végül megfojtja a javító szándékot, és rezignáltságot hoz létre, azaz abban a megközelítésben, amelyben te most ezt megfogalmaztad, egyre kisebb körre szorítja a jobbító tevékenység körét.

Az internet éppen tágítja e kört, és ugyan ebben a topikban időnként a visongók és vartyogók (Villámlóék) viszik a prímet, de mostanában ők egészen visszaszorultak. Nem tudom, hogy konkrétan mire vonatkoznak e szavaid: "Amit itt olvasgatok hetek óta, az vádlás és kárhoztatás, törvénykezés, nem csak egyszerű ténymegállapítás." Mert ugyan régi ügyek ismétlődnek itt unásig, de hogy ezek az emlegetések Krisztus előtt utálatosak lennének, azt nem hiszem. Sokkal utálatosabb, hogy egyáltalán van mit emlegetni. És ezek nem csupán NS arrogáns kiszólásai vagy bizonyos emberek visszaélései, hanem az a tény, hogy e visszaélések az egyházban estek meg, és ha internet nem volna, akkor az utolsó ítéletig a titok fátyla leplezné őket.

Ha ez a buzgólkodás az Isten ítélő hatalmában való bizalom hiánya a részünkről, akkor vállaljuk ezt a szemrehányást is. Csak lássuk már, ha mód van rá, annak a felekezetvezetői gőgnek a megtörését (vagy legalább alábbhagyását), amely a maga részéről egyáltalán nem hisz az ítélő Istenben, különben nem az emberek előtti lelepleződés szégyene volna az, amelytől a legjobban fél.

No én is megyek aludni. Sokat lehetne erről írni, és ha sokat hánytorgatom, bizony belém is odafájdul, bár már HGY-s koromban is elég messze kerültem attól, hogy csak a HGY-ben lássam az egyházat.

Előzmény: bnj777 (83642)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 08:07:03 (83645)
Amen.
Előzmény: Nemo (83644)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 08:35:18 (83646)
Természetesen létezik ilyen közösség. A kirúgásnak lehetnek igei 
okai: atyafi létére szidalmazó, bálványimádó, részeges, csaló. 
ÉS további természetes, hogy a kirúgásnak megvan az igei rendje. 
Példul, hogy a kirúgást nyilvánosságra hozzák (a tényét is, és az 
okait is), hogy mindenki okuljon. Nem pedig pletykák alapján 
rettegnek az ilyen embertől az addigi barátai: "valami van vele". 

ÉS van ennek az egésznek eljárásrendje. Például meg kéne vizsgálni a 
történéseket, tanukat meghallgatni, tényeket megvizsgálni, 
meghallgatni az illető védekezését satöbbi. Persze a tanuk 
meghallgatása és a tények megvizsgálása teljesen fölösleges egy 
olyan közösségben, ahol "aztmondjaasándor". 
A vádlott meghallgatása pedig egyenesen elképzelhetetlen, hiszen 
csak összekuszálná a jól felépített prekoncepciót.
Előzmény: anterosz omniposz (83635)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 08:41:08 (83647)
Hát nem írom le. Eleget kellett szajkóznom a FSZA véleményét klf 
dolgokban. Mostmár ideje, hogy a saját véleményem szólója legyek. 

Továbbá alapos a gyanúm, hogy félsz attól, hogy az érveidtől csak 
lebőgnél az objektív olvasó előtt. Mindenesetre ekkora fáradsággal, 
amit az eddigi maszatolásba fektettél, akár le is írhattad volna az 
igazságot.
Előzmény: belll (83633)

belll *** 2009.08.16 09:47:20 (83648)
A protestáns egyházakban régi hagyománya van annak, hogy a hívek 
választják lelkészüket. 
De a HGy nem választotta NS-t, hanem a NS körül nőtt ki a HGy. 
Nincsenek választói, a hitesek őt hallgatni mentek oda, és ha nem 
tetszik, akkor fel lehet állni és ki lehet sétálni.
De aki odamegy megtér, majd néhány év után úgy gondolja, hogy jól 
működik ez a dolog NS nélkül is, csak le kell őt pöckölni az élről, 
az az ember nem lelkészválasztó presbiter, hanem eltávolítandó 
métely.
De felhívnám a figyelmet, egy itt rendre elfelejtett nagyon egyszerű 
tényről. A HGY nem egy kötelező államegyház, önként lehet hozzá 
csatlakozni és eltávozni, ha valami nem tetszik.
Előzmény: anterosz omniposz (83613)

belll *** 2009.08.16 10:00:49 (83649)
Továbbá.
Vegyétek észre, hogy amikor egy önkéntes alapon szerveződő 
gyülekezet diktatórikus vezetéséről beszéltek, akkor beszántjátok a 
józanészt, jó mélyre.
Miféle hatalom, diktatúra az, ahol nem tetszés esetén minden további 
nélkül ki lehet szállni a játékból? 
Az meg elég nevetséges, amikor hitlúzerek egyházvezetési 
reformjavaslatokat adnak az ország legsikeresebb gyölekezetének.:-D
Van vagy százötven kiszáradt kút, vajon miért nem ott próbáljátok 
eladni az okosságokat. Helyette az egyetlent fikázzátok ahol 
legalább folyik valami a kútból (jó, van még egy-két élő hely)?
Nem mintha nem csinálhatná jobban a HGy, de ti valójában arra 
vágytok, hogy végre ez is döglődjön. Rossz hírem van számotokra. Nem 
döglődik, továbbra is életet visz bele az Úr!:-D
Előzmény: belll (83648)

tatort *** 2009.08.16 10:08:19 (83650)
"Mi lett a sorsuk? Egy pisszenés sem jött válaszul."
 
Emlékszel Semsei írására? Azt is úgy kezelték le, mint valamiféle 
eretnek iratot és Szekeres először szabadulást javasolt neki, 
ahelyett, hogy érdemben beszéltek volna a dologról, sőt utóbb 
kiderült, hogy el se olvasta.
Előzmény: Nemo (83617)

Blind Illusion *** 2009.08.16 10:08:51 (83651)
sziasztok belll és faithful!

meg tudnátok válaszolni a 83441-esben feltett kérdésemet?
Előzmény: belll (83649)

tatort *** 2009.08.16 10:11:53 (83652)
"Rettenetes ez, mert ők nem veszik észre, hogy az elittudaton 
trónoló arrogans mondanivalójuk mögötti, érvek nélküli súlytalan 
üresség már rég lelepleződött, amikor királyuk meztelenségének 
rútsága megmutatkozott. 
Igaz, amit a próféta megírt: hasonlatosak bálványukhoz a 
bálványimádók."
 
Igen. Ehhez nincs mit hozzátenni.
Előzmény: selay (83641)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:15:05 (83653)
De elmondanám, hogy aki megtért, az nem NShoz tért meg, hanem 
Jézushoz. NS csak egy szolga, és aki ismeri az Urat, az joggal 
várhatja el a szolgájától, hogy az Urat szolgálja, nem pedig saját 
hasát.

De a fene se gondolta, hogy NSt le kell pöckölni a helyéről. Csak 
arról vóna szó, hogy végezze a munkáját. Pásztorolja a népét, ne 
csak a heti két epifánia alkalmával jelenjen meg 200 méterre a 
gorillák gyűrűjében. Egyébként elég szégyen, hogy ebben az egyházban 
pozíciók vannak.

De attól, hogy nem államegyház, még a Krisztust képviseli itt a 
földön. És ha látjuk, hogy hamisan képviseli, akkor kötelességünk 
szólni. Nem a HITesek miatt, hiszen ők boldogok ebben az állapotban. 
Hanem az őszinte istenkeresők miatt, nehogymár azt higyjék, hogy 
amit a HGYben látnak, az a Krisztus.
Előzmény: belll (83648)

belll *** 2009.08.16 10:15:47 (83654)
Hogy jön ez ide?
Előzmény: Blind Illusion (83651)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:19:36 (83655)
Örökké akarsz élni? Akkor várd meg, hogy egy HITes egyenes választ 
adjon egy egyenes kérdésre (ami esetleg kellemetlen a HGYre nézve).
Előzmény: Blind Illusion (83651)

belll *** 2009.08.16 10:22:41 (83656)
Hamisan képviseli. Szerinted. Rendben van.
Viszont úgy néz ki, hogy Istennek más a véleménye.
Ha olyan hamis, akkor miért, hogy most is itt tér meg a legtöbb 
ember JÉZUSHOZ, és miért nem a 150 nem hamisban?
belll
Előzmény: Báthory Ödönke (83653)

tatort *** 2009.08.16 10:28:20 (83657)
:-D
Előzmény: Báthory Ödönke (83655)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:29:51 (83658)
Illyés Gyula: Egy mondat a zsarnokságról (részletek):

Hol zsarnokság van,
ott zsarnokság van,
nemcsak a puskacsőben,
nemcsak a börtönökben,

nemcsak a vallatószobákban,
nemcsak az éjszakában
kiáltó őr szavában,
ott zsarnokság van

....

nemcsak a bíró hűvös
ítéletében: bűnös! -
ott zsarnokság van,
nemcsak a katonásan

pattogtatott “vigyázz!"-ban,
“tűz"-ben, a dobolásban
s abban, ahogy a hullát
gödörbe húzzák,

...

nemcsak a rács-szilárdan
fölrakott arcvonásban
s e rácsban már szótlan
vergődő jajsikolyban,

...

abban, ahogy a “halló"
közben - érzed - a kagyló
csöndjén keresztül
figyel egy idegen fül;

...

mert zsarnokság van,
nemcsak a talpra álltan
harsogott éljenekben,
hurrákban, énekekben,

az ernyedetlen
tapsoló tenyerekben,
az operában,
a trombitában,

...

ha magadban beszélgetsz,
ő, a zsarnokság kérdez,
képzeletedben
se vagy független,

...

a papból, kinek gyónol,
a prédikációkból,
templom, parlament, kínpad,
megannyi színpad;

hunyod-nyitod a pillád,
mind az tekint rád;
mint a betegség,
veled megy, mint az emlék,

...

ő les, hiába futnál,
fogoly vagy, s egyben foglár;
dohányod zamatába,
ruháid anyagába

beivódik, evődik
velődig;
töprengenél, de eszmét
tőle fogan csak elméd,

néznél, de csak azt látod,
amit ő eléd varázsolt,
s már körben lángol
erdőtűz gyufaszálból,

...

bilincseit a szolga
maga így gyártja s hordja;
ha eszel, őt növeszted,
fiad neki nemzed,

...

mert ahol zsarnokság van,
minden hiában,
e dal is, az ilyen hű,
akármilyen mű,

mert ott áll
eleve sírodnál,
ő mondja meg, ki voltál,
porod is neki szolgál.

forrás: http://www.freeweb.hu/mkdsz1/n54/tor-157illyes.htm
Előzmény: belll (83649)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:30:17 (83659)
Amit itt leírtál abból is jól látszik, hogy nincs köze Istennek a 
H.Gy.-hez, mint rendszerhez és a Sándor nem őt képviseli, hanem 
saját magát.

"A ki magától szól, a maga dicsőségét keresi; a ki pedig annak 
dicsőségét keresi, a ki küldte őt, igaz az, és nincs abban 
hamisság."
(János evangéliuma 7,18.)

"De ismerlek benneteket, hogy az Istennek szeretete nincs bennetek:
Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más 
jönne a maga nevében, azt befogadnátok.
Mimódon hihettek ti, a kik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a 
dicsőséget, a mely az egy Istentől van, nem keresitek?
Ne állítsátok, hogy én vádollak majd benneteket az Atyánál; van a ki 
vádol titeket, Mózes, a kiben ti reménykedtetek."
(János Evangéliuma 5:42-45)
Előzmény: belll (83648)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:36:22 (83660)
Fájdalmasan igaz ez a vers!

"ő les, hiába futnál,
fogoly vagy, s egyben foglár;"

Előzmény: Báthory Ödönke (83658)

belll *** 2009.08.16 10:39:37 (83661)
Ez a válaszod?
A zsarnoksághoz valódi hatalom kell.
A te estedben pl. hogy a zsarnokoskodott rajtad a zsarnokság? 
Sehogy. Hülyeségeket beszéltek.
És ha én egyszer csak úgy döntök, hogy nem érdekel tovább a HGy, 
akkor, hogy fognak rajtam zsarnokoskodni? Sehogy.
Arról van szó, hogy itt egymás közötti belterjes gondolkodásban a 
valóságtól teljesen elrugaszkodtok.
Előzmény: Báthory Ödönke (83658)

balamszamara *** 2009.08.16 10:41:37 (83662)
Kedves Belll, én köszönöm Neked a fellépésedet. Számomra meglehetős 
távolságból a Te megnyilatkozásaidból egyre világosabb, hogy a HGY 
már nem "egyház", nem "gyülekezet", nem keresztények társasága, 
hanem sajnos egy speciális elit klub. Te úgy véded a HGYt, ahogy pl. 
egy pártot vagy más társadalmi szervezetet szokás. 
 
Mivel szavaidból sem krisztusi gondolkodásmódot, sem a Szent Szellem 
gyümölcseit, sem a másik iránti tiszteletet nem tudok kiolvasni, 
sajnálattal kell megállapítanom, hogy állításaidat Te magad, a saját 
személyiségeddel cáfolod, ha Te egy tipikus HGYs vagy. 
 
Őszinteségemre az ad okot, hogy Te meglehetősen agresszíven lépsz 
fel. 
 
Ebből a szempontból tényleg teljesen felesleges a valóban Istent 
keresőknek a HGYról beszélgetni. 
 
Másrészt viszont az a gyanúm, hogy ennek a topiknak a működésére az 
ad okot, hogy mégiscsak vannak olyan emberek, akik Istent keresni 
mentek a HGYbe és valódi gondolkozásbeli ("szívbéli") átalakuláson 
estek át, és azoknak talán jól jön, hogy többen kimondják, amiket ők 
is éreznek. 
Előzmény: belll (83656)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:45:25 
(83663)
Ödönke jól látja, te nem látod a zsarnokságot:

...
"hol zsarnokság van:
mindenki szem a láncban;
belőled bűzlik, árad,
magad is zsarnokság vagy;"
...

vers
Előzmény: belll (83661)

belll *** 2009.08.16 10:49:37 (83664)
Ahol Isten szelleme, ott a szabadság.
Ez van nekem.
Nektek meg Illyés Gyula.
Persze, hogy nem érziket a szabadságot, mert nincs érzéketek hozzá.
belll
Előzmény: Csúvipingpong (83663)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:50:11 (83665)
Mert azt hiszik, hogy Jézushoz tértek. De aztán rájönnek az 
igazságra, de addigra már késő. Felszámolták addigi barátságaikat, 
van aki még a rokoni kapcsolatait is. Persze arra gondosan ügyelnek 
a HGYben, hogy semmi infó ne jusson be a falak mögé, így elhitetik 
magukat, hogy a HGY minden gyülik legjobbika. Hogy a FSZA minden 
fszak legfszabbika. Hogy a dícséret ott a legjobb. Bizony, 
mindezeket szószerint hallottam (egyedül a FSZAt helyettesítettem a 
Sándor-szóba).

És hol van az a rengeteg megtért? Dudorodik már a Gyömrői csarnok 
oldala?
Előzmény: belll (83656)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:51:12 (83666)
"Arról van szó, hogy itt egymás közötti belterjes gondolkodásban a 
valóságtól teljesen elrugaszkodtok." Ez a H.Gy.-re 100%-osan igaz.

Süt belőled, hogy fogoly vagy és fegyőr egyben. Ugye tudod kik 
voltak azok? 
Az ide beíróktól a szabadságot kéred számon ember!!!!

Vedd már észre magad! 
Előzmény: belll (83661)

tatort *** 2009.08.16 10:54:18 (83667)
A némethizmus
 
A Hit Gyülekezetében az országos méretekben átvett, lappangó 
némethista magatartás egyik lényege a bűntudat előli szökési és 
hárítási kísérlet. Az otthonos némethista lágerlakók mindig tudják, 
miről van szó. Önmaguk és saját belső lényük elől titkolják el a 
tényeket, és a lágerük minderre lehetőséget ad, mert annyira szent, 
felvirágozott, fertőtlenített és dicsőséges a vörös, babiloni színű 
köveivel együtt. 
 
De ez a felejtés tragikus. Ez a magukba fojtott valóság nemcsak a 
jelenüket teszi agresszívvé, de mérgezni fogja a gyerekeik életét is 
mindaddig, amíg ki nem beszéli magából mindenki a viszonyát Németh 
Sándorhoz, pontosabban a némethizmushoz. Még pontosabban a 
szolgasághoz, egymás megalázásának és önnön megalázottságuknak az 
élményéhez. Minden ortodox hitesnek ki kell egyszer beszélnie, miért 
fogadta el az elfogadhatatlant - ha fölébred egyáltalán. 
Abban a pillanatban, amikor a Hit Gyülekezetében bekövetkezik a 
rendszerváltás - mert be fog következni - a Németh Sándorért 
rajongók ezrei fognak egyik pillanatról a másikra elfordulni addigi 
bálványuktól és odafordulni a felemelkedő új hőshöz vagy hősökhöz, 
miközben percek alatt elfelejtik az elődhöz fűződő viszonyukat, 
minden velejárójával együtt, és hallelujáznak, mintha mise’ történt 
volna.. 
 
Úgy lesz Németh Sándor is elfelejtve, ahogy ő meg a követői ma is 
elfelejtik és elfelejtetik azokat, akik nemkívánatossá váltak 
számukra. Úgy csinálnak, mintha az illető nem létezett volna, és úgy 
tesznek, mintha az, ami jót a felejtésre ítélt ember tett, soha nem 
történt volna meg. Ez a cinkosok erkölcse, amitől meg kell 
szabadulni ahhoz, hogy a hit szabadsága ebben az országban 
kiteljesedjen, mert a Hit Gyülekezete példakép. Csak sajnos mára a 
rossz fajtából való lett belőle. 
 
Nem kívánom senkinek, hogy sok év után arra ébredjen, hogy elszaladt 
az élet, már minden el lett rontva, és nincs menekvés. Pedig hogy 
vigyázott! Mert sejtette, keményen fogta, nem eresztette, de a titok 
végül mégiscsak kisiklott a keze közül, és ismét napvilágra jött. A 
csontváz kizuhant a szekrényből, és hiába a reformok bejelentése, 
már késő, a hullák bűze elfedi az enyhe virágillatot.
 
Mi a némethizmus? 
 
A némethizmus azt jelenti, hogy bármi, ami hivatalosan történik, 
egyfelől Istent dicsérve végignézendő, másfelől nem mindig komolyan 
veendő. Végig kell ülni az istentiszteletet, és nem kell holmi 
különcködéssel feltűnést kelteni. Alkalmazkodni kell a többség 
magatartásához. Ha mindenki elesik, én is. Ha mindenki tapsol, én 
is. Ha mindenki örül, én is. A sor folytatható. 
Megeszi a feltálalt prédikációt, nézi az ATV-t, és kuss van. Olyan 
egyformaság, ami úgy kölcsönöz több arcot egy embernek, hogy 
tartogat egyet a gyülekezetnek, egyet a barátoknak, és egy még 
bizalmasabbat a család számára. Ez egy multifunkcionálisan hazug 
arc. 
 
A némethizmus a kicsinyes álmok uralma. A bővölködésteológia 
fensőbbségének hirdetése, miközben felébredve a bilibe lóg a kezünk. 
A némethizmus a tudás hiányának magabiztos elégedettsége, az igavonó 
ökör uralma az Ember fölött, a közös foglalatosságok örömének 
győzelme a magányosan is eredményes küzdelmek fölött. A némethizmus 
olyan cinizmus, ami mindent áthat, a parlamenti képviselő beszédétől 
kezdve a vitafórumokon szereplő apologéták szókincséig. 
 
A némethizmus azt jelenti, hogy határozottan érezzük a 
ketrec-jelleget: ha elhagyjuk a hágyét, veszélybe kerül az 
üdvösségünk. Ám ennek ellenére úgy kell tennünk, és mindenki vidáman 
úgy is tesz, mintha szabadon élhetne. Mintha egy kis Nyugat lenne 
Keleten a hatvanas években. Sőt, talán még jobb is, mert itt nem 
kell annyit dolgozni a boldogulásért, mert a Vezető megadja a helyes 
útmutatást. Ez a legszörnyűbb öncsalás. 
1998-ban a hívek úgy elfelejtették a korábbi évtizedekben 
éhezve-fázva, a megalázottságban osztozó vezetőiket és testvéreiket, 
mintha nem is léteztek volna, csak mert a Vezetőnek ez volt az 
útmutatása. 
 
A némethizmus jelenti azt a magatartást, ami az áttételes, finom 
hazugságok folyamatos tudomásulvétele és informális, vagyis nem 
hivatalosan érvényes, éppen ezért abszolút hatékony legitimációja. 
Ez a jelenség áthatja a hithű hitesek életének minden területét. A 
barna az szürke, a bűzlő meg persze, hogy szagos. Csak jó szögből 
kell nézni, nem ellenségesen, összehasonlítva például a szomszéd 
szennyesével. És büszkének kell lenni rá. A mi gatyánkon nem 
látszanak meg a foltok, a kínzókamra-gyülekezetekben lévőkéhöz 
képest, mint pl. a BAGY (Budapesti Autonóm Gyülekezet).
 
A némethizmusban tanultuk meg, hogyan kell a teológiai nagykapuk 
mellett olyan kiskapukat találni, ahol úgy bemehetünk, hogy nem 
Isten, hanem a mi érdekeink érvényesülhetnek. "Ha Dávid hazudott, mi 
is hazudhatunk". Megtanultuk, hogy akinek van esze, és közel van a 
tűzhöz, az gátlástalanul csal, de nemcsak az ÁFÁ-val, hanem a 
kereszténységgel is, vagyis megcsalja a saját újjászületett élete 
alapelveit. A gyerek a világi iskolában egészen más nézeteket vall, 
mint otthon a (keresztény?) családban. A keresztény iskolában pedig 
a vezetők gyerekei cégéres bűnök ellenére is bent maradnak, miközben 
a közhívők gyerekeit kivágják egy ellopott rágógumiért. Vagy a férje 
házasságtörése miatt elválni nem akaró asszonyt az állásából való 
felmondásra kényszerítik.
 
Ahhoz, hogy a hágyések tényleg szabadok lehessenek, először 
mindenkinek egyénileg kellene szembenéznie saját magával. Megérteni, 
hogy eredeti személyiségükben milyen kárt tettek azáltal, hogy 
kénytelen-kelletlen, vagy olykor önként és örömmel, de elfogadták a 
némethizmus jellemgyilkos játékszabályait.
 
Ilyen játékszabály például az, hogy a hágyések kapásból elutasítják 
a tőlük akár csak kissé is eltérő véleményeket, és az ezeket 
hangoztatók "ügynök", "eretnek", "katolikus", stb. jelzőket kapnak. 
Azok a külső szemlélők pedig, akik a tett és a szó egységét kérik 
számon a hágyén, a legnagyobb ellenségnek számítanak, mert a Felkent 
Szolgálati Ajándék szolgálatát, és a Szent Szellem általi isteni 
vezetettségét merészelik megkérdőjelezni.
 
A némethizmus egyik legjellemzőbb példája az a tipikusan hágyés 
technika, hogy aki nemkívánatos személlyé válik, hamar ügynöknek 
kiáltatik ki. Katolikus, III/III-as, vagy bármi, a lényeg, hogy az 
illetőre azért nem lehetett a nyílt bomlasztó tevékenységet 
rábizonyítani, mert jólképzett titkosügynök volt, és már évekkel 
korábban beépült a gyülekezetbe, hogy a megfelelő időben 
megkezdhesse az aknamunkáját. Mindez azért szükséges, mert az 
anatémával sújtott egyednek semmilyen erkölcsi, vagy gazdasági bűn 
nem róható fel, tehát egyértelmű vádakkal és azok bizonyításával nem 
száműzhető.
 
Végső soron nem Németh Sándor a fontos ebben a szomorú és máig 
nyugtalanítóan lezáratlan történetben, hanem a hívők, a 
folyamatosan, már régóta megerőszakolt gondolkodású emberek. Ők 
azok, akik hagyják magukat dicsérni, merthogy ez a legjobb 
Gyülekezet és a legjobb Vezető, cserébe viszont megbecstelenítik 
őket azáltal, hogy elveszik az önálló gondolkodásra való 
képességüket. No, nem mindenben, csak azokban a dolgokban, amelyek a 
hágyé működéséhez szükséges lojalitást kérdőjeleznék meg. Mindenki 
egy tégla a Gyömrői úti csarnok vörös, babiloni falában. A 
börtönfalban. Nem a maguk jószántából, hanem mert itt nem lehet 
másképpen élni. És még az járt jól, aki nem hagyta magát 
elragadtatni a vezetők által szidalmazni sugallt emberek 
pocskondiázásától. Nekik még van esélyük. 
 
Az időről időre jelentkező hisztérikus vádaskodások, a találomra 
leleplezni vélt spiclik utálata helyett ideje lenne a hiteseknek 
megismerkedniük önnön bepiszkolódott gyülekezeti énjükkel. A 
némethista arccal. Ami az övék akkor is, ha utóbb álarcnak tekintik, 
és egyik napról a másikra levetik. Mert azt nem lehet levetni csak 
úgy. 
 
Meg kell térni belőle.

Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:57:33 (83668)
Csak nem erre gondolsz?: Link: extázis video
Előzmény: belll (83664)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:58:54 (83669)
Pénteken itt avázkodtam a temetőben, ahol őseim nyuxanak. Nos, itt 
van eltemetve Németh Géza refi lelkész. Emlékeztek rá? Valaha 
mennyire nem szerettük őt!

Blind Illusion *** 2009.08.16 11:08:47 (83670)
van egy elvileg keresztény felekezet aminek a dominanciája alatt van 
egy médium, amelynek a műsorstruktúrájában olyan undormányok vannak 
mint pl. a lent idézettség.

hogy a fenébe lehetséges ez?
Előzmény: belll (83654)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 11:12:43 (83671)
Készíts oda egy zacskó ropit, kólát és egy jó vastag könyvet. Már 
csak hogy ne unatkozz, amíg érdemi választ kapol.
Előzmény: Blind Illusion (83670)

Blind Illusion *** 2009.08.16 11:13:58 (83672)
én valami olyasmi válaszra számítok, hogy hát nincs is a gyülekezet 
tulajdonában....vagy valami hasonló...
Előzmény: Báthory Ödönke (83671)

Nemo *** 2009.08.16 11:23:26 (83673)
"a HGy nem választotta NS-t, hanem a NS körül nőtt ki a HGy." - 
Nono. NS az evangélium hirdetésében valóban erős ajándékkal 
rendelkezik, de a hívek felnőtté való építésében, sőt egyszerűen a 
hitben való megtartásában is nagy hiányosságokat mutat. Nem tud 
személyre szólóan kommunikálni, általánosságban prédikál (részben a 
HGY mérete miatt), és pásztorként óriási kiszóródási tényezővel 
dolgozik. Ha tehát a HGY-ről mint NS munkájának fokmérőjéről 
beszélsz, akkor akaratod ellenére mindkettőt igen rossznak mutatod.
 
"Nincsenek választói, a hitesek őt hallgatni mentek oda, és ha nem 
tetszik, akkor fel lehet állni és ki lehet sétálni." - Arrogáns 
álválasz. NS úgy emelkedett mostani trónusára, hogy senki nem 
választotta őt erre. Úgy lett politikai vezető, iskolafelügyelő, 
akadémiai tanár, újságíró, tévészemélyiség, mittudomén, hogy nem 
esett át semmi szűrésen, alkalmassági vizsgálaton - és ezt az 
elfogulatlan szemlélő a munkáján le is tudja mérni. NS a legtöbb 
munkakörében dilettáns, mert túllépett a neki adott ajándékon, és 
olyanba fogott, amihez nem ért. Pocsék pásztor, rossz politikus, 
zsarnoki vezető, és így tovább. Maradt volna az evangélium 
hirdetésénél, most a HGY is kellemesebb hely volna. Erre nem válasz, 
hogy "kívül tágasabb." Ez volt a r.k. felekezet válasza is a maga 
reformereinek.
 
"amikor egy önkéntes alapon szerveződő gyülekezet diktatórikus 
vezetéséről beszéltek, akkor beszántjátok a józanészt, jó mélyre." - 
A HGY csak addig önkéntes, amíg az ember nincs belül. Utána a 
kilépésnek ára van: a valamennyire is fajsúlyos embert azzal az 
útravalóval bocsátják el, hogy kém, ügynök, esetleg istentelen 
lázadó, farizeus, júdás, mittudomén. A te steril válaszod éppen ezt 
hagyja figyelmen kívül.
 
"Az meg elég nevetséges, amikor hitlúzerek egyházvezetési 
reformjavaslatokat adnak az ország legsikeresebb gyölekezetének.:-D" 
- A HGY létszáma jelenleg tán negyvenezer. A HGY-ben tagként 
megfordult emberek száma ennek sokszorosa. Miről beszélsz, amber? A 
HGY az az állatorvosi ló, amin a karizmatikus forgóajtó-effektust 
idehaza demonstrálni szokták.
 
"Van vagy százötven kiszáradt kút, vajon miért nem ott próbáljátok 
eladni az okosságokat. Helyette az egyetlent fikázzátok ahol 
legalább folyik valami a kútból (jó, van még egy-két élő hely)?" - 
Neked fogalmad sincs arról, mi folyik akár a r.k. bázisközösségekben 
(meglepően életteliek és kevéssé eretnekek), akár az értelmiségi 
bázison álló helyi ref. gyülekezetekben, az egyetemi 
imacsoportokban, a felekezetközi missziós társaságokban. Persze 
ezekben nincs pápa, ezért nincs is ott efféle bírálnivaló.
 
"Nem mintha nem csinálhatná jobban a HGy, de ti valójában arra 
vágytok, hogy végre ez is döglődjön." - Így könnyű ellenünk 
vitáznod. Már azt is megmondanád, hogy mit akarunk valójában mi. De 
ha te a tanításbeli kijózanodást és a vezetési felelősségnek több 
ember közti megosztását döglődésnek nevezed, nem tartalak vissza. 
Csak magadat járatod le, ha ilyen szóval illeted azt, ami a Négy 
pontban vagy hasonló javaslatokban áll.
Előzmény: belll (83648)

Nemo *** 2009.08.16 11:30:18 (83674)
Alighanem az ATV-n jelent meg ez a számrejtvény mint valami 
betelefonálós műsor beugrófeladata. Blind Illusion valószínűleg 
nehezen kommunikál, és azt hiszi, hogy abból, amit ő látott a 
tévében és be is illesztett képként, mindenkinek eszébe jut ugyanaz, 
ami neki eszébe jutott. Vannak ilyen emberek is. Az is lehet, hogy 
Blind Illusion valamely régi fórumtárs új nickje, és azt hiszi, hogy 
mivel ő itt felismeri a régi beszélgetőtársait, azok is felismerik 
őt. Volt itt több olyan hozzászóló is, aki az ATV-s telefonos 
játékokat ostorozta. Volt több olyan is, aki nehezen tudott 
fogalmazni, és állandóan képekben beszélt. És volt olyan is, aki 
nicket váltott. Én őbenne ilyesvalakit látok.
 
A számrejtvényt egyébként én sem tudtam még kibogozni, de egyébként 
is sajnálom rá az időt.
Előzmény: belll (83654)

tatort *** 2009.08.16 11:32:45 (83675)
A hágyé aktív tagjainak száma kizárt, hogy 40 ezer legyen. Ezerfős 
vidéki gyülekezet max. 3-4 van, a többi max. 150-200 fő létszámú, de 
nagyon sok 20-50 közötti. A budapestiek max. 5-7 ezren vannak, így 
óvatos túlbecsléssel max. 25 ezer lehet az aktív hitesek létszáma.
Előzmény: Nemo (83673)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 11:32:53 (83676)
Ja csak ennyi? Nézd, én régi iparos családból származom, nekem 
fontos a vevő elégedettsége:

Áááááh, az ATV nem is a HGY tulajdona!! Semmi köze hozzá.

Így jó? Egyébként azt ááltalánosságban elmodhatjuk, hogy a kényesebb 
dolgokhoz nincs köze a HGYnek. Nincs köze az "Észak-magyarországi 
Hit és erkölcs Kultúrális alapítványhoz, nincs köze a Camp-David 
nyaralóhoz (amely szintén egy alapítványé), satöbbi. Úgyhogy nyugodt 
lehetsz, a HGYnek soha semmihez nincs köze. Olyan tiszta, mint a 
frissen hullott hó.
Illetve inkább a léghajóhoz hasonlítanám. Ha észreveszik, hogy 
süllyed, akkor kidobják a legnehezebb terhet, és mindjárt fennen 
szárnyal.
Előzmény: Blind Illusion (83672)

Nemo *** 2009.08.16 11:49:39 (83677)
"Ha olyan hamis, akkor miért, hogy most is itt tér meg a legtöbb 
ember JÉZUSHOZ, és miért nem a 150 nem hamisban?" - A tömegnek eleve 
nagy vonzó hatása van, és az emberek egy része érzelmi alapon dönt a 
HGY mellett. A HGY-s megtértek jellemzően abban a veszélyben 
forognak, hogy az érzelmi hatás elmúltával az Istenből is 
kiábránduljanak, és ennek a HGY felfokozott, felelőtlenül ígérgető 
tanítása az oka. A könyvek sokat ígérők, élményszínűek, tele vannak 
pozitív beszámolókkal. Aztán csak súgva tudja meg az ember az első 
nagy csalódás (elmaradt imameghallgatás vagy vezető általi 
megaláztatás) után, hogy ezekből a (különben is sok éves 
időtartamból és nagy területről összeszedett) sikertörténetekből 
eleve gyököt kell vonni. De valószínűleg hangosan egy jó adag 
elifázi vádlást fog előbb kapni, amitől nagy eséllyel tönkremegy.
Előzmény: belll (83656)

egyszeriember *** 2009.08.16 12:12:35 (83678)
Jó gyorsan halad ez a topic.
Én egy esetben végignéztem egy ilyen telefonos műsort, hogy 
megtudjam, hogy mi a helyes megoldás. Hát a szerintük "helyes" 
megoldást megtudtam, csak a hozzávezető utat nem. Sima csalás. Egy 
keresztény felekezet által birtokolt médiában.
Előzmény: Nemo (83674)

lastseal.01 *** 2009.08.16 12:26:14 (83679)
Istent nem érdeklik a tömegek (csak a télapót).Amikor Jézus 
megkérdezte a tanitványokat "Ti is elakartok menni"akkor biztos nem 
"Az Evangéliumot"hirdette" igaz?Pedig csak annyit mondott Én és az 
Atyám egy vagyunk.Persze az ún.pogány evangélium 
népszeru:Tesvér,csak lépj be fizess tizedet számlázhatsz is úgyis a 
babtisták olajoznak stb.mindegy hogy a pogányokhoz szabod magad úgy 
is üdvösséged stb.van Sanyibá mondta!Shame on you!

Blind Illusion *** 2009.08.16 12:34:49 (83680)
te az életben baromi kekec egy csávó lehetsz.
a "feladványnak" pedig szvsz nincs megoldása mert egyszerűen csalás.
Előzmény: Nemo (83674)

egyszeriember *** 2009.08.16 12:36:58 (83681)
Bocsánat, helyesen :
Jó gyorsan halad ez a topic.
Én egy esetben végignéztem egy ilyen telefonos műsort, hogy 
megtudjam, hogy mi a helyes megoldás. Hát a szerintük "helyes" 
megoldást megtudtam, csak a hozzávezető utat nem. Sima csalás. Egy 
keresztény felekezet által birtokolt médiumban.
Előzmény: egyszeriember (83678)

Blind Illusion *** 2009.08.16 12:43:09 (83682)
minél tovább adják ezt a trutyit annál nehezebb lesz kijönniük 
belőle.
mert elvileg valami hétszeres visszaadás kellene majd az átverteknek 
ha jól tudom.
Előzmény: egyszeriember (83681)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 13:00:12 (83683)
Talán valamelyik vesztes betelefonáló beperelhetné az állomást. 
Ilyen szemét dolgot....
Előzmény: Blind Illusion (83441)

prophet1 *** 2009.08.16 13:11:59 (83684)
"Emlékeztek rá? Valaha mennyire nem szerettük őt!"

Ma sem kell őt respektálni. Kezdettől meghamisította az Isten 
igéjét. Csak éppen a többség nem ismerte ezt fel.
Előzmény: Báthory Ödönke (83669)

egyszeriember *** 2009.08.16 13:20:39 (83685)
Az ATV "csak" bűnsegédi bűnrészes lehet. 
Előzmény: Blind Illusion (83682)

egyszeriember *** 2009.08.16 13:23:14 (83686)
Nem lehet őket perelni, nem ők gyártják a műsort. Persze, attól meg 
lehet próbálni. Én a telefonálókat nem értem inkább, miért ülnek fel 
egy ilyen becsapásnak. A két nagy kereskedelmi csatornán gyártott 
hasonló műsorok sokkal "sportszerűbbeknek " tűnnek.
Előzmény: Báthory Ödönke (83683)

tatort *** 2009.08.16 13:26:03 (83687)
"Az ATV "csak" bűnsegédi bűnrészes lehet."
 
Erkölcsileg viszont főbűnös, mert a hágyé a tulajdonos, melynek 
érdekkörében, így az ATV-ben is, a bibliai értékeket kellene 
megjeleníteni.
Előzmény: egyszeriember (83685)

anterosz omniposz *** 2009.08.16 13:30:27 (83688)
Igazad is lehetne, ha a HGY nem egy szervezet, egy hit-vállalat 
lenne. Ha egy óriáscégben rosszul mennek a dolgok, lehet hogy 
egy-két évig még lojálisak az egykori garázscég alapítójához, de 
aztán óhatatlanul kipenderítik és majd megemlékeznek róla az 
évkönyvekben. A HGY ráadásul nem NS gyermeke, hanem NS a HGY-be 
tömörült emberek hajdani választottja. Ma viszont ott van egy 
viszonylag nagyméretű szervezet és senkit nem érdekel már, hogy a 
kiscsoportoban anno ki mi volt. Most most van és egy hit-vállalat 
élén egy arrogáns menedzser ül, aki nem hajlandó elszámolni sem a 
tagok, sem Isten felé. 

Úgy gondolkodsz, mint az a politikus, aki miután lemondatták, dühöng 
magában, hogy "ezek a senkiházi fiatalok semmit sem tettek az 
országért, csak az én helyemre pályáznak". Holott a vezetés nem 
örökös hitbizomány, hanem egy megbízatás, aminek erkölcsi alapját el 
lehet veszíteni. Ez az erkölcsi alap viszont nálatok hiányzik. Nem 
érdekes, mi lenne a helyes, az az érdekes, hogy a kialakult 
struktúra állandó maradjon. 

Nem a presbiterek választják a lelkészt, hanem a hívek. Nálatok 
nincs választás: egy ember öööö-zik évtizedek óta. 

Egy vallási rendszerben gyenge érv az, hogy "nem kötelező benne 
maradni". A megtértek az utolsó pillanatig ragaszkodnak egyházukhoz, 
felekezetükhöz, épp az lenne a probléma ha a te tanácsodra ide-oda 
ugrálnának (illetve az ilyenekről meg van a véleményünk). Szinte 
mindenki nagyon erős lelkiismereti válságról beszél a gyülekezet 
elhagyása után. Nem véletlen, hiszen ez a szív választása, aminek 
felbontása erős érzelmi zaklatottsággal jár, ahogy minden szoros 
kapcsolat felbomlása esetén így van. Bizony, bár hétről hétre úgy 
találtuk, a prédikáció gyenge és hibás is igeileg, maradtunk, mert a 
szívünk benne volt. 
Előzmény: belll (83648)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 13:34:11 (83689)
Nem gondolnám. Én az ATVvel kerülök jogviszonyba, amikor felhívom a 
műsort (már ha annyira hülye volnék). Ahoz semmi közöm, hogy miféle 
alakokat engednek ezek a képernyőre. Ha nekem kárt okoz Jóskapista 
rendőrörmester, akkor én nem Jóskapista ellen teszek feljelentést, 
hanem a rendőrség ellen, ők pedig intézzék el jóskapistával. Vagy ha 
engem odacsíp a buszsofőr, akkor nem a buszsofőrtől kapom a 
kártérítést, hanem a BKVtól. 
Abban igazad van, hogy a HGYben sose volt divat a felelősséget 
elvállalni. Inkább kiállítják RT-t, és az elmagyarázza a fehérről, 
hogy fekete. Vagy simán letagadják az egészet. Mindkettőre volt már 
példa.

megj: Lehet, hogy azért csak néhány száz Ft a hívás díja, mert annyi 
pénzért senki se böllenkedik. Jól ki van ez találva.
Előzmény: egyszeriember (83686)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 13:36:07 (83690)
Semmi gond. Legföljebb eggyel több kört futnak a bazinagy kosarakkal 
"Isten munkájára".
Előzmény: Blind Illusion (83682)

egyszeriember *** 2009.08.16 13:39:43 (83691)
Ez nem így van. A csalást a műsort szervező szervezet követi el, 
tehát az ATV csak "bűnsegédnek" minősülhet. Nem beszélve persze a 
bibliai értékekről.
Előzmény: tatort (83687)

egyszeriember *** 2009.08.16 13:40:52 (83692)
Bocs, azt még elfelejtettem, hogy csak erkölcsiekről beszélünk 
persze.
Előzmény: egyszeriember (83691)

egyszeriember *** 2009.08.16 13:46:36 (83693)
Nem, te a műsort gyártó szervezettel kerülsz jogviszonyba, akikkel 
az ATV nincs munkajogi viszonyban. Egyszóval nem ugyanaz a helyzet, 
mint a BKV és a rendőrség esetében. A rendőrség és BKV munkáltatója 
is az alkalmazottjának, tehát felee érte anyagilag is, mint pl. a 
2006-os kártérítésékben.
A műsorgyártó és az ATV között viszont polgárjogi szerződés van. Az 
ATV akkor lenne felelős, ha valamely bíróság megállapítaná a 
műsorgyártó felelősségét büntetőjogilag és az ATV továbbfolytatná az 
általa szervezett műsort. Szerintem.
Előzmény: Báthory Ödönke (83689)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 14:57:28 (83695)
Szívből szóltál. 
Előzmény: anterosz omniposz (83688)

hummhummhumm *** 2009.08.16 15:29:08 (83696)
"Nem bosszantani akarak, de te minek neveznéd egy ekkora gyülekezet 
vezetőjét? 
És ha alkalmatlanná válik, szted mi a leváltás helyes módja? Mert 
itt mindenki lelépett, aki háborog."
 
Pásztornak biztosan nem mert minden pásztor tudja, hogy egy ekkora 
gyülekezetet lehetetlen pásztorolni.
Leváltani meg nem kell, mert lásd a romkat pápa sincs leváltva. Majd 
Isten a maga idején helyre teszi.
Lelépni meg azért lépett le aki elkezdett látni, mert nem hagytak 
neki más esélyt, ha beszélt is arról amit lát. Meg különben is 
ó-tömlő ~ ó-bor, új-tömlő ~ új-bor.
Ha én egyszer kapok új-tömlőt abba új-bort is akarok, nem pedig 
ó-bort.
Előzmény: bnj777 (83579)

hummhummhumm *** 2009.08.16 15:33:05 (83697)
Ma délelőtt a Golgotában egy nagyon jó tanítás volt Krisztus 
testéről. Nem ártana a hgyseknek meghallgatni. Ha fent lesz a 
honlapon majd belinkelem :-)
Előzmény: Báthory Ödönke (83593)

hummhummhumm *** 2009.08.16 15:34:44 (83698)
Bocsi Ödönke nem neked szólt hanem általánosan a hgyseknek, de így 
jött össze :-)
Előzmény: hummhummhumm (83697)

hummhummhumm *** 2009.08.16 15:49:37 (83699)
"vagy szerinted a "FSZA letaszajtása a trónusáról"?"
 
Azért ez a véleményük, mert nem tudják, hogy mi csak tagok vagyunk a 
testben, még N$ is, és a trón nem N$-é hanem Jézusé.
Előzmény: Báthory Ödönke (83622)

anterosz omniposz *** 2009.08.16 15:50:07 (83700)
Á, az csak egy kiszáradt kóró :) Élet csak a HGY-ben van, miért 
hallhatnák meg?
Előzmény: hummhummhumm (83697)

hummhummhumm *** 2009.08.16 15:58:54 (83701)
"Ödönke kinőttem már abból a naiv korból, hogy elhigyjem, hogy az 
ideirogató antihiteseket érdekli az igazság. 
Önigazolást keresnek, és azt egymásnak meg is adják. Ebbe az idillbe 
bedurrantani illetlenség.:-D"
 
Szerinted minden ember akit a hgy-ben leforrázott a felismerés és 
itt keresi Isten vezetését, hogy mit és hol akar vele cselekedni az 
önigazulást keres.
Nem vagy te egy kicsit öntelt, önhitt és alaptalanul vádaskodó.
Előzmény: belll (83630)

hummhummhumm *** 2009.08.16 16:03:05 (83702)
Ha ilyeneket írsz akkor biztosan napszúrásod van :-) azonnal menjél 
orvoshoz.

Azért van köztük is érdeklődő és mint tudod az ige szabaddá tesz, 
már ha nyitott fülön megy be :-)
Előzmény: anterosz omniposz (83700)

belll *** 2009.08.16 16:51:40 (83703)
Nem.
Az itt töltött sok év tapasztalata alapján elég banális dolog az 
antihites szindróma, amiben a zöm szenved.
Előzmény: hummhummhumm (83701)

Blind Illusion *** 2009.08.16 16:57:51 (83704)
kedves belll!

érdekelne a véleményed a 83441-ben felvetett kérdésről.
Előzmény: belll (83703)

anterosz omniposz *** 2009.08.16 17:14:03 (83705)
Ezt azért találtad ki, hogy igazold magad. A szcientológusok is 
megpróbálják az ellenfeleiket olyan módon besározni, hogy alapvetően 
hibásnak, betegnek, megszállottnak, sőt bűnözőnek látsszanak. 

Vannak alapvető dolgok, amik a HGY kritizálásához tartoznak. Ezeket 
meg kellene cáfolni. Az "antihites szindróma" kitalálásával ezt 
szépen félretolod, hiszen így az ellenfelek tulajdonképpen 
fertőzöttek, hibásak, gyakorlatilag betegek, ezért érveik is 
súlytalanok. Nyilván nincs más lehetőség, mert egyébként be kellene 
ismerned magad előtt, hogy hazug vagy. Önmagadnak hazudsz 
elsősorban.
Előzmény: belll (83703)

belll *** 2009.08.16 17:15:28 (83706)
Most már értem, hogy mit akarsz. Gondolom nem a rejtvény megfejtése.
Személy szerint nem értek egyet hogy az ATV ilyen műsorokat beenged 
meg még sok egyébbel sem az ATV-vel kapcsolatban, de...
Nem vagyok szakértője a tv üzemeltetésnek, de itt a fő kérdés nem a 
betelefonálós műsorok.
Az a kérdés, hogy mivel érdemes megalkudni annak érdekében, hogy az 
evangélium a tv keresztül is eljuthasson az otthonokba.
Halott szelleműek számára a kérdés egyszerű mert ti a vivát is 
utáljátok, tehát nincs mit mérlegelni.
Az ige szerint viszont lehet kompromisszumot kötni a cél érdekében. 
ha ezt a következő igéből nem érted meg akkor én biztos nem tudlak 
meggyőzni.
 
19. Mert én, noha mindenkivel szemben szabad vagyok, magamat 
mindenkinek szolgájává tettem, hogy a többséget megnyerjem. 
20. És a zsidóknak zsidóvá lettem, hogy zsidókat nyerjek meg; a 
törvény alatt valóknak törvény alatt valóvá, hogy a törvény alatt 
valókat megnyerjem; 
21. A törvény nélkül valóknak törvénynélkülivé, noha nem vagyok 
Isten törvénye nélkül, hanem Krisztus törvényében való, hogy törvény 
nélkül valókat nyerjek meg. 
22. Az erőtleneknek erőtelenné lettem, hogy az erőteleneket 
megnyerjem. Mindeneknek mindenné lettem, hogy minden módon 
megtartsak némelyeket. 
23. Ezt pedig az evangyéliomért mívelem, hogy részestárs legyek 
abban. 
Előzmény: Blind Illusion (83704)

belll *** 2009.08.16 17:18:57 (83707)
Nincs szükségem, hogy igazoljam magam előttetek.
Ergo, nincs miért haudnom se.
Előzmény: anterosz omniposz (83705)

babaszappan *** 2009.08.16 17:31:49 (83708)
>>>>Halott szelleműek számára a kérdés egyszerű 

Hm, merész vagy. Bátor.
Előzmény: belll (83706)

babaszappan *** 2009.08.16 17:33:09 (83709)
megosztod, hogy honnan tudod megítélni, hogy a mi szellemünk halott, 
míg a tied ÉL?
Előzmény: belll (83707)

belll *** 2009.08.16 17:44:32 (83710)
14. Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: 
mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképen 
ítéltetnek meg. 
Nem fogjátok fel a Szellem dolgait a szellemi történéseket. Ebből 
nagy biztonsággal felismerhető, hogy nem vagytok szellemiek, sőt a 
szellemi dolgok idegesítenek benneteket, legjobb esetben a szellemi 
dolgokat szuperszelleminek ítélitek.
Előzmény: babaszappan (83709)

egyszeriember *** 2009.08.16 17:56:02 (83711)
Nem bátor, hanem vakmerő. Másokat ítél, őszerinte szellemben, de 
szerintem pszichéből.
Előzmény: babaszappan (83708)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:06:18 (83712)
Fijjam. Nem a szellemi dógok idegesítik ezeket az embereket (és 
engem), hanem a "szelleminek" álcázott emberi bunkóságok...
Előzmény: belll (83710)

tatort *** 2009.08.16 18:08:41 (83713)
El vagy szállva, öcsisajt. Az arroganciád meg a régi. Ez az élő 
szellemed működésének a jele?
Előzmény: belll (83707)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:08:45 (83714)
Idehánysz, aztán idevágsz egy igét és asszed minden rendben? Apád 
f.. fia vagy.
Előzmény: belll (83706)

mdifferent *** 2009.08.16 18:09:06 (83715)
Pedig a kiszáradt kóró már bizonyított, 15 évi pásztorságát feladva 
új feladatot kapott pásztor távozásával sem lett a "kóró" 
elpusztulva, sőt! Németh S. ha elmenne egy két évre más "misszióba" 
és új pásztor jönne (?) hol tartana a HGy? 
Előzmény: anterosz omniposz (83700)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:12:31 (83716)
Az általad említett "antihites szindróma" érdekes módon világszerte 
elterjedt jelenség a szektákból kiszakadtaknál. 
Előzmény: belll (83703)

mdifferent *** 2009.08.16 18:24:15 (83717)
Pont a szellemi dolgokat keresnénk az ATV-ben, helyette mi van? Ezt 
nem tudom felfogni. 
Mekkora hatalom a média és csaló műsorral járatja le magát, meg 
silány tingli-tangli koncertekkel. Ez nagyon szellemi csatorna:)
Előzmény: belll (83710)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:33:29 (83718)
A "szent" lélek vajon nem csak keresztény?? :-D :

http://www.youtube.com/watch?v=61kHON0okEQ&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=8n8Ry5nalJk&feature=channel
Előzmény: belll (83710)

hummhummhumm *** 2009.08.16 18:38:04 (83719)
Bizony, hogy sőt. Gyarapszik, növekszik és az említett tanítás 
szerint még a kevélységet is kerüli, mert igyekszik szerény lenni.
Előzmény: mdifferent (83715)

hummhummhumm *** 2009.08.16 18:58:34 (83720)
Én egyszer régen megpróbáltam betelefonálni, de fel sem vették, 
mindig átkapcsolt foglaltra pedig senki nem volt éppen vonalban. Kb. 
ötször próbáltam azt hagytam az egészet, utána mikor jött a telefon 
számla néztem, hogy miért lett olyan magas. Mikor egyeztettem a 
telefonos céggel kiderült, hogy olyan vonalat rendeltek tőlük ami 
kicsengetésre vonja a díjat. Tehát telefonál a kuncsaft, direkt nem 
veszik fel, mert így is dől a lé.
Egy nem keresztény vezetésű cégtől is durva lenne, hát még tőlük. 
Tiszta hányinger.
Ja és ha az emlékeim nem csalnak akkor a többi csatorna csak utánuk 
kezdte csinálni.
Előzmény: Báthory Ödönke (83683)

belll *** 2009.08.16 19:12:39 (83721)
Pistám!
Tudom, hogy nagyon utálsz engem, de nekem az is lejön teljesen 
világosan, hogy itt sokakkal ellentétben neked nem halott a 
szellemed. Ez nem szimpátia, unszimpátia kérdése.
Te csak nem tudtad magad a személyes sértettségen túltenni és az 
üzemszerű HGy és NS utálatod beszűkíti nagyon a szellemi látásodat.
Előzmény: tatort (83713)

belll *** 2009.08.16 19:15:06 (83722)
Bizony a sátán sokmindent tud majmolni és a halott szelleműek nem is 
tudnak különbséget tenni a dolgok között mert az csak a szellemek 
megítélése ajándékkal lehet.
Előzmény: Csúvipingpong (83718)

nikola *** 2009.08.16 19:40:01 (83723)
Szia belll!
 
Szerinted kinek volt igaza, Next- nek, vagy nekem?
 
üdv:
nikola
Előzmény: belll (83722)

tatort *** 2009.08.16 19:46:41 (83724)
Ezt is az élő szellemed mondta, nemdebár?
Előzmény: belll (83721)

tatort *** 2009.08.16 20:25:41 (83725)
Kellett neked ezt kérdezni. Most lesheted, hogy mikor jön vissza :-)
Előzmény: nikola (83723)

belll *** 2009.08.16 20:38:42 (83726)
Szia Tamás!
Szeretlek, maradjunk is ebben, úgyhogy ne kérdezz kényes 
kérdéseket.:-)
üdv
belll
Előzmény: nikola (83723)

nikola *** 2009.08.16 20:52:44 (83727)
Én is szeretlek Laci, és mindíg jó szívvel gondolok Rád-:)
Előzmény: belll (83726)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 20:53:48 (83728)
Igazi szellemi náci vagy.
Előzmény: belll (83722)

returning *** 2009.08.16 20:58:37 (83729)
Visszajön, meglátod.
Előzmény: tatort (83725)

anterosz omniposz *** 2009.08.16 21:04:32 (83730)
Mivel ismerjük a hgy-t, tudjuk hogy önmagadnak mindenképp hazudnod 
kell. Olyan nincs, hogy a pásztorom lehazudja a csillagos eget, de 
én meg vígan elvagyok. Ott valamivel ki kell egyeznem. Vagy azzal, 
hogy akkor vége, vagy azzal hogy önmagamnak is bemesélem: semmi gond 
és a sötét is világos.

Mi is ezt tettük egy ideig, hiszen nemigen van olyan ember, aki 
hirtelen felpattan és otthagyja egyházát (felekezet értelemben). A 
kóros csak az, amikor ez az önáltatás csak nem akar abbamaradni. 
Előzmény: belll (83707)

belll *** 2009.08.16 21:13:36 (83731)
Az általad említett "antihites szindróma" érdekes módon világszerte 
elterjedt jelenség a szektákból kiszakadtaknál. 
 
:-DD
Még el se mondtam, hogy mi az az antihites szindróma, de te már 
tudod, hogy az egy világszterte elterjedt jelenség a 
postszektásoknál.
Öcsém te a logikát meg a józanészt nagyon s@@@be rúgtad.:-D
Előzmény: Csúvipingpong (83716)

belll *** 2009.08.16 21:17:54 (83732)
Mi is ezt tettük egy ideig, 
Akkor már tudod a lelkiroggyantságod okát is.
És ha nem feltétlen magadból indulsz ki akkor azt is megértheted, 
hogy nem mindenki játszadozott Isten dolgaival és önbecsapásokkal.
belll
Előzmény: anterosz omniposz (83730)

Nemo *** 2009.08.16 21:23:11 (83733)
Nem vagyok kekec, csak azt hittem, azonos vagy valakivel, aki itt 
korábban szintén az ATV-s betelefonálós műsorokat szidta. Amit meg 
fogalmazásképtelenségedről írtam, fenntartom.
Előzmény: Blind Illusion (83680)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 21:23:49 (83734)
Asszed előtted nem járt itt hites? :-) 
Előzmény: belll (83731)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 21:29:25 (83735)
“Ha egy fa az égig ér, gyökerei a pokolig nyúlnak le - mondja 
Nietzsche. Ám a fa fönt és lent ugyanaz." (C.G.Jung.)
Előzmény: belll (83731)

belll *** 2009.08.16 21:32:14 (83736)
de rajtam kívül senki nem beszélt itt antihites szindrómáról
Előzmény: Csúvipingpong (83734)

anterosz omniposz *** 2009.08.16 21:43:10 (83737)
Megismétlem, hogy megértsd: a HGY-ben hazudnak neked. Ergo, nem én 
vagy mi, hanem te vagy a lelki rokkant, mivel ezt a hazugságot véded 
- önmagad előtt is. Nem az a sérült, aki egy ideig tűrte, hanem az, 
aki képtelen ebből kijönni. 

Te a személyeskedés fele mész el, mert nincs valódi érved - önmagad 
előtt sem. Ezt a HGY nevelte beléd - tudjuk, ismerjük, benne voltunk 
-, ha megnézel egy átlagos protestáns-alapú felekezetet, ott 
nincsenek ilyen attitűdök. Tudják, hogy nem a bíráló a beteg, sőt 
képzeld, képesek elnézést kérni, hogy nem tökéletesek. És a lelkész 
képes utánanézni a problémádnak és felhívni, hogy "kedves testvérem, 
a kérésedet továbbítottam ide és ide" vagy hogy "kedves testvérem, 
megkérdeztem XY-t a dologról" vagy "kedves testvérem, a javaslatodat 
megfontoltuk és kérlek, hogy még beszélgessünk róla". 
Előzmény: belll (83732)

hozzászóló1 *** 2009.08.16 21:47:20 (83738)
"A keresztény iskolában pedig a vezetők gyerekei cégéres bűnök 
ellenére is bent maradnak"
 
Erre szabad kérni példát, mert ilyenről eddig nem tudtam.
 
Előre is köszönöm.
Előzmény: tatort (83667)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 21:47:31 (83739)
Ez már csak játék a szavakkal részedről, valamint a démongyártás 
mekkájából jövő lelkednek spec. semmiféle szennyére nem vagyok 
kiváncsi, mert azok ismétlem: leírásra kerültek már ezen a topikon 
hitesek részéről. Agresszív fogáskereső magatartásod pedig 
szánalmas.

Anti: valami ellen, helyett
hites: sándorimádó-kultusz szektás tagja
Szindróma: A szindróma (syndroma) (görög eredetű szó) az orvosi 
nyelvben tünetcsoportot, vagy tünetegyüttest jelent, azaz olyan 
szimptómák együttesét, amelyek önmagukban nem mindig jellemző 
tünetei egy-egy betegségnek. Átvitt értelemben a beszélő által kóros 
jelenségnek tartott jelenségek megjelölésére is használatos, 
nyilvánvalóan pejoratív szóhasználatként.

Szóval ne is fáraszd magad az ide író emberek idegi állapotának 
kompetencia nélküli feltérképezésében, hiszen vádolni jöttél azokat, 
akiket az a rendszer nyomorított meg és fosztott ki, amelynek 
nevében (védelmében?) te idejöttél. Mint már említettem az itt a 
kinnt, így ha nem vagy Isten képviseletében (amit már régen 
megcáfoltál) ítéletet nem szólhatsz, csak illegálisan. Az pedig az 
ördögtől van.

Véleményed az lehet. De esetedben az sem a tiéd.. 
Előzmény: belll (83736)

belll *** 2009.08.16 21:55:24 (83740)
:-DDD
És mit hazudnak nekem a HGy-ben?
Mégsem igaz az evangélium?
Mégsem halt meg Jézus értünk?
Mégse támadt fel?
Mégsem igaz a Biblia?
....
De ezeken túl ha tényleg hazudtak nekem valamit, honnan tudod, hogy 
én abból mit hittem el?:-)
Milyen hazugságot védelmeztem itt?
:-)
Előzmény: anterosz omniposz (83737)

belll *** 2009.08.16 22:03:19 (83741)
hiszen vádolni jöttél azokat, akiket az a rendszer nyomorított meg 
és fosztott ki, 
Az kétségtelen, hogy meg vagy nyomorítva, de az is biztos hogy nem a 
HGy nyomorított meg. De amíg nem kezded káromolni a Szentszellemet 
van reményed.
Előzmény: Csúvipingpong (83739)

Csúvipingpong *** 2009.08.16 22:18:17 (83742)
Neurotikus korunk gyermekeiként a szekta igencsak betett az ott 
megfordultaknak, súlyosbítva és nem gyógyítva a lelkek problémáit. 

"...tudjuk, hogy nem mindig állati eredetű ösztönéletünk az, amely a 
kulturális kényszerrel nehezen fér össze, hanem sokszor új eszmék, 
amelyek a tudattalanból napvilágra törnek, s az uralkodó kultúrával 
éppúgy ellenkezésbe jutnak, mint az ösztönök. Ma például könnyű 
lenne megalkotni a neurózis politikai elméletét, mivel a mai embert 
főként politikai szenvedélyek izgatják, melyeknek a "szexuális 
kérdés" csak jelentéktelen előjátéka volt. Sőt valószínűleg kiderül 
még az is, hogy a politikai csak előfutára egy még sokkal mélyebben 
szántó vallásos megrázkódtatásnak. A neurotikus ember, anélkül, hogy 
ez tudatossá válna benne, kora uralkodó áramlataiban sodródik, és 
ezeket jeleníti meg saját konfliktusában.

A neurózis ti. szorosan kapcsolódik a mindenkori korproblémákhoz, és 
tulajdonképpen nem más, mint az egyén sikertelen próbálkozása, 
amelyet az általános probléma egyéni megoldása irányában tett. A 
neurózis: meghasonlás. E meghasonlás oka a legtöbb embernél az, hogy 
a tudat ki szeretne tartani erkölcsi ideálja mellett, míg a 
tudattalan a saját (ellentett irányú) erkölcstelen ideálja felé 
törekszik, amit pedig a tudat szeretne letagadni. Ez az a fajta 
ember, aki szeretne tisztességesebb lenni, mint amennyire valójában 
az. Persze a konfliktus fordított is lehet: vannak olyan emberek, 
akik látszólag tisztességtelenek, s a legkisebb erőszakot sem teszik 
önmagukon..."

(Carl Gustav Jung-Bevezetés a tudattalan pszichológiájába. Az erosz 
elmélet-részlet.)
Előzmény: belll (83741)

Nemo *** 2009.08.16 22:22:37 (83743)
Ezt az igehelyet a HGY-ben bevett dolog úgy magyarázni, hogy a HGY-s 
fél legyen a szellemi ember, és ellenfele a pszichikus ember. De ez 
a felosztás egyrészt önkényes, másrészt egy felekezeti vita 
érdekében történő eltörpítése Pál nagy szavainak, azaz kilógó lólábú 
lövöldözés ágyúval verébre.
 
Tisztelt Belll, én már nem várok kendtől érdemi választ, mert 
szomorúan látom: a kend vitai eszköztárából az érdemi válaszok 
láthatólag hiányoznak, és csak az olyan dedózások maradtak, amelyek 
a kiszakadtak zömét fedezetlenül megvádolják a homályban hagyott 
lényegű "antihites szindrómával," s ezzel az érdemi választ is 
letudottnak képzeli kend.
Előzmény: belll (83710)

belll *** 2009.08.16 22:23:13 (83744)
Én hites vagyok.
Rám nem hatnak az elme és pszichotrükkök.
Rám csak az Ige hat.
:-DD
Előzmény: Csúvipingpong (83742)

Tsillam *** 2009.08.16 22:32:33 (83745)
Kedves Bnj777!
Mint kivülálló értem, érzem soxor nem egy nyelvet beszélsz a 
többiekkel és néha Neked adok igazat..de: ezt az idézetet elolvasva 
beleborzongtam, mert személyes tapasztalat, h ez történik!! 
És tehetetlenül nézzük, amint változik egy kamasz lány - és nem jó 
irányba!! Olyan mélyen vernek bele gondolatokat, mint az 1x1-et, a 
saját véleménye egyre kevesebb,(pl. olyan elánnal beszélt az arabok 
ellen a nyári tábor után, mondván, mindegyik terrorista, akik célja 
a zsidók kiirtása.. ezt nagyon durvának és ferdítésnek tartom.) És 
egyre "érdekesebb" véleménye van nem megtért rokonairól..(azokról 
is, akik addig nevelték, amíg anyukája meg nem tért, amitől hirtelen 
nagyon jó anyává vált.. 
Te ezekkel a szélsőséges gondolatokkal/tettekkel egyetértesz, ez a 
helye út??? Mi erről a véleményed? 
Előzmény: bnj777 (83566)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:40:11 (83746)
Tudod mit tennék ezekkel a műsorcsinálókkal? Bezárnám őket egy 
pincébe, és csak kenyeret meg vizet kapnának addig, amíg ki nem 
adják a feladvány megoldását egy lyukon. Botrány, hogy ilyen 
szemétséget lehet csinálni a mai Magyarországon hivatalosan és 
büntetlenül.
Előzmény: egyszeriember (83693)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:42:50 (83747)
Ma délután az Agapéban egy nagyon jó tanítás volt a megújulásról. Én 
nem linkelem be, mert úgyis elfelejtem. De amit mondott a bácsi, 
arra sokáig emlékezni fogok.
Előzmény: hummhummhumm (83697)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:45:30 (83748)
AZ lehet, nem tudom. A HITes averzió közvetlen oka a szektakampány 
volt, illetve a "Reménység Szigete". Ezen kívül semmit nem tudok 
róla. Ebből is csak annyit, amit a HITes propaganda nyújtott. (a 
néhai Németh Géza ref lelkészről van szó)
Előzmény: prophet1 (83684)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:48:17 (83749)
RT tanításában (meghallgattad már?) valami ilyesmi volt. Persze ő 
nem használta a trónus kifejezést, de amit utána mondott (piramis, 
megkérdőjelezhetetlenség) valami ilyesmit sugallt.
Előzmény: hummhummhumm (83699)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:55:03 (83750)
Egyszerű. Mi nem úgy látjuk a HGYt, mint ő. Illetve mi kívül 
vagyunk. Egy HITes atyafinak panaszkodtam, hogy addigi barátaim 
kiközösítettek a kiránduló csapatból. Mi volt a válasz? Hogy 
bármikor visszamehetek a HGYbe. Tehát nem feltétel, hogy abbahagyjam 
a részegeskedést meg a paráználkodást. Egyedüli feltétel, hogy 
visszamenjek. Így lehet egyszerűen megítélni az ember szívbéli 
állapotát. Kívül van, vagy belül? Lásd Semsei dolgozatának az ügyét. 
Ott sem az volt a lényeg, hogy mit írt. Írni merészelt, tehát valami 
biztosan nincs rendben vele. 
Így mennek ezek arrafelé.
Előzmény: babaszappan (83709)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:56:58 (83751)
Jóvanna, kihagyta az idézőjelet meg a szmájlit.
Előzmény: mdifferent (83715)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:58:54 (83752)
Ebben az e legxemetebb, hogy a csaj ott üvöltözik, hogy mért nem 
telefonál már be valaki végre? Ocsmányabb ez, mint az "itt a 
piros-hol a piros".
Előzmény: hummhummhumm (83720)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:01:05 (83753)
Ááááh, ezt örömmel olvasom. Tehát te meg tudod állapítani, hogy 
Pistának nem halott a szelleme, másokkal ellentétben. Netán 
kaphatnánk egy tételes listát? Már csak a miheztartás végett. 
Kávézaccból is tudsz jósolni?
Előzmény: belll (83721)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:06:26 (83754)
Újabb HITes olvassa a topicot. Most kaptam egy SMSt, hogy mi az a 
"pünkarszupáld"? És tetszik neki ez a szó. Lehet, hogy segítünk a 
HITeseknek megújítani a belterjes nyelvezetüket? Állítólag a FSZA 
kifejezés már terjed. Remélem a pünkarszupáld is.

belll *** 2009.08.16 23:12:56 (83755)
Nem adok listát és nem jósolok.
Tudod, attól függetlenül, hogy te azt már szuperszelleminek tartod, 
létezik olyan, hogy a szellemek megítélésének ajándéka.
Előzmény: Báthory Ödönke (83753)

selay *** 2009.08.16 23:14:01 (83756)
Ejnye Ödönke, hát már te is értelem nélkül vagyol? Kávézacc!... 
Bellnek ajándéka vagyon a szellemek megítéléséről, használja is 
látod, azzal csépeli itten a jónépet.

Mondjuk, nekem hamis a baba, se szellemi se fizikai halottat nem 
bíznék belllre! Sőt, óva intenék minden temetkezési vállalkozót, 
hogy belllt alkalmazzák halottkémnek, hacsak nem akarják, hogy élő 
halottakkal legyen tele a temető, amennyire ért belll a halottak és 
élők közti különbségtételhez.:-D
Előzmény: Báthory Ödönke (83753)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:21:27 (83757)
A szellemek megítélésének ajándékában igenis hiszek. Lehet, hogy 
komolyabban hiszek, mint némely HITes. Én ugyanis (velük 
ellentétben) nem a FSZAhoz való viszonyuk alapján ítélem meg az 
embereket (vagy a szellemeket), hanem várok Isten kijelentésére. Nem 
kreálok pillanatnyi szükségeim szerint Tallér-szellemet, sem 
imádkozástalanság szellemét. 

Eleve beszélhetünk-e erről az ajándékról ott, ahol listából csépelik 
a szellemeket?
Előzmény: belll (83755)

Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:24:20 (83758)
Jó srác a Bell, én még söröztem is vele. Meg néhányszor voltam abban 
a házicsopiban, ahová jár(t). Érdekes, hogy a sörözés alkalmával 
totál egyetértett velem. (ez utóbbi természetesen nem igaz, csak 
azért írom, hogy őt is rúgják ki, és akkor megismeri a HGY-féle 
szeretetet, ami gyakorlatilag egy fosztóképző)
Előzmény: selay (83756)

selay *** 2009.08.16 23:52:35 (83759)
Egy jó sör kedvéért Te már akárkivel asztalhoz ülsz? :-))))))
"Jó srác."..Amióta halottnak nyilvánította a topiklakókat, én inkább 
Csúvipingponggal értek egyet, aki szerint csak egy szellemi náci. Ha 
már annyira ragaszkodik a szellemiességhez...;-)
Előzmény: Báthory Ödönke (83758)

prophet1 *** 2009.08.16 23:55:13 (83760)
(a néhai Németh Géza ref lelkészről van szó)
 
Arról. De nem érdemes több szót vesztegetni (itt) rá.
Nem akarok újabb hsz-t írni, így engedd meg, hogy innen üzenjem 
belllnek, hogy nekem (is) van "lelkek megítélésének ajándéka" 
ajándékom. (A Szent Lélek adta.)(És nem dicsekvésből mondom, csak 
miheztartás végett....)
Előzmény: Báthory Ödönke (83748)

belll *** 2009.08.17 00:11:58 (83761)
És mihez tartsam magam?:-)
Előzmény: prophet1 (83760)

Blind Illusion *** 2009.08.17 02:37:16 (83762)
már meg ne haragudj, de mit is gondolsz magadról, hogy így elkezded 
osztani a véleményed anélkül, hogy csekkolnád érdekel-e egyáltalán 
valakit?
először durvábban fogalmaztam de visszafogtam magam rád való 
tekintettel, hisz úgyis valaki olyan alak lehetsz aki frusztrált 
élete ki tudja mely területein és itt mint valami 150 centis törpe 
aki nekiáll bizonygatni a nők iránti vonzerejét rontasz egy új 
jövevényre, hogy azonnal próbáld bizonygatni a hozzáértő 
felsőbbrendűségedet.
gáz vagy, leléphetsz! 
Előzmény: Nemo (83733)

Blind Illusion *** 2009.08.17 02:54:17 (83763)

szóval szerinted gút ha 70 éves nénik pénzecskéjét húzzák ki 
undorítóan alattomos módon?! gondolom akkor az nálad méginkább 
belefér a kompromisszumba ha fegyverrel törnek rájuk éjszaka, hogy 
elszedjék a lóvét, hisz így legalább csak egyszer megy fel a 
vérnyomásuk, pénzügyi szempontból meg rájuk nézve az eredmény így is 
úgyis ugyanaz lesz. még a bűnbocsátó cédulák árusai is tán 
grállovagok ezekhez a gennyládákhoz képest.
Előzmény: belll (83706)

Blind Illusion *** 2009.08.17 03:18:21 (83764)
mellesleg jöhetnék én is most mindenféle olyanságokkal, hogy kis 
kovász az egész tésztát megkeleszti meg satöbbi, de minek
lehet, hogy Isten eléggé nagytudású személy?
lehet, hogy sokmindenhez ért?
lehet, hogy csak a pénzügyekhez hülye, hogy ilyesmikre szorul mint 
ezek a hányásrakás idiótaságok?
Előzmény: belll (83706)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 04:37:06 (83765)
Már mért ne? Legyek olyan bunkó, mint néhai HITes barátaim? Akik 
pusztán azért közösítettek ki, mert az ajtón kívül vagyok? És 
rögvest ismét szeretnének, mihelyst ismét belül lennék? Legyek olyan 
bunkó, mint akiknek az álláspontját az én üléspontom határozza meg? 
Vessem meg Bellt puxtán azért, mert belül van?

Jelenlegi ismereteim szerint nincs a HGYben olyan alak, akivel ne 
ülnék le egy sör mellé beszélgetni. Tán még jobban szót is értenénk, 
mint a pulpitusról többezer wattal hallgatva az illetőt. A sör remek 
oldószer. Feloldja a távolságot.
Előzmény: selay (83759)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 04:46:35 (83766)
Nem lehetne ezeket följelenteni a FoFőnél? Két haszna azonnal lenne:
-Remélhetőleg rendesen megfingatná azokat akik ezt a szemetet 
gyártják és sugározzák (és nemkevés hasznot húznak belőle).
-Kiderülnének esetleges összefüggések. Mert ha a HGYben beindulna a 
propaganda, miszerint az ATVt feljelentették a HGY ellenségei, akkor 
már hiába is tagadnák a tulajdont.

Persze megvan az előnye is ezeknek a műsoroknak. Nem kell a 
bevételből adakozni, sem tizedet fizetni:
"Ne vidd be a paráznanő bérét és az eb-bért az Úrnak, a te 
Istenednek házába akárminémű fogadás fejében; mert mind a kettőt 
útálja az Úr, a te Istened."
5Móz 23/18
Tiszta haszon.
Előzmény: Blind Illusion (83763)

Csúvipingpong *** 2009.08.17 06:59:40 (83767)
Már ez is azt bizonyítja, hogy hatás alatt vagy.. Odabent is profik 
ebben!
Az agymosás általi elittudatod folyamatosan letiltja az elmédben a 
mélyebb gondolkozás elindulását. (Sajnos az Istenkeresést is.) 
Sajnálom. Talán egyszer majd máshogy lesz.
Előzmény: belll (83744)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 08:03:06 (83768)
Nem vagy te HITes? Azok szokják ilyen frappáns érvekkel meggyőzni a 
vitapartnert. Láthatjuk, hogy milyen sikerrel.
Előzmény: Csúvipingpong (83767)

Csúvipingpong *** 2009.08.17 08:13:52 (83769)
Gondolkodó és "hites". A csak hites nem gondolkodik, csupán a 
paneleket szervizelteti az agyában. :-)
Előzmény: Báthory Ödönke (83768)

prophet1 *** 2009.08.17 08:24:49 (83770)
Tartsad magad az Isten Igéjéhez.
Előzmény: belll (83761)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 08:25:58 (83771)
Minek annak az Ige, akinek megvan az "aztmondtaasándor"?
Előzmény: prophet1 (83770)

prophet1 *** 2009.08.17 08:28:12 (83772)
Annál azért jobb hívő ő. (ahogy én látom).
Előzmény: Báthory Ödönke (83771)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 08:29:39 (83773)
Ez igaz, személyes beszélgetéseken kiderül. Csak itt ilyen izé. 
HITes.
Előzmény: prophet1 (83772)

hummhummhumm *** 2009.08.17 08:48:49 (83774)
Pedig érdekelne amit mondott :-)
Előzmény: Báthory Ödönke (83747)

bnj777 *** 2009.08.17 08:49:14 (83775)
Szia, Tsillám!

Nem akarom letagadni, ami példát hoztál, van ilyen. Én is kaptam már 
olyan tanácsot, hogy anyósomtól költözzünk jó messze, ne legyen még 
papucsa sem nálunk, ha beteg akkor fogadjunk mellé gondozót, meg 
ilyenek. De az ember, ha normálisan gondolkodik, nem tesz ilyen 
hülyeségeket, és odafigyel arra is, mit jelent az, hogy tiszteld 
apádat-anyádat. Mondjuk egy fiatalt könnyű megvezetni, ha még 
éretlen, de pl. az enyéimet nem lehetett.
Abszolút nem értek egyet az ilyen szélsőségekkel, és fel is lépek 
ellenük a magam környezetében. Sztem ezek ellentétesek a 
tanítottakkal is erről. 
Azért gondolj bele, Jézus hogy áll a megtéretlen emberekhez. Szereti 
őket, meghalt értük... én is szeretem a megtéretlen rokonaimat, 
akkor is, ha gázok. Anyósomat is az győzte meg, hogy szerettük és 
elláttuk. Pedig huhúúúúú:))
És azt is elmondhatom, hogy a megtéretlen tesóm gyerekével 
kapcsolatban is nagyon meghallgatott minket Isten.
Ez a "minden palesztín terrorista" csak egy agymenés, ferdítés, nem 
ezt tanítják és prédikálják, bár van, akinek ez csapódott le. 
Előzmény: Tsillam (83745)

hummhummhumm *** 2009.08.17 08:52:14 (83776)
kb. a feléig jutottam, de nincsen lelkierőm rávenni magam a 
folytatásra mivel annyi értelmes dolgot is lehet csinálni, akkor 
minek szenvedjek.
Előzmény: Báthory Ödönke (83749)

Csúvipingpong *** 2009.08.17 09:09:25 (83777)
Gondolkodásodban jó utakon indulsz el, de frusztráltságod, 
bizonytalanságod és naívságod miatt mindig visszaesel a kiindulási 
pontodra. Pedig akár boldog is lehetnél...
Előzmény: Báthory Ödönke (83768)

bnj777 *** 2009.08.17 09:13:29 (83778)
Szia, Nemo!

Nyilván nem írja oda az ember, hogy "azt mondta az Úr", meg 
hasonlók, nem erről beszélek. Csak nem volt gyümölcse annak, hogy 
szóltatok, sőt. Én nem tartom jónak azt, hogy az ember fűnek fának 
sorolja a bajait, nyílt leveleket írkál, meg ilyenek. Egyébként 
bennem is volt ilyen vágy annak idején, de valahogy az volt a 
mennyei utasítás, hogy imádkozzak, és megbocsássak és imádkozzak és 
megbocsássak... 
Ezt tettem, most, 4 év után pedig átlátom az egészet, legalábbis 
nagyjából. Beletört volna a bicskám, ha nem ezt teszem. Az egy jó 
lépés, hogy megfogalmazod, mi a baj, és lehet, hogy jobban meg is 
látod, mint aki éppen hibákat követ el. De hogy mit tegyél, ahhoz 
kell egy nagyon jó vezetés az úrtól, és ezt nem szavakra értem. ha 
nektek konkrét kijelentésetek lett volna erről, hogy szólni és írni 
kell a nyilvánosság előtt, akkor meghallgatták volna és változtattak 
volna, nem? Minden közöny és egyéb ellenére. Szóval sztem, itt a 
fórumon nem lehet így az igazság mérlegét helyre billenteni.
Rajtam pl. az segített, hogy egyoldalúan megbocsátottam és 
elengedtem mindent. Nincs vége az ügynek igazából, de elengedtem, 
nem tupírozom, viszont sokkal inkább beleláthattam a hátterébe, mint 
a legtöbben. És nagyonis mérlegelem, mi a teendő, az erőmhöz képest.
Igaz, nincsenek belső fórumok, ahol ezeket meg lehetne beszélni, 
ebből a szempontból megértem valahol, hogy itt önti ki valaki a 
lelkét. Csak nem látom azt, olvasgatva a régi hsz-ket, hogy valóban 
segítene. Ez sem segít, hogy én itt mondom a magamét:)
Ha valaminek nyilvánosság előtt van a helye, vagy világiakra 
tartozik, akkor sztem arról az Úr gondoskodik. Az változást és 
békességet hoz. De ez itt nem hinném.
Villámlóék sem rosszabbak, mint más, csak ők ilyen módon fejezik ki 
magukat:)

Szóval nem egyszerűek ezek a dolgok. De annak nagyon örülök, hogy te 
nem harapod át a torkom, én sem akarom senkiét:)
Előzmény: Nemo (83644)

tatort *** 2009.08.17 09:21:19 (83779)
Mamcsika, mondj akárcsak egyetlen példát is az egyháztörténelemből, 
amikor valaki jobbító szándékkal elmondta a mondanivalóját és a 
felekezet megváltozott.
Előzmény: bnj777 (83778)

Csúvipingpong *** 2009.08.17 09:23:42 (83780)
Gyülibe voltál? Csak mert akkora a "békesség" meg a "szeretet"..
..meg a homály.
Előzmény: bnj777 (83778)

Csúvipingpong *** 2009.08.17 09:28:04 (83781)
Voltak jobbítók, akik ha egyházukat nem is, saját testük 
halmazállapotát sikeresen megváltoztatták üzenetük 
következményeképp. :-(
Előzmény: tatort (83779)

tatort *** 2009.08.17 09:35:11 (83782)
:-D
Előzmény: Csúvipingpong (83781)

Csúvipingpong *** 2009.08.17 10:00:34 (83783)
Csak Jézusról tudok, aki kiirtása után pár nappal életjelt adott 
magáról. A többieket sikeresen elhallgattatták.
Előzmény: tatort (83782)

Nemo *** 2009.08.17 10:24:13 (83784)

Kedves Blind Illusion!

Megszokhatnád, hogy itt összeszokott társaság szokott beszélgetni, akik fél szavakból is megértik egymást. Ha tényleg új vagy itt, akkor utána kellett volna olvasnod a topikban a témának - ahogy a fórumos tanácsgyűjtemény is javasolja. Van részletes kereső a képernyőd bal oldalán, használd becsülettel. Nemegyszer előkerült már itt az a téma, hogy mennyire etikusak a betelefonálós műsorok az ATV-n. Most utoljára elvégeztem helyetted a munkát: beírtam a keresőbe ezt a topikot és a "betelefonálós" szót. Ötvenhárom hozzászólásban fordul elő, ezek közül tudtommal ötvenet listáz ki a szoftver, ami most bőven elég. Itt a link, olvasgass: http://forum.index.hu/Article/showResultList?o=&aq_text=%2Bbetelefon%E1l%F3s&aq_cre=0&user_id=&topic_id=9103733&forum_id=6&aq_ext=0&t=9103733 . A találatokhoz tartozó hozzászólásszámok környékén érdemes bővebben is olvasgatnod, mert így lesz teljes a kép.

Emlékezz, te tán két-három hozzászólással rontottál be ide, idelöktöd kérdésed - mintha itt napi szinten előfordulnának olyanok, akiknek tiszte a HGY megvédelmezése és az ATV-s feladványok megfejtésének közlése. Ráadásul olyan elégtelen kommunikációval tálaltad, hogy azon felforrt az ember vére. Mert ezt írtad:

"mivel gondolom a topikolók matekból is minizsenik ezért árulják már el nekem, hogy a francba lesz ennek a "feladványnak a "megfdejtése" 1066."

A megvastagított szavak nem növelik a válaszolókedvet olyanokban, akik nem HGY-sek, tehát nem erkölcsi kötelességük az ATV-s feladványok valamilyen szintű védelmezése. Márpedig Belll és Faithful kivételével talán csak a viszonylag újonnan megjelent Bnj777 az aktív HGY-s az ide írogatók közül. Ezt láthattad volna, ha legalább egy hónapot visszaolvastál volna, mielőtt beírsz ide, vagy legalább mielőtt nekemrontasz akár most, akár előző kekecelős minősítéseddel.

"úgyis valaki olyan alak lehetsz aki frusztrált élete ki tudja mely területein és itt mint valami 150 centis törpe aki nekiáll bizonygatni a nők iránti vonzerejét" - Szeretem idézni az ilyen sértett büszkeségtől lihegő megnyilvánulásokat, hogy ha a hozzád hasonló meggondolatlan fórumtárs idővel anonimizáltatják is magukat (vagy töröltetik is rájuk nézve kínos hozzászólásukat), az én hozzászólásomból ellenőrizhető legyen, milyen rémesen melléfogtak. Ha úgy tetszik, így próbálom én megbélyegezni a hígakat. Most tehát rajtad a sor: bizonyítsd be, hogy nem vagy híg alak, azaz gyalogolj vissza eddigi hozzászólásaidon és az enyéimen, majd tekintsd át, mit tehettél volna másképpen, és ha úgy tetszik, vonj vissza ezt-azt. Ez nem követelés a részemről, nem is kérés, hanem tanács. Elég hosszú időt lehúztam már e fórumon, hogy bizonyos elvárásaim lehessenek az újonnan jöttektől, és közben ne kelljen görcsösen bizonygatnom erényeimet. Ez a rámhörkenésed, amit itt idéztem világ csúfjára, csak téged minősít. Most tiéd a pálya, hogy módosítsd a magadról itt kialakított képet.

"rontasz egy új jövevényre, hogy azonnal próbáld bizonygatni a hozzáértő felsőbbrendűségedet. gáz vagy, leléphetsz!" - Dehogy rontottam rád. Ugyan kilátásba helyeztem, hogy ugyanaz vagy, mint Beliver, aki itt korábban e témát pengette, de nem olvastam rád a dolgot úgy, mintha Belivernek tartanálak. Akkor min akarsz még megsértődni? Bizonygatni meg nem veled kapcsolatban érdemes a hozzáértésemet, mert ezt megtettem jó pár más alkalommal, igényes ellenfelekkel kapcsolatban. De ha nem akarsz utánamolvasni, én sem erőltetem, és nem is várom el. De ez esetben ellenem irányzott nyegle és mérges döféseid inkább rád hárulnak vissza, mert te vagy az, aki nekiront valakinek, akit ismerhetne, de nem akar, holott az csak e tagadhatatlan tényt jegyezte meg a fórum nyilvánossága előtt: te nemigen törődsz azzal, hogy fogalmazásod érthető legyen. Sokan véreztek el a fórumon ilyesmin, és ez nem is baj. Csak vérezzenek el a hígak, akik nem törődnek a másik emberrel, és nem képesek máshogy gondolkodni, csak a saját indulatuk mentén. Íme, neked felforrt az agyvized az ATV átverős műsorán, és ilyen forró fejjel rontottál be e topikba is, kapásból matekzseninek [helyesen: minizseninek] csúfolva, így megalázva olyan embereket, akikről szemlátomást semmi ismereted nem volt. - Ez itt nem így megy, és maga a netikett is felhívja erre a figyelmet. Ilyesmit mond: Tudd, hogy a vonal túlfelén tőled különböző emberek ülnek, akiket nem ugyanúgy érint a téged foglalkoztató téma, ahogy téged. Más szóval: nem körülötted forog a világ. Ha szabad így mondanom: e tény felismerése tekinthető a felnőtté válás határpontjának a mai világban, nem a tizennyolcadik életév betöltése.

---

Én most kiosztottalak téged, ahogy korábban másokat is, de ezzel a javadat akarom. Ha ezt nem látod be egyelőre (mert tán a sértett büszkeséged erősebb is, és ezt jellemző módon rám vetíted is ki, és nekem javasolsz "lelépést"), attól még a javadat szolgálhatja idővel, ha törődsz annyit saját fórumos fejlődéseddel, hogy az effajta kiosztásokat is előremutató előjellel építsd be személyiségedbe. De ha nem akarod, engem az sem fog búskomorságba dönteni: nem foglak szólongatni, sem mutogatni (legfeljebb egy módon, amiről még nincs szó - a többiek tudják, hogy miként). Én nem szorulok arra, hogy a te rovásodra bizonygassam hozzáértésemet. De jó volna, ha ez a topik, miután egy időre megszabadult a hígság egyik fajtájától, immár ne valami másféle hígsággal (a tiéddel) legyen teli.

Előzmény: Blind Illusion (83762)

kisherceg. *** 2009.08.17 10:40:42 (83785)
:DDDDDDDDD
 
Előzmény: Blind Illusion (83762)

gofer *** 2009.08.17 10:45:37 (83786)
"Ebben az e legxemetebb, hogy a csaj ott üvöltözik, hogy mért nem 
telefonál már be valaki végre? Ocsmányabb ez, mint az "itt a 
piros-hol a piros".

Valóban ocsmány. Írtunk itt erről már korábban is, a cégviszonyokról 
is. 

"A stúdióba bekapcsolásra nem kerülő hívások is számlázásra 
kerülnek."

"A játékban való részvétel a jelen játékszabályzat elfogadását 
jelenti." 

http://atv.hu/musor/tobbet_esszel.html

Ezen az oldalon valamint a teletexten megtalálható a játék 
szabályzata, melyre a műsor sugárzása alatt egyébként a TV 
képernyője alján a szolgáltató - ha minden igaz - felhívja a 
figyelmet. Legalábbis kötelessége felhívni, ugyanis erre a Gazdasági 
Versenyhivatal (GVH) határozattal kötelezte, mivel megállapította, 
hogy az ATV televíziós csatornán sugárzott Kvízaréna, Többet ésszel 
és Játszma elnevezésű interaktív telefonos nyereményjátékokban a 
játékba való bejutás feltételeiről a fogyasztók megtévesztésére 
alkalmas tájékoztatást tett közzé, valamint a játékok egyes elemei 
és azok összhatása a fogyasztói döntések tisztességtelenül 
befolyásolhatják.

http://www.gvh.hu/domain2/files/modules/module25/pdf/print_Vj014-2007_m.pdf

Vagyis úgy tűnik, hogy _jogilag_ most már minden rendben van (aki 
mégis betelefonál, az vessen magára!), ezért hiábavaló lenne 
perelni, még akkor is, hogy ha - az itt valaki által helytelenül 
leírtakkal szemben - nem elsősorban a játékot szervező cég lenne 
felelősségre vonható, hanem az azt közvetítő ATV (Btk.318.). 

A dolog erkölcsi oldala az alább belinkelt hivatkozásban írtakra is 
figyelemmel (tulajdonosi szerkezet) viszont meglehetősen problémás.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=87578301&t=9103733

Előzmény: Báthory Ödönke (83752)

Nemo *** 2009.08.17 10:55:58 (83787)

Kedves Nóra!

Az isteni vezetésnek az a formája nem hiányzott egyikünk megszólalásából sem, amit a megfontolt keresztény lelkiismeret szavának szoktak nevezni. Azaz aki beadványt, vitairatot, reformtervet készített, semmiképpen nem hosszas fontolgatás nélkül tette ezt. Aki it elmondta a történetét, a legtöbb esetben szintén nem. (Az első megszólalás utáni fórumozás esetében más a helyzet: ebben más szempontok is szerepet játszanak, meg nagy a műfaji különbség is.) Az igaz, hogy nem feltétlenül vártunk jó karizmatikus módjára bezárkózva, imádkozva és böjtölve "rhémát", tudva, hogy az Úr az ilyesmit nem arra az esetre írta elő, mikor valaki keresztény testvéréhez (akár elöljárójához) kérdéssel vagy ellenvetéssel fordul, tisztelettudó módon és értee meggondolás után. Jól is néznénk ki, ha úgy kellene tekintenem saját elöljáróimat, mint valami homályban trónoló mini-Jahvét, az igazi Jahve bölcsessége és szentsége nélkül - azaz mint egy ingerlékeny és kiszámíthatatlan munkahelyi főnököt. Nem: maradjon meg az egyszerű egyháztagnak a tisztességes bíráló megszólaláshoz való joga anélkül, hogy eközben remegnie kelljen, hogy a hiba lehetőségét teljesen kizárta-e, és isteni felhatalmazása van-e beadványához! Ha az általad javasolt utat követnénk, a problémák megvitatása ok nélkül, értelmetlenül kerülne valamilyen misztikus szintre, fonódna rá a tabu légköre.

Megszólalásainknak csakugyan nem volt gyümölcsük abban az értelemben, hogy nem változott meg az, amit meg akartunk változtatni. De más értelemben igenis volt eredményük: az új hullámnak már 1997-ben is látta NS a férgesebb gyümölcseit, noha a könyvek, leírt tanítások szintjén ez nem jelent meg. De visszakerült a tanításokba az Ige. A Négy pontnak vagy a Stresszgyárnak meg az volt az értelme a maga idején, hogy elhangzott: onnantól nem mondhatta senki, hogy "minden rendben van a HGY-ben, megy az Isten munkája." Később meg hivatkozni lehet az elhangzásuk tényére és a félretétetésük szégyenére. Olyan ez kicsiben, mint az ágostai hitvallás benyújtása volt Lutherék számára. E hitvallást a császár talán még elolvasta, de csak cáfolásra, s nem megvitatásra adta ki teológusainak, és végképp nem okult belőle semmit. Mégis ki merné vitatni, hogy abban az időben az volt az evangélium legtisztább felhangzása - tisztán, élesen, de a skolasztikus fegyverzetű viták terhétől vagy Luther goromba modorától mentesen?

"ha nektek konkrét kijelentésetek lett volna erről, hogy szólni és írni kell a nyilvánosság előtt, akkor meghallgatták volna és változtattak volna, nem?" - Nagyon sok olyan próféta volt, akinek éppen az volt a szerepe, hogy megkeményítse a nép szívét és befogja a fülét. Ilyen volt pl. Jeremiás vagy Mikeás (nem az író próféta). Mi, akik nekik kisebbszerű utódaik vagyunk, mindenkor vigasztalás marad az ő sorsuk és máig hangzó üzenetük.

A fórum más térre viszi át az elégtételt, de ettől még heyrebillentheti az igazság mérlegét. Talán mondtam már, hogy ha nem sikerül megegyezni az elöljárókkal, még mindig járható út a szakadás, majd a cáfolat. Ez rettenetesen hangzik, de az ellenkezője a pápás megoldást juttatná érvényre: a meghunyászkodást, és a kifelé bőszen hirdethető látszategységet.

Én szinte biztosra veszem, hogy a HGY bilijének világiak előtti kiborulásai (1998-ban, meg később, Bartus könyve által, illetve a politikai leszereplések által) Isten akaratának érvényesülése voltak. Ebben nem korlátozom a bent volt, de kiszakadt emberek tanúságát a belső bírálatra. Emlékezz, '98-ban NS körének első nyilatkozata az volt, hogy "a HGY az intézményesülés útjára lépett, ez átalakulásokkal járt, és ez némelyeknek sérelmeket okozott." Hát a csudát. A problémák már jóval azelőtt fennálltak, és nem a reformerek becsvágya képében. És ha ők ilyen tálalását hallják az ügynek, hogyan is maradhatnak némák? A kereszténység nem állhat abból, hogy némán tűrjük, ha keresztény felekezettársunk arcul csapdos, felfal, leigáz bennünket.

Villámlóról és klónjairól megvan az alapos véleményem, de nem kezdem itt fejtegetni. Sok szenny rejlik itt a háttérben, és nem akarom, hogy újra kiboruljon. Fődolog, hogy most csöndben van.

Előzmény: bnj777 (83778)

kisherceg. *** 2009.08.17 11:01:54 (83788)
"Villámlóról és klónjairól megvan az alapos véleményem, de nem kezdem 
itt fejtegetni. Sok szenny rejlik itt a háttérben, és nem akarom, 
hogy újra kiboruljon. Fődolog, hogy most csöndben van."
 
gyermekem :D
 
nefelecsed el a kis buksiddal,hogy derült égből is van villámló 
CSAPÁS :DDD
Előzmény: Nemo (83787)

Nemo *** 2009.08.17 11:07:54 (83789)
Most olvasom csak: "a csaj ott üvöltözik, hogy mért nem telefonál 
már be valaki végre?"
 
Ez csakugyan így van most is? A felügyeleti szerv határozata arra is 
kötelezte a ATV-t, hogy ilyesmit semmiképpen nem szabad mondani. Az 
általad belinkelt pdf-ben ez is ott áll:
 
"A TeleMedia InteracTV Produkciós Korlátolt Felelősségű Társaság és 
a Mobilpress Kommunikációs Zártkörűen Működő Részvénytársaság 2007. 
szeptember 1-től vállalja, hogy [......] 4. a műsor során nem 
hangzik el olyan, vagy azzal egyenértékű állítás, hogy senki sem 
hívja a műsor telefonszámát; [....]"
Előzmény: gofer (83786)

bnj777 *** 2009.08.17 11:28:55 (83790)
Aha:)) Tisztult sokat a homály tegnap óta:)
Előzmény: Csúvipingpong (83780)

bnj777 *** 2009.08.17 11:29:58 (83791)
Akkor ez olyan, mint a munkásököl, vasököl, odacsap, ahova köll.
Előzmény: kisherceg. (83788)

bnj777 *** 2009.08.17 11:30:46 (83792)
Nincs:) Ezért nem elég mondani:)
Előzmény: tatort (83779)

gofer *** 2009.08.17 11:36:40 (83793)
Tényleg. Ez igaz, és így van most is.
Előzmény: Nemo (83789)

gofer *** 2009.08.17 12:00:16 (83794)
"vak elé gáncsot ne vess; hanem félj a te Istenedtől."
Előzmény: gofer (83793)

kisherceg. *** 2009.08.17 12:06:09 (83795)
van 1-2 lenem jáccott meccsem a kendezővel
Előzmény: bnj777 (83791)

bnj777 *** 2009.08.17 12:08:10 (83796)
Kin múlik a lenemjáccás?
Előzmény: kisherceg. (83795)

kisherceg. *** 2009.08.17 12:17:05 (83797)
rajtam és a kendezőn,de az a gáz,hogy a fegyvernemek nem 1ezők,dehát 
mindenki ojjan fegyverrel harcó ammijjen van a nekkijje....
 
a kis tökfej dávid is a béna sima kövecskéjivel is pofánverte a 
góliátot....
 
és bottal ment a kard ellen.....
 
amit a kendező is firtat nálam,hogy nekem nincsen kardom,de minek ha 
a medvét és az oroszlánt os legyőzöm a sajját fegyvereimmel és a 
"király" palyzsa és kargya nem az én fegyverem...
Előzmény: bnj777 (83796)

gofer *** 2009.08.17 12:27:22 (83798)
"Az ige szerint viszont lehet kompromisszumot kötni a cél 
érdekében."

Aki Istent félő, ilyet nem mond. Főleg nem a szóban forgó 
kontextusban. (Akkor ennyi erővel elmehetsz egy kocsmába is 
leittasodni és közben nyomni az evangéliumot, hogy durvább példát ne 
mondjak.)

Erre ez a válaszom: "De meglássátok, hogy ez a ti szabadságotok 
valamiképpen botránkozásukra ne legyen az erőteleneknek."

Ráadásul az általad idézett szövegben [1.Kor.9.18-23.] egy szerintem 
hasznos kommentár (Dr. Bolyki János) szerint - is - arról van szó, 
hogy bár Pálnak szabadsága van és előjogai, nemcsak hogy nem él 
ezekkel, de szolgájává teszi magát mindenkinek azért, hogy minél 
többeket megnyerjen az evangéliumnak. Pál minden csoportot, népet, 
réteget meg akar nyerni Krisztusnak. Az, hogy ennek érdekében 
"szolgává tette magát", azt jelenti, hogy minden hallgatójához olyan 
mértékben alkalmazkodik, amilyen mértékben ez lehetséges. A határ: 
nem akarja senki kedvéért meghamisítani az evangéliumot. Ott 
viszont, ahol neki kell ezért áldozatokat vállalnia, nem ismer 
határt az áldozatvállalásban. A zsidók kedvéért vállalja, hogy a 
"törvény alatt" van, pedig szív szerint nem ott lenne. A törvény 
nélküliekkel is szolidaritást vállal, holott ő nem törvény nélkül 
él, hiszen ő Isten törvénye körében él és Krisztus törvényét (ez a 
szeretet) teljesíti. Stb.

Szóval, amit te itt ezzel kapcsolatban művelsz, arra ez áll: "Mert 
lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a 
saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket 
a fülük"...
Előzmény: belll (83706)

Blind Illusion *** 2009.08.17 12:35:56 (83799)
híg alak vok, nem vok méltó hozzád.
csá!
Előzmény: Nemo (83784)

Blind Illusion *** 2009.08.17 12:52:09 (83800)
tényleg soxor sejtetik, hogy senki nem telefonál, de sokkal 
undorítóbb az új módszer.

szélsőséges példa a szemléletesség kedvéért:

1+1=?

a tömeg telefonál ezerrel, mindeki azt a választ kapja, hogy "sajnos 
nem annyi, de majdnem, gondolja újra és tel megint"

a végén meg simán kiírják, hogy a megfejtés 2433, elköszönnek és 
kész.

akinek ez gút az sztem vagy bűnöző vagy agyilag zombi.
Előzmény: gofer (83786)

bnj777 *** 2009.08.17 13:01:45 (83801)
Akkor neked a sajátoddal kell lejáccni.Nem?
Előzmény: kisherceg. (83797)

Nemo *** 2009.08.17 13:07:32 (83802)
"híg alak vok" - Ezzel a "vok"-kal annak ellenére ezt igazolod, hogy 
az első két szó visszhangzásával görcsösen engem akartál csúfolni. 
De nem kell örökké annak maradnod, még ha most nem telik is tőled 
több. Megértem, hogy borzasztó érzés szembesülni saját rossz 
fogalmazási képességeddel, de a fejlődés útja nincs zárva. Olvass, 
okulj, mielőtt hangoskodva nekiesnél másoknak. Mindegyikünk átesett 
ezen.
Előzmény: Blind Illusion (83799)

gofer *** 2009.08.17 13:09:56 (83803)
Vagy ha szerinted az Ige alapján lehet kompromisszumot kötni a cél 
érdekében, akkor a Hit Gyülekezete miért tartózkodik görcsösen 
attól, hogy igei alapokon álló (kisebb) belföldi közösségekkel 
együtt mutatkozzon vagy bármilyen evangéliumi célú rendezvényen a 
H.Gy. imidzsébe (sic! - by PL) nem tartozó felekezeti csoportokkal - 
lényegében tehát senkivel - közösen "lépjen fel".
Itt mi minősül olyan kibékíthetetlen ellentétnek, amely még a 
"kompromisszumot" is kizárja, amíg a betelefonálós műsorok, meg a 
többi ATV-s szenny ebbe a kompromisszumkészségbe nyugodtan belefér?
Előzmény: belll (83706)

babaszappan *** 2009.08.17 13:33:48 (83804)
>>>>anyósomtól költözzünk jó messze, ne legyen még papucsa sem 
nálunk

Ez a tanács rossz tanács?

Vigyázz, ez német sándor egyik alaplátása, a szellemi transzferencia 
törvénye. anyósod démonai a papucsból kiugorva megbetegítik a 
családot.

Szeretett ruff tiborod is teljes mellszélességgel áll emellett a 
tanítás mellett.

eretnek vagy, ha ebben nem hiszel!
Előzmény: bnj777 (83775)

gofer *** 2009.08.17 13:34:54 (83805)
Nem gút, de ha a tömeg telefonál ezerrel, addig ez a tömeg magára 
vessen (mint ahogy írtam is). Nem beszélve arról, hogy az ilyen 
műsorok egészen addig maradnak fenn, amíg a palimadarak 
betelenolgátnak.

Más kérdés, hogy akik az ilyen és ehhez hasonló "bepalimadarasodás" 
objektív lehetőségének ajtót nyitnak, azok mindenféle apróbetűs 
csűrős-csavarós tájékoztatásuk ellenére a szememben "vakok elé 
vetnek gáncsot" (3.Móz.19.14.), és mint ilyenek, csalók. Akik pedig 
ilyeneknek adnak teret (bár hatalmukban áll nem ezt tenni), nem 
istenfélők, hanem az emberek tudatlanságából, hiszékenységéből, 
ostobaságából űznek vásárt. Ezt pedig nem csak az egyház, hanem a 
világ is megveti. 

Még a zsidó hagyomány (pl. Rabbi Slomo ben Jichák = Rási) szerint is 
szentségtelen dolog az ilyen. וְלִפְנֵי עִוֵּר לֹא תִתֵּן מִכְשׁוֹל
(Mert ha valaki "vak" valamilyen ügyben, ne adj neki olyan 
tanácsot,amely nem szolgál a javára.) 

Előzmény: Blind Illusion (83800)

gofer *** 2009.08.17 13:37:05 (83806)
:) Szóval - az ilyen műsorok egészen addig maradnak fenn, amíg a 
palimadarak betelefonálgatnak.
Előzmény: gofer (83805)

Blind Illusion *** 2009.08.17 13:38:19 (83807)
rendben, most hosszú tanulmányútra indulok sensei, hogy tanuljak.
amíg nem jelzem, hogy visszaéretem és készen állok rád addig kérlek 
ne zaklass mert szégyellném magam. 
csá!
Előzmény: Nemo (83802)

tatort *** 2009.08.17 13:44:29 (83808)
Elég bunkón nyilatkozol meg....
Előzmény: Blind Illusion (83807)

bnj777 *** 2009.08.17 13:58:33 (83809)
Hát, most erre mit mondjak? Mi így csináltuk, bevált, megtért a 
halála előtt:) Tudod, gyümölcs:) Hallottam már jó néhányszor a 
"transzferencia" különféle aspektusait:) 
A saját életünkbe mi úgy illesztettük be, hogy anyós jöhet, ne 
legyen folyton egyedül:) És imádkoztunk, és imádkoztunk, olykor 
kötöztünk meg oldottunk:) 
Ruff Tibi forever:) Mivel ő pontosan értené, mit mondok, ha erről 
beszélgetnék vele:)
Előzmény: babaszappan (83804)

belll *** 2009.08.17 14:04:20 (83810)
(Akkor ennyi erővel elmehetsz egy kocsmába is leittasodni és közben 
nyomni az evangéliumot, hogy durvább példát ne mondjak.)
Igen, bemehetek egy kocsmába evangéliumot hirdetni. Ha lerészegedni 
nem is de egy kori sörnyi kompromisszumot köthetek.:-)
 
Erre ez a válaszom: "De meglássátok, hogy ez a ti szabadságotok 
valamiképpen botránkozásukra ne legyen az erőteleneknek."
Csakhogy aki a vivát nézi esze ágában sincs összekapcsolni a 
betelefonálós szarságokkal és nem botránkozik meg. Csak ti itt egy 
tucatnyian. A ti fikázásotok bevállalása meg szintén egy 
kompromisszum, amit az igehírdetésért cserébe be lehet vállalni.
 
Világiaknak egy világi csatornát működtetni, hogy az evangéliumnak 
is utat csináljon, ez pont olyan kompromisszum, mint amit Pál is 
felvállal, hogy az evangéliumot hirdethesse. De ezzel nem kell 
egyetérteni, aki ezt nem akarja nincs rákényszerítve, sem a 
gyakorlására, sem a támogatására.
A különbség az, hogy az egyik esetben nem halljaák az emberek az 
igét, a másikba igen (a tv-n keresztül).
 
Szóval, amit te itt ezzel kapcsolatban művelsz, arra ez áll: "Mert 
lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a 
saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket 
a fülük"...
 
Ezt az ige abszolut nem illik a helyzetre.
Ki az aki itt nem szenvedheti az egészséges tudományt?
Ki az aki saját kívánsága szerint keres tanítókat?
Előzmény: gofer (83798)

Blind Illusion *** 2009.08.17 14:11:12 (83811)
kedves belll az a gigantikus különbség, hogy itt nem világi szinten 
való működtetésről van szó, hanem sunyi, patkány átverésről. még a 
világi csatornák (pl ertéelklub) is világi módon korrektül 
csinálják, míg az atv meg undorító patkány módon.
érted a különbséget wazze!?

tök jó kompromisszumos pénzszerzés lenne világi módra ha kimennél 
este egy bézbólütővel fejbecsapkodnál pár nyugdíjast és elszednéd a 
lóvéjukat.
na drága belll amit az atv csinál az pontosan ez a kategória.
Előzmény: belll (83810)

belll *** 2009.08.17 14:14:47 (83812)
Tényleg úgy gondolod, hogy a HGy-nek nyomulni kellene közös 
megmozdulásokra olyanokkal mint te is, aki halálra fikázzák és 
utálják?
Ha a válaszod igen akkor én is mondom az indokokat. OK?:-)
Előzmény: gofer (83803)

gofer *** 2009.08.17 14:23:23 (83813)
"mint te is, aki halálra fikázzák és utálják"

?!
Szerinted a jogos és alapos okkal nyilvános kritika az "halálra 
utálás"?
Azt se tudod, ki vagyok.
Ignorállak. 
Előzmény: belll (83812)

belll *** 2009.08.17 14:23:48 (83814)
"kimennél este egy bézbólütővel fejbecsapkodnál pár nyugdíjast és 
elszednéd a lóvéjukat."

na drága belll amit az atv csinál az pontosan ez a kategória.
 
Hát ugy etényszerűen messze nem az a kategória.
Mint mondtam, nem értek egyet ezekkel a műsorokkal, de VIVA miatt 
szájat húzva bevállalom.
 
Viszont titeket egyáltalán nem a betelefonáló hülyéknek a pénze fáj, 
hanem az hogy a HGy működik.
Nem számít semmi, hogy tv.n hirdettetik az evangélium, hogy 
megtérnek az emberek, hogy jó gyümölcsei vannak, titeket csak az 
érdekel, hogy hol lehet a kétségtelenül meglévő hibákra mutogatni.
Na ez pl már olyan amit nem vállanék be Isten munkájával szemben.
Előzmény: Blind Illusion (83811)

belll *** 2009.08.17 14:26:21 (83815)
"Azt se tudod, ki vagyok."
Csak annyit tudok rólad, amit itt írsz magadról.

"Ignorállak."
majd zokogok egy sort itt magamban.:-D
Előzmény: gofer (83813)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 14:33:11 (83816)
Nemcsak. Itt az a tisztességtelen, hogy nemlétező megoldást adnak 
meg. 1066? Ekkora erővel gondolati lottójátékot is szervezhetnének. 
Gondoltam egy számra. Fizess 100 Ft-ot, és ha kitalálod, akkor 
1millát kapsz vissza. Sajnos nem nyert, próbálkozz mégegyszer.
Előzmény: gofer (83786)

Blind Illusion *** 2009.08.17 14:36:59 (83817)
hogy nem ugyanaz a kategória?

DE IGEN!!!!

ugye fogalmad sincs, hogy miért mondom ezt???!

sőt azzal is azonos kategória ha a 80 éves évi nénihez bemész és 
felajánlod neki, hogy elhozod a gyógyszereit a patikából, majd az 
erre kapott pénzzel egyszerűen lelépsz és többet a szerencsétlen 
néni környékére sem mész.....

szerinted ez tök oké lenne???

mellesleg sehol máshol nincs már ez a féreg műsor, kizárólag az 
atv-n.

a többire nem reagálok mert nem ingem.

de azért egy kérdés amit már feltettem neked egyszer:

szerinted a mindeható Isten pont a pénzügyekhez tök hülye, hogy 
ilyen nyomorultságokra szorulna kényszerből?

Előzmény: belll (83814)

belll *** 2009.08.17 14:56:23 (83818)
"hogy nem ugyanaz a kategória?"

"DE IGEN!!!!"
 
De nem. Elmagyarázom, mert látom, szökséges.
Akkor lenne ugyanaz, ha a képernyőből kinyúlna dumagép, torkon 
ragadna és kivasalná a pénztárcádat. 
De nem ez van, hanem az, hogy az illető önként telefonál a nála 
adott motivációból kifolyólag.
Engem pl sokkal jobban felháborít, hogy az embereket ennél a 
zsebpénznél sokkal nagyobb mértékben lehúzzák adóban (nem önkéntes) 
és utána olyan célokra költik, amire én soha nem adnék.
A különbség az, hogy a két dolog önkéntességben is meg 
nagyságrendben is igen messze van egymástól.
Előzmény: Blind Illusion (83817)

Nemo *** 2009.08.17 14:57:12 (83819)
Sebaj, nem kell ezt erőltetni. Én sem akarok Blind Illusion gyomrán 
ugrálni, hát békén is hagyom. Aztán majd csak magára szed némi 
közlési jártasságot. Én meg megnézem valami szótárban, miféle madár 
az a "sensei," szidalom-e vagy dicséret.
Előzmény: tatort (83808)

Nemo *** 2009.08.17 15:05:32 (83820)
"Tényleg úgy gondolod, hogy a HGy-nek nyomulni kellene közös 
megmozdulásokra olyanokkal mint te is, aki halálra fikázzák és 
utálják?" - Ezzel a kör bezárult, és róka fogta csuka helyzete 
alakult ki. De különben a prot. kisegyházak egyáltalán nem utálják a 
HGY-t, inkább sajnálkoznak a pillanatnyi állapotán.
Előzmény: belll (83812)

bnj777 *** 2009.08.17 15:09:13 (83821)
Kedves Nemo! 

Én nem a megfontoltságot hiánylom, bizonyára mindent átrágtatok 
sokszor. Most is sokan rágódnak sok mindenen, én is. De az Úr elé 
tenni dolgokat sokszor azt jelenti, hogy elmondom Neki, és utána, ha 
kell, akarattal is lecsendesítem a lelkem, és nem gondolok az ügyről 
semmit. És utána jön a kijelentés. Annak viszont jó gyümölcse van. 
Sztem mikor ti megírtátok, akkor már ez nem tudott semmin segíteni, 
akkor már böjtölésre és egyebekre kellett volna vetemedni. Azt 
hiszem, így csak a távozás maradt, mint lehetőség. Azt semmiképpen 
nem javasolom, hogy hallgatni kell, csak azt mondom, jól megfontolva 
szólni és megírni levélben kevés, mert a célszemély nem képes 
meghallani, akkor sem, ha szemtől szembe állsz vele. Le van 
fátyolozva az értelme, a gondolkodása. Előbb a fátyolt kell 
eltávolítani, és erre kell egy konkrét mennyei utasítás, hogy 
hogyan. Nem egyszemélyes munka.
De ennél jobban körülírni anélkül, hogy konkrétumot mondanék, nem 
tudom.

Biztos vagy benne, hogy pl. te az a próféta voltál, aki szólhat? 
Félre ne értsd, nem kritizállak. 
Előzmény: Nemo (83787)

Blind Illusion *** 2009.08.17 15:09:20 (83822)
díjazom a jöszándékúságodat ezért elmondom mégegyzser egy konkrét, 
ebben a pillanatban épp aktuális példával:

van ez a "feladvány": [Kép]

épp most megy az atv-n.
a feladat elvileg az, hogy a delikvens adja össze a képen látható 
összes számot.

két verzió:

1. lenne egy valódi megfejtése a feladványnak és vagy lesz nyertes 
mert valaki megoldja vagy nem.

2. semmilyen megoldása nincs a feladatnak, a "megoldás" borítékban 
egy kamu szám van amit a műsor végén egy pillanatra be fognak 
villantani, de semmi köze a "feladványhoz". ez CSALÁS!!!!!

márpedig ez utóbbi verzió van sajnos. érted? CSALÁS VAN WAZZE!!!

értöl???
Előzmény: belll (83818)

Nemo *** 2009.08.17 15:09:41 (83823)
"Viszont titeket egyáltalán nem a betelefonáló hülyéknek a pénze 
fáj, hanem az hogy a HGy működik." - Ez a szennyes eszköznek a szent 
céllal való nemtelen takargatása, azonkívül a vitapartner besározása 
neki tulajdonított gyalázatos gondolatokal. Így igazán könnyű a 
vita.
Előzmény: belll (83814)

egyszeriember *** 2009.08.17 15:10:12 (83824)
Dicséret volt :-) ( vagy nem ), sensei -> japán eredetű 
harcművészeteknél mester, vezető.
Előzmény: Nemo (83819)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 15:13:57 (83825)
Nem tudom. Néhány hónapja hallottam, de korkét dátumot nem tudok.
Előzmény: Nemo (83789)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 15:22:35 (83826)
Most nem azt kiabálja a csaj, hogy nem telefonál, hanem hogy mért 
nem csörög a telefon?
Ennyire hülyének nézik a népet? Nem tudnak összeadni akárhány 
számot? 
Előzmény: Báthory Ödönke (83825)

belll *** 2009.08.17 15:27:44 (83827)
"sajnálkoznak a pillanatnyi állapotán."
:-DD
Előzmény: Nemo (83820)

selay *** 2009.08.17 15:31:02 (83828)
"Viszont titeket egyáltalán nem a betelefonáló hülyéknek a pénze 
fáj, hanem az hogy a HGy működik.

Nem számít semmi, hogy tv.n hirdettetik az evangélium, hogy 
megtérnek az emberek, hogy jó gyümölcsei vannak, titeket csak az 
érdekel, hogy hol lehet a kétségtelenül meglévő hibákra mutogatni.

Na ez pl már olyan amit nem vállanék be Isten munkájával szemben."

Majd te megmondod a főszóvivőd visszhangjaként, mi az Úr munkája és 
mi nem, ugyebár. Az Ő munkája egyes emberek szívében történik, és 
nem egy elvilágiasodott felekezet falai között. 

Meddig fogsz még a Mindenható helyett nyilatkozni? Bár a tegnapi 
beszólásodat, miszerint az Atya (általad nem is ismert) topikbeli 
gyermekei halottak - nemigen überelhető.

Miféle jó gyümölcsökről beszélsz? Azok a megtérők lennének a jó 
gyümölcsök szerinted, akik átjáróháznak használják a gyömrőit? Vagy 
csak te ne tudnál arról, hogy micsoda eszméletlen rossz híre van a 
Hgy.nek országszerte? (Utánakereshető a Google-ban, többek 
között...)
Nem "csak" hibák vannak, hanem úgy ahogyan van, velejéig hazug és 
romlott a rendszer.
Hiába jössz azzal, hogy Jézusról és az Ő megváltásáról prédikál az 
méregdrága Ajándékotok, ha ezt az igazságot nyakon ragadva átülteti 
a Mammon ölébe!
Úgy véled, az emberek gügyék? Nem érzékelik a hamis csomagolást? 

Ennek felismeréséhez nem kellünk mi, topiklakók, elég, ha NS 
prédikál a ViVában. Azt is jó ha eszedbe vésed, hogy a közvélemény a 
Hgy-t illetően nem ebből a topikból informálódik, hanem a ViVából és 
az ATV-ből. A lesújtó véleményt is annak alapján formálja. 
Közted és köztünk nemcsak "ex és in" -nyi a különbség, hanem ott van 
az open - down is. Amíg ennyire be vagy betonozva, nem leszel képes 
rálátást szerezni. A békaperspektíva heggyé növeli még a galacsint 
is. 

Előzmény: belll (83814)

belll *** 2009.08.17 15:31:54 (83829)
szerintem inkább jellemző az itt is tapasztalható kárhoztatás
Előzmény: belll (83827)

belll *** 2009.08.17 15:35:18 (83830)
Kettőn közül mégis te gyűlölködsz, kárhoztatsz.
Nagyon nagy szükséged van Istenre.
Áldjon az Úr!
belll
Előzmény: selay (83828)

Nemo *** 2009.08.17 15:35:21 (83831)
Kedves Nóra!
 
Itt olyan mechanizmust vázolsz fel, amit én a legnagyobb tapintattal 
is csak receptes gyakorlatnak tudok nevezni. Ugyan hol látsz te a 
Bibliában olyan gyakorlatot, hogy ha valakinek ellenvetése van egy 
egyházon belüli ügyben, akkor először ki kell ürítenie az elméjét 
("ha kell, akarattal is lecsendesítem a lelkem, és nem gondolok az 
ügyről semmit")? Éppen a közösségben való építő felvetés volna az, 
amely csiszolja a felvetést, és elejét veszi a legnagyobb 
melléfogásoknak. (A házicsoportban már majd' egy éve ez volt a téma, 
és nem is a legszelídebb hangon.) Persze érdemes mindent 
megimádkozni, de hogy ez legyen az írott ellenvetés megtételének 
előfeltétele, azt nemigen látom. Birtokunkban van hasonló jelleggel 
Pál és Barnabás kiválasztásának története egyfelől, de ez nem 
ellenvetésre, vitára vonatkozott, hanem egyházi szolgálatra való 
kijelölésre. Ahol pedig viszály támadt, az apostolok és vének a 
lehetőséghez mérten próbáltak a közös bölcsesség eszközével célt 
érni, vagy egyértelműbb esetben még tanácskozást sem tartottak, 
hanem egyből megpróbálták legyűrni a felforgatókat.
 
"És utána jön a kijelentés. Annak viszont jó gyümölcse van." - Ez a 
hozzáállás az én életemet (is) hosszú időre megkeserítette: 
kijelentésnek véltem kétértelmű jeleket, igehasonlóságoknak bennem 
való felmerülését. Lehet remélni, hogy Isten konkrét kijelentést ad, 
de nem lehet elvárni, netán megkövetelni, és a hiányában veszteg 
maradni.
 
"Előbb a fátyolt kell eltávolítani, és erre kell egy konkrét mennyei 
utasítás, hogy hogyan. Nem egyszemélyes munka." - Nem gondolom, hogy 
ez így működne. Egyszerűen nem vagyok képes az egyházat és a benne 
tevékenykedő szolgákat úgy tekinteni, mint afféle missziós terepet, 
amelynek az egyszerű, keresztényi reakciójára ugyanúgy nem 
számíthatok, mint Pál az athéni tömegben. Ezek az emberek keresztény 
embertársaim; nem fogok hát isteni csodát vagy hasonlót várni, mikor 
velük beszélek.

"Biztos vagy benne, hogy pl. te az a próféta voltál, aki szólhat? 
Félre ne értsd, nem kritizállak." - Nem voltam semmiféle próféta, és 
nem is kellett annak lennem. De olyan ember voltam (és gondolom, 
mások is), aki szólhat. Erre felhatalmazott maga az Úr, mikor 
útmutatást adott arra, hogy mi a teendő, ha valakire panaszunk van, 
és az apostol is, mikor megtanított arra, mint kell rendezni a 
gyülekezeten belüli összetűzéseket. Ennek első eszköze az, hogy 
szóba állunk egymással, nem pedig az, hogy isteni kijelentést 
keresek, mielőtt hozzája szólnék. Egyszerűen aránytévesztésnek 
látom, ha úgy megyek be a gyülekezeti elöljáróim szent jelenlétébe, 
mint Eszter a király elébe. És ez hatványozottan igaz a '98-as 
reformerekre.
Előzmény: bnj777 (83821)

Nemo *** 2009.08.17 15:37:11 (83832)
Ilyesmit találtam én is a hálón. Nos, szégyellném én az ilyen 
tanítványokat, mint Blind Illusion, így inkább elhárítom a 
megtiszteltetést. Tanuljon mástól, főleg az eddigi viselkedése után.
Előzmény: egyszeriember (83824)

bnj777 *** 2009.08.17 15:39:13 (83833)
Nemo, ha a rántott hús-projektemet befejeztem, válaszolok:) Addig 
elmélkedem, hogyan mondjam érthetőbben. De amit te mondasz,azt 
értem, csak nem értek egyet mindenben.
Előzmény: Nemo (83831)

Nemo *** 2009.08.17 15:43:59 (83834)
Kend rosszul látja: itt a bírálók többsége nem kíván rosszat a 
HGY-nek, ellene sem imádkozik, noha rosszallja, ahogy NS a 
felekezetet vezeti. A keresztény jelleget sem tagadjuk meg tőle (ez 
volna a "kárhoztatás"), azaz nem közösítjük ki, nem nevezzük 
Kóré-Dátán-Abirámnak, csak egy bizonyos teintetben megtévedt 
(hatáskörét túllépett) keresztény vezetőnek, akinek más tekintetben 
mégis sokat köszönhetünk.
Előzmény: belll (83829)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 15:48:28 (83835)
A HGY soha senkivel semmiféle közös dologban nem vesz részt. Avagy 
mindenki olyan szidalmazó a HGYvel, mint gofer? Nem lehet, hogy a 
sok hülye mind szembemegy a forgalommal?
Előzmény: belll (83812)

selay *** 2009.08.17 15:54:32 (83836)
"Kettőn közül mégis te gyűlölködsz, kárhoztatsz."

Melyikünk nevezte a másikat szellemileg halottnak?

Vártam ezt a reakciót. Nem újság, a közvetlen családtagjaim - akik 
ma is a Hit gyülekezete aktív tagjai - a Szent Szellem káromlásával 
vádoltak, amikor a gyülekezetben tapasztaltakról beszéltem. 
Csak tudnám, hol van megírva, hogy nem szabad a negatív dolgokat 
néven nevezni? 
Mindenkinek szüksége van Istenre. Ezzel meg mit mondtál kéretlenül? 
Semmit. Az elvárt érvek helyett.
Előzmény: belll (83830)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 15:56:19 (83837)
Nézzünk szektát:
"Isten munkája" szekta Pastor Apollo C. Quiboloy /Davao City/ EGY 
KAPTAFA.
Link video: Jézus Krisztus Királysága szekta Davao city
Link: Hivatalos oldal. Pünkarszupáld orrba-szájba.
Link: Fotógalériák a megvalósult királyságról.

Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 16:19:19 (83838)
"De nem ez van, hanem az, hogy az illető önként telefonál a nála 
adott motivációból kifolyólag."
 
Atyaisten!
 
Te olvasod is amiket ideírsz?
Eszméletlen gyorsan tudtok váltani a démonok és a test cselekedetei 
között.-:)
Előzmény: belll (83818)

lastseal.01 *** 2009.08.17 16:20:42 (83839)
Pedig már az ún.szellemi-beltenyészet kialakulása miatt is jó egy 
kis nyitás a sorompón,persze a nácik(csak mi vagyunk a jók)sem 
tudták megérteni,nem volt rá látásuk.Ismervén Sanyi bácsi rómaikat. 
vonzódásait(Lásd:Fesz van könyv)nyugodtan fogadhatunk a"Fognak ők 
még eggyütt gyülizni"-re.Türelem!

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:20:51 (83840)
Mért, ki szólhat? Még Derek Prince szólása se volt elég. Mit várnak 
ezek? Mennyből alászállott angyalt?
Előzmény: bnj777 (83821)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:23:21 (83841)
2984. Most láttam. Szép leisztung a csajtól egy órán keresztül így 
krenkolni a népet.
Előzmény: Blind Illusion (83822)

Blind Illusion *** 2009.08.17 16:27:42 (83842)
két és fél órás volt a műsor.
Előzmény: Báthory Ödönke (83841)

Blind Illusion *** 2009.08.17 16:31:52 (83843)
kedves belll!

továbbra is érdekelne mi a véleményed arról, hogy nyíltszíni csalás 
folyik a felekezet atv-jén?

nem az érdekel, hogy mi a véleményed arról, hogy világias 
játszadozás van, hanem az, hogy a nyíltszíni csalásról mi a 
véleményed.
Előzmény: belll (83830)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:36:07 (83844)
Á dehogy. Biztos forrásból tudom, hogy Qrvásul irigylik a 
szökőkutakat, meg a pöpec színpadot. A FSZAról nem is beszélve.
Előzmény: belll (83827)

chEszed *** 2009.08.17 16:37:23 (83845)
Szia! Szerinted a HGY-ben tapasztalt "új hullám"-hoz nem volt köze 
Istennek? Nem tartod Isten munkájának? Hallottam, hogy írtál eről 
valamit, most azonban egy rövid válasz (igen, nem, de, hanem...) is 
megteszi.
Előzmény: Nemo (83834)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:40:19 (83846)
Hány darab kisegyházban voltál, illetve hány darab kisegyháznak a 
tagjával beszélgettél, aminek alapján levontad ezt a következtetést?

Vagy csak a jólbevált HITes propagandát szajkózod?
Előzmény: belll (83829)

Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 16:40:26 (83847)
Továbbra is kérdezem, hogyan pásztorolhatna egy ember több ezret?
 
Elég lenne azokat pásztorolnia azokat akik körülötte vannak.
De pont ezen bukott meg dokumentáltan, (fehér füzet).
Nincs értelme arra hivatkozni, hogy a gyülekezet nagysága miatt 
vannak a pásztori munkában hiányoságok, mikor jól dokumentáltan nem 
pásztori hanem cégvezetői munkát végez.
Vannak ehhez titkárnői, mint a Ruff Tibor akik legyártják az 
ideológiát megerőszakolva Isten igéjét ha kell, (Isten embere 
hazudhat stb.) és megy a biznisz.
Azt elhiszem, hogy egy egyszerű hites ebből nem feltétlen lát 
valamit, mert közelébe sem jut a pásztornak.
De ha így van akkor nem is a "pásztorától" kapja az "ajándékot", 
hanem a körülötte lévő szűkebb közösségtől.
Előzmény: bnj777 (83445)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:54:10 (83848)
Kicsi gyerek is telefonált. Érdekes, a lottózást és a flipperezést 
törvény tiltja a kiskorúaknak, de itt szabadon herdálhatják a 
szüleik pénzét.
Szégyellje össze magát, aki ilyenből gazdaxik meg.
Előzmény: Blind Illusion (83822)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:58:38 (83849)
Érdekes, most milyen megértőek az önkéntes cselekedttel a nekik 
adott motívációk alapján. Bezzeg akik önként elmentek a BAGYba a 
nekik adott motívációk alapján, azokkal nem ilyen megértőek.
Előzmény: Toilet Duck Antilimescale (83838)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 17:10:41 (83850)
Ez a szuper-, sőt hiperszellemiség megnyilvánulása. Miért kellene 
prófétának lennie, bár ti nem tudjátok mi az, mert az Újszövetségben 
minden hívő próféta. De ha a tekintélyt hiányolod, akkor ott van 
Derek Prince, aki nyíltan beszélt a HGY-ben eluralkodó személyi 
kultuszról. És ha ehhez hozzáveszed azt, hogy Derek visszafogott, 
udvarias angol úriember volt, akkor sejtheted, mennyire rosszallta a 
dolgot. 
Előzmény: bnj777 (83821)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 17:15:02 (83851)
Jajjmá! Látod milyen éretlen vagy szellemileg? A FSZAnak csak az 
szólhat, aki legalább olyan szellemi állapotban (és szinten) van, 
mint ő. Viszont aki kifogást tall a FSZA bármilyen dolgában, az 
perdef nincs olyan szellemi állapotban. Mit nem lehet ezen 
megérteni?
Előzmény: anterosz omniposz (83850)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 17:17:03 (83852)
megj: ezexerint nyilvánvalóan Bálám is azonos szellemi szinten volt 
a szamarával, hiszen hallgatott annak a szavára.
Előzmény: Báthory Ödönke (83851)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 17:23:20 (83853)
Tyű, mire jöttem rá ebből a gondolatmenetből! Bálám esetéből 
láthattuk, hogy a prófétának a szamara is próféta, hiszen szólhatott 
a prófétához és az hallgatott is rá. Ha ezt átvisszük a többi 
szolgálatra, akkor a FSZAnak a teljes családja is FSZA! Tán még a 
papagáj is.
Előzmény: Báthory Ödönke (83852)

chEszed *** 2009.08.17 17:28:00 (83854)
Nem beszélt róla nyíltan. Pontosan azért mert úriember. Így marad 
azon kevesek beszámolója akik allítólag ezt hallották!
Előzmény: anterosz omniposz (83850)

Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 17:28:38 (83855)
1. 1998. július 14-én, kedden Németh Sándor alsótekeresi 
nyaralójában titkos tanácskozás zajlott - jellemző módon több 
forrásból is kiszivárgott, a szokásos "senkinek ne mondd, hogy tőlem 
tudod" megjegyzéssel kísérve -, melyre csak a vezetőség száz 
százalékosan "megbízható" tagjai kaptak meghívást. Hogy mi történt 
ott, milyen forgatókönyv készült, az Isten tudja. Mi csak az utána 
következett eseményekből tudunk következtetni. 
2. Július 16-án rendkívüli Országos Vezetői Értekezletre került sor, 
amelyet - eddig erre sosem volt példa - Hack Péter országgyűlési 
képviselő, diakónus vezetett - feltehetően azért, mivel neki az 
ilyesfajta gyűlések vezetésében már nagyobb gyakorlata van. Az idő 
rövidsége és a gyorsabb ügyintézés miatt a gyülekezetek vezetői 
tizenöt nap helyett tizenöt órával az értekezlet előtt lettek 
meghíva, a napirendről pedig csak a helyszínen értesültek, szóban. 
Oláh Sándor beszámolt a Hit Csarnok készültségi állapotáról, Németh 
Sándor és Montvai Zoltán a csarnok pénzügyi helyzetéről adott 
tájékoztatást, majd Hack Péter a H & H Project szervezeti 
koncepcióját ismertette szóban, melyet az értekezlet bizalmi alapon 
egyhangúlag elfogadott. 
Ezután a vezető lelkész ajánlására szinte egyhangúlag választotta 
meg az értekezlet tulajdonosi képviselőnek Szekeres Györgyöt és Kötő 
Istvánt. 
Ezután - ugyancsak Németh Sándor ajánlására - Horváth Andrást 
választotta meg az értekezlet a Bornemisza Péter Általános Iskola és 
Gimnázium igazgatói tisztébe. 
Mindkét személyi változtatás úgy történt, hogy sem Görbicz Tamás 
ügyvezető elnök, sem Nagy Iván iskolaigazgató, sem Montvai Zoltán 
gazdasági igazgató lemondásáról és annak okairól egy szó sem esett. 
Hack Péter elnök ezután bejelentette, hogy szeptember 30-ig új 
szervezeti és működési szabályzat fog elkészülni, ehhez négy tagú 
jogász bizottságot szavaztunk meg. 
Ezután kért szót Görbicz Tamás, és felolvasta lemondó nyilatkozatát, 
ismertetve lemondása okait: valóságos kompetenciák hiánya, 
strukturális és erkölcsi válság, több vezető lemondása ill. 
vívódása, a "cséplőhenger" rendellenes működése. Kifejezte, hogy sem 
nem istentelen, sem nem zúgolódó, sem nem lázadó, hanem lemondása 
jelzés arra, hogy a változtatás - véleménye szerint - a gyülekezet 
további fejlődése szempontjából elkerülhetetlen. Bejelentette, hogy 
több vezető "Négy pont"-os javaslatot készített, amellyel ezt a 
folyamatot kívánják segíteni. 
Ezután Németh Sándor vezető lelkész kijelentette: nem akar vitát 
nyitni; valóban vannak problémák, de a gyülekezet energikus, 
sikeres, életképes. Visszautasította a személye elleni támadásokat 
és kijelentette: "Nem kérek senkinek a változtatásából, pszichikai 
terrorjából. Se ember, se testület nem változtat engem meg, hanem - 
ha kell -, majd az Úr." Görbicz Tamást - véleménye szerint - a 
zavar- és a pánikkeltés szándéka vezette, és mondandójának nincs 
valóságos alapja. 
Ezután Szekeres György kapott szót, aki úgy vélte, az egyház és a 
szolgálati ajándék lett megtámadva, és ezt visszautasította. 
Ezt követőan Piszter Ervin presbiter, a gyülekezet "második embere" 
jelentkezett szólásra. A levezető elnök azonban szavazásra tette fel 
a kérdést, legyen-e vita a kérdésben, hoszen "több fontos témát kell 
még megtárgyalnunk." Az értekezlet többsége a vita ellen döntött. 
Piszter Ervin újból kifejezte: nem vitatkozni akar, hanem a 
véleményét elmondani. Az újabb szavazáskor Hack Péter elnök a 
véleménynyilvánítást is leszavaztatta, majd az értekezletet 
befejezettnek nyilvánította. 
Az értekezlet másnapján családommal szabadságra utaztam el Erdélybe. 
Mikor tíz nap múlva visszajöttem, tudomásomra jutott, hogy az azóta 
eltelt időben több aktivista terjeszti a változtatás javaslatokat 
megfogalmazó vezetőkről és "követőikről," hogy "lázadók, Kóré, Dátán 
sorsára jutnak, sőt maga az ördög beszél belőlük." Elhangzott az is 
Szekeres György, a Hit Gyülekezete tulajdonosi képviselője szájából, 
hogy a H & H Projekt Kft. két ügyvezető igazgatója - Montvai Zoltán 
és Nagy István (jászberényi pásztor) - "az ébredés, a gyülekezet és 
a csarnok ellenségei." Alig tudtam elhinni, hogy Petrőcz László 
szerint Görbicz Tamás maga a Júdás, a "Négy pont" pedig egy júdás 
levele. Nagy József szerint még beszélgetni is veszélyes a 
"lázadókkal." 
Július 29-én pedig - a szabadságom utáni első istentiszteleten - 
Nagy József a szolgálati ajándék iránti feltétlen lojalitásról 
prédikált, mint a kenetben való növekedés és az egyház alapjáról, 
szembeállítva a lázadókkal, akiknek a keserűsége úgy terjed, mint az 
AIDS. Hack Péter pedig prédikációjában megfenyegette a gyülekezetet 
Ananiás és Safira esetével, mondván, ha a kenet ilyen mértéke 
elérkezne a gyülekezetre, akkor a Folyondár utcánál nem a taxik, 
hanem a halottas kocsik állnának sorba. Isten - mondta Hack Péter - 
tegnap, ma és mindörökké ugyanaz: ahogy a főpapot holtan húzták ki a 
szentek szentjéből, ha szentségtelenül ment oda be, és ahogy 
átokhozó vizet itattak a hűtlenségi gyanú alá került asszonnyal, így 
járnak azok is a gyülekezetben, akik meghallgatnak, esetleg másokkal 
megbeszélni merészelnek olyan eretnek dolgokat, mint a gyülekezet 
néhány vezetőjének változtatási javaslatai. 
Másnap kora reggeltől éjszakába nyúlóan hívtak fel testvérek 
telefonon, hogy kifejezzék felháborodásukat, megütközésüket. 
A vezető lelkész ugyan szabadságon volt, de tapasztalatból tudom, 
hogy hallgatólagos hozzájárulása nélkül senki nem merné ilyen 
szélsőséges megnyilvánulásokra ragadtatni magát úgy, hogy az 
érintett és a vitatott kérdésekről még csak véleményt sem formálnak, 
mondván: "maga a kérdések, problémák felvetése is már ördögi." Ezek 
után úgy döntöttem: addig, amíg ez a rágalmazó hadjárat meg nem 
szűnik, és az érintettek nyilvánosan is nem korrigálják magukat, nem 
kívánom jelenlétemmel legalizálni a gyülekezet szétverését. 
4. Többször elhangzott: keressük a békességet, a megegyezést; ne a 
múltat hánytorgassuk fel. Németh Sándor többször bocsánatot kért 
ugyan, de a fákat a gyümölcsük alapján lehet megítélni. Nem tudom 
addig igazán komolyan venni a békenyilatkozatokat, ameddig az elmúlt 
időszakok súlyos sebei nincsenek feltárva és orvosolva, sőt a 
stresszgyár mechanizmusa tovább működik. Amíg a problémák felvetői - 
gyakran tervszerűnek tűnő - üldöztetést, kirekesztést élnek át. 
Teljes bizonyossággal állíthatom: sem Piszter Ervin, sem Takács 
Ferenc, sem Görbicz Tamás, sem Borvendégh Norbert, sem Montvai 
Zoltán - hogy csak a "Négy pont" aláíróit említsem - nem istentelen, 
ördögi emberek, sem nem lázadók. Sokkal inkább olyan, több éve az 
Urat, Isten népét szolgáló hűséges emberek, akik - hiszem, hogy a 
Szent Lélek inspirációjára - bátorságukat összeszedve elgondolták, 
majd elmondták azt, ami Isten Igéje alapján igazságnak gondolnak. 
Azt, amely mélkül nem tud létrejönni a valóságos egység, békesség, 
amely feltétlenül szükséges ahhoz, hogy ne csak egy új épületbe 
költözzünk be, hanem a gyülekezet valóságosan megújulva tudjon 
megfelelni Isten Igéjének, hogy aztán a magyar társadalom különféle 
rétegei, csoportjai számára is hitelesen demonstrálhassa Isten 
Országát. 
Ameddig nincs őszinte világosságban járó párbeszéd, hanem a 
csarnokra és az adósságra való hivatkozással a felszíni változások 
mellett tovább működik a stresszgyár, addig kevés esélyt látok a 
valóságos megtisztulásra, megújulásra. Marad - és ez egyáltalán nem 
kevés -, hogy az Egyház fejében és megtartójában, Jézus Krisztusban 
bízhatunk. Abban, hogy Ő a Szent Szellem által bizonyságot tesz a 
hívők lelkiismerete előtt az igazságról. 
http://iratok.freeweb.hu/hitgyuli/HITGYULI.HTM
Előzmény: Báthory Ödönke (83851)

chEszed *** 2009.08.17 17:30:29 (83856)
Erre csak most jöttél rá?
Előzmény: Báthory Ödönke (83853)

belll *** 2009.08.17 17:39:06 (83857)
"Melyikünk nevezte a másikat szellemileg halottnak?"
 
Én. Tudnillik mindenki így jön erre a világra. És ha nem szólnak 
neki így is marad.
Azért szólok, hogy szükséges újjászületned, nehogy az én lelkemen 
száradj.:-D
Előzmény: selay (83836)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 17:40:58 (83858)
Nem rossz. Kivéve: a szent lélek által inspirált társaság általi 
Isten országa képviseletét.
Mert hát tudtommal az nem jött össze. Amúgy nagy kár, de ebből is 
rengeteg kérdés következik.
Előzmény: Toilet Duck Antilimescale (83855)

Nemo *** 2009.08.17 17:42:06 (83859)
Szerintem az új hullám nagy része testies erőlködés, rájátszás, sőt 
elvárásnak való megfelelés volt, legalábbis ami a színpadról való 
gerjesztést illeti. Lehet, hogy Isten ennek ellenére is megérintett 
(megáldott) ennek során némelyeket, azaz a megtapasztalások egy 
részétől ennek ellenére sem fogom látatlanban megtagadni az isteni 
származást. De ezzel nem mondtam többet, mint mikor elismerem, hogy 
a középkorban is Isten volt az, aki meggyógyította azokat, akik 
tudatlanságukban szentekhez intézték őszinte imádságukat.
 
Amit írtam, az a könyvről (cikkről) mondott véleményt, és 
áttételesen az új hullámot igeivé kendőzni akaró próbálkozásokról. 
Karizmatikus vagyok, nem tagadom meg az Isten működését még akkor 
sem, ha csak csöndben, búvópatakként érvényesül, és eltakarja a 
pszichikus gerjesztés, utánzás, testies magamutogatás, őrjöngés nagy 
tömege. Ennek megfelelően démoninak nem is neveztem a 
megnyilvánulásokat. A könyvekről (cikkről) azonban leszedtem a 
keresztvizet rendesen.
Előzmény: chEszed (83845)

bnj777 *** 2009.08.17 17:43:16 (83860)
Csak úgy, felkészülés nélkül én nem, az biztos, ahogy látom, mások 
sem sokan:) 
Előzmény: Báthory Ödönke (83840)

Nemo *** 2009.08.17 17:47:57 (83861)
"Melyikünk nevezte a másikat szellemileg halottnak?" - "Én. 
Tudnillik mindenki így jön erre a világra."
 
Rettenetes. Tudja kend, kiről beszél így? Selay több évet húzott le 
aktív HGY-sként, mint az ide írogatók többsége. Kend mégis olyan 
indoklást biggyeszt eddigi szájjalveréséhez, amit a hitetlenekkel 
kapcsolatban szokás adni a HGY-ben! Piha.
Előzmény: belll (83857)

belll *** 2009.08.17 17:48:13 (83862)
Már elmondtam.
Előzmény: Blind Illusion (83843)

balamszamara *** 2009.08.17 17:57:09 (83863)
Hihihi. Ugyanaz a válaszod, mintha a kötelező tizedről lenne szó.
Előzmény: belll (83818)

tatort *** 2009.08.17 17:57:22 (83864)
Ruff tanított arról, hogy az FSZA apostoli kenete kiterjed a 
családjára is, tehát a családtagok is ugyanazon kenet alatt 
szolgálnak, mint az apostol, aki N$.
 
Ez az apostoli család teológiája, és kb. 2001-ben beszélt többször 
róla, úgy tudom a bibliaiskolán.
Előzmény: Báthory Ödönke (83853)

bnj777 *** 2009.08.17 18:01:08 (83865)
Bocs, Nemo, ígértem választ, de nekem most egy hét szünet 
következik.
Előzmény: Nemo (83859)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:01:11 (83866)
Bocsánat, csak közbeszólnék: Az újkori szentlélek-kiáradásokat a Los 
Angeles, Azusa utca 312. szám alatti "tőttekezések"-től eredeztetik. 
William J. Seymour szolgálótezsvér volt az, aki a Charles Fox Parham 
féle újra felfedezett nyelvekenszólás általi szentlélekkeresztséget 
továbbfejlesztette a voodoo-kereszténység extázisával. Ebből lett is 
nagy hömbölgés és ribillió, hát még a máig tartó hatása a 
pünkarszupáldokra!

Link: Seymour story pünkarszupáld version.
Link: Azusa utca story, szintén szemüvegben.

William Joseph Seymour tezsvér bekarikázva:

Előzmény: chEszed (83845)

Nemo *** 2009.08.17 18:02:56 (83867)
Ugyan, nekem nem sürgős. Köszönöm az eddigi beszélgetést!
Előzmény: bnj777 (83865)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:03:24 (83868)
Nemáááá. Ez nagyon kemény!!! (Sajnos ezt nem hallottam, pedig 
tsodálatosch.)
Előzmény: tatort (83864)

belll *** 2009.08.17 18:07:54 (83869)
Némo öcsém, te a betű embere vagy. Ugyan mutasd már meg nekem hol 
van az megírva, hogy a HGy-ben töltött évek az újjászületés 
feltétele lenne.
Akármennyit töltött ott az látszik, hogy megszomorította a Szsz-et 
és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie,
Előzmény: Nemo (83861)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:14:21 (83870)
Igazat mondsz, de az erőlködésen, idegi-pszichikai-hipnotikus 
hatásokon túl azért volt ott más is! Szellemek is működtek. Nem 
vonom kétségbe azt sem, hogy voltak olyan alkalmak, amikor Isten 
Szelleméből is megtapasztalhattunk valamit, de az illékony jelenlét 
volt, ami ritkán történt és aztán egyre elérhetetlenebb távolságba 
került. Helyette maradtak a jógagyakorlatok és a produkciók.
Előzmény: Nemo (83859)

Nemo *** 2009.08.17 18:15:42 (83871)
"hol van az megírva, hogy a HGy-ben töltött évek az újjászületés 
feltétele lenne." - Kend a vita eddigi menetéhez híven bizonyára azt 
akarta írni: "biztosítéka." De különben én ezen túl azt is 
sérelmeztem, hogy kend úgy beszélt Selayról, mint akinek még nem 
szólt soha senki arról, hogy újjá kell születnie. Márpedig a HGY-ben 
erről nem feledkeznek el.
 
"Akármennyit töltött ott az látszik, hogy megszomorította a Szsz-et 
és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie," 
- Kend szerint hányszor lehet újjászületni Szellemtől? (Nézze meg 
kend a Zsid 6,4-et is.) A kend személyemet illető gyalázkodását most 
egy szóval sem illetem. De ha kend akarja, mondja meg, melyik 
szavammal vagy tettemmel szomorítottam én meg a Szent Szellemet - 
"még ott", azaz a HGY-ben.
Előzmény: belll (83869)

ösztöke *** 2009.08.17 18:26:03 (83872)
Ja, és Bálámmal, a mezopotámiai prófétával - az apostoli tanítás 
szerint - nem az volt a gond, hogy nem prófétált igazat, sőt az sem, 
hogy mást cselekedett volna, mint amit az Úr neki mondott (hiszen 
erről volt ismert), hanem, hogy varázsolt (amikor nem volt 
kijelentés akkor is csinálta a fesztivált, mintha lenne) és hogy 
szerette a bért és megkedvelte a gonoszság díját.
Előzmény: Báthory Ödönke (83853)

babaszappan *** 2009.08.17 18:33:50 (83873)
>>>>Ruff Tibi forever:) Mivel ő pontosan értené, mit mondok, ha 
erről beszélgetnék vele:)

nem vagy te nagyon naiv? inkább meghalna, mint hogy megkérdőjelezzen 
egy sándor tanítást.

még érted se...:)
Előzmény: bnj777 (83809)

belll *** 2009.08.17 18:54:33 (83875)
Némo öcsém!
A te szellemszomorításodról nem beszéltem sehol. Eddig.
belll
Előzmény: Nemo (83871)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:59:30 (83876)
A Szellem megszomorításának iskolapéldáját kis hazánkban a H.Gy. 
szolgáltatja.
A többiek csak eztán jönnek a kortársak közül. :-(
Előzmény: belll (83875)

Blind Illusion *** 2009.08.17 19:28:25 (83877)
én pedig egyszerűen nem hiszem el, h egy aktív hitestől ezt hallom 
ezért kérdezem többször, hátha rosszul értettem valamit vagy 
mittomén...

ígérem tőled utoljára kérdezem most:

szóval szerinted rendben van ha csalással szednek ki pénzt 
emberekből?

nem a tv-n, nem a játékon nem a mittomén min van a hangsúly, hanem a 
CSALÁS-on.
Előzmény: belll (83862)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 19:41:58 (83879)
Sztem könnyebben tudna igaz ítéletet hozni, ha úgy tudná, hogy 
BAGYosok csinálták ezt a műsort. Akkor mindjárt látná a frankót.
Előzmény: Blind Illusion (83877)

lastseal.01 *** 2009.08.17 19:49:23 (83880)
Nem értem miért kell Sanyi bácsitól sajnálni,hogy kaszál 
M.országon,hiszen aratási idő van,nem???

tatort *** 2009.08.17 19:52:11 (83881)
Ha az ATV a BAGY-é lenne és ilyen betelefonálós műsorokat adna, a 
hágyé teljes fegyvertárával össztüzet zúdítana rájuk, mondván, 
micsoda erkölcstelen dolog, hogy egy keresztény gyülekezet által 
birtokolt csatornán ilyenek mennek.
 
Elővennék ruffot, aki teológiailag alátámasztva levezetnék, hogy egy 
gyülekezet miért nem csinálhat ilyet.
Előzmény: Báthory Ödönke (83879)

Blind Illusion *** 2009.08.17 19:52:55 (83882)

szerintem a steak az steak.

a szar meg szar attól függetlenül, hogy ki követte el.
Előzmény: Báthory Ödönke (83879)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 20:14:16 (83883)
Látszik, hogy nem értesz hozzá. Emlékezz vissza a gengszterváltás 
utáni első évekre. Amikoris az addigi MSZMP tagok spirálisan 
szétterjedtek a szélrózsa minden pártjába. Akkoriban divat volt az 
ellenfél egykori kommunistáit szidni. Akkor született ez a mondat:
"Az én kommunistám a jó kommunista, a te kommunistád a rossz 
kommunista".

Mért gondolod, hogy a HGYben másképp van? Velem is csak az a 
kifogásuk a néhai kirándlópartnereimnek, hogy kívül vagyok. Ha belül 
lennék, akkor frankó lennék. Ugyanaz pepitában.
Előzmény: Blind Illusion (83882)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 20:26:28 
(83884)
"a szar meg szar attól függetlenül, hogy ki követte el."

Kár, hogy nem hallottad RT magyarázatát a FSZA azon mondatára, hogy 
minden palesztin terrorista. Élő ellenpélda erre a mondatodra.
Előzmény: Blind Illusion (83882)

Nemo *** 2009.08.17 21:01:35 (83885)
Kend most ezt írta: "A te szellemszomorításodról nem beszéltem 
sehol. Eddig."
 
Akkor mire véljem ezt a mondatát kendnek? Hiszen nekem írta a 
következőket: "az látszik, hogy [Selay] megszomorította a Szsz-et és 
ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie" 
stb. Ha tehát Selay ugyanott tart, mint "még ott én" (gondolom, még 
a HGY-ben), és ő megszomorította a Szent Szellemet, akkor én vajon 
nem szomorítottam meg? Ügyeljen kend a fogalmazására, és ha maradt 
még kendben vitai igényesség, fogalmazza át e rám hajított 
szidalmát, mert kisült, hogy e formájában megvédeni nem tudja.
Előzmény: belll (83875)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 21:01:52 (83886)
Ez nem igaz. Ebben az esetben ugyanis Istenről sem lehetne 
tudomásunk. Isten nem holtaknak, hanem az élőknek istene. A 
keresztségben halunk meg Krisztussal és támadunk fel ővele együtt. 
Előzmény: belll (83857)

Báthory Ödönke *** 2009.08.17 21:18:56 (83887)
Mivan? Már te is nemecsekeled a Ruffot? Szerintem azért erre nem 
méltó. Bár, ha neked jólesik....
Előzmény: tatort (83881)

selay *** 2009.08.17 21:26:14 (83888)

"Akármennyit töltött ott az látszik, hogy megszomorította a Szsz-et 
és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie,"

Légyszives igével alátámasztani, hogy mivel szomorítottam meg a 
Szent Szellemet. 
Én Őt soha nem bántanám meg, és szeretett Megváltómat sem. 
Súlyos dolgot állítasz rólam, ezért ragaszkodom az igei 
bizonyítékhoz.

Gondoltam, hogy arra is bizonyítékot kérek, hogy minek alapján 
ítéled meg, hogy újjá vagyok-e születve, avagy sem, de ettől 
eltekintek, hiszen nemcsak engem nyilvánítottál szellemi halottnak, 
hanem általánosítva az összes topiklakót. Tehát nemcsak, hogy 
szellemi látásod nincs, hanem még elhamarkodottan ítélkezel is. Én 
itt a Valfil fórumon lassan egy éve, mióta a Hgy-ből eljöttem, az Úr 
ügyében munkálkodom. Irományaimnak utánanézhet az, aki nemcsak 
vaktában vagdalkozik, hanem megalapozottan vitázik.

Várom az igéket.

(Megjegyezni kívánom elöljáróban, eddigi szólásaidat alapul véve, 
hogy semmiféle analógiát a Szent Szellem és a Hgy között el nem 
fogadok. )
Előzmény: belll (83869)

belll *** 2009.08.17 21:50:57 (83890)
Bocsi, elírás volt.
Ez akart lenni:
... és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott se.
Előzmény: Nemo (83885)

Nemo *** 2009.08.17 21:54:13 (83891)
Rendben. Akkor már csak ővele kell kendnek tisztáznia a dolgot.
Előzmény: belll (83890)

belll *** 2009.08.17 21:56:52 (83892)
"minek alapján ítéled meg, hogy újjá vagyok-e születve,"
a beszéded alapján
Előzmény: selay (83888)

nikola *** 2009.08.17 22:03:25 (83893)
Miért nem méltó rá?
Előzmény: Báthory Ödönke (83887)

chEszed *** 2009.08.17 22:03:49 (83894)
Nem volt ot semmilyen Wodoo. Én amúgy az újabb mozgalomról 
kérdeztem.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83866)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 22:05:13 (83895)
Ezt igével alátámasztani nem lehet. Ez egy személyes kapcsolat. Az 
újjászületés víztől és Lélektől van, nem függ senki fia-borja 
véleményétől.
Előzmény: selay (83888)

chEszed *** 2009.08.17 22:09:29 (83896)
Értem, köszönöm!
Előzmény: Nemo (83859)

selay *** 2009.08.17 22:10:21 (83897)
Ne légy nevetséges, nem ezt kérdeztem, sőt!!! Direkt írtam, hogy az 
újjászületésem kérdését épp az miatt nem fogom veled megbeszélni, 
mert tegnap indokolatlanul nyilvánítottad szellemi halottnak az 
összes topiklakót egy kalap alá véve. 

Ezt kértem: "Légyszives igével alátámasztani, hogy mivel 
szomorítottam meg a Szent Szellemet.
Én Őt soha nem bántanám meg, és szeretett Megváltómat sem.
Súlyos dolgot állítasz rólam, ezért ragaszkodom az igei 
bizonyítékhoz."

Továbbá írtam:

"(Megjegyezni kívánom elöljáróban, eddigi szólásaidat alapul véve, 
hogy semmiféle analógiát a Szent Szellem és a Hgy között el nem 
fogadok. )

Tehát várom az igei bizonyítékot.
Előzmény: belll (83892)

chEszed *** 2009.08.17 22:16:21 (83898)
Én nem ezt látom.
Előzmény: belll (83869)

selay *** 2009.08.17 22:30:56 (83899)
Nem az újjászületés- vagy nem születésre kértem igei alátámasztást, 
hanem arra, amivel megvádolt: Nevezetesen, hogy állítása szerint 
megszomorítottam a Szent Szellemet. Nyilván nem azt kell 
bizonyítania, hogy megszomorítottam-e Őt, avagy sem, hanem azt, hogy 
mely igékre alapozott kritériumok szerint kreálta ellenem ezt a 
vádat. 
Előzmény: anterosz omniposz (83895)

belll *** 2009.08.17 22:32:01 (83900)
"összes topiklakót egy kalap alá véve"
nem az összes, a zöm.
Előzmény: selay (83897)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 22:36:56 (83901)
Ilyen sincs. Ezért írtam, hogy személyes kapcsolat. Erre nincs ige. 
A HGY azonban elsősorban ószövetségi gyülekezet. Ha megnézed, minden 
olyan elképzelésük, amivel meg akarják különböztetni magukat, az 
ószövetségből származik. Kezdve Dávid ugrálásával, folytatva a 
levita tizeddel és befejezve a papság és a laikusok elkülönítésével. 
Belll is azt gondolja, új és új megszületés kell, holott ez az 
ószövetség, az újban Krisztus vére megtisztít és nem látható az, ki 
született újjá, mert az szellemtől van. Nincs törvény az Istennel 
való kapcsolatra sem (csak az ószövetségi HGY-ben).
Előzmény: selay (83899)

tatort *** 2009.08.17 22:37:29 (83902)
ruff. Sőt, röff
Előzmény: Báthory Ödönke (83887)

tatort *** 2009.08.17 22:41:31 (83903)
Kíváncsi vagyok, hogy jössz ki jól ebből, bellentyű.
Előzmény: belll (83900)

belll *** 2009.08.17 22:42:50 (83904)
Kedves Cheszed! 
Én is tisztában vagyok a Hgy hibáival tökéletlenségével, de hogy 
hívnád azt az állapotot, amikor Isten munkáját cakkom-pakk pénzéhes 
bűnszövetkezetnek embernyomorító gonosz arrogáns társaságnak ítélik 
és minden dolgát mozdulatát rossznak, gonosznak.
Mert alapvetően ez folyik itt.
üdv
ex 
Előzmény: chEszed (83898)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 22:46:02 (83905)
Egyszerűbb és rövidebb verzió: (hit) MAFFIA. Mert hát az.
Előzmény: belll (83904)

belll *** 2009.08.17 23:00:53 (83906)
Kössz, hogy igazolod a szavaimat.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83905)

Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 23:04:52 (83907)
Szerintem nem minden dolgát.
Persze nickje válogatja, hogy ki fogalmaz radikálisabban és ki 
szelidebben.
Például Ödönke nagyon szokott vigyázni a tárgyilagos értékitéletre.
De itt van ez az "Isten munkája" kijelentés.
Én akárhányszor ezt így meglátom leírva azonnal a Máté 7,21-23 jut 
eszembe.
Mintha ott is "Isten munkájának" címkézték volna a védekezést.
Emberek mentegetik bűnös cselekedeteiket azzal, hogy micsoda nagy 
dolgokat hajtottak végre, mindezt az Úr nevében.
És mi a válasz rá?
Az, hogy nem az számít.
 
"csak az aki megcselekszi Atyám akaratát"
 
Még egy apróságra felhívnám a figyelmedet.
Akik mentegtőznek azok a sunyiságaikat, elhajlásaikat, hibáikat, 
előszeretettel védik azzal a jolly joker kijelentéssel, hogy az Úr 
munkája és nem az övék.
Ezzel át is tolták az Úrra a felelőséget, egyszersmind minden 
további kérdezősködésnek elejét is vették.
Csakhogy nem az Atya cselekszi meg a saját akaratát hanem emberek.
 Ha sikerül nekik és ha éppen jóelőre megfontolt aljas anyagi 
szándékok miatt nem töcskölik azt meg.
Előzmény: belll (83904)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 23:09:07 (83908)
Szívesen. 
Előzmény: belll (83906)

selay *** 2009.08.17 23:13:26 (83909)
Igazat adok Neked, és vallom is, amit leírtál. Visszakereshető 
hányszor kardoskodtam az Úr munkájának személyes volta mellett. 

Azonban ha engem nyilvánosan megvádolnak, akkor bűnösségemet be is 
kell bizonyítania a vádlónak, mégpedig igei alapon. Merthogy az 
"azért mert én mondom" nem érv. Igei bizonyíték híján a vádlás 
alaptalan, és a vádló egy gonosz rágalmazó, semmi több.
De abból is meglehet térni...
Előzmény: anterosz omniposz (83901)

Nemo *** 2009.08.17 23:17:37 (83910)
Itt ragadom meg az alkalmat, hogy elmondjam: nagyon is méltányolom 
és dicsérem azt a munkát, amit Isten a HGY-ben végez. Ezt nem fogom 
soha tagadni sem polemikus érdekből, sem magánbeszélgetésben, jobb 
lelkiismeretem ellenére. (Persze más felekezetekben végzett munkáját 
sem, hiszen ő ugyanúgy munkálkodik mindenhol részrehajlás nélkül, 
ahol meg nem oltják.) Tehát a HGY-s vitázók biztosak lehetnek abban, 
hogy nem mindenki tartja bűnszövetkezetnek a HGY-t, és nem minden 
mozdulatát hibának. Én a HGY-t keresztény felekezetnek tartom, az 
egyház részének, és Isten szántóföldjének.
 
Persze ez továbbra sem fog meggátolni abban, hogy a HGY-ben 
meglássam és megnevezzem azokat a tényezőket, amelyek szerintem 
ellene szegülnek Isten parancsának, és az ő kegyelmét, erejét, 
szentségét stb. emberi erőlködéssel, parancsokkal, megfelelési 
kényszerrel, társas játszmákkal stb. hígítják fel.
Előzmény: belll (83904)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 23:19:38 (83911)
Milyen cselekedeten, eredményen van rajta a pecsét: "Isten munkája"? 
Bizony, az emberek munkálkodnak, mégpedig a keresztények Jézus 
nevében (felhatalmazásával). Sehol sincs az lefektetve, hogy egy 
keresztény közösség nem lehet bűnözők martaléka. A tagság nyilván 
mindig alapvetően jóhiszemű marad, de a vezetés lehet bűnöző 
jellegű, erre sok példa van a világban. 

Az, hogy az ige működik, az nem a ti érdemetek. Kiadjátok és 
megteszi amit tenni kell, mégpedig az emberek, akik hallgatják, 
olvassák, befogadják hite szerint. A gyülekezetek a közösség erejét 
adják, ám ez a közösség lehet eretnek, parázna stb is. Ezekben is a 
kiadott ige működik, hiszen a befogadó számít. 

Nem azt kárhoztatjuk, hogy az igét kiadjátok a híveknek, hogy 
bemutatjátok a Krisztust, hanem azért, mert a romlottságot 
elfogadjátok és buzdítjátok, hogy lojálisak vagytok a hazugság, 
képmutatás, a lopás, a testvérek megrontása felé. Hogy elfogadjátok: 
egy kétes hírű, politikailag erősen szennyezett médiabirodalom 
szerves része lehet egy keresztény közösségnek. Hogy elfogadjátok, a 
gyülekezet vezetője teljhatalmú. Hogy elfogadjátok, a gyülekezet 
vezetése elszakad a hívektől. 

Nem az a rossz, hogy keresztények vagytok, hanem hogy képmutatóak. 
Nem az a rossz, hogy növekedtek, hanem hogy a növekedés csupán 
számbeli. Nem az a rossz, hogy jól élnek a vezetőitek, hanem hogy 
ellopják a hívek pénzét. Nem az a rossz, hogy adományt kérnek, hanem 
hogy maguknak kérnek és ezért meg is hamisítják Isten igéjét. És így 
tovább.
Előzmény: belll (83904)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 23:24:58 (83912)
Bűnszövetkezet, mert
- elcsalja a hívek pénzét és lehetetlenné teszi a nyomonkövetést
- erőszakkal is megvédi a képmutatás üzletét
- médiabirodalma a legszennyesebb világi hatalom részese
- fenntart kapcsolatot közvetlenül és közvetve maffiózókkal (ezt 
önmaga is beismeri)

Ha valaki elég bátor, próbáljon már meg a Sándor bizniszébe 
beletenyerelni! Ha nem lesz semmi bántódása, akkor a HGY nem 
bűnszövetkezet. 

De láttuk, még egyszerű viták is igen veszélyes következményekkel 
járhatnak. 
Előzmény: Nemo (83910)

anterosz omniposz *** 2009.08.17 23:27:40 (83913)
Tudom, ez nem bizonyítható, de
- többünket megfigyeltek titkosszolgálati (törvényellenes) módon
- többünket megpróbáltak már ellehetetleníteni (informáltak már 
bizalmasan arról is, hogy fórumos kiteregetéseim miatt rúgattak ki a 
munkahelyemről)
- engem személyesen fegyverrel is fenyegettek.
Előzmény: anterosz omniposz (83912)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 23:55:25 (83914)
Jut eszembe: Gáz van ugye? Szóval te is csak önigazolást keresel 
itt? 
Azért mert megerősíted magad a pünkarszupáld "igazságokban", attól 
az még nem lesz igaz. Csak az öncsalásod lesz nagyobb. Különbenis, 
amikkel vagdalkozol azzal kezdő hitesek szoktak. Úgyhogy nagyon k.o. 
lehetsz...

Hágyésként állandóan megerőszakoltam a lelkemet. Az idegi-lelki 
szado-mazo az volt ám az igazi. Úgy éreztem ez kedves Istennek. Ha 
kínlódok. Mert az "igazságért" szenvedek.
Élveztem másokat provokálni, mert úgy éreztem én tudom az igazságot 
ő meg nem. Én fontos vagyok, a másik ember meg nem. Rajtam van 
kenet,igazságban járok, a jókhoz tartozom, a világiakban meg démonok 
vannak, pokolra jutnak, közel az ítélet, elragadtatás, armageddon, 
vér, halál,szenvedés de nekem jó lesz!..estébé
Az istentiszteletre járás egy kínszenvedés volt. De nem baj! 
Feszüljön az óember!
(Ó mekkora baromság!)
A dícséret a kényszerek zenéje. A lefojtásokat itt kellett 
megejteni. Az utolsó épkézláb gondolatot is törölni. Teljes 
kiüresítés a béke és a szeretet jegyében. Meditatív ellazulás, vagy 
éppen infantilis, diszkószerű ugrálás közben. Az érzetek kavalkádja 
és a lélek kínlódásai, vágyai, kitörései ezek. Felkavarodnak, 
felemelkednek, hullámoznak és elborítják az elmét. Megszűnik a 
tudat, uralkodik az érzet és egy hatalmas lakat van a kezében, 
amelynek misztika a neve.
A felkavaró prédikáció aztán meg maga a követhetetlenség. Ezért 
"szellemben" kell hallgatni. Mert ha a "kenetre" figyelsz és 
vallásos áhítattal lenyűgöz az, hogy az ajándék beszél, úgy már nem 
is veszed észre sokszor mennyire megalázó ,fáj, bánt amit mond, 
mennyire nem tudod elérni, megragadni, mennyire idealisztikus, 
mennyire kitekert, mennyire egyoldalú és igazságtalan, mese habbal. 
Távoli az egész. Az emmiatt felgyülemlett frusztráció persze 
levezetésre kerül mások megátkozásában és kemény, törvénykező, 
sommás ítéletek kimondásában. Pusztító, rontó beszédekben való 
gyönyörködésben az Úr nevében. Aztán egymás kipletykálásában, 
elárulásában, besározásában..estébé.

---

Elárulom, hogy mikor valaki kilép ebből a rendszerből akkor még 
észre sem veszi, hogy mivé vált és micsoda irracionális világhoz 
kötődött a lelke. A valóság fokozatosan szűrődik be, apró 
megvilágosodások lépcsőiként. Aztán hirtelen rádöbben az ember, hogy 
üres, és ebben az űrben kavarog a káosz kozmosz....Eljött az 
összeomlás.
Nos, innentől kezdve mindenkinél más és más a folytatás. A tudatra 
ébredés.
Sajnos van aki nem lesz Főnix, hanem szárnyaszegetten földre hull és 
rúgkapál.

Ha majd eljön a te időd ne az utóbbit válaszd, hanem legyél Főnix.
Csáó.
Előzmény: belll (83906)

Nemo *** 2009.08.18 00:00:51 (83915)
A hívők pénzét a HGY nem "elcsalja", hanem vallási ráhatással 
kiénekli a zsebükből. De ettől még nem lesz bűnszövetkezet: a 
legtöbb vallásfelekezet ezt műveli. A nyomonkövetés tényleg 
lehetetlen, de így van ez sok más helyen is, ahol adományokból 
élnek.
 
Nem tudom, miféle erőszakos megvédésére gondolsz a "képmutatás 
üzletének." A biztonsági emberek még a czestochowai kegyhelyen is 
jelen vannak - igaz, alig lehet őket észrevenni.
 
A HGY-nek a média elég kis szelete jutott. Hogy ez miféle "szennyes 
világi hatalomnak" a részese, azt igazán szeretném hallani. A 
befolyásolás hatalmát definíció szerint nem tekintem eleve ilyennek.
 
A maffiózókkal való kapcsolattartás, azok megtűrése a gyülekezetben 
(ha fennáll még) olyan balfogás, amitől szerintem már ő is 
szabadulna, csak hát az ilyesmi elég kényes dolog. Én úgy vélem, az 
illető család néhány tagjának megtérését a HGY komolyan vette, és ez 
vakította el egyebekben az értékítéletüket.
 
Attól, ha valaki NS pénzügyi érdekeltségébe beletenyerelve pórul 
jár, még nem lesz a HGY maffia. Ugyanígy pórul jár az is, aki egy 
tisztességes, de határozott vállalkozót próbál megkárosítani.
 
---
 
A HGY nem önmagukban a pénzügyi machinációi miatt lesz siralmasan 
romlott közösség, hanem azért, mert egyház létére tesz ilyesmit. 
Azaz szerintem némelyik politikai pártunk sokkal nagyobb és bűzösebb 
pöcegödör fölött trónol, mint a HGY, de azon mégsem háborodom fel 
annyira, mert a párt nem egyház.
Előzmény: anterosz omniposz (83912)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 00:05:27 (83916)
Mikor a hsz-ed olvastam ez jutott eszembe a rendszer vezetőinek 
viszonyáról az igazsághoz:

"Némelyek pedig közűlök akarják vala őt megfogni, de senki sem veté 
reá a kezét.
Elmenének azért a szolgák a főpaphoz és farizeusokhoz; és mondának 
azok ő nékik: Miért nem hoztátok el őt?
Felelének a szolgák: Soha ember úgy nem szólott, mint ez az ember!
Felelének azért nékik a farizeusok: Vajjon ti is el vagytok-é 
hitetve?
Vajjon a főemberek vagy a farizeusok közül hitt-é benne valaki?
De ez a sokaság, a mely nem ismeri a törvényt, átkozott!"
(János Evangéliuma 7:44-49)
Előzmény: anterosz omniposz (83912)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 00:06:49 (83917)
Ez szörnyű. 
Előzmény: anterosz omniposz (83913)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 00:14:40 (83918)
Milyen megkárosításra gondolsz? Szerinted tisztességes az a 
vállalkozó, aki megfigyelteti ellenfeleit? Tisztességes az a 
vállalkozó, aki eltitkolja valós jövedelmét és alapítványokkal, 
netán vallási jellegűekkel takarja el?

A vallás-biznisz a legutálatosabb. Szerinted nem? Hiszen az 
embereknek a szívét lopja el és teszi pénzzé. 

Ingyen vettétek, ingyen adjátok. Hogy fér ebbe bele az, hogy sokan 
belerokkantak a Hit-Csarnok építésébe? Vagy hogy tizedet várnak el a 
hívektől?

Erőszakos megvédés: erőszak alkalmazása egy vélt vagy valós 
támadással szemben. Természetesen törvényellenes cselekedetekre 
gondolok: zsarolás, fenyegetés, lejáratás, jó hírnév megsértése, 
titkos adatgyűjtés stb. Mindegyik Sándor repertoárjának része. Vagy 
nem láttad ezeket a fehér könyvben és mások elmondásaiban? 

A Mária-kegyhelyen szerinted a biztonsági emberek mit felügyelnek? 
És mit a HGY-ben? 

A HGY elcsalja a hívek pénzét, hiszen arra költi, amire azok 
általában nem adnák. Még senkitől sem hallottam, hogy azért adott 
volna, hogy Sándor elég drága külföldi nyaralót vegyen. Azt sem 
hallottam, hogy valaki azért adott volna, hogy politikai üzleteket 
kössenek. És lehetne sorolni. A luxuspásztornak a jelenléte is 
csalás, a bibliai üzenet megcsalása.
Előzmény: Nemo (83915)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 00:15:53 (83919)
Pontosabban: Merni kell Főnixnek lenni. Félelem nélkül.

"..És Péter előfogván őt, kezdé feddeni, mondván: Mentsen Isten, 
Uram! Nem eshetik ez meg te véled.
Ő pedig megfordulván, monda Péternek: Távozz tőlem Sátán; bántásomra 
vagy nékem; mert nem gondolsz az Isten dolgaira, hanem az emberi 
dolgokra.
Ekkor monda Jézus az ő tanítványainak: Ha valaki jőni akar én 
utánam, tagadja meg magát és vegye fel az ő keresztjét, és kövessen 
engem.
Mert a ki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; a ki pedig 
elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt.
Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de az 
ő lelkében kárt vall? ...."
(Máté Evangéliuma 16:22-26)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83914)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 00:19:47 (83920)
Haj, de sok történet van...! :) Amikor az egyik pásztornak láttam a 
bizniszét, hogy csalásra épül, majd később ő vont kérdőre, hogy 
nem-e kéne megtérnem... Akárcsak Belll. Vagy amikor bizalmas 
megbeszélésekre jártunk, miként kéne kicsinálni a politikai 
ellenfelet... Vagy amikor besúgók jelentették a ténykedésünket... 

Én ha valamit csodálok a HGY-ben az az, hogy mindezt annyira 
olajozottan építik fel, hogy az állam ebből semmit sem vesz észre.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83917)

Nemo *** 2009.08.18 00:56:49 (83921)
Emlékezz: te bűnszövetkezetről beszéltél. Az ellenfelek 
megfigyeltetése talán eléri ezt (bár legálisan is művelhető, pl. 
nyomozócégek által), de a jövedelem eltitkolása vagy alapítvány mögé 
dugása önmagában nem maffiatevékenység. Jó volna, ha nem alkalmaznád 
nyakra-főre ezt a kifejezést, mert saját vitai hatékonyságodat ásod 
alá vele.
 
Csakugyan utálatos dolog az üzleti alapra helyezkedő egyház, de 
ettől nem lesz még maffia, aminek állítottad. A tizedszedő egyház 
sem maffia: az ószövetségi egyház sem volt az. A HGY pedig 
tizedszedésében ószövetségi minták után indult.

A zsarolást és a többi törvényellenes cselekményt viszont előbb 
bizonyítani kellene, mint hogy hivatkozhatnál rájuk annak az 
állításnak a védelmében, hogy a HGY maffia. Ezek köztörvényes 
bűntettek, és amíg be nem bizonyosodnak, nemigen tekinthetők 
tényeknek. A fehér füzet sem büntetőjogi megközelítésben, hanem 
vallási-erkölcsi szemszögből tárgyalja az effajta visszaéléseket. 
Ebből nem sok bizonyítékod lesz - különben a HGY vezetői már '98-ban 
rács mögé kerültek volna.
 
A Mária-kegyhelyen nagyon sok értéktárgy található a híveknél, 
illeve a falakon, felajánlásokból. Gondolom, a HGY-ben is effélét, a 
rendet és vagyonbiztonságot vannak hivatva megvédeni. Hogy ebből 
paranoiás módon fényképezési tilalmat csinálnak, az persze nem 
helyénvaló.
 
Abban egyetértünk, hogy a gyülekezeti adakozás célja nem NS 
fényűzésének fenntartása. Azazhogy egy ilyenről tudok: amikor NS 
amerikai üdülésére kellett adakozni. Ez volt az utolsó HGY-s 
istentiszteleti alkalom, amin részt vettem.
Előzmény: anterosz omniposz (83918)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 01:14:04 (83922)
Több milliárdról beszélünk. Média- és egyházbirodalomról. Ez 
"szövetkezet", szövetkezés az üzletre. A "bűn" pedig világi 
értelemben is megáll, de hát te túlontúl is egyenes vagy ahhoz, hogy 
ezt elhidd. Nem is kell senkinek ezt elhinni, és nem is ez a topik 
lényege. Ez mellékszál, de azért a Bartus-könyv szépen szellőztet 
ezekből és remélem egyszer a "bűnbánók" is megjelennek.
Előzmény: Nemo (83921)

Nemo *** 2009.08.18 01:20:30 (83923)
A maffia mint bűnszövetkezet a világi, jogi értelemben vett bűn 
fogalmára épül, nem a bűn bibliai, teológiai fogalmára. A milliárdok 
NS általi birtoklása csak bibliai értelemben bűn; máskülönben már 
rács mögött ülne. (Csakugyan nem vagyok hajlandó NS-t köztörvényes 
értelemben bűnözőnek tekinteni addig, amíg el nem ítélik: legyen ez 
az én naivitásom.) Ezért a HGY nem bűnszövetkezet annak jogi 
értelmében. Persze egyházként csak a középkori és reneszánsz római 
felekezet elfajultságához tudnám mérni az állapotát.
Előzmény: anterosz omniposz (83922)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 01:55:49 (83924)
Gondolj csak a társadalom felhördülésire, ha csak milliók 
jogtalannak érzett, ám törvényes megszerzéséről van szó. Igen, 
egyrészt van az ártatlanság vélelme, ebben teljesen igazad van. 
Másrészt van a köz erkölcsi érzékét nagy fokban sértő tevékenység. 
Itt erről van szó és a köztörvényességet valóban hagyjuk meg a 
hatóságoknak értelmezni.
Előzmény: Nemo (83923)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 01:59:08 (83925)
Egy szösszenet ehhez: még emléxem, amikor NS az adócsalás mellett 
prédikált. Szerintem ez önmagában kimeríti a világi bűn fogalmát, 
egy fejlettebb jogérzékű társadalomban következményei is lettek 
volna.
Előzmény: anterosz omniposz (83924)

Nemo *** 2009.08.18 02:09:39 (83926)
Itt aztán lényegében össze is fésülhetnénk az álláspontunkat. Csak 
ahhoz egy olyasféle jogi szabályozásra volna szükség az egyházakkal 
kapcsolatban, amely megszünteti az adományok lazább könyvelési és 
adózási megítélését.
 
Nekem sem mindenáron való érdekem a jog hangsúlyozása az erkölcs 
rovására. Csak éppen nem szeretek olyan állításokba tévedni, amiket 
megtámadtatásuk esetén nem tudok megvédeni. És a maffiás vád éppen 
olyan, amit csak analóg módon vélek igazolhatónak a HGY-ra nézve, a 
szokásos értelemben nem.
Előzmény: anterosz omniposz (83924)

chEszed *** 2009.08.18 06:15:20 (83927)
Szia!

Igen. Alapvetően ez folyik, és erről már én is írtam. Ha Messziről 
nézem ezt a topicot egy bandát látok, akikhez semmiképp sem 
szeretnék tartozni. Közelbbről nézve azonban ide is különböző 
emberek írnak, akikkel különböző módon kell beszélni. Az előbbi 
hozzaszolasomban arra utaltam, hogy Selay elleni ertekiteleteddel 
nem ertek egyet. Ha sebesultet latok nem rugdosom, hanem inkabb 
gyogyitom, nem azert, hogy a HGY-Be visszajojjon, hanem az ember 
miatt. Selay-ban egy olyan not latok akit szellemi ertelemben sziven 
szurtak, es ez a tőr meg mindig benne van. Nem hasznal, ha meg 
forgatnak rajta, vagy beljebb toljak. Van olyan aki cakom pakk 
mindent elitel, veluk nincs sok dolgom.Es maskepp is viszonyulok 
hozzajuk 
Előzmény: belll (83904)

belll *** 2009.08.18 07:41:56 (83928)
Szia!
Nagyra értékelem szelíd hozzáállásodat és nem is akarlak erről 
lebeszélni.
Nézd meg az utóbbi hozzászólás csokrot. Például Nemo, aki a durva 
bunkóságtól elhatáródva még a maffia bélyeget is megpróbálja 
lehámozni rólunk, hogy elegánsabb harcosnak mutatkozzon, ő a HGy-t 
egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, amely nagy 
bűzös pöcegödör fölött trónol. 
Én Selay-t e kórus tagjának látom és lényegi különbség nélkül.
Lehet, hogy én figyelmetlen voltam és ő nem egy topichiéna, hanem 
egy megsebzett madár, ha ezt a hozzászólásaiból megmutatja bárki, 
nagyon szívesen visszakozok és bocsánatot kérek elhamarkodott 
beszédemért.
Előzmény: chEszed (83927)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 07:53:28 (83929)
Imé az elitistenek párbeszéde az emberek felett. Rólunk.
Előzmény: belll (83928)

tatort *** 2009.08.18 08:32:26 (83930)
Nahát, aki szellemi halottnak mondot itt sokakat, egy normális 
véleményre álláspontot vált?
 
Ez a szellemek megítélése? Egyszer halottnak minősíted, aztán mégsem 
tartod annak? 
 
Hogy van ez, bellentyű?
Előzmény: belll (83928)

kisherceg. *** 2009.08.18 08:40:04 (83931)
ha malom lyátékot jáccok akkó ha bele gebecc akkó sem veszem le az 
összes bábudat hanem CSAK 1-2őt és utánna beszorítalak...
 
eszt rendre ÚTÁLJÁK az ellenfeleim...
 
Ödönke !
 
ha ma gyössz a szektánkba akkó kellemes +lepetésed lehet me régi arc 
lessz vendégségbe nálunk.
Előzmény: bnj777 (83801)

belll *** 2009.08.18 08:44:29 (83932)
Tudod Pista, az úgy van, hogy én nem vagyok tévedhetetlen és a 
látszatához sem ragaszkodom, de a te kérdésed csak akkor jogos ha a 
véleményváltás feltételeit itt bemutatod.:-)
Előzmény: tatort (83930)

tatort *** 2009.08.18 08:53:36 (83933)
A szellemek megítélésének ajándéka nem véleményfüggő. Vagy van, vagy 
nincs.
 
Ha van, meg tudod ítélni, kinek halott a szelleme és kinek nem.
 
Ha nincs, hülyeségeket beszélsz.
Előzmény: belll (83932)

babaszappan *** 2009.08.18 09:06:09 (83934)
>>>ha a "kenetre" figyelsz és vallásos áhítattal lenyűgöz az, hogy 
az ajándék beszél, úgy már nem is veszed észre sokszor mennyire 
megalázó ,fáj, bánt amit mond,

fantasztikusan helytálló ez, ugyanezt éltem át!

kiegészítem egy szóval: igazi gyűlöletbeszéd az, ami elhangzik 
szinte minden alkalommal.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83914)

babaszappan *** 2009.08.18 09:12:27 
(83935)
>>>>a gyülekezeti adakozás célja nem NS fényűzésének fenntartása. 

állítom, hogy tévedtek ebben!

NSnek nem kell az adakozásból elvenni egy fillért sem, a hívek 
önként, szeretetből annyit tesznek borítékban a zsebébe, hogy abból 
fényűzően megél.

azért teszik ezt sokan, mert azt hiszik, hogy így áldottabbak 
lesznek, de sokan valódi szeretetből teszik, és megint mások 
szolgalelkűségből és félelemből.

már régesrég nincs arra szüksége, hogy az adakozásból vegyen el, még 
ha volt is ilyen régen.
Előzmény: Nemo (83921)

tatort *** 2009.08.18 09:19:20 (83936)
N$ főállású akadémiai tanár, főszerkesztő, ATV-felügyelőbizottsági 
tag, és lelkész. Mindezekért hivatalosan fizetést kap. Ehhez járul 
hozzá a haknikból kapott "jatt", meg jónéhány más, nem publikus 
bevétel. Nem kell a gyűjtésből elvennie, vagy elkérnie. Ez amúgy 
soha nem is volt így, ha kellett neki pénz, szólt valamelyik PL-nek 
és hozták.
Előzmény: babaszappan (83935)

belll *** 2009.08.18 09:24:39 (83937)
Igazad van Pistám.
Lehet, hogy hülyeségeket beszéltem, mikor élő szelleműnek mondtalak? 
:-DDD
Előzmény: tatort (83933)

chEszed *** 2009.08.18 09:38:37 (83938)
Hogy a túróba láttok bele NS zsebébe?
Előzmény: babaszappan (83935)

belll *** 2009.08.18 09:39:09 (83939)
Egy valamiben stabilan egységben vagytok, ez a NS-ral szembeni 
szánalmas és pusztító anyagi irigység.
Előzmény: tatort (83936)

lastseal.01 *** 2009.08.18 09:47:43 (83940)
Imént néztem meg egy VV videót.Még soha az életben nem láttam 
egyszer sem.Véleményem laikusként irom le.Megértettem honnan jön a 
mikulás husvéti nyuszi stb. szokása.Ennek az embernek (Németh 
Sándor)szenvedély betegség van az életében,valószinű 
alkoholizmus.Remélem nem ugy van.

babaszappan *** 2009.08.18 09:48:05 (83941)
példázatban beszélek hozzád, mert nem vagy a tanítványom.

Amikor befekszem egy kórházba, 3 nap múlva tudom, hogy pontosan 
mennyi megy a főorvos zsebébe és nekem mennyit kell adnom.

Hogy a túróba lehet ez? aki adott, az továbbadja. hát így a túróba. 
anno én is adtam.
Előzmény: chEszed (83938)

egyszeriember *** 2009.08.18 09:49:42 (83942)
Milyen akadémián ?
Előzmény: tatort (83936)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 09:51:23 (83943)
Milyen jó,hogy az istenek köztünk vannak és a véleményei alapján 
belelátnak az embereknek egy olyan részébe, ahová ember nem képes. 
Igaz-é belll isten?
Előzmény: belll (83937)

Nemo *** 2009.08.18 09:53:01 (83944)
"Például Nemo, aki a durva bunkóságtól elhatáródva még a maffia 
bélyeget is megpróbálja lehámozni rólunk, hogy elegánsabb harcosnak 
mutatkozzon, ő a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, 
titulálja, amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol." - Kendtől ez a 
gyerekes visszhangozósdi a valódi válaszokra való képtelenségével 
összevetve arról árulkodik, hogy csak az ürügyet keresi, miért ne 
feleljen még a mérsékelt hangú bírálatokra se. Minősítéseimet 
megindokoltam, érveimet szárnyra eresztettem, így a kend 
visszhangozó beszédétől nem kell félnem, sem rájuk felelnem. Csak 
megismétlem a többit véleményemet is, nehogy valaki a kend szájából 
ítéljen meg engem: szerintem a HGY keresztény felekezet, és Isten 
Szelleme ott is végzi lélekmentő, elevenítő, megújító munkáját. Kb. 
így vélekedik a HGY is a r.k. felekezetről. Hát miféle szörnyű 
elfogultságot akar még kend ezután a nyakamba varrni, s ez alapon a 
választ megtagadni?
Előzmény: belll (83928)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 09:54:16 (83945)
Ölég nyúzott a fater. De hát aki folyton másokat nyúz az ne is 
csodálkozzon.
Előzmény: lastseal.01 (83940)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 09:56:04 (83946)
Szerintem te segíthetnél a Sátánnak, mert nagyon profi vagy!!! :-)
Előzmény: belll (83939)

belll *** 2009.08.18 10:00:16 (83947)
Pálma.
A szívekbe csak Isten lát. Ennél kevesebbet a szellemek megítélése 
ajándékon keresztül az embernek is megmutat. De ha ez nincs, nagyon 
sok dolgot akkor is fel lehet ismerni, mert a szív teljességéből 
szól a száj és a beszédein keresztül elég sokmindent megmutat maga 
az illető.
A te szíved belsejének megítéléséhet még ajándék sem kell a 
beszédeiddel elég jól bemutatod magad.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83943)

tatort *** 2009.08.18 10:06:29 (83948)
Hehe. Ezt a választ vártam tőled. A stílus az ember.
Előzmény: belll (83937)

Blind Illusion *** 2009.08.18 10:06:45 (83949)
szia belll!
83877?
Előzmény: belll (83862)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:11:05 (83950)
A "szellemek megítélésének ajándéka" az azt használó ember 
értékítéletén alapul.
A hites értékítélet hamis így a szellemeknek a megítélése is hamis 
lesz. 
N.S. számtalanszor nyúlt mellé aktuális favoritjainak és haverjainak 
szellemi megítélésében. Nem is beszélve a politikai, gazdasági 
melléfogásokról. 
Előzmény: belll (83947)

hozzászóló1 *** 2009.08.18 10:12:06 (83951)
 
"A keresztény iskolában pedig a vezetők gyerekei cégéres bűnök 
ellenére is bent maradnak"
 
Erre szabad kérni példát, mert ilyenről eddig nem tudtam.
 
Előre is köszönöm.
Előzmény: tatort (83667)

belll *** 2009.08.18 10:14:18 (83952)
szerintem a HGY keresztény felekezet, és Isten Szelleme ott is végzi 
lélekmentő, elevenítő, megújító munkáját.
 
Néhányotokra jellemző itt, hogy 1000 pöcegödrözés után vagy a 
lelkiismeret, vagy valami egyéb hatására józanésszel is 
átgondoljátok, hogy azért veszélyes dolog Isten munkáját 
pöcegödörnek minősíteni, mondtok egy-két elismerő szót. Van aki még 
hálát is az ilyenkor a HGy-ért, hogy legyen balami hivatkozási alap 
a tükör előtt, azán jöhet tovább a pöcegödrözés.
Előzmény: Nemo (83944)

tatort *** 2009.08.18 10:19:08 (83953)
Pl. a Szla Lszlo fia összejött egy osztálytársával, a lányt 
kirúgták, a fiú maradt.
Előzmény: hozzászóló1 (83951)

Eaglet *** 2009.08.18 10:29:34 (83954)
Egy dolgot nem értek. A Szent Szellem ( vagy Szentlélek ) tökéletes, 
ez egyértelmű. Hogyan lehet hogy amikor ott fúj, működik mint a 
szellő ahol akar mégse válik tökéletessé ahol működik. 
Pl. az én barátom a Vidám Vasárnapot nézve, hallgatva ismerte fel, 
hogy Jézus hozzá szól. Több irányváltás után maradt nálunk a 
katolikusoknál. De nálunk is akadtak .. problémák. N.S. 
prédikációiból többször hallgattam és érdekesnek találtam, aztán 
amikor legutóbb végighallgattam a Vidám Vasárnapot és elkezdtem ide 
is beleolvasni alaposan elcsodálkoztam, bár ismerős körben a 
katolikus - HGY-s rokoni kapcsolat igen erős konfrontációkkal jár, 
ami szintén jelzi, hogy valahol, valami nem oké. Hátha valaki fel 
tud világosítani ( Ige alapján ) hol találom a tiszta forrást. 
Azt én nem tudom elfogadni, hogy egy vagy két ember aztmondja, hogy 
ez a tuti ill. mindenki saját maga olvassa valamelyik Bibliát és 
saját értelmezzésel eljut az igazságra.
Szerintem igy nem lehet oda eljutni, csak közösségben. Viszont 
közösségben mindig lehet találni valamilyen "nüansznyi" problémát..

hozzászóló1 *** 2009.08.18 10:33:59 (83955)
Döbbenetes...
Előzmény: tatort (83953)

belll *** 2009.08.18 10:34:42 (83956)
A "szellemek megítélésének ajándéka" az azt használó ember 
értékítéletén alapul.
A hites értékítélet hamis így a szellemeknek a megítélése is hamis 
lesz. 
N.S. számtalanszor nyúlt mellé aktuális favoritjainak és haverjainak 
szellemi megítélésében. Nem is beszélve a politikai, gazdasági 
melléfogásokról. 
 
Látod milyen könnyű megítélni, hogy mi van benned? Te is az egyik 
banális antihites betegségben szenvedsz, csalódtál és mindjárt a 
gyereket is kivágtad a fürdővízzel.
Senki nincs aki online kapcsolatban lenne Istennel (Jézuson kívül 
senki nem volt abban). Ha valaki abban lenne, valóban tévedhetetlen 
lenne. A szellemek megítélése ajándék sem biztosít 
tévedhetetlenséget senkinek, mert az akkor működik, amikor Isten 
akarja és nem állandóan, vagy akkor amikor az ember akarja.
Tévedésen kaptad Sándort? Bingoooo!
És mikor állította valaki, hogy ő nem tévedhet? Ti hitben roggyantak 
vártatok csak el ilyet. Azt hittétek saját okoskodásból és vártátok 
el, hogy egy elhívott ember tévedhetetlen hibátlan szent legyen. És 
mikor kiderül, hogy ő is emberből van akkor nagyot csalódtok, 
legtöbben Istenben is a kereszténységben is.
Igen NS sokat tévedett, rosszul ítélt meg dolgokat, persze messze 
nem annyit mint amennyit most képzelsz, mert éppen a HGy sikerei 
mutatják, hogy a látása (ami Isten ajándéka), messze fölötte áll, a 
vele azonos pályán futóknak.
De ha már itt tarttunk megemlíthetnél néhány politikai és gazdasági 
melléfogását. Én is tudok, de azt szeretném látni, hogy van-e 
átfedés az enyémmel.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83950)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:35:43 (83957)
A Fórum léte a közösség hiánya, vagy a nem kielégítő közösség. Ez is 
egy közösség, a maga problémáival. 
Előzmény: Eaglet (83954)

egyszeriember *** 2009.08.18 10:37:41 (83958)
Az én válaszom : egy keresztény JK-nál találja a tiszta forrást, 
embereknél nem esélyes, hogy megtalálod. Közösségben meg a Szent 
Szellemmel legyen elsősorban, ott nem találsz hamisságot.
Előzmény: Eaglet (83954)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:37:41 (83959)
Számodra az antihitesség betegség. Akkor az antikatolicizmus is az.
Előzmény: belll (83956)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:40:32 (83960)
"Ti hitben roggyantak" Mit képzelsz magadról?? 
Előzmény: belll (83956)

Eaglet *** 2009.08.18 10:41:05 (83961)
Ez hol van ? ( szerintem nálunk - de emberek hibáztak nálunk is nem 
keveset )
Előzmény: egyszeriember (83958)

egyszeriember *** 2009.08.18 10:45:36 (83962)
Ő viszont a hit rettenthetetlen harcosa, aki csapásokat ad és kap :-)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83960)

Eaglet *** 2009.08.18 10:46:32 (83963)
Talán az emberi szabadakarat tiszteletben tartása lehet az oka a 
különböző problémáknak, talán az mint Jónásnál, hogy mondhatott 
nemet...
Előzmény: Eaglet (83961)

egyszeriember *** 2009.08.18 10:50:01 (83964)
Aki keres az talál, a zörgetőnek megnyittatik. Ennél jobban nem 
lehet leírni. Nem embereknél, felekezeteknél.
Előzmény: Eaglet (83961)

egyszeriember *** 2009.08.18 10:52:19 (83966)
"A szabad akarat próba lenne, hogy a végén megtalálod-e a helyes utat"
?
Előzmény: Eaglet (83963)

chEszed *** 2009.08.18 10:52:20 (83967)
"Valaki pedig abból a vízbol iszik, a melyet én adok néki, soha 
örökké meg nem szomjúhozik; hanem az a víz, a melyet én adok néki, 
örök életre buzgó víznek kútfeje lesz o benne." János ev 4:14

DE:

"Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a 
prófétálás:" 1 Kor. 13:9

Jézussal személyes közösségre lépni nem kell közösség. Egyénileg is 
megy. A közösségben azonban magunkhoz hasonló embereket találunk, 
akik úton vannak velünk együtt. A prédikátorok útjelző táblák. 
Lehetnek ők is kopottak, porosak, a lényeg az, hogy merre mutatnak.
Előzmény: Eaglet (83954)

belll *** 2009.08.18 10:56:28 (83968)
Azt képzelem magamról, hogy egy mezei hívő vagyok, akinek nap mint 
nap a döntéseihez meg kell ítálni a körülötte történő dolgokat és 
embereket is.
Meg kell tudjam ítélni pl., hogy valakire nyugodtan rábízhatom a 
gyerekemet is vagy egy biciglit sem. :-)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83960)

Eaglet *** 2009.08.18 10:56:36 (83969)
Saját közösségem rádiójában ( kat.rádió ) hallottam, hogy az a 
helyes ha mindenki ott marad ahol van és amikor itt az ideje, akkor 
a Pásztor ( a mi Urunk Jézus Krisztus ) ugyis összeterel egynyájba 
mindenkit. Ezt szívesen hallgattam, de nem tudom hogy biztos hogy ez 
a helyes, természetesen elfogadom. Ugyanígy értelemszerüen elfogadom 
a Pápa utmutasáit, felvállalva a "pápistaság"-ot bár az előző és 
mostani Pápa is irányban tatja a "Hajót".
Előzmény: egyszeriember (83964)

belll *** 2009.08.18 10:58:12 (83970)
Az ilyen beszólásokból meg az látszik, hogy a gondolkodásotok 
mennyire el van rugaszkodva a valóságtól.
Előzmény: egyszeriember (83965)

Eaglet *** 2009.08.18 10:58:49 (83971)
Ez tetszett ! :))
Előzmény: chEszed (83967)

belll *** 2009.08.18 11:01:31 (83972)
Az Ige meg azt mondja, hogy vannak olyan helyek, ahonnan a hívőnek 
ki kell futni.
Ilyen hely pl, ahol az igével ellentétes dolgokat mondanak.
Előzmény: Eaglet (83969)

Eaglet *** 2009.08.18 11:02:16 (83973)
Na egy ilyen topikot ( ha majd nyit valaki ) ahol ilyen pontos 
válasz jön szívesen olvasnék!
Előzmény: chEszed (83967)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:02:37 (83974)
Ilyen pl.: a H.GY.
Előzmény: belll (83972)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:04:24 (83975)
Mond már el mi a valóság!!!
Előzmény: belll (83970)

chEszed *** 2009.08.18 11:06:13 (83976)
Sokan azt hiszik, hogy a gyülekezet olyan, mint egy autószalon, ahol 
szebbnél szebb csilli-villi autó van.

Ehelyett azonban a gyülekezet sokkal inkább hasonlít egy autószerelő 
műhelyhez. Olaj van, kosz, por és zaj, DE folyik a munka.

"Meg lévén gyozodve arról, hogy a ki elkezdette bennetek a jó 
dolgot, elvégezi a Krisztus Jézusnak napjáig:" Filippi 1:6
Előzmény: chEszed (83967)

Eaglet *** 2009.08.18 11:09:34 (83977)
Igen ezt tapasztaltam is, éreztem hogy ki kellene menni, de a tömeg 
miatt ugyértelmeztem, hogy a Sátán akar kitölni a templomból. Ehhez 
kellett volna a megkülönböztetés kegyelme. A tömegpszihozisnak 
egyébként nagyon nagy a szerepe.
Ahonnan ki kellett volna jönnöm, az ugyanolyan karizmatikus tanítás, 
mint amiről itt beszégettek közel 80.000 hozzászólásban ( Jézus 
napjainkban részünkre küldött próféta Hölgye tartott előadást, 
akinek a kezét elmondása alapján az Úr vezeti ), de mégis a 100 
%-ból ott látszik az 1 % tévedés. Nem érdekelt ki mit mond, nekem 
tetszett a tanítás, pedig a H.K. is kiadta a viharjelzést. Most már 
tudom és egyre biztosabban, hogy be kell állni a sorba, addig amig 
saját lelkiismeretemmel egyezik ami adott gyülekezetben folyik. Ha 
nem egyezik akkor el onnan, de iziben.
Előzmény: belll (83972)

Eaglet *** 2009.08.18 11:12:38 (83978)
Nagyon pontosan tudsz fogalmazni ! :)
Előzmény: chEszed (83976)

belll *** 2009.08.18 11:15:47 (83979)
100-ból csak 1% konkoly?
Az marhajó. Ha igaz.
Előzmény: Eaglet (83977)

chEszed *** 2009.08.18 11:19:57 (83980)
Köszi.

Mi az a "HK"? (viharjelzés)
Előzmény: Eaglet (83978)

Eaglet *** 2009.08.18 11:23:51 (83981)
Nem jó ! Állandóan preciz-pontos bibliai idézetek vannak leírva és 
vannak próféciák, amik megdőlnek. ( Vassula Ryden - Igaz Élet 
Istenben ) 
Na most amire maga a Pápa azt mondja hogy az ócsú és a tiszta búza 
keveredik az nyilván nem jó. Egyébként is van az Engedelmesség 
parancsa, aminek eleget kell tenni, addig amig a lelkiismeretemmel 
egyezik. 
Szóval szinte éveken keresztül faltam ezeket V.R. könyveket, 
iránymutatásokat. 
Egyik barátom most is vezetője az IÉI közösségnek annak ellenére 
hogy a pápai iránymutatás ott van: ne támogassannak, hozzanak létre 
ilyen közösségeket. Persze létrehoznak, mivel mindenki azt csinál 
amit akar és innen jön aztán a káosz.
Ha katolikus vagyok akkor tartsam annak a szabályait, ha pedig más 
közössségbe vagyok akkor pedig annak a szabályait és természetesen a 
törvényeket...
Előzmény: belll (83979)

egyszeriember *** 2009.08.18 11:26:52 (83982)
Szóval , ha valaki egyszer katolikus "lett", akkor ne menjen sehova. 
Ez csak a gyülekezet egyben tartása szempontjából jó érv, szerintem 
tegyél úgy, ahogy a Szellem mutatja neked. Én az összeterelést úgy 
értem, hogy a különböző felekezetekből, gyülekezetekből összetereli 
JK azokat, akik méltóak rá. Mert nem azé a kegyelem, aki fut érte, 
hanem az Istené.
Nem vezetőid cselekedetei szerint leszel megítélve, hanem a 
sajátjaid után. Ehhez viszont látni kell, hogy a vezető mikor mutat 
rossz irányba.
Előzmény: Eaglet (83969)

Nemo *** 2009.08.18 11:28:03 (83983)

"átgondoljátok, hogy azért veszélyes dolog Isten munkáját pöcegödörnek minősíteni, mondtok egy-két elismerő szót. Van aki még hálát is az ilyenkor a HGy-ért, hogy legyen balami hivatkozási alap a tükör előtt, azán jöhet tovább a pöcegödrözés." - Kend olvasni sem tud. Én nem a HGY-t neveztem pöcegödörnek, hát még az Isten munkáját - kendet viszont nagyon leminősíti, hogy rutinszerűen az utóbbit teszi az előbbi helyébe, ráadásul az én számba adva. Én azt állítottam, hogy "némelyik politikai pártunk sokkal nagyobb és bűzösebb pöcegödör fölött trónol, mint a HGY, de azon mégsem háborodom fel annyira, mert a párt nem egyház." Itt a HGY nem a pöcegödörrel, hanem a párttal van megkülönböztető párhuzamba állítva. Tehát e képben a HGY nem maga a pöcegödör, hanem ő is egy pöcegödör fölött trónol, amely nem olyan bűzös, mint a politikai pártok némelyikéé. Nehéz ezt félreérteni, de kendnek mégis sikerült - valószínűleg tehetetlen dühében, hogy más módon nem talált fogást rajtam.

Előzmény: belll (83952)

chEszed *** 2009.08.18 11:28:27 (83984)
Akkor talán pontosítani kellene a prófécia fogalmát az Újszövetség 
alapján.
Mert az nem= "az igére hivatkozva a jövőről beszélni"-vel.
Előzmény: Eaglet (83981)

egyszeriember *** 2009.08.18 11:34:58 (83985)
Földi vezető nyilván tévedhet, akár pápa, akár más. Magadban kell 
átgondolnod és azt tenni amit a lelkiismereted diktál. Ha maradsz 
katolikus felekezetbe járó, az sem gáz.
Előzmény: Eaglet (83981)

Nemo *** 2009.08.18 11:34:59 (83986)
Hogy érthető legyen: Vassula Ryden modern prófétanő, akinek kezét az 
automatikus írás módszerével vezeti valami szellemi erő. Vassula 
írásai nagyjából összhangban vannak a r.k. tanítással, de 
valamicskét a Hittani Kongregáció hibáztatott bennük. Vassula 
látnoki könyvei már legalább a tizenkettediknél tartanak, ésilyen 
tömegű áradozásban (mert ez a pontos műfaji megjelölés) óhatatlanul 
megesik egy-két olyan hiba is, ami szembemegy még Rómával is. 
Vassula-topik is van valahol a fórumon, szerintem e téma oda való.
Előzmény: chEszed (83980)

egyszeriember *** 2009.08.18 11:36:37 (83987)
Nem , ebből csak az látszik, mennyire szórakoztató az erőlködésed 
:-)
Előzmény: belll (83970)

egyszeriember *** 2009.08.18 11:40:14 (83988)
Olyan gyülekezetet, felekezetet meg nem tudsz mondani, ahol ne 
hangozna el időnként igével ellentétes dolog. Tehát fussunk ki 
mindenhonnan.
Előzmény: belll (83972)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:44:14 (83989)
Ha már a próféciáknál tartunk nézzünk is egy gyönyörű apokrif 
próféciát, amelyben a választottak megússzák és mindenki másnak 
kampec:

"A választottakat érintõen szólok, és az õ számukra szól a 
példabeszédem: A Szentséges és Hatalmas, a világ Istene eljön majd a 
lakhelyérõl.
És a földre tapos akkor a Sínai Hegyén; eljön seregeit vezetve; és 
megmutatkozik a mennyei hatalom minden erejével.
Félelem szállja meg akkor mind az élõket; és az õrangyalok 
megrettennek. Rettegés és félelem ragadja meg akkor mind a föld 
lakóit, bárhol is lakoznak a földön.
A magas hegyek megrázkódnak, és a magasságok a mélybe szakadnak, és 
viaszként olvadnak meg a lángokban.
A föld megnyílik, majd magába omlik, és minden, ami azon van, 
elpusztul; amikor az ítélet ideje eljön minden emberre, még a 
választottakra is.
De a választottaknak mégis békességet ad; megóvja õket, és 
megkegyelmez nekik. És mindannyian az Istenhez fognak tartozni; 
boldogok és áldottak lesznek õk, és az Isten dicsõségének fénye 
ragyog rájuk.
Íme! Eljött az Úr tízezernyi szentjével, ítéletet végrehajtani 
mindenek fölött, és elpusztítani az istenteleneket, megfeddni minden 
élõt az istentelen munkájukért, melyeket istentelenül elkövettek 
ellene, és minden súlyos beszédért, melyeket az istentelen bûnösök 
ellene szóltak."

(Énok könyve-Az őrangyalok könyve 1:3-9)

A 9. vers igeként az újszövetségben:

" Ezekről is prófétált pedig Énok, a ki Ádámtól fogva a hetedik 
volt, mondván: Ímé eljött az Úr az ő sok ezer szentjével,
Hogy ítéletet tartson mindenek felett, és feddőzzék mindazok ellen, 
a kik közöttök istentelenek, istentelenségöknek minden 
cselekedetéért, amelyekkel istentelenkedtek, és minden kemény 
beszédért, a melyet az istentelen bűnösök szóltak ő ellene."

(Júdás levél 1:14-15)

FORRÁS LINK
Előzmény: chEszed (83984)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:44:59 (83990)
:-)
Előzmény: egyszeriember (83988)

chEszed *** 2009.08.18 11:45:12 (83991)
Aha. 

Még nem hallotam eddig róla.
Előzmény: Nemo (83986)

Eaglet *** 2009.08.18 12:10:03 (83992)
Hittani Kongregáció. Irányvonalat mutat. ( számomra, mivel katolikus 
vagyok... )
Előzmény: chEszed (83980)

Eaglet *** 2009.08.18 12:18:39 (83993)
Te nyugodtan olvashatod és nézheted ( ez nem biztatás :) ), de én ha 
azt mondom, hogy katolkus vagyok, akkor engedelmeskednem kell és nem 
nézem, nem hallgatom addig amig ezt meg nem változtatja a H.K. 
Engedelmesség nélkül összeomlik minden.
Viszont az engedelmességnek van határa: a lelkiismeret. Szerintem.
Előzmény: chEszed (83991)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 12:24:06 (83994)
"Engedelmesség nélkül összeomlik minden." Nem minden, csak az 
egyház. Kis különbség. Az engedelmesség egyéni megtagadása pedig 
csak az addigi egyéni hitet omlasztja össze. Az sem a vég, bár a 
történelem során rengeteg embernek az volt, mert végrehajtották 
rajtuk a megírott ítéletet.. :-((
Előzmény: Eaglet (83993)

chEszed *** 2009.08.18 12:39:39 (83995)
A 4. Ezsdrás 14:40-48 szerint Ezsdrás 5 embernek diktált, akik 40 
napon keresztül számukra ismeretlen írásjegyekkel írtak. 94 könyv 
keletkezett. Szerintük ebből 24 publikus, a többi 70 nem. Az 
esszénusok ilyenekben hittek, meg abban, hogy transzban tényleg énok 
szelleme szállta meg őket. ĺgy lett a könyv szerzője "Énok". Héberül 
egy sem maradt fenn, ami meg előkerült az is jelentős módosulásokon 
eshetett át.
Nem attól apokrif egy prófécia, hogy a választottak megússzák.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83989)

chEszed *** 2009.08.18 12:52:56 (83996)
Ha automatikus írással kap valaki "üzenetet" már az elég intő jel 
kell legyen. Ez ugyanis okkultizmus. Nincs szükségem arra, hogy 
ilyeneket olvassak, mert a Biblia mindent tartalmaz ami az "élethez 
és a kegyességhez" szükséges. A hitető szellemek tanításai pontosan 
azért veszélyesek, mert keverik az igazságot a hazugsággal. Az 
egyszerű ember örül, hogy lám most is szól Isten ("ez Isten ama nagy 
ereje"), de ez hamisítvány. A jó hír, hogy van igazi. Ha a 
Szentlélek valakiben benne él, akkor képes ez által, és a Biblia 
által különbséget tenni a jó és rossz között. Emberi értékítélettel 
ez nem észrevehető. Ez esetben szerintem jól teszel, ha hallgatsz a 
H K-ra. Egyéb eseten pedig 

1Thessz 5:20
"20 A prófétálást meg ne vessétek,
21 Mindent megpróbáljatok; a mi jó, azt megtartsátok!
22 Mindentol, a mi gonosznak látszik, orizkedjetek!"

Ehhez azonban előbb újjá kell születni.
Előzmény: Eaglet (83993)

belll *** 2009.08.18 12:53:12 (83997)
Én meg ezt írtam:
" ... a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, 
amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol. "
Tényleg azt hiszed, hogy kijjebb vagy a pöcegödrözésből?
Még örüljünk is neki, hogy kevésbbé tartod bűzösnek mint a pártokét?
Arany pofa vagy.:-)
belll
Előzmény: Nemo (83983)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 12:54:22 (83998)
A választottak mindig megússzák. Kivéve, mikor nem.

Így még érdekesebb, hogy a kanonikus újszövetségben idéznek egy nem 
kanonikus próféciából, ráadásul próféciai gondolatmenetbe fűzve, 
igévé téve azt.
(Pál apostol is igévé tett egy-két pogány idézetet, de sebaj!)
Előzmény: chEszed (83995)

belll *** 2009.08.18 12:55:36 (83999)
Na persze, csak nem mindegy, hogy konkolyos búzatáblában vagy, vagy 
pedig egy búzás konkolytáblában.
Előzmény: egyszeriember (83988)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:02:44 (84000)
Köztünk vannak, akik búzának tettetik magukat, de nem azok! Fattyú 
konkolyok!

(Főbúza)
Előzmény: belll (83999)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:07:07 (84001)
Nyilván te konkolyos búzatáblán lengedezel, míg el nem jő a szent 
kombájn. :-)

De azért légy résen, tudod sosem lehet tudni. (Szent Para)
Előzmény: belll (83999)

chEszed *** 2009.08.18 13:11:24 (84002)
Ez szerintem nem baj. Nem az eredetit hitelesítette ezzel, hanem a 
hallgatósággal keresett közös nevezőt. Ami így a Bibliába került az 
biztosan Isten üzenete.

Kb olyan ez, mintha valaki slágerek szövegét szőné a prédikációjába, 
hogy Isten üzenetét átadja. Ebben az új kontextusban már mást 
jelent, az "Őbenne élünk mozgunk és vagyunk",

De a "rabok legyünk vagy szabadok, ez a kérdés válasszatok!" is.

Isten bárkin keresztül képes hozzánk szólni. Még a beszélni képtelen 
köveken, fákon, csillagokon keresztül is. Ez persze nem azt jelenti, 
hogy utána ezekre úgy kell tekinteni, mint Isten Igéjére. A 
Szentlélek pusztán felhasználta egy egy mondatát, hogy hozzánk 
eljusson az üzenete.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (83998)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:22:22 (84003)
"Kétségtelen, hogy Pál apostol jól ismerte a gnosztikus-misztikus 
pogány filozófiát, gondolkodásmódot, és hitképzetét olyan bölcselők 
befolyásolták mint Aratosz és Platón. "Mert most tükör által 
homályosan látunk..." [I.Kor. 13:12] ismétli Platón tanítását a 
valóságról, amit tisztán nem láthatunk mindaddig míg “rész szerint 
van bennem az ismeret", de az egésze kiismerhetővé válik, mikor 
'szemtől-szemben' kerül vele.
(...)
Pál leveleiben nem nehéz felfedezni az egyetemes gnosztikus felfogás 
és vallásszemlélet vonásait, különösen akkor, ha egy kicsit 
áttanulmányoztuk az antik világ vallási elképzeléseit. Ragadjunk ki 
egy ilyen példát, mikor arról ír; "...leplet borított orcájára...", 
"...ugyanaz a lepel mind e mai napig ott van...", "...megtér az Úrhoz, 
lehull a lepel", "...fedetlen arcal...", [II.Kor.3:13-18] - akkor a 
Mithrasz és más egyéb pogány Misztérium beavatási szertartásán 
használatos lepelről van szó. A szertartáson résztvevők, míg meg nem 
kapták a legmagasabb beavatást, addig fátylat ill. leplet kellett 
viselniük, és ezeknek a követőknek 'Mystae' [csukott szemű] volt a 
nevük. A beavatás aktusa után a fátylat levették, és a beavatottból 
'Epoptae' [látó] lett. Pál apostol ezen levélrészletében valójában 
azt sugallja, hogy a Korinthoszbéli gyülekezetnek, már elkellene 
érni a magasabb szintet, fedetlen arcal megtérni az 'Úrhoz' ami a 
lélek szabadsága: az elnyert tudás (gnózis) által.

Leveleiben nem csak leplezett gnosztikus utalásokat, hanem teljes 
tartalmú misztikus szertartásszövegeket is találni; "A miket szem 
nem látott fül nem hallott és embereknek szíve meg se gondolt a 
miket Isten készített az őt szeretőknek". [I.Kor.2: 3] Hippolütosz, 
[170-236] egyházatya feljegyezte, hogy ez a vers a Jusztinius 
gnosztikus keresztény gyülekezetnek a titkos esküje - melynek 
vallásos hagyománya sokkalta régebbi korra vezethető vissza. 
Ugyanezt a verset találjuk a Nag Hammadiban talált Tamás 
Evangéliumában is..."

Forrás link: http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=38820
Előzmény: chEszed (84002)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 13:25:07 (84004)
Gyümölcseiről ismered meg a fát. Nem azt üzeni Pál, hogy 
kitaláljatok "okkultizmus", "varázslás" stb címkéket, hanem hogy ami 
"gonosznak látszik" attól tartsátok távol magatokat. Az automatikus 
írás, hogy példádnál maradjak, semmilyen irányból sem látszik 
gonosznak. Nem a címkéktől lesz valami gonosz, hanem ha árt. Ezt ti 
nem tudjátok, ezért szuperszellemi módon viselkedtek és nem hogy 
mindent kipróbálnátok, ami jónak tűnik, de egyenesen mindent 
elvettek, ami nincs benne a sivár, élet nélküli teológiátokban.
Előzmény: chEszed (83996)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:28:11 (84005)
"Nem a címkéktől lesz valami gonosz, hanem ha árt."

Ámen! Ez a lényeg!
Előzmény: anterosz omniposz (84004)

Aragorn *** 2009.08.18 13:35:12 (84006)
A maffia mint bűnszövetkezet a világi, jogi értelemben vett bűn 
fogalmára épül, nem a bűn bibliai, teológiai fogalmára. A milliárdok 
NS általi birtoklása csak bibliai értelemben bűn; máskülönben már 
rács mögött ülne. (Csakugyan nem vagyok hajlandó NS-t köztörvényes 
értelemben bűnözőnek tekinteni addig, amíg el nem ítélik: legyen ez 
az én naivitásom.) Ezért a HGY nem bűnszövetkezet annak jogi 
értelmében. Persze egyházként csak a középkori és reneszánsz római 
felekezet elfajultságához tudnám mérni az állapotát.
 
Ne haragudj, Nemo, de most tévedsz.
A maffiát pontosan az különböztette meg mindig is a sima 
köztörvényes bűnözéstől, hogy olyan szervezetet hozott létre, 
amelyben a vezető tekintélye és hatalma megkérdőjelezhetetlen, a 
környező világ törvényeire csak annyiban figyel, hogy mit kell 
kijátszani, a saját törvénye mindenben az irányadó, és ami a 
legfontosabb: a szervezet úgy működik, hogy soha ne lehessen 
bizonyítani az aggályos jogi szempontok szerint működő bíróságok 
előtt a bűncselekményeket, amiket elkövetnek. 
Ez maga a joggal, a törvénnyel való visszaélés. Al Caponéról 
mindenki tudta, hogy maffiavezér, de képtelenség volt ezt be is 
bizonyítani.
 
A tekeresi villa létezése és egész története önmagában egyértelműen 
mutatja, hogy itt gazdasági bűncselekmények történtek. 
Az meg, hogy másutt is zajlik ilyesmi, csupán a közállapotok 
végletes megromlását mutatja. Simlis és nagymarkú bűnözők tömkelege 
él ma már abból vígan, hogy az ártatlanság vélelmét a jog berkeiből 
kihoztuk és szétterítettük a közerkölcsre is. Az egyén és a közösség 
már ki sem mondhatja bírósági ítélet nélkül azt, amit 
erkölcstelennek és elítélendőnek lát. 
És ez borzasztó nagy baj.
Előzmény: Nemo (83923)

chEszed *** 2009.08.18 13:42:28 (84007)
Én is erről írtam. Nekem az automatikus írás gonosznak látszik. De 
az üzenet hallatán is könnyű megállapítani Isten szól-e. ĺrásait nem 
ismerem, de az ahogy kapja ellenkezik az elveimmel. Eddig ugyanis 
Istent olyannak Ismertem meg, aki tiszteli a szabad akaratot. Ha 
tehát valaki öntudatlanul, kényszer alatt ír az számomra gyanús. 
Isten igéje nem ilyen módon lett lejegyezve. Már ez a tény is 
figyelemre méltó! Nem is beszélve a H.K. véleményéről.
Automatikus írással
keleletkezett mormon könyve, és ha jól emlékszem a korán bizonyos 
részei is.

A Biblia írói azonban "inspirációból" jegyezték le Isten igéit, úgy, 
hogy öntudatuknál voltak. Még a látomásokban is - Pl. Péter a 
felházban kapott látomása a tisztátalan állatokról - nemet tudtak 
mondani, és gondolkodni Isten emberei. Nincs automatikus írásra 
minta az igében. Ezért nem szuperszellemi, ha valaki az efféléknek 
ellene áll, vagy ezektől óvakodik.
Előzmény: anterosz omniposz (84004)

Eaglet *** 2009.08.18 13:42:53 (84008)
Nem tudom ki Vagy, de kooptálnálak a H.K-ba ! Megint profi a 
válaszod !
Előzmény: chEszed (83996)

Nemo *** 2009.08.18 13:47:25 (84009)

Ezek voltak az én szavaim:

"A HGY nem önmagukban a pénzügyi machinációi miatt lesz siralmasan romlott közösség, hanem azért, mert egyház létére tesz ilyesmit. Azaz szerintem némelyik politikai pártunk sokkal nagyobb és bűzösebb pöcegödör fölött trónol, mint a HGY, de azon mégsem háborodom fel annyira, mert a párt nem egyház."

Kend most erről ezt írja:

"Én meg ezt írtam: " ... a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol. "" - Már ez (1) sem szavaim közvetlen idézése volt, mert szerintem nem a HGY pöcegödre "nagy és bűzös"; szavaim szerint az éppen sokkal kisebb és sokkal kevésbé bűzös, mint a pártoké. Visszaidéztem, amit írtam, hogy kendnek se maradjon több kibúvója. - De írt még kend mást is (2), amiről most nagy ívben hallgat. Ezt (83952): "átgondoljátok, hogy azért veszélyes dolog Isten munkáját pöcegödörnek minősíteni, mondtok egy-két elismerő szót." - Ezt a nekem tulajdonított álláspontot tagadtam most én, amire kendnek egy nyikkanatnyi válasza nem volt, hát még visszavonása.

Ilyen hát a kend ocsús vitakultúrája: először (1) rondítva átfogalmazza az álláspontomat (ahogy fent idézi is magát; én éppen azt nem mondtam, ami barnával és aláhúzva áll), majd mikor én rámutatok, hogy ez nem meríti ki az álláspontomat, kend (2) a számba ad egy olyan badarságot, amit sose mondtam (ezt húztam alá feketével). Miután ezt felháborodva tagadtam, és kendet visszavonásra szólítottam fel, kend gyáva hallgatással mellőzi a tarthatatlan (2) rágalmát, és fapofával visszatáncol az (1) csúsztatásához, mindazonáltal továbbra is a (2) rágalma által habbá vert felháborodást köpüli tovább színpadiasan: "Tényleg azt hiszed, hogy kijjebb vagy a pöcegödrözésből?" - Nem nekem kell "a pöcegödrözésből" "kijjebb" kerülnöm, hanem kendnek kivakaróznia abból a gyalázatból, hogy kétszer adott a számba hazug módon szavakat, és vissza sose vonta, egyéb (keresztényibb) reakcióról nem is beszélve.

"Még örüljünk is neki, hogy kevésbbé tartod bűzösnek mint a pártokét?" - Ne ennek örüljék kend, hanem annak, hogy kendnek van még ideje az itt elkövetett aljas vitai etikátlanságának megbánására és visszavonására.

---

Hát ez a dialektikai csődtömeg volna Belll, a most itt vitézkedő HGY-s vitázó. Kíváncsi vagyok, hogy őt vajon melyik HGY-s fő- vagy alfejes fogja kiparancsolni a topikból úgy, mint szegény Vámmentest. Mondjuk ilyen szavakkal: "Kedves Belll, kérlek ne írj ebbe a topikba, ha többre nem vagy képes, mert jelenlegi alacsony színvonalú vitázásoddal szégyent hozol a HGY-re." Ha ilyet látnék, nagyon megnőne a HGY iránti becsülésem. De ha azt látom, hogy a háttérből figyelő HGY-s fejesek hagyják itt tovább szerencsétlenkedni ez a kétbalkezes, etikátlan alakot, akkor egy újabb balsejtelmem igazolódik: a HGY-nek mindenfajta dibdáb, kamaszos védelmezés megteszi, ami az utolsó hozzászólás erejéig a bírálóókat a mélybe nyomja, s hogy milyen eszközökkel, az mindegy. A cél szentesíti az eszközt.

Tudom, hogy ezt a HGY-s fórumfigyelők olvassák és értik is. Ha akarják, megkereshetnek levélben is.

Előzmény: belll (83997)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 13:49:28 (84010)
A szellemek megítélése nem az emberi szellem megítélése. Az 
újjászületett szellem felett amúgy sincs törvény, sem törvénytevő, 
kivéve ha olyat szeretnél méretni magadnak, amivel te mérsz. 

Az, hogy számodra fájdalmas dolgokat beszélnek ki egyesek, az nem 
azt jelenti, hogy az ördögtől vannak, mert akkor beálltál az 
átokszóró pápák sorába, akik az őket bíráló reformátusokat sorra 
kiközösítették és ördöginek bélyegezték. 

Ideje lenne rájönnöd, hogy a HGY-s polémia szeretetből fakad, hogy 
kigyere a rabság alól és szabad ember lehessél, akinek nem fájdalmat 
okoz a bírálat, hanem felszabadulást.
Előzmény: belll (83947)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 13:55:40 (84011)
Érdekes, Mózes nem saját akaratából lett az, aki. "Majd én adom a 
szádba a szót" - mondta neki az Úr. Érdekes, Mózesnek parancsolta 
Isten, miféle csodákat tegyen. Nohát, hol a szabad akarara?

Jónás vajon szabad akaratából prédikált Ninivének vagy mert 
egyébként közel járt a megsemmisüléshez?

"Ne az én akaratom legyen meg, hanem a tied" - mondta Jézus, miután 
csak nagy nehezen tudott túllenni az emberi vágyakon, melyek nem 
kívánták testének szenvedését. 

Pál vajon saját akaratából vakult-e meg és lett-e kereszténnyé vagy 
kényszerítés hatására?

Divatos ez az "okkultnak" minősítés a reformációban. Tudod miért 
van? Mert nincs egy darab élő csoda sem már köztetek, csak az ige. 
Az ige viszont holt betű. Ez a halottat védelmezni kell, mközben a 
katolikusokat szidjátok holt ereklyéik miatt. De azok legalább néha 
csodát is tesznek és Isten felé terelik az embereket.
Előzmény: chEszed (84007)

chEszed *** 2009.08.18 13:58:11 (84012)
Naa, ne már. :)

Valsz.leg csak hasonló módon gondolkodunk.

De tudod, hogy: "a lélek az az emberben és a Mindenható lehellése, a 
mi értelmet ad néki!" Jób 32:8.

Csak a kapott világosság alapján szólok, de nem vagyok több, mint az 
itt fórumozók.

Ja, mégis! Jártam hittanra!:)
Előzmény: Eaglet (84008)

Nemo *** 2009.08.18 14:03:45 (84013)
Kedves Aragorn!
 
Szerintem meg nem tévedek. Amíg a HGY-t semmiféle bírósági határozat 
el nem ítélte (ellentétben az olasz meg a mittudomén milyen 
maffiával), nem fogom rá azt mondani, hogy maffia. Ha valaki az 
Észak-Magyarországi Hit és Erkölcs Kulturális Alapítványról vagy a 
HGY-hez legalább így kötődő társaságról mond valami érvényes és 
jogerős elítélést, az tán megváltoztatja a véleményemet.
 
"A tekeresi villa létezése és egész története önmagában egyértelműen 
mutatja, hogy itt gazdasági bűncselekmények történtek." - Én az 
ilyesmivel nem kívánok a bíróság helyébe tolakodni. Azt mondhatom, 
hogy dőzsölés, az egyház pénzének attól idegen célra fordítása 
zajlik, de hogy adócsalás, áfacsalás vagy hasonló bűncselekmény is, 
azt nem. És elfér itt az általad említett különbségtétel is: "az 
ártatlanság vélelmét a jog berkeiből kihoztuk és szétterítettük a 
közerkölcsre is." Mert elég, ha a közerkölcs tárgyalásában nem 
használunk büntetőjogi kategóriákat, és máris szabad a beszéd. Példa 
erre az a szerencsétlen fiatalember, akit azért csuktak le, mert 
valamelyik politikust hazaárulónak nevezte, de ha simán árulónak 
nevezte volna, akkor nem érte volna semmi büntetés. (A figyelő 
szemek kedvéért hozzáteszem: ez nem politizálás a részemről, csak 
egy onnan vett hasonlat. Ha tudnék, hoznék másikat.)
Előzmény: Aragorn (84006)

Eaglet *** 2009.08.18 14:05:45 (84014)
Az igazsághoz az hozzátartozik, hogy a Diktáló megkérdezi, hogy 
igénybe vehetem-e kezeidet az íráshoz? A másik, hogy állitólag több 
prófécia nem teljesült, viszont amit én olvastam szeptember 11-vel 
kapcsolatban több évvel előre megírva, az nagyon stimmelt. De ez még 
nem bizonyit semmit. 
Az okos engedelmesség, ami azt jelenti hogy semmilyen embertelen 
dolognak nem engedelmeskedem elhúz erről a területről, hiszen a 
földi Pásztorom azt mondta: Ne.
Inkább Neki hiszek, mint a baráti kör által hitelesnek elfogadott 
Prófétának.
A HGy-ben rengeteg jó dolgot hallottam, ugyanúgy mint ezekben a 
Prófétai könyvekben, mégis valami hiányzik közösen mindkettőből.
Előzmény: Eaglet (84008)

chEszed *** 2009.08.18 14:07:39 (84015)
Az általad hozott példák közül egyedül Pál vaksága, és most jutott 
eszembe Saul prófétálása, amelyre mondható, hogy öntudatlanul, vagy 
akarat ellenére történt.

Valóban az egyetlen elv a gyümölcsök marad.

Tisztában vagyok azzal, hogy a katolicizmus nyitottabb a 
természetfelettire, és azzal is, hogy a protestantizmus meg minden 
elől elzárkózik.

Mindkettő azonban szélsőség. A protestáns biztonságos, de száraz és 
unalmas. A katolicizmusban vannak csodák, de szellemileg veszélyes 
vizeken eveznek. Valahol középen van a helyes út.
Előzmény: anterosz omniposz (84011)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 14:09:08 (84016)
A jövővel csínján kell bánni, hiszen azt mi megváltoztathatjuk. Az 
ószövetségi próféciákban sokszor ott van a "ha". Mindig oda kell 
érteni akkor is, ha nincs ott, mert a jövő párhuzamos szálai közül 
egyet minősítünk valósnak, de ez nem azt jelenti, hogy a másikak nem 
lehetségesek.
Előzmény: Eaglet (84014)

belll *** 2009.08.18 14:17:19 (84017)
Pöcegödröztél.
Próbálj belőle kisiklani, de ehhez asszisztálni keress mást.:-)
belll
Előzmény: Nemo (84009)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 14:18:26 (84018)
Kábé 2-3 éve mondom, hogy a protestantizmus egy ígéretes kísérlet 
volt, de mint ilyen, hosszú távon megbukott. A kereszténység valóban 
nem a Sola Scripturára épült fel, sőt a korai keresztények sokféle 
szájhagyományból válogathattak. Mégis valahogy hittek, nem is 
kicsinyt. Nem voltak ilyen mániáik, hogy "te Géza, ez most meg van 
írva vagy nincs megírva?" Pál segített nekik eligazodna, adott igei 
segítséget is, mint képzett farizeus, de egyik sem gondolta, hogy a 
Sola Scriptura a menő, sőt az apostolok tanácsa ráébredt arra, hogy 
Jézus is arra tanított, az ige az emberért van és nem fordítva. Az 
isteni elvárások korának vége és itt a hit, amely egyedül üdvözít. 

Én úgy gondolom, ezt a szabadságot nem értette meg a keresztények 
90-99%-a. Ez elég szomorú. Látom, ahogy bőszen idéztek az 
ószövetségből, az új tömlőbe elszántan töltögetitek az óbort, a 
lukakon elfolyó szellemet pedig hiába próbáljátok megfogni. 
Előzmény: chEszed (84015)

tatort *** 2009.08.18 14:19:37 (84019)
Gyenge vagy :-(
Előzmény: belll (84017)

balamszamara *** 2009.08.18 14:20:31 (84020)
Kedves Belll, ez a mondat szinte egy az egyben fedi a valóságot. 
 
"Igen NS sokat tévedett, rosszul ítélt meg dolgokat, persze messze 
nem annyit mint amennyit most képzelsz, mert éppen a HGy sikerei 
mutatják, hogy a látása (ami Isten ajándéka), messze fölötte áll, a 
vele azonos pályán futóknak."
 
Azt mondjuk nem tudom, hogy ki, mennyi tévedést képzel, és az sok-e 
vagy kevés. Azt sem tudom, kik "futnak azonos pályán" NS-sel (a 
többi önjelölt megélhetési prédikátorra gondolsz?).
 
De az igaz, hogy NS-nek volt egy "látása", és megvalósította. Akart 
egy önmagát és családját fenntartó keresztény közösséget, amely 
"elit", (túlnyomórészt értelmiségi) emberekből áll, és vagyonán és 
létszámán keresztül mutatja az emberiségnek, hogy milyen sikeres. 
Akart ingatlanokat, telkeket, csili-vili gyülekezeti házakat. Nagy 
autókat, drága öltönyöket. Akart ünneplő hallgatóságot, akik akkor 
állnak fel, amikor ő mondja, akkor ülnek le, amikor ő mondja, akkor 
tapsolnak, amikor ő mondja. Ezeket meg is valósította, bár azt 
hiszem, hogy az "értelmiségi" túlsúly nem jött be teljesen. 
 
Meglátta magában a képességet az emberek befolyásolására, 
észrevette, hogy van vezetői karizmája, és határozott fellépése. 
Okos, ügyes, sikeres volt és jelenleg is az abban, hogy hogyan adja 
el a termékét, és hogyan maximalizálja a profitját. Kiváló HR 
managementje révén jó csapatot választott magának, és mindig vannak 
a tartalékban második soros potenciális helyettesek, akik által az 
első soros vezetőség bármikor károk nélkül leváltható. 
 
Az a sajnálatos, hogy sokan a fedőduma miatt csatlakoznak a céghez, 
és Istenen kívül Istent kereső, ismerő emberek testvéri közösségét 
keresik. 
 
Ami a HGY-ben folyik, az ugyanolyan csalás, mint az ATVs 
betelefonálós játékok (önkéntes alapon), meg az "önkéntes" 
tizedfizetés és adakozás prédikák. 
 
Mindig ugyanaz a becsali duma: ezt vagy azt a nagy jutalmat kapod, 
ha csatlakozol, betelefonálsz, dobálsz a kosárba, befizetsz...
 
És az emberek szeretik a jutalmat, a nyereményt, és csatlakoznak, 
telefonálnak, dobálnak, adakoznak, fizetnek...
 
Jutalom meg sehol. Ja, bocs, néhányan "nyernek", vagy egyébként az 
életük során elért eredményeket "jutalomnak" tekintik. A gyülekezet 
és vezetése jogilag, erkölcsileg és a belső szabályok szerint nem 
számonkérhető, hiszen a "jutalmat" nem ők, hanem bizonyos Isten 
szolgáltatná, amelyhez mindenki kizárólag a saját hibájából nem jut 
hozzá...
 
A piramis játékok a rendszerváltás után sok áldozatot szedtek. Aztán 
törvénytelennek nyilvánították őket. De azóta is van kibúvó: elég 
valamiféle "termék"-hez kötni a dolgot, és rögtön szabályos lesz. 
 
A HGY terméke: örök élet, Isten, lelkiismeret megtisztítása. Az 
ígért plusz "ajándékok": kiválasztottság (felsőbbrendűség), anyagi 
jólét, társadalmi pozíció, megbecsültség, jó házasság. Képzések is 
vannak: bibliaiskolák, akkreditált intézmények, konferenciák, 
táborok. Vannak egyenválaszok minden kérdésre. Az "evangélizálás" 
szorgalmazása azonos a piramisrendszerű eladási rendszerek 
megoldásaival: minden ismerősödet próbáld beszervezni, (hiszen csak 
itt van válasz minden problémára, betegségre, élethelyzetre). 
Akárcsak az aloevera termékek fogyasztása vagy egyéb univerzális 
szerek esetén.
 
Amit a jutalomért tenni kell: beszállni a buliba, engedelmeskedni a 
"szolgálóknak" az élet minden területén, fizetni, úgy viselkedni, 
úgy gondolkozni, úgy beszélni ahogy elvárják. Ezt hívják úgy, hogy 
"letenni az életet"= föladni az egyéniséget. Ha maradéktalanul nem 
valósítja meg valaki a feltételeket, elesik a jutalomtól, és a 
korábban befizetett összegeket is elveszti. 
 
A csalás ebben az, hogy Isten ajándékai ingyenesek. És nem vehetők 
meg pénzért. Isten az ígéreteit nem gyülekezeti feltételekhez 
kötötte. És nem a HGYhez kötötte. És nem lehet az Ő ajándékaihoz 
azáltal hozzájutni, hogy bármiféle HGYszerű közösséghez csatlakozik 
valaki, és betartja a gyülekezeti szabályokat, normákat.
 
És az anyagi jólét vagy a gyülekezeti vagyon vagy létszám nem 
tartozik Isten mindenkire ráhúzható, feltétlen újszövetségi ígéretei 
közé. Aki hisz, az megmarad, és Isten országába jut. Ennyi.
 
Ezek a szemnek kedves és világi "sikerek" nem bizonyítják azt, hogy 
a HGY vagy NS Isten akaratának megfelelő úton jár. 
 
Miután "politikai" és "gazdasági" melléfogásokat említesz, 
ismételten felhívom a figyelmedet, hogy nem egy cégről, klubról, 
civil szervezetről beszélsz, hanem - állításod szerint - önmagát az 
élő Isten egyházához tartozónak valló keresztény gyülekezetről. 
Előzmény: belll (83956)

Eaglet *** 2009.08.18 14:42:18 (84021)
Igen ez így lehet.
Előzmény: anterosz omniposz (84016)

Nemo *** 2009.08.18 14:42:49 (84022)
"Pöcegödröztél. Próbálj belőle kisiklani, de ehhez asszisztálni 
keress mást.:-)"
 
Nono. Említettem pöcegödröt, s ezalól nem is kell kisiklanom, mert 
vállalom most is. Csakhogy nem a HGY-t neveztem pöcegödörnek, sem az 
Isten munkáját, és nem is mondtam, hogy a HGy pöcegödre volna valami 
nagy és bűzös. Ezeket csak kend kenegette rám aljas módon, s most 
visszavonás helyett csak sikladozik, görbülget jobbra-balra. Íme, a 
vita eddigi menetét visszaolvasva (azazhogy hozzászólásomban 
újraolvasva) sarokba szorult kend, és kénytelen egy "pöcegödröztél" 
dedószlogennel rövidre zárni a vitát. De akinek belátása van, azt ez 
a bulvárszagú porhintést annak fogja látni, ami valójában. Egy 
minden fedezékéből világ csúfjára kivetett, etikátlan, figyelmetlen, 
kétbalkezes HGY-s vitázó utolsó, kétségbeesett próbálkozásának, hogy 
saját kimutatott baklövései elől homokba dugja a fejét, és egy 
hangulatot gerjesztő hívószót szajkóz berekedésig. Tiszta dedó. És 
kend jóval idősebb nálam. Piha.
Előzmény: belll (84017)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 14:43:31 (84023)
A pünkarszupáldaknál a nyelvekenszólás, prófétálás és a 
betőttekezések közben hol van a tudat? Vagy a szabad akarat. (Max 
valamit korrigál)
Előzmény: chEszed (84007)

tatort *** 2009.08.18 14:43:51 (84024)
"De az igaz, hogy NS-nek volt egy "látása", és megvalósította. Akart 
egy önmagát és családját fenntartó keresztény közösséget, amely 
"elit", (túlnyomórészt értelmiségi) emberekből áll, és vagyonán és 
létszámán keresztül mutatja az emberiségnek, hogy milyen sikeres. 
Akart ingatlanokat, telkeket, csili-vili gyülekezeti házakat. Nagy 
autókat, drága öltönyöket. Akart ünneplő hallgatóságot, akik akkor 
állnak fel, amikor ő mondja, akkor ülnek le, amikor ő mondja, akkor 
tapsolnak, amikor ő mondja."
 
Ez nem igaz. Amikor a 70-es évek közepén a hágyé elkezdődött, több, 
mint tíz évig a béka @gge alatt volt a közösség mind létszámban, 
mind anyagi javakban. Amikor elkezdődött, senkinek még álmában sem 
az volt a fejében, hogy multimilliomos legyen és ennek érdekében, a 
gyülekezési törvény ellen folyamatosan kihágva, istentiszteleteket 
tartson.
 
Megint nem vagy objektív és az érzelmi motivációid határozzák meg az 
érvkészletedet is. Ahogy bell-ét is, csak az övét a másik irányból.
 
Az, hogy a hágyé rengeteg dologban szellemileg és anyagilag 
korrupttá vált, nem kérdés. De azt állítani, hogy haszonszerzés 
céljából jött létre, hazugság.
Előzmény: balamszamara (84020)

belll *** 2009.08.18 14:44:56 (84025)
"Gyenge vagy :-("
 
Igen. És?
Te, pedig erős, ezek szerint. És?
 
Akkor sem én bájologtam a topictalálkozókon hitesként, közben pedig 
ügynök módjára blanker nicken már nyomtad a HGy-t lejáratni 
szándékozó ármányt.
Előzmény: tatort (84019)

tatort *** 2009.08.18 14:46:20 (84026)
A nyelveken szóláskor, a SZSZ-el való betöltekezéskor és/vagy 
aprófétáláskor nem kapcsol ki a tudat. Az nem transzállapot, mint a 
sámántánc.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84023)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 14:46:51 (84027)
"Ezeket meg is valósította, bár azt hiszem, hogy az "értelmiségi" 
túlsúly nem jött be teljesen."

Vajon miért? :-)
Előzmény: balamszamara (84020)

tatort *** 2009.08.18 14:47:55 (84028)
Nemcsak gyenge. Demagóg is.
Előzmény: belll (84025)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 14:48:57 (84029)
Nyilván Tallérék házának szimpla elcsalása nem anyagi haszonszerzés 
céljából történt, hiszen a tallér-szellemet el kellett kergetni. 

Szerinted NS mennyit dolgozott gyülekezetépítés közben? 
Előzmény: tatort (84024)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 14:50:42 (84030)
Tudom, hogy nem kapcsol ki! De nem irányít, sőt gyümölcstelen és 
értetlen.
Magam is szólok nyelveken és többtucatszor tőttekeztem be. Minden 
ilyen élmény előtt a tudatomra a misztika lakatja került. Egyedül a 
gyümölcsök keresésében próbáltam meghatározni, hogy ez most éppen mi 
volt és honnét jött.
Előzmény: tatort (84026)

chEszed *** 2009.08.18 14:51:20 (84031)
Ne sz@rozzatok mán annyit!
Előzmény: Nemo (84022)

balamszamara *** 2009.08.18 14:52:56 (84032)
Kedves Tatort Vfo, nincsen igazad. Újfent. És ezt egy Szamár mondja, 
tudom, ez számodra botrányos:). Nem írtam, hogy a gyülekezet azért 
jött létre, hanem azt, hogy NSnek volt egy ilyen "látása". Ezt 
támasztja alá a Tallér-interjú is, és amikor oda jártam, NS erről 
sokat beszélt. Még Budaörsön is, és a Folyondárban is. Növekedés, 
saját gyüli ház, bővölködés stb. Már nem emlékszel? 
 
Te olvasol a dühödön, mint érzelmeden keresztül, ha írok. Sajnálom, 
egyébként még nem vagy menthetetlen:)
Előzmény: tatort (84024)

tatort *** 2009.08.18 14:53:07 (84033)
"Szerinted NS mennyit dolgozott gyülekezetépítés közben?"
 
Eleinte sokat. Aztán a felesége is eltartotta, később, amikor 
megnőtt a hágyé, nyilván nem dolgozott. Lakást a Tanácstól (akkor 
így hívták az önkormányzatot) kapott a 4 gyerekére való tekintettel, 
rendkívüli kiutalással.
 
A hágyé korai története se makulátlan. De azt ráhúzni, hogy N$ 
hasznoszerzés céljából hozta létre, tömény ostobaság.
Előzmény: anterosz omniposz (84029)

Nemo *** 2009.08.18 15:01:29 (84034)
Már abba is hagytam, megyek a dolgomra. Legyetek jó egészségben!
Előzmény: chEszed (84031)

egyszeriember *** 2009.08.18 15:02:01 (84035)
A te általad írt hozzászólás szerint mind a kettőből ki kell futni. 
A konkoly mennyisége nem döntő, úgysincs még aratás, majd akkor 
eldől, hol volt több és hol kevesebb.
Előzmény: belll (83999)

egyszeriember *** 2009.08.18 15:03:59 (84036)
Nem lenne jobb belátni, hogy félleértetted és annyi ? Mindenki 
tévedhet.
Előzmény: belll (84017)

tatort *** 2009.08.18 15:07:20 (84037)
Emléxem a budaörsi tanításokra. Arra, hogy növekedésről, saját 
gyülekezeti házról volt szó. De akkor ennek baromira semmi köze nem 
volt N$ haszonszerzési ambícióihoz. Ha voltak is neki akkoriban, 
senki nem tudott róla. Emellett a gyülekezet növekedésére, meg 
anyagi gyarapodására (a gyülekezetnek!) való törekvés teljesen 
normális. Mindig és mindenhol ez történt/történik. Egy szervezet 
működését finanszírozni kell, pláne ha növexik.
 
Ne keverd össze ezt a helyes célt és azt, hogy szerinted N$-nek 
eleve a személyes gyarapodás volt a célja. A Tallér-interjúból se ez 
derül ki, mindössze az, hogy N$ alulszocializált és némely téren 
jellemgyenge volt.
 
Annak idején, 90-91-ben sokat beszélgettünk négyszemközt rengeteg 
dologról. Mivel már akkor sem frissen a falvédőről érkezett voltam, 
nagyjából meg tudtam állapítani, hogy az ember miben és mennyire 
őszinte. Az anyagi gyarapodás tekintetében semmi olyan ambíciót nem 
tudtam felfedezni, ami arra utalt volna, hogy N$ e célnak rendelné 
alá magát és a gyülekezetetét. Sok hiányosságot láttam, de ez nem 
tartozott közéjük.
Előzmény: balamszamara (84032)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:09:10 (84038)
Nem tök mindegy, miért hozta létre? Egy bizonyos ponton 
nyilvánvalóvá vált, hogy ez jó befektetés. És nem az általad 
említett anyagi fellendülés volt ez a pont, hanem amikor az 
egyszemélyi uralmat elfogadták az emberek. Az NS-hez hasonló 
milliárdosok 90%-a a hatalom miatt csinálja. A hatalomhoz pedig 
vonzódik a pénz előbb vagy utóbb.
Előzmény: tatort (84033)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 15:10:13 (84039)
Ahol a misztikus szubjektum és a valóság két külön világ ott a józan 
ész csodálkozik.

"Rómában is azt hiszik, az elhallgatás a problémák és bűnök 
szemfedője. Az egyházi és világi Hatalom egyformán abban 
reménykedik, hogy a látszat megőrzése, a dolgok manipulálása és 
szubjektív interpretációja révén saját érdekeinek megfelelően 
transzformálhatja a realitást."

LÁTSZAT kontra REALITÁS 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84027)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:10:43 
(84040)
Ez hülyeség. Már akkor csaltak, ott voltam. Tény, nem volt sok pénz, 
de a pénzek egyszemélyi koordinációja már megvolt.
Előzmény: tatort (84037)

Eaglet *** 2009.08.18 15:12:52 (84041)
Maradok ez egyértelmü.
Ha lehetne válagatott csapatot összeállitani innen is vinnék egy - 
két embert, köztük Téged is :) Mármint a Catholikus csapatba, az 
eredeti értelme szerint. Más kérdés valszeg nem tudnánk annyit 
fizetni :))
Előzmény: egyszeriember (83985)

egyszeriember *** 2009.08.18 15:15:22 (84042)
Lehet, hogy félreértem, amit írtál, de engem most nem ezért fizetnek 
:-) Csak jön ide az ember és olvasgat meg ír, ha van kedve meg 
ideje.
Előzmény: Eaglet (84041)

chEszed *** 2009.08.18 15:16:03 (84043)
Volt a testté lett Ige.
Lett írott ige, és eljött a szellem.
Az egyház elhagyta az írott igét, és felülbírálta tradícióval.
A Szellemet megoltották, a csodák is abbamaradtak.

Sok idő után jöttek néhányan, és elkezdték lelapátolni a Kősziklára 
hordott ezeréves szemetet. Visszatértek az Igéhez. Ezekből a 
mozgalmakból nőtt ki a pünkösdizmus. Isten Szele elkezdett újra 
fújni. Az igét háttérbe szorítva teret engedtek a Szellemnek. Ige és 
Szellem együtt. Ez a karizmatikus mozgalom célja. Egyensúly. Nemcsak 
a nemes Sola Scriptura.

Az Ószövetségből való idézésről: nem olvastad-e a Máté 13:52-t?

"O pedig monda nékik: Annakokáért minden írástudó, a ki a mennyeknek 
országa felol megtaníttatott, hasonlatos az olyan gazdához, a ki ót 
és újat hoz elo az o éléstárából."

Nem a lukakon "elfolyó" "szellem" után kell nyúlkálni, hanem új 
tömlőt kell szerezni. Neked is ezt tanácsolom.

"Különbözo és idegen tudományok által ne hagyjátok magatokat 
félrevezettetni; mert jó dolog, hogy kegyelemmel erosíttessék meg a 
szív, nem ennivalókkal, a melyeknek semmi hasznát sem veszik azok, a 
kik azok körül járnak."
Előzmény: anterosz omniposz (84018)

Eaglet *** 2009.08.18 15:17:22 (84044)
szerintem igen ( félreérted ).
Előzmény: egyszeriember (84042)

egyszeriember *** 2009.08.18 15:19:39 (84045)
Jó, akkor erről ennyit :-)
Előzmény: Eaglet (84044)

tatort *** 2009.08.18 15:20:48 (84046)
A pénzek egyszemélyi koordinációja nem azonos a csalással. Ha te 
csalásról tudsz, elő a farbával. Tényeket, számokat kérek.
Előzmény: anterosz omniposz (84040)

egyszeriember *** 2009.08.18 15:25:22 (84047)
Ennyi év távlatából tényeket! Csoda lenne, ha emlékezne.
Előzmény: tatort (84046)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:34:31 (84048)
Hülye lennék. Mivel voltak üzleteim a HGY-vel, elárulták nekem a 
maffiakapcsolatot is. Nem NS, vele sose volt üzletem. Hálistennek. 
És ma is élni szeretnék, nem űzött vad lenni. 
Előzmény: tatort (84046)

chEszed *** 2009.08.18 15:36:49 (84049)
Nemrég tűnt fel egy dolog az 1. János 5-ben

"Ha valaki látja, hogy az o atyjafia vétkezik, de nem halálos bunt, 
könyörögjön, és az Isten életet ad annak, a ki nem halálos bunnel 
vétkezik. Van halálos bun; nem az ilyenért mondom, hogy 
könyörögjön."

LÁTJA!

Nem valakitől hallja, aki bizonyítani sem tudja... És mit csináljon 
ilyenkor a hívő?

KÖNYÖRÖGJÖN érte!

No comment.
Előzmény: egyszeriember (84047)

tatort *** 2009.08.18 15:40:07 (84050)
Ez igaz, de van egy olyan is, hogy:
 
Péld 31:8 
Nyisd meg a te szádat amellett, aki néma, és azoknak dolgában, akik 
adattak veszedelemre.
Nyisd meg a te szádat, ítélj igazságot; forgasd ügyét a szegénynek 
és a szűkölködőnek!
 
Tehát nemcsak könyörögni kell, hanem adott esetben cselekedni is.
Előzmény: chEszed (84049)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:40:08 (84051)
Úgysem hiszed el, mert úgy hiszed, belsősként tudomásod kellett 
legyen minden fontos dologról. De mindegy, nekem nyolc, ki mit 
gondol rólam. Én a te ügyedet nem ismertem, nem is foglalkoztam 
vele, te meg másokét. 

Nos, egyszer pár év után meglátogattam tőlem pár száz kilométerre 
élő testvéremet (vér szerintit). Nem azért több év után, mert nem 
szeretem, hanem mert mindig ő jött hozzám. Szóval, lementem és 
alighogy megállok a ház előtt, épp csöngetni készülök, egy autó 
hirtelen lefékez és kiugrik belőle egy volt hites ismerős. Meg még 
kettő ismeretlen. Körbevettek, nekinyomtak a falnak és 
megfenyegettek. Nos, ennyi legyen is elég.
Előzmény: tatort (84046)

balamszamara *** 2009.08.18 15:40:42 (84052)
Az, hogy mit mondott akkor, meg mit gondolt, vagy hova helyezte a 
hangsúlyt, egyáltalán nem változtat azon a tényen, hogy az ő, saját 
maga által bevallott "látása" a Cho-hoz (Brazil és amerikai 
gyülekezetekhez) hasonlítható méretű és működésű közép-európai 
központról szólt. Minden példaként felhozott közösség vezetője 
rendkívüli anyagi "áldásról" tesz tanubizonyságot. Ha a bevallott 
cél akkor még nem is az anyagi jólét volt, az akkor is szervesen 
következett a példaképekből.
 
A Tallér - interjú, ha csak a fele igaz, egy az egyben 
megkérdőjelezi az állított különleges körülmények közötti "isteni 
elhívást", amin esetleg a későbbi Derek Prince féle pártfogás és 
támogatás (nem emlékszem, prófécia volt-e), módosíthat valamennyit.
 
Mivel a gyülekezetet nem NS alapította, hanem több keresztény közös 
munkájából jött létre, akkoriban az egyéni ambíciók még nem kaptak 
oly nagy szerepet. 
 
Belll viszont azt állítja, hogy NS látásának eredménye a gyülekezet 
jelenlegi mérete, "sikere". Ezt el tudom fogadni. (A Pólus-Center is 
egy-két karizmatikus ember látásának eredménye volt a 90-es évek 
elején, senki nem hitt benne, még a bankok se - ki a fene fog 
kijárni egy laktanya helyére vásárolni -, és hogy bejött. A 
befektetőknek.) 
 
A "siker" HGY nyelven létszámot és anyagiakat takar. Minőségről 
ugyebár szót se ejtsünk... Azt is tudod, hogy NS, ugyan ideig-óráig 
elnyomta, lehet, hogy épp a kilencvenes évek elején, de aztán újra 
visszaesett a veleszületett és ifjúkorának körülményeiből származó 
sznobizmusába, melynek szintén egyenes következménye az anyagiakban 
való önkifejezés. 
 
Ismerek egyébként olyan tényleg vagyonos embereket, akik tudnak nem 
ebbe kapaszkodni, ha sikerről beszélnek.
Előzmény: tatort (84037)

Báthory Ödönke *** 2009.08.18 15:44:28 (84053)
(hogy is fogalmazzam meg, hogy ne bántsalak meg vele)

Nem tudom. Nézd meg, példul Hitlert, Sztálint (távol legyen a 
párhutam!) lehet utálni rendesen, mégis nagybetűvel írjuk. Ez inkább 
olyan kicsinyes bosszúfélének tűnik. Mindegy, csináljátok, mi közöm 
hozzá. Csak jeleztem, hogy nem értek vele egyet.
Több szót nem érdemel.
Előzmény: nikola (83893)

egyszeriember *** 2009.08.18 16:27:02 (84054)
Ez szép dolog valóban, ha valaki könyörög, de ettől nem fog Isten 
életet adni automatikusan annak,a ki akár nem halálos bűnt követett 
el. Aki, akár nem halálos, bűnt követ el, annak meg kell térnie a 
bűneiből és az okozott károkat megtéríteni ( ha anyagi kár is volt 
). Szerintem. Persze Isten annak könyörül, akinek akar.
Előzmény: chEszed (84049)

tatort *** 2009.08.18 16:38:57 (84055)
"Az, hogy mit mondott akkor, meg mit gondolt, vagy hova helyezte a 
hangsúlyt, egyáltalán nem változtat azon a tényen, hogy az ő, saját 
maga által bevallott "látása" a Cho-hoz (Brazil és amerikai 
gyülekezetekhez) hasonlítható méretű és működésű közép-európai 
központról szólt."
 
Persze, hogy erről szólt a látása. Senki nem vitatja. Minden 
pünkösdi gyülekezet erre törexik/törekedett. Ez általános "látás" a 
mai napig is. 
 
Csakhogy a te előadásodban ez nem így szólt, hanem így: "Akart egy 
önmagát és családját fenntartó keresztény közösséget, amely "elit", 
(túlnyomórészt értelmiségi) emberekből áll, és vagyonán és létszámán 
keresztül mutatja az emberiségnek, hogy milyen sikeres. Akart 
ingatlanokat, telkeket, csili-vili gyülekezeti házakat. Nagy 
autókat, drága öltönyöket. Akart ünneplő hallgatóságot, akik akkor 
állnak fel, amikor ő mondja, akkor ülnek le, amikor ő mondja, akkor 
tapsolnak, amikor ő mondja."
 
Az általad írtak kontextusa N$-nek minden ilyen törekvését 
negatívként tünteti föl. És ez az, ami nem igaz. Erre írtam, hogy 
érzelmi alapon, és nem a tények alapján vitatkozol. 
 
Külön kell tudni ugyanis választani a pünkösdi gyülekezetek 
növekedésének általános igényét a nem jogos személyes ambícióktól. 
Márpedig N$ kezdetben, a 70-es-80-as években nem a személyes 
anyagi/politikai/vallási presztízs/hasznoszerzési ambíciók mentén 
gondolkodva törekedett erre, hanem hittel és az Evangélium 
hirdetésének szándékával. 
 
Az, hogy egy gyülekezetvezető nagylétszámú és anyagilag független 
gyülekezetre törexik, se nem bűn, se nem elítélendő. A mostani 
pünkarszupáld korszakra ez a jellemző. Sokmillió ember van, aki 
ilyen gyülekezetekben tért meg és jutott tényleges hitre és 
Krisztus-követésre. Amit el lehet és kell ítélni, az az, hogy 
személyes gazdagodásra, politikai/gazdasági/társadalmi befolyásra és 
ezekhez kapcsolódó illegális/törvénytelen akciókra használnak 
hívőket, ill. gyülekezeteket. 
 
A te értékítéleteidben általában hiányolom a kiegyensúlyozottságra, 
objektivitásra való törekvést. Ahogy a Károli-szöveg, vagy a 
pünkösdi zsargon általad történő zsigeri elutasításában is ez 
nyilvánul meg, holott a pünkösdi zsargont használó és Károli-Bibliát 
forgató hívők között sokezren vannak akik ténylegesen az Urat 
követik, még zsargonhasználat mellett is.
Előzmény: balamszamara (84052)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 16:44:48 (84056)
A HGY velejéig romlott. Csak te ezt (még) nem látod.

Szerinted, ha NS nem csinál ki téged, ma is HGY-s vagy? Szerintem 
igen. Meg egyébként is az vagy: kirúgott HGY-s, aki amúgy egyetért a 
célok nagy részével, csak személyes afférja volt a főpásztorral, 
pápával.
Előzmény: tatort (84055)

tatort *** 2009.08.18 16:54:43 (84057)
"A HGY velejéig romlott. Csak te ezt (még) nem látod."
 
Erről még soha nem kérdeztél, tehát nem is tudhatod, mi erről a 
véleményem. De az elmúlt években több hosszabb-rövidebb elemzésben 
leírtam, olvass utána, és csak aztán mondj sommás ítéletet. 
 
"Szerinted, ha NS nem csinál ki téged, ma is HGY-s vagy? Szerintem 
igen."
 
Szerintem meg nem. 1 állítás 1 ellen.
 
"Meg egyébként is az vagy: kirúgott HGY-s, aki amúgy egyetért a 
célok nagy részével, csak személyes afférja volt a főpásztorral, 
pápával."
 
Tévedés. magamtól jöttem el, senki nem küldött. A motívumaimről is 
bőven írtam e topicban, ha vennéd a fáradságot, hogy utánaolvass, 
nem ezt mondanád.
 
Neked is az a bajod, mint pl. bellnek: demagóg vagy, csak a másik 
irányból.
Előzmény: anterosz omniposz (84056)

balamszamara *** 2009.08.18 17:17:37 (84058)
A cél ugyebár nem szentesíti az eszközt. Az, hogy Te miben hittél, 
vagy én miben hittem a 70-es, 80-as, 90-es években, akár a pünkösdi 
"ébredésben", vagy a mikulásban, teljesen mindegy. Hogy NS miben 
hitt, egyikünk se tudja, csak Isten, és tulajdonképp a jelen 
szempontjából jelentéktelen.
 
Úgy szeretik hajtogatni egyesek: gyümölcséről a fát...
 
Az lett az eredmény, ami. 
 
Ha személyeskedünk, tegyük. Szerintem se jöttél el a HGYből. 
Szerintem is vonalas még a gondolkodásmódod. Még véded azokat az 
értékeket, amelyeket annak tartottál hosszú éveken át. A BPA-t 
többen azzal vádolták itt a fórumon, hogy ugyanazt valósították meg 
a vezetők, amit a Hgy-ben láttak, csak most ők lettek a 
haszonélvezők NS helyett. Ha igaz ez, én nem tudom, szerintem ha Te 
gyülekezetet alapítasz, ugyanezt tennéd. A motívumokat majd Isten 
ítéli meg. 
 
De amit Te előadsz, abból számomra az jön le, hogy még mindig 
visszasírod az egykori vezetőségi pozíciódat, mikoris elég volt 
bármely témában azt kimondani, hogy Te ki vagy, és a véleményed, 
éppen ezért, mert abban a pozícióban trónolsz, ahol, per se igaz. 
Más bizonyíték már nem is kell, csak a személyed, pozíciód. 
 
Szerintem Te is szereted kioktatni a másik embert, akárcsak a HGYsek 
többsége. Elbújsz a "tudás" vára mögé, és azt hiszed, az 
ismereteiddel alátámaszthatod erkölcsi és általános fölényed. 
 
Pedig nem. Hamis biztonságérzetet ad mind a tudás, mind a vagyon, 
mind a hatalmi vagy egyéb pozíció. Hamis igazságérzetet ad a 
megbántottság, akárcsak a HGY szakzsargon használata. Hamis erkölcsi 
fölény mögé bújsz másokkal szemben. 
 
Én is mentegettem egy időben a Budaörsi időket, meg a HGYt, csak 
úgy, magam előtt, és emlékszem, hogy könnyekig megfogott, amit 
Budaörsön előadott NS, mennyire frappáns, humoros, igaz, és 
szívbemarkoló volt, amit mondott. Ő is és mások is. És emlékszem, 
hogy milyen szeretet volt NS-ben akkor, vagy legalábbis én így 
láttam. Isten is azt mondja, ha az igaz letér az útjáról, bűnösök 
sorsa lesz az övé. A múlt egy dolog. Ne nosztalgiázzunk. 
 
A jelent bíráljuk el, és döntsünk a jövőnkről. (Úgy értem, mindenki 
a sajátjáról.)
 
A HGY jelene mutatja, hogy mi volt a háttérben. Júdásról is csak az 
árulása napján derült ki, hogy mi volt - szerinted a szívében - 
szerintem a gondolkodása középpontjában. Kis kovász... Hamisság 
gyökere. Megnőtt, megkelt. Sajnos. 
 
Próbáljuk meg elkerülni ugyanazokat a hibákat, és ha kell, hát 
dokumentáljuk a jövő számára. Te és a fórumlakók sokat tettetek a 
dokumentálás ügyében. Hajrá. 
 
Előzmény: tatort (84055)

Tsillam *** 2009.08.18 17:31:32 (84059)
Elmondanád nekem, mi a különbség az okkultizmus és a "meglátás" 
(lehet, h most nem jó szót használok..) között?
ELső hozzászólásid egyikében írtál arról. h úgy győztek meg, olyan 
dolgokat mondtak rólad, amit senki nem tudhatott.
Nekem ez is okkultizmus, szellemi erőkkel való kapcsolat, amelyet 
jósnők, kártyavetők 
stb. művelnek. Nem látom a különbséget..
AHogy a "démonozást" is ugyan ide tartozónak érzem.
Elmesélnéd kérlek?
Előzmény: chEszed (83996)

tatort *** 2009.08.18 17:33:32 (84060)
"De amit Te előadsz, abból számomra az jön le, hogy még mindig 
visszasírod az egykori vezetőségi pozíciódat, mikoris elég volt 
bármely témában azt kimondani, hogy Te ki vagy, és a véleményed, 
éppen ezért, mert abban a pozícióban trónolsz, ahol, per se igaz. 
Más bizonyíték már nem is kell, csak a személyed, pozíciód. "
 
Hát ha te az objektivitásra való törekvésemet ennek tekinted, akkor 
nincs mit hozzászólnom. 
 
"Szerintem Te is szereted kioktatni a másik embert, akárcsak a 
HGYsek többsége. Elbújsz a "tudás" vára mögé, és azt hiszed, az 
ismereteiddel alátámaszthatod erkölcsi és általános fölényed."
 
Nem. Szeretem kimondani a véleményemet és az igazságot. Pláne ha a 
kettő egyezik. És az ismereteim alátámasztják az igazságérzetem 
működését. 
 
"Júdásról is csak az árulása napján derült ki, hogy mi volt - 
szerinted a szívében - szerintem a gondolkodása középpontjában"
 
Neked komolyan mondom, erős fóbiáid lehetnek. A szív mint fogalom 
nem szektás zsargon. 
 
Vagy esetleg mondjam azt, amikor imádkozom, hogy "Jézus, a 
gondolkodásom középpontjából/ban szeretlek?"
 
Vagy esetleg: "Kisfiam, a gondolkodásom középpontjából nem szeretem, 
ha cigizel"
 
Brrr....
Előzmény: balamszamara (84058)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 17:53:21 (84061)
Annyit tudok, hogy sokan meggyőződésből jöttünk el, míg másokat 
kirúgtak. Ez utóbbi Ödönke, te is, meg egypáran. Ez a csoport 
jellemzően ambivalens a HGY-vel kapcsolatban, Ödönke is sok 
pozitívumot fel tud sorolni, egy éve talán még próbálta is szervezni 
az embereket. Nem csoda, hiszen nem az volt a mozgatórugó, hogy "de 
ez szörnyűség", hanem hogy "engem elküldtek". Más a motiváció ma is. 

Igen, azt hiszitek, ez is egy kicsit koncentráltabb, kicsit 
szorosabb és kicsit diktatórikusabb, de alapvetően Isten 
Gyülekezete, mint mondjuk a Golgota, a BAGY vagy akár egy átlagos 
református közösség. Nos, nem. Míg az előbbiekre nem használnám a 
"szekta" szót, addig a HGY tipikus szekta. Minden jellegzetességét 
magán hordozza.

Azt írod, demagóg vagyok. Sokáig azt hittem, ez az egész piszkos 
dolog, kezdve a politikai hatalomtól a sötét gazdasági ügyletekig, a 
megfigyelésektől a zsarolásokig, a hazugságoktól a megfélemlítésig 
csak egyedi jelenségek. Ugyan fejétől bűzlik a hal, ám én is úgy 
gondoltam, a HGY alapvetően egy keresztény gyülekezet. 

Hát nem az. A HGY egy gazdasági szekta. Gazdaságának alapja a 
keresztény tanítás által megfogott emberek kihasználása, 
megrövidítése. Minden egy személyre, illetve egy csoportra irányul. 
Az ő érdekeik fontosak, mindenki más csak fogaskerék ebben a 
gépezetben. Sajátos szekta, mert a tűzhöz közel nem került 
fogaskerekek cserélhetőek, tehát valóban ahogy belll írja, nyugodtan 
el lehet menni. Úgyis lesz a helyükön egy másik bolond, 
kihasználnivaló, aki üdvössége érdekében kész tejelni, sőt ugye 
ahogy tapasztaljuk, képes törvénytelen dolgokat is elkövetni, ha 
olyan helyen dolgozik, ahol "tehet valamit az Úrért".
Előzmény: tatort (84057)

balamszamara *** 2009.08.18 17:58:44 (84062)
"Nem. Szeretem kimondani a véleményemet és az igazságot. Pláne ha a 
kettő egyezik. És az ismereteim alátámasztják az igazságérzetem 
működését."
 
Persze, valamennyien így gondoljuk. Hogy tudjuk, mi az igazság. És 
ha nem egyezik a mi igazságunk a másikéval, akkor védjük az 
álláspontunkat. De ettől még egyikünknek igaza se lesz igazabb, mint 
a másiké. Neked csak annyit kellene megérteni, hogy a sorsod 
bizonyítja, Te is hibáztál, tehát nem vagy tévedhetetlen. Ahogy a 
HGY sem, NS sem. Szellemi látásra, ismeretre hivatkozni egy és 
ugyanaz egy vitában. 
 
"Én jobban látom. Én okosabb vagyok. Én többet tudok." Mind 
haszontalan érvek, és a Te állításod sem ér többet, mint bárkié. 
Ugyenezt bárki mondhatja saját igaza védelmére. 
 
A "szív" a hétköznapi nyelvben az érzelmekkel összekötött fogalom. 
De nem minden esetben helyettesíthető a "szív" szó a 
gondolkodásmóddal. Ha azt hiszed, hogy a szöveg, a nyelv egy 
egy-ismeretlenes egyenlet, melynek csak egy megoldása van, akkor kár 
volt nyelveket tanulnod. 
 
Azt már hallottad pl. hogy az inuitoknak hány szavuk van a hóra, 
amit mi magyarok csak egy "hó" szóval tudunk kifejezni? Biztosan. 
Tán még a pontos számot is tudod, amire én Szamár, nem emlékszem. 
 
Lényegtelen dolgokon lovagolsz, a "győzelem" reményében. Én nem 
akarlak legyőzni Téged, meg mást se, semmiben. Majd ha megérted, 
miért nem fontos, hogy jobb és okosabb légy bárkinél, akkor már 
kezdesz "felszabadulni" a hites démonjaid uralma alól. 
Előzmény: tatort (84060)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:00:48 (84063)
Igaza van, Júdásnak nem a szívével volt gond, hanem a fejével. Ezért 
is akasztotta fel magát, mert a szíve Jézusé volt, de az elméje 
megromlott. Ez nagyon fontos, nem véletlen hogy Jézus az utolsó 
pillanatig szerette.
Előzmény: tatort (84060)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 18:05:50 (84064)
"Az Isten Országának elve viszont az ADÁSban, a mindenkinek mindent 
adni akarás, az osztozás törekvéstartalmában megnyilvánuló érzelmi 
motiváltság: azaz a szeretet, és nem pusztán valakik, hanem kivétel 
nélkül minden ember iránt. Ebben az országban a javak egyenlően 
oszlanak meg az ország népe, tagjai között, ami feleslegessé is tesz 
mindenféle erőszakot. Tehát éppen azt, ami nélkül a másik két ország 
nem állhat fenn.

Valamelyest részletezném is e három törekvésvilágot, utalva az 
azokban rejlő célkitűzésekre, eszmékre és eszményekre. A sátáni és 
evilági országé - akármilyen meghökkentő is, de - közös: nagyság és 
uralkodás, kiváltság és gazdagság, hatalom és erőszak. Olyannyira 
közös e törekvésviláguk, hogy a pusztában a Sátán a fentiekben 
megrajzolt evilági országot kínálja fel Jézusnak, ha Jézus - 
hajlandó cserébe leborulva imádni őt. A két ország ebben a 
szemléletben - egy cég!"

(Bulányi György)

http://www.udk.hu/markion-csoport/64-bulanyi-gyoergy-jezus-kontra-pal-es-konstantin
-avagy-a-tron-es-az-oltar-szoevetsege.html
http://www.udk.hu/markion-csoport/43-markion-csoport/72-bulanyi-gyoergy-az-
oszoevetseg-nem-isten-igeje.html
Előzmény: anterosz omniposz (84061)

tatort *** 2009.08.18 18:20:59 (84065)
"Annyit tudok, hogy sokan meggyőződésből jöttünk el, míg másokat 
kirúgtak. Ez utóbbi Ödönke, te is, meg egypáran."
 
Figyelj öcsisajt, nem olvastad, mit írtam? Vagy csak írni tudsz, 
olvasni nem? Magamtól jöttem el!
 
Előzmény: anterosz omniposz (84061)

returning *** 2009.08.18 18:28:06 (84066)
Haggyadmá, ő nem tuggya mit beszél...
Előzmény: tatort (84065)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:31:47 (84067)
Kezdődik a személyeskedés, a karaktergyilkosság. Mi még a megbízás 
jellege?
Előzmény: returning (84066)

tatort *** 2009.08.18 18:37:49 (84068)
Figyelj, a "gondolkodás középpontja" fogalom nem helyettesíthető a 
szívvel. Pláne nem abban a kontextusban, amiben te használtad 
Júdással kapcsolatban. Ott az Írás a szívet meg se említi, mást 
viszont annál inkább.
 
Ján 6:70 Felele nékik Jézus: Nem én választottalak-é ki titeket, a 
tizenkettőt? és egy közületek ördög. (δια'βολος (diabolosz)= 1) 
vádló, rágalmazó, uszító, hibáztató, félrevezető, ellenség, 
ellenálló 2) Sátán másik neve)
Értette pedig Júdás Iskáriótest, Simon fiát, mert ez akarta őt 
elárulni, noha egy volt a tizenkettő közül
 
Ezt nem kötözködésből írom. Csak felhívom a figyelmedet a 
pontosságra, ha már vitatkozunk.
 
Egyébként pedig azokat az igazságokat, amiket éppen a hágyében 
értettem meg, mi a rákért dobjam ki, ahogy te a Károli-szöveget? Nem 
inkább arra kellene törekedni, hogy elválasszuk a rosszat a jótól, 
előbbit dobjuk ki, utóbbit meg tartsuk meg? 
 
A hágyé nem mindenben rossz, mert rengeteg ember van, aki elment 
onnét és töretlenül folytatta a hívő pályafutását máshol, pedig az 
alapjait ott fektette le. Mi a fenéért kellene azt, ami jót ott 
kaptunk, kidobni? Meg mit gondolsz, hány ember van még bent, aki még 
a te igen finnyás mércéddel mérve is keresztény?
 
Az is egy ostoba pavlovi érzelmi reflex, hogy ha valaki olyanról 
beszél, amiről a hágyében is tanítanak, akkor egyből elkezd károgni, 
hogy még mindig nem jött ki belőle.
 
Ezért írtam, hogy nem objektivitásra törexel és érzelmi alapon 
vitatkozol. Mégpedig valószínűleg azért, mert nem jöttél ki még 
onnét. Erre utal a Károli- és zsargonfóbiád is.
Előzmény: balamszamara (84062)

returning *** 2009.08.18 18:50:36 (84069)
Nem erről van szó.
Előzmény: anterosz omniposz (84067)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:51:02 (84070)
Igazad van, még nem jöttél ki. Ödönke sem, te sem. És még sokan 
vágynának vissza. 

Látom nem érted fogaskerék, kis rabszolga: az egész azért volt, hogy 
pontosan ezt gondold. Hogy azt hidd: igen, kaptál valamit. Mit 
gondolsz, máshol mennyit kaptál volna azért a munkáért, amit ott 
ingyen végeztél? Az egész a pénzről szól. A lényeg a marketing, a 
csomagolás, ahogy eladják neked. Sándor sebészi pontosságú 
pszichológiai megoldásokat alkalmaz.

Mit gondolsz, miért volt az "új hullám"? Mert a leggazdagabb 
amerikai gyülekezetek ezt alkalmazták a hívek megfejésére. "Legyen 
minél eufóriásabb, annál többet potyogtat Isten munkájára" - azaz a 
pásztor bizniszének. És mit gondolsz, miért maradt abba? Mert nem 
hozta a várt eredményeket, de eltántorította a mérsékelteket. 

Emlékszel a Bartus könyvben, amikor találkozik NS a rokonával és az 
rákacsint, hogy "mi Némethek tudunk valamit", amikor látja, ingyen 
dolgoztatja a kis rabszolgákat. Igen, NS tud valamit és úgy látom, 
te ezt még nem tanultad meg. Idejében penderített ki, mielőtt 
rájöttél volna.
Előzmény: tatort (84068)

balamszamara *** 2009.08.18 18:54:16 (84071)
Szerintem a gondolkodásmódod nagyon vonalas. Keresd meg azt az 
idézetet is, ami alapján a HGYsek szívről beszélnek Júdással 
kapcsolatban. De mindegy is.
 
Látod, az összes HGYs visszavonulót fújt. Megvéded helyettük a HGYt, 
a tanításait. 
 
Nem tudom, hány "keresztény" van a HGYben, és nincs finnyás mércém. 
Egyáltalán nincs "keresztény"mérő rendszerem. Jézusnak van, és ez 
elég. Olyasmivel vádolsz, amit nem tudsz igazolni. Tajtékzol, 
vagdalkozol. Nem érted, és nem akarod érteni, amit írok, hiszen nem 
fér bele a világképedbe. 
 
Élj boldogul, ezentúl nem fogok Neked írni, és ne haragudj, ha Te 
írsz, arra se válaszolok. Ha akarod, vedd úgy, hogy győztél, és 
bizonyítottad fölényedet. 
 
Csak nem látom értelmét ennek a személyeskedő, a témától és Istentől 
teljesen elrugaszkodott hangnemnek. A minimális elfogadás, 
tisztelet, egyetértésre törekvés sem érződik részedről, ezt pedig 
egy "keresztény" embertől felettébb hiányolom... 
Előzmény: tatort (84068)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:58:11 (84072)
Pontosan tudom, hogy jött el vfo - ha tatort az, mert itt ezt nem 
szabad ugye kijelenteni, másik szekta. Igen, azt hiszi, ő döntött 
így, de hát tudjuk, hogy ez rendesen elő volt készítve. Tudom, hogy 
elég kemény beszéd ez, de hosszú évek teltek el és egyre többet 
ismertünk meg a HGY természetéről. Én őszintén csodálom: 
fantasztikus ötlet volt és látom, ma is sokan bekajálják: 
intelligens, őszinte emberek. Éppen azért, mert ők nem ördögiek, nem 
romlottak lelkileg. Nem tudják elképzelni, hogy ez lehetséges. Ők 
hisznek abban, hogy a HGY egy rossz irányba tévedt keresztény 
gyülekezet. Persze, a csomagolás az és néha nagyon szép - a 
színpadkép, a dícséret, a sok ember, a közvetítések, a tanítások, az 
iskola - mind-mind azt sugallják: ez működik, ez Isten munkája.
Előzmény: returning (84069)

nikola *** 2009.08.18 19:18:35 (84073)
Tudom, hogy Budaörs más volt. Ott voltam és mindent láttam a saját 
szememmel. Jót is rosszat is. Több volt a jó, mint a rossz. Ezért 
tódultak oda az emberek. Te ezt nem láttad, ezért bátorkodtam azt 
mondani, hogy nem tudod miről beszél tatort.
Előzmény: anterosz omniposz (84072)

chEszed *** 2009.08.18 19:22:33 (84074)
Hogy mi a különbség? Rövid válasz ég és föld!

A különbségtétel viszont természetes, emberi ítélőképességgel nagyon 
nehéz.

Ahhoz, hogy ezt elmagyarázhassam szeretném felhívni a figyelmed arra 
a tényre, hogy Isten szellem. Ő a szellemi dimenzióban, ha úgy 
tetszik egy másik síkon létezik mint mi.
Az embereknek is van szellemük, így lettünk megteremtve. Ezt azért 
adta belénk Isten, hogy vele közösségben lehessünk, hozzá tudjunk 
kapcsolódni.

Ebben a szellemi dimenzióban léteznek még az angyalok, démonok, és 
maga a Sátán is.

Alapvetően tehát nem azzal van gond, hogy valaki ahogy írod 
"szellemi erőkkel" tart kapcsolatot, hanem az, ha ez a "szellemi 
erő" nem Istentől jön. 

Az okkultizmus szó azt jelenti, hogy elrejtett, titkos. Alapvetően 3 
csoportja van. 
1)VARÁZSLÁS Ez természetfeletti hatalomra való törekvés Isten 
NÉLKÜL, nem Istent keresve.
2) JÓSLÁS Természetfeletti ismeretre való törekvés Isten nélkül, 
illetve nem Istentől.
3) IGÉZÉS Alapvetően emberek feletti uralomra, befolyásolásra 
törekszik, leggyakrabban szavak, vagy bizonyos tárgyak segítségével.

A Sátán mindent leutánoz, amit Isten tesz. Isten ad próféciát? Ő is 
küld jövendőmondókat, halottlátókat. Isten tesz csodákat? A Sátán is 
megpróbálja utánozni (Lásd Mózes első csodái, melyeket a fáraó 
varázslói először könnyen "reprodukáltak")
Isten gyógyít, de a Sátán is meggyógyít embereket.

Hogyan lehet akkor különbséget tenni?
1.) Össze kell vetni az Igével. (Benne van-e a Bibliában, egyezik-e 
az abban található kijelentésekkel)
2.) Mik a gyümölcsei? Épít, bátorít, buzdít? Vagy lehangol, 
depresszióba, öngyilkosságba kerget?
Például Júdás esete, akit már emlegettek itt az előbb.

Van olyan, hogy Isten hívja fel az emberek figyelmét a bűnükre. 
Ennek a vége szomorúság, majd megtérés. Az Ő célja, hogy 
helyreállítsa a kapcsolatot. Ez számunkra az örök ÉLET.

Van azonban olyan is, hogy lehet, hogy nem tettél semmi rosszat, 
mégis úgy érzed magad, mint egy bűnöző. Vagy tettél rosszat, de 
megbántad, mégis bűntudatod van. Ez a VÁDLÓ munkája. Az ő célja az 
hogy Istentől elszakítson. Az, hogy az emberek féljenek Istentől, és 
elbújjanak előle, mint Ádám az Édenkertben. A vádlás és kárhoztatás 
vége HALÁL.
3.) Ki kapja a dicséretet, kire mutat, kihez vezet el a csoda?

4.) Az emberi szívbe CSAK ISTEN lát bele. Az ördög, és a démonok 
nem. Egyedül Isten Ismeri a Szívünket, és annak titkait. Ha ezeket 
hallod vissza mástól, és mindez Istenhez közelebb visz, Isten 
szeretetét vigasztalását tapasztalod meg, nyugodt lehetsz, hogy 
ennek a forrása Isten. Neki mindig JÓ KEDVES és TÖKÉLETES a terve, 
JÓK a céljai velünk.

A Sátán célja végső soron az, hogy elkárhozzunk, ezért, ha tesz is 
jónak látszó dolgot, a végső célja az, hogy a pokolba kerülj. 
Információt démonok is tudhatnak rólunk, mert láthatatlan lények, és 
akkor is ott tudnak lenni valahol, ha az ember azt hiszi egyedül 
van. Ez az információ azonban csak rólunk szól. Valójában nem ismer 
minket. A jövőre vonatkozóan a Sátánnak is vannak "kijelentései". 
Ezek azonban az őáltala eltervezett Sátáni jövő. Csak azok életében 
következik be, akik ezt tőle keresik.

Isten nem mond olyat, hogy 2 év múlva el fogsz válni. Vagy olyat, 
hogy probléma van a veséddel. Nincs? Majd lesz! :( Isten próféciája 
nem ilyen.

Alapvető különbség, hogy Isten feltételeket szab, hogy kinek ad 
természetfeletti Ismeretet és erőt. Az Isten emberei nem Guruk, akik 
akkor nyúlnak a természetfeletti erőhöz amikor akarnak. Ez az erő 
tudás ugyanis Istené.

A Sátán sokkal szabadabban osztogatja ezeket az erőket. Manapság 
divatos ezeket képességeknek is hívni. Az illető akkor használja, 
amikor akarja. (A valóságban nem az övé ez az erő, csak azt hiszi.

A felsorolásom nem teljes, de talán sikerült rávilágítanom, hogy nem 
kell félni a természetfelettitől. Isten jó, és ezek jó dolgok, amik 
tőle vannak. A hamisítványok azonban nem jók. Isten azonban nagyobb, 
mint az ördög. Ha van hamis pénz, az pont annak a jele, hogy lennie 
kell igazinak is.
Előzmény: Tsillam (84059)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 19:37:36 (84075)
Abban az illúzióban éltek, hogy ezek az emberek akkor mások voltak. 
Tapasztalatlanabbak voltak, de nem mások: ők voltak. NS-nek 
Budaörsön is lefeküdtek az emberek. Budaörsön is egyedül ő volt a 
Vezér. Értsd meg: ő már Tallérral lelkiismeretlenül bánt. Gondolj 
csak bele: egy családnak azt mondta: disszidáljatok! Mindezt azért, 
mert riválisa volt. Levente is hétről hétre prédikált a veszprémi 
gyülekezetben, miközben a leendő pásztor már javában adócsalással és 
biztosítási csalással foglalkozott. A budaörsi gyülekezetben minden 
potenciális ellenfél megsemmisítésre került már a kezdetektől. 
Értsétek meg: ez mindig ugyanaz volt, csak idővel professzionálisabb 
lett. 
Előzmény: nikola (84073)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 19:44:01 (84076)
Szerinted Pál kiűzi a démont a lányból, aki őt követte, ha nem 
idegesíti fel? Nos nem, esze ágában sem volt. Tudod miért? Mert nem 
gondolta, hogy szükséges. Az üdvösség ugyanis hitből van és nem 
ebből a kib..ott hülye teológiából. Jézus vére elég, nincs szükség 
többé démonokra, meg arra a hülye dumára, hogy "az Ördög sokkal 
ügyesebb". Hát ki a nagyobb? 

No nem ti, az biztos, de akikben hit van, mindenre képesek.
Előzmény: chEszed (84074)

chEszed *** 2009.08.18 20:01:41 (84077)
Szerintem te nem velem beszelgetsz. De Isten igy is szeret.

Pal eloszor nem tudta, hogy mit csinaljon. Ezert nem tett semmit, 
csak amikor Kapott erre ismeretet es erot.
Előzmény: anterosz omniposz (84076)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 20:35:57 (84078)
Ja nem tudta :) Mindent a HGY-s teológiáért, igaz? Nem, Isten nem 
így szeret, ez nem a te kompetenciád, sajnálom. Még ha ezt is 
képzeled.
Előzmény: chEszed (84077)

tatort *** 2009.08.18 20:52:51 (84079)
"Szerintem a gondolkodásmódod nagyon vonalas."
 
Igen. Bizonyos értelemben az. Igyexem az általam fölismert 
igazságokhoz tartani magam.
 
"Keresd meg azt az idézetet is, ami alapján a HGYsek szívről 
beszélnek Júdással kapcsolatban."
 
Nem igazán érdekel, hogy a hágyések mit mondanak róla. Az Írás elég 
egyértelmű, nem kell magyarázgatni.
 
"Olyasmivel vádolsz, amit nem tudsz igazolni. Tajtékzol, 
vagdalkozol. Nem érted, és nem akarod érteni, amit írok, hiszen nem 
fér bele a világképedbe."
 
A világképemnek ehhez semmi köze. Csupán nem értek egyet némely 
véleményeddel és vitatkozom vele.
 
"Élj boldogul, ezentúl nem fogok Neked írni, és ne haragudj, ha Te 
írsz, arra se válaszolok."
 
Semmi probléma. Örvendtem a találkozásnak.
Előzmény: balamszamara (84071)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 21:12:07 (84080)
Teljesen felesleges dolgokon háborúztok. Elmondjuk a véleményünket, 
jogod van azt mondani: hülyeség. De csak akkor van értelme, ha van 
is mögötte valami. Én írtam olyan dolgokat most is, régebben is, 
amik több, mint meghökkentőek egy magát keresztény felekezetnek 
tartó szerveződés életében. Ha pedig összeadjuk a bizonyságokat és 
megszorozzuk a Bartus-könyv egytizedével, megkapjuk a hit-maffiát. 
Tőlem lehet másképp is nevezni, mindegy. A lényeg, hogy miután eljut 
az ember a felismerésig, felelőssége van. Levonja-e a 
konzekvenciákat vagy sem? Figyelmeztet-e másokat vagy sem? Ha jól 
értelmezem, neked nincs nagy problémád a HGY-vel, csak rosszallod a 
vezetés módszereit. Nos, pont ez az, amit úgy érzek, meg szamár is 
úgy érezhet, hogy bizony nincs arányban a HGY disznóságaival. Mintha 
mondjuk a Golgota gyülekezetben ellopnák a pénztárcádat. "Ó, hát nem 
mindenki tökéletes" - sóhajtanánk fel - "remélem, megtér, áldja meg 
Isten". Jó reakció, de a HGY nema Golgota és nem a BAGY és nem a 
piliscsabai evangélikus gyülekezet. A HGY politikacsináló, a HGY 
médiabirodalom, a HGY titkosszolgálat, a HGY elnyomó szervezet, a 
HGY hamis tanítások tömkelegét okádja ki magából, a HGY nem tűri az 
ellenvetést, a HGY-ben nincs testvériség és sorolhatnánk. Előadják 
az Igét? Vajon a farizeusok nem adták elő az igét, na meg a köveket 
is, hogy öljék meg a keresztényeket?
Előzmény: tatort (84079)

tatort *** 2009.08.18 21:24:33 (84081)
"Ha jól értelmezem, neked nincs nagy problémád a HGY-vel, csak 
rosszallod a vezetés módszereit."
 
Nem értelmezed jól. Több írásom van, melyekben teológiai 
tévelygéseket vettem górcső alá.
 
"a HGY hamis tanítások tömkelegét okádja ki magából,"
 
Ez is egy demagóg állítás. Vannak hamis és vannak helyes tanításaik. 
Én - veled ellentétben - sokáig vitatkoztam olyan hágyésekkel ebben 
a topicban is, akik megpróbáltak ilyen-olyan tanítást védeni. Te 
látványosan demagóg módon utálod a hágyét és mindenkire ugatsz, aki 
esetleg merészel egyetérteni olyan dolgokkal, amit a hágyé jól, vagy 
ugyanúgy csinál/tanít, mint más pünkösdi gyülekezetek.
 
Te is balamszamarához hasonlóan érzelmi alapon vitatkozol és a 
hágyével együtt kiöntesz mindent, ami hozzájuk köthető, akár jó, 
akár rossz az a dolog. Ugyanúgy működsz, ahogy bell.
Előzmény: anterosz omniposz (84080)

Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.18 21:44:31 (84082)
Azért erre egy kicsit rásegítettek nemde?
Nyilvánvalóan magadtól jöttél el, ők csak megmutatták, hogy hol az 
ajtó.
Minden nézőpont kérdése.
Előzmény: tatort (84065)

Nemo *** 2009.08.18 21:50:16 (84083)

Kedves Anterosz Omniposz!

Egészen izgalmas kaland ezt a mérges vitát olvasnom, melyben az egyik volt HGY-s azt vágja a másik fejéhez, hogy az még nem jött ki igazán onnét, mert még mindig azt hiszi, hogy kapott odabenn valamit. Hogyan van tehát? Eszerint a NS-féle arrogancia és az azt kiszolgáló maffiaszerű rendszer mindazokat fogva tartja még most is, akik szerint a HGY keresztény felekezet, benne az emberek Jézushoz térnek meg, és benne a Szentlélek munkálkodik? Vagy tán aki vágyakozik a bent lévő ismerősei, volt hittársai, vagy saját ottani keresztény mézeshetei (-évei) után, az még mindig e rendszer fogaskereke?

Nem hiszem. A rendszer elsőrenden azokat kapta fogaskerekei közé, akik tűzközelben voltak, és minél közelebb voltak, annál jobban. A többség, aki soha nem került munkakapcsolatba NS-ral, csak a házicsoporton keresztül, csak áttételesen szenvedett a NS-tól származó gyomrozástól és bedarálástól. Nem mondom: volt, akinek ez is elégnek bizonyult, de a hatás ártalmassága érezhetően gyöngült a központtól távolodva. A mi házicsoport-vezetőnk pl. rendes, NS-t nem is utánzó ember volt, és inkább tompította a villámokat, mint hogy egyszerűen átjátszotta volna ránk őket. És a házicsoporton keresztül nagyon sokan kapták meg azt a melegséget és törődést, amiről az egyháznak mindenképpen gondoskodnia kell.

Tán ez is csak a nagy átverés része lett volna? Tán önkéntes munkaként a sokszorosát kérték el annak, amit abból visszaadtak? Sokan nem vettek részt sem a kopogtatócédulás kampányokban, sem a térre nem mentek ki szellemi harc végett. Tizedet ugyan fizetett a többség, de ezt tekinthetjük a legnagyobb áldozatnak, amit elvben mindenkinek lelkiismereti kötelességévé tettek.

Az új hullámról már könnyebben elhiszem, hogy emberi oldalról nagyon hamar felülre került a céljai közt a lelkesedés felkorbácsolása. Ezt NS egy-két ízben maga is elismerte, és utóbb, mikor már fékezni igyekezett, éppen az emberi túlbuzgóságot kezdte csúfolni, nem pedig démonokra fogta a szélsőségesebb megnyilvánulásokat. De hogy mindez csak a pénz kicsalogatása végett történt volna? Ilyen leegyszerűsítő tárgyalásmóddal csak a szektavadász országgyűlési képviselők és a Franka Tibor-félék próbálták a HGY-t felgombostűzni. Az új hullámot legtekintélyesebb képviselői jól láthatóan Isten munkájaként fogadták el. Ezt bizonyítja Kilpatrick pásztor romláshirdető próféciája Hanegraaff ellen. Ugyan bizony a pénzvágy ragadta őt erre az oktalanságra, s nem szívének legmélyebb meggyőződése?

NS arroganciája, a politikai összefonódások, a hazug médiabirodalom és az új hullám férges gyümölcsei dacára a HGY mégiscsak keresztény felekezet. Tagjai közt tombol ugyan a személyiségzavar, a csőlátás meg hasonló belapulások NS hatására, de nem csupán ebből áll a HGY. Jelen van ott egy olyan áramlat, amely erősebb, mint az eddigiek együttvéve - és ez a keresztény érzület. A kettő egymástól türelemmel és figyelemmel jól elválasztható. Ilyen volt például az a mód, ahogy NS az egyháztörténelemről beszélt. Vagy ahogy elismerte más felekezetekben is az Isten munkáját, legalábbis ami az emberek személyes hitéletét illeti. Sovány összeköttetés volt ez a történelmi kereszténységgel, de bizonyosan fennállt. Fennáll most is, és mikor NS elhalálozik, akkor lesz mire ráépíteni a közösségvállalás törékeny hídját. Én nem NS halálát várom, de NS halála esetére enyhülést várok a HGY és a többi keresztény felekezet között. A vagyon végül vissza fog kerülni egyházi kezelésbe, minthogy örökléséről szó sem lehet. És én bízom benne, hogy a hatalmi utódok kidolgoznak majd egy olyan működtetési rendszert, amely útján - ha mást nem, legalább egymást szemmel tudják tartani. Mert NS árnyékából nem akar előbújni az egyszemélyű utód, az új szolgálati ajándék. Tehát őutána hivatalnokok fogják a HGY-t irányítani, feltételezhetően kevesebb lehetőséggel az önkényeskedésre. Ez a leendő HGY már most is benne szunnyad a fennálló HGY-ben, és ha megvalósul, szükségképpen jobban fog látszani az a tény is, ami most csak a visszaélések tömkelege alól csillan ki olykor: hogy a HGY keresztény felekezet.

 
Előzmény: anterosz omniposz (84070)

tatort *** 2009.08.18 21:50:53 (84084)
Nem volt érdekük, hogy elmenjek. Inkább ott akartak tartani. Túl 
sokat tudtam.
Előzmény: Toilet Duck Antilimescale (84082)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 22:19:25 (84085)
Nincs méreg, hiszen tatort-vfo munkássága ellen nem sok szó esett 
eddig. Ami most igazából vitát generált, az az hogy megjelent belll. 
Az ő védőbeszédei alakultak át hamar jellemtelen csapkodásokba, míg 
végül elege lett az egészből (vagy csak más dolga akadt). Vfo 
megjelenése ebben a tűzharcban történt és valószínűleg csak azért 
szálltunk vele szembe, mert belll személyeskedése már kioldotta a 
biztosítékokat. Tatort is hozzád hasonlóan a HGY értékeit próbálta 
védeni, amire "mi érték lehet egy romlott testben?" című 
ellentámadás indult meg. Végül is a véletlenek sora vezetett az 
ellenségeskedéshez, amúgy tatort-vfo-t ahogy írtam is, becsületes 
embernek tartom. A kérdés az: megvezetik-e az embereket a HGY-ben? 
Én azt írtam: igen és tudatosan. Őt is megvezették, ezért is 
kerültek szembe vele, amikor nem illeszkedett elég jól, mint 
fogaskerék. 

A fogaskerék azt jelenti: a rendszer része vagy. A sok kicsiny 
fogaskerék is működteti a rendszert, mert tizedet fizet, mert 
adományt ad (nem a szegényeknek, hanem a gazdag vezetésnek), mert 
befogadja és terjeszti a HGY-s arroganciát, mert segít a politikai 
kampányokban stb. Ki-ki lehetőségeihez mérten fogaskerék. A nagy 
fogaskerekek természetesen egyre fontosabbak, míg végül eltűnnek a 
fogaskerekek és megjelenik az irányító, a működtetető team. 

Példa a pozitív fogaskerékre az, amit régen csinálok: tudományos 
projektekben vesz részt a számítógépem, mint kis elem a nagy 
hálózatokban. A fölös energiái így nem csak a környezetet fűtik, 
hanem az emberiség haladásáért is munkálkodnak. Mondhatjuk azt, hogy 
á, nem vagyok a rendszer része, mert nem én dolgoztam ki a 
projekteket, nem én fogom azokat feldolgozni és nem én leszek majd a 
tudományos díjra előterjesztve? Nem, bár tényleg csak kis fogaskerék 
vagyok. A felelősségem viszont, ha piciny is, de megvan.

Ugyanígy megvan a felelősségem, ha HGY-s emberként kiszolgálom a 
rendszert. Ugyanis fenntartok egy hamis irányzatot, amely negatív 
pszichés folyamatokat indít be az emberek életében. Mondhatjuk: 
minden előbb-utóbb a javunkra válik, ez is tanulási folyamat. De ez 
nem a HGY, hanem a mi érdemünk és a szellemé, amely ezt a javunkra 
fordítja. 

A házicsoportos példád arra jó példa, hogy a rendszeren belül 
megjelenik az inhomogenitás. A kommunista diktatúrán belül 
megjelentek az értelmiségi sejtek, amelyek rendszerellenes 
tevékenységet végeztek (vagy csak azzal vádolták meg őket - 
mindegy). Ugyanígy, mi is kialakítottuk a magunk kis közösségeit, 
amik nem a Némethizmust szívták magukba, hanem olvastak ún. HGY-s 
szamizdatot és bírálták a vezetők elhajlásait. Igen, a te csoportod 
is nyilván pozitív jelenség, na de ez a ti érdemetek. A rendszer 
ettől nem jobb, mert a rendszer magja NS és az a team, ami őt is 
"működteti". 
Előzmény: Nemo (84083)

mdifferent *** 2009.08.18 22:26:26 (84086)
Írásoddal kapcsolatban eszembe jutott, mikor katolikus vagy 
református karizmatikusokról esett szó a HGY-ban, akik szintén 
nyelveken imádkoztak, NS azt mondta rájuk, hogy az azért nem 
hiteles, mert az egyház uralma alatt vannak és az nem kóser.
Akkoriban szinte kötelezően ajánlott olvasmány volt a "Vatikán 
árnyékában" című könyv. Tehát a "HGy árnyékában" úgyanígy lehet 
épülni annak, akit nem ér a belső problémák szele.(?) 
Majd egyszer lesz egy ilyen könyv is, ha addig nem jön el az Úr.
Kíváncsi lennék kik fogják megírni.
Előzmény: Nemo (84083)

chEszed *** 2009.08.18 22:27:41 (84087)
Így is = Abban az állapotban, úgy ahogy vagy. Így értettem.

Nos nem, esze ágában sem volt. Tudod miért? Mert nem gondolta, hogy 
szükséges.

Nos, ha ezt nekem bebizonyítod az igéből, akkor elismerem, hogy 
igazad van. 

Vagy, hivatkozz a kinyilatkoztatás folytonossága révén valamelyik 
pápára, vagy egyházatyára.

Azonban, ha nem tudod állításodat igazolni te is csak egy másik 
teológiát szajkózol. 1:1

Jézus vére elég, nincs szükség többé démonokra, meg arra a hülye 
dumára, hogy "az Ördög sokkal ügyesebb". Hát ki a nagyobb?

Persze, Jézus vére elég. Démonokra meg senkinek sincs szüksége. 

Ki mondta, hogy az ördög sokkal ügyesebb? Nem én az biztos.

Szóval Pál megvárta, amíg jól felhúzza a démon, és akkor kiűzte. 
Amúgy nem űzte volna, mert Jézus vére, meg az evangélium hirdetése 
úgy is elég. Sőt egy akkori pszichiáter is kezelhette volna. Na de 
olyat merészelni, hogy valaki felbosszantsa! Az már sok volt... 

Jobb lenne az a fordítás, hogy fájt neki, zaklatott lett, 
elszomorodott.

Az üdvösség hitből van, a Biblia azonban világosan tanít a 
démonokról is.

Neked minden HGY-S teológia, ami nem egyezik a tiéddel?

Kitaláltam egy új szót a homofób mintájára: HGYfób!

Nemo *** 2009.08.18 22:41:04 (84088)
Nagyon érdekelne egy részlet az első példával kapcsolatban. Vajon NS 
a r.k. és ref. karizmatikusoktól a karizmatikus megtapasztalás, 
nyelveken szólás valódiságát is elvitatta, vagy csak azt, hogy ők 
"Isten tökéletes akaratában" járnának? Azért fontos ez, mert az 
ortodox HGY-s egyháztörténeti összefoglalókban a pünkösdiektől a 
karizmatikusokat éppen azáltal különböztették meg, hogy többségük 
nem ment ki a felekezetéből a Szentlélek-keresztsége hatására. És 
ezen túlmenően óvakodott attól, hogy bármiben megbélyegezze az 
ilyeneket. Persze hozzátette, hogy az ilyenek a kidobatás 
veszélyével néznek farkasszemet.
Előzmény: mdifferent (84086)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 22:43:55 (84089)
Nem ez a lényeg, hanem a démonológia, ami alapvetően hamis tanítás. 
Hogy Pál milyen motivációból tűrte a lány zaklatását, sokadrangú 
kérdés. Én írtam egy variációt, ám nem kell hogy igazam legyen. Az a 
baj, hogy a szentlélekkeresztség nem egyeztethető össze a HGY-s 
démonmániával, a jézusi megváltás az egész "juj, az ürdüg sokkal 
nagyobb csodákat tesz, meg ugyanolyanokat, meg juj figyelj, mert az 
lehet az ürdügtől van..." és "juj, eltérít, pokolra kerülsz, oszt 
kampec". Nem egyezik, mert nagyobb az, aki benned van. 

De ti ezzel nem hogy nem vagytok tisztában, de még egyenesen aki 
szembeszáll ezzel, az már ugye -fóbiás lesz. Tipikus 
karaktergyilkosság á lá HGY módra, mert hogy ez a szokásos módszer. 
Ebben semmi keresztényi nincs, ez egy undorító emberi szokás, ami a 
főpásztor pápától indul ki.
Előzmény: chEszed (84087)

Nemo *** 2009.08.18 23:14:37 (84090)
Örülök sokrétű és rugalmas válaszodnak, és remélem, Tatort is talál 
benne méltányolható átkötést egy jövőbeli barátságosabb vitához. 
Nekem lassan elfogy az időm, ezért egyetlen ellenvetéssel be is 
érem, mielőtt megkezdeném fölkészülésemet holnapra, azaz aludni 
mennék.
 
Ez pedig éppen a hasonlatod lényegét érinti. Te továbbra is 
rendszerről, projektmunkához való hozzájárulásról, a HGY-s 
arrogancia befogadásáról és terjesztéséről beszélsz. Én egy másik 
hasonlatot használnék. A taplógomba szokott olyan hálózatot alkotni, 
amely átszövi a gazdaszervezetet, és annak erőforrásait a maga 
érdekében aknázza ki. Úgy látom, hogy a HGY testén a NS-féle hatalmi 
szervezet így élősködik, elszíva az életerő egy részét. De ettől még 
nem lesz az egész fatörzs maga tapló, sem pedig annak álcázása 
végett létrehozott kirakatszervezet. És tudom is, hogy hol keresendő 
a tiszta fatörzs: a hazai karizmatikus mozgalomban. NS a teológián 
maga is egy hitre ébredt r.k. karizmatikus csoportban nyerte 
megújult meggyőződését. E mozgalomnak megvannak a maga 
gyermekbetegségei és tartós szélsőségei, de nem jellemző rájuk a 
NS-féle mindent maga alá gyűrni akaró arrogancia. Bartus szerint 
Bereczki Sándor volt ebben NS mestere - hogy ebben mennyi igazság 
van, én nem tudom, de Paleokrites e topikban elég sokat írt a 
dologról. De az biztos, hogy előbb volt magyarországi 
karizmatikusság, mint HGY, úgyhogy odakinn NS rendszere nem is 
érvényesülhetett. Mivel a HGY-ben kezdetben nem csupán NS lépett fel 
tanítóként, és nem mindenki az ő missziójának volt a gyümölcse, 
végig megvoltak azok az emberek, akik még látták az át nem szőtt 
fatörzset, amelyre NS éppen akkor (Budaörsön) igyekezett 
rákapaszkodni, gazdaszervezetévé tenni.
 
Ugyanígy meg lehetett térni a HGY-ben NS szolgálatán és hatalmi 
körén kívül is. Én pl. személyes kapcsolatok útján, a házicsoportban 
jutottam hitre, és ugyan NS prédikációiból sokat tanultam az 
alapokról, nem ő szült engem a Krisztusban. Amit te most 
inhomogenitásnak nevezel (többek között a házicsoportokban), az 
szerintem éppen az eredeti szervezet keresztény életerejének 
továbbélését mutatja. Itt tanulta meg az egyszeri hívő az 
elhangzottak árnyaltabb értelmezését, okult mások hitbeli és 
kapcsolatbeli hasraeséseiből. Itt érte az embert az első csalódás 
is, és ennek ereje tartotta meg attól, hogy Jézusban is 
megbotránkozzon, mikor szembekerült a gépezettel. És nem csoda, hogy 
az új hullámot védő Ruff-cikk elleni bírálatomhoz itt nyertem 
biztatást és némiképpen érveket is. Védőernyő volt ez, amit aztán a 
vezetőség a maga módján el is ismert, mikor felszámolta a 
házicsoportok rendszerét mint a lázadás melegágyát.
 
Írhatnék bővebben is, de ki kell pihennem magam, ezért abbahagyom.
Előzmény: anterosz omniposz (84085)

selay *** 2009.08.18 23:32:37 (84091)
A tegnapi nap után hogy fellendült a topik színvonala! Tartalmas 
beszélgetések releváns témában. (Még tán a modik is táncra 
perdülnek!)
Annyira örülök ennek a változásnak!!!! Olyan jó olvasni titeket!!!
:-)

OFF
Kedves Nemo, minden nap izgatottan látogatok az Országcsavargóra: 
mikor lesznek fenn a lengyel bringatúra képei? Legalább gondolatban 
osztozzak az élményben...
ON
Előzmény: Nemo (84090)

Nemo *** 2009.08.18 23:34:35 (84092)
Még elég sokáig kell várnod a képekre. Augusztus 24-étől lassan 
nekilátok valami előzetes vázlatnak, de a beszámoló csak télen 
készül el.
Előzmény: selay (84091)

anterosz omniposz *** 2009.08.18 23:41:18 (84093)
Pedig már készülődtem elnézést kérni, hogy kissé nyers voltam, de ez 
van. Csodálkozom azon, hogy másoknak mennyire lájtos élményei 
vannak, de ismerek ide írókat is, akiket ma is megfigyelnek. 
Előzmény: selay (84091)

selay *** 2009.08.18 23:47:52 (84094)
Ó, csalódás. Olyan sokára? :-(
Előzmény: Nemo (84092)

selay *** 2009.08.18 23:53:01 (84095)
Szeretem olvasni, amiket írsz, könnyű rábólintanom. 
Jézus soha nem kötött kompromisszumokat, a Biblia nem ismeri a 
langyosságot, meg az elmaszatolt színeket. 
Maga az Ige választja el a jót a rossztól. Megnyugtat felkavaró 
szavaidat olvasnom! :-DDDD
Előzmény: anterosz omniposz (84093)

chEszed *** 2009.08.18 23:54:05 (84096)
Én még azt sem szeretem mondani a gyereknek, hogy jujj vigyázz mert 
elüt az autó.
Az általad felvázolt kép nem jellemző, sőt, nem is ilyen az erről 
szóló tanítás."Eltérít, pokolra kerülsz oszt kampec" ezek 
badarságok.

A szentlélekkeresztség helyett kezdek arra hajlani, hogy jobb lenne 
erről úgy beszélni, hogy megtelni szentlélekkel, vagy, hogy vették a 
Szentlelket.
Ez ugyanis árnyaltabbá teszi a képet, mert az van megírva, hogy a 
keresztényeknek folyamatosan tele kell lenniük Szentlélekkel.

A telelevésre pedig ellenpélda Ananiás, akiről azt mondja az ApCsel 
5-ben Péter, hogy "miért foglalta el a Sátán a szívét". Az a görög 
szó, amit itt "foglalta el"-nek fordít Károli ugyanaz a görög szó, 
ami az Efézus 5:18-nál a Szentlélekkel kapcsolatban szerepel: 
"teljesedjetek be Szent Lélekkel"

Attól, hogy valaki nyelveken szól, még nem biztos, hogy tele van 
Szentlélekkel [teljes személyisége, életének minden területe a 
Szentlélek Uralma alatt van]. Maximum csak akkor lehetünk ebben 
egészen biztosak, amikor először szólal meg nyelveken.
Több alkalommal is olvasható az Apcselben, hogy a tanítványok 
megteltek Szentlélekkel. Ez tehát nem egy egyszeri élmény. A 
Szentlélek minden hívőben jelen van, de nem minden hívő van tele 
Szentlélekkel.

Attól, hogy valaki démonokat űz, vagy prófétál az Úr nevében még 
elkárhozhat.

Persze, hogy nagyobb az aki bennünk van.

De, ha az ember nem rendeli alá magát Isten akaratának az élete 
minden területén, már nem lesz teljesen a Szentlélek uralma alatt.

Dögre keselyűk. Isten hűséges, nem hagyja el az embert, de már nem 
lesz tele. A személyiség olyan, mint egy ház. Lehet, hogy van a 
házban olyan szekrény, vagy szoba, ahová az illető nem engedte még 
be Jézust, nem adta át neki az uralmat, nem nyitott ki minden ajtót.

Nem hinném, hogy démonközpontú lennék amiatt, mert van erről egy 
kialakult látásom. Nem félek a démonoktól, de tudom, hogy vannak, és 
azt is, hogy Jézus nevében ki lehet űzni őket.
Előzmény: anterosz omniposz (84089)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 00:01:58 (84097)
Hát bizonyosan nem azt értették ez alatt, hogy Ananiás 
démonizálódott, hiszen akkor Péter jelenlétében simán szabadulnak és 
a dolog meg van oldva. Nem, a "szív elfoglalása" nem fizikálisan 
történik. Ez a saját cselekedetük volt, belőlük fakadt, másképp 
miképp értelmezed azt, hogy meghaltak? A démonizált személyeket nem 
megölte Jézus, hanem megszabadította. 

Messze s távol nincs az újszövetségben démonológia, senki nem 
osztályozta a démonokat, csak ha nagy volt a probléma, azok kimentek 
Jézus nevére és kész voltak. De ti állandóan azzal jöttök: "ez 
okkultizmus, démonikus". Miért? Mert aztmondtaasándor? Más 
lehetőséget nem látok, hiszen nagyobb az aki benned van, a szíved 
nem foglalta el a sátán, hiszen nem loptál Isten népétől - ugye? - 
és így minek lenne másért az osztályozás, mint hogy újabb 
szolgaságra vessétek a híveket. Elkezd kialakulni a papságotok, akik 
majd megmondják, mi a jó és mi a helyes, akik rendelkeznek azzal a 
misztikus "szellemek megítélésével", összeállítják a démon-, bűn- és 
okkultizmuslistákat. 
Előzmény: chEszed (84096)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:06:48 (84098)

"És tudom is, hogy hol keresendő a tiszta fatörzs: a hazai 
karizmatikus mozgalomban."

Ebben az egyben nem tudok egyetérteni, holott jómagam is 
karizmatikus vagyok. 
Csak ennyit szeretnék hozzátenni személyes véleményként.

"Vagy legyetek jó fák, és teremjetek jó gyümölcsöt, vagy legyetek 
romlott fák, és teremjetek romlott gyümölcsöt; mert gyümölcséről 
ismerik meg a fát."

(Mát 12,33.)
Előzmény: Nemo (84090)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 00:13:55 (84099)
A karizmatikus mozgalom zsákutca. Találjatok fel valami mást. 
Komolyan mondom :)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84098)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 00:21:44 (84100)
Bár én nem vagyok keresztény, a jézusi üzenet nagyon fontos, 
megértése is, mert ezen sok minden áll vagy bukik. Jézus istensége 
nem kardinális kérdés számomra, de ha a keresztény hisz, akkor 
tisztázza már le a hitét. Egyértelmű, hogy Jézusban egyenlőek a 
hívek, hogy mindenki király és pap, hogy lehetetlen meghasonlást 
támasztani Isten Házában, ami a hívő teste, azaz nem férhet meg 
benne démon és szentlélek. Nem lehet a bővölködést tanítani, amíg a 
szegények ott toporognak az ajtóban, nem lehet a tizedet lenyúlni, 
mert akkor megromlik szívében, mint Ananiás és Safira, nem lehet új 
törvény igáját a hívekre ráhelyezni, mert Jézusban az igazság 
szabaddá tesz és nem törvény alatt vagytok, a törvény a szívetekbe 
íródott, és mindent kipróbáljatok, semmit se mondjatok átkozottnak. 

A keresztények nem értik. Pedig ettől lenne érték a hitetek. Amit 
itt művelnek, az a törvény igája, az ítélkezés, az ördög 
felmagasztalása, az új testamentum ignorálása. Nem látom 
szelídséget, a könyörületet, mindent elfed a karizma, a teológia, az 
ítélkezés, az úgynevezett "szellemi megítélés", senki sem prófétál, 
holott ez lenne a fontos Pál szerint, a szeretet semmit nem fedez 
el, a bűnök nem bocsáttatnak meg. Nem látom a sok új embert, a világ 
sóit, a fényt az éjszakában. Szóval munka lenne, ideje nekilátni 
vagy új vallás kell.
Előzmény: selay (84095)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:24:46 (84101)
Ez az egyik legmegdöbbentőbb sztori az újszövetségben. Kiválóan 
alkalmas a megfélelmítésre.

"Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te 
szívedet, hogy megcsald a Szent Lelket, és a mezőnek árából félre 
tégy?
Nemde megmaradva néked maradt volna meg, és eladva a te hatalmadban 
volt? Miért hogy ezt a dolgot cselekedted szívedben? Nem embereknek 
hazudtál, hanem Istennek.
Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala; és 
mindenekben nagy félelem támada, kik ezeket hallják vala.
Az ifjak pedig felkelvén, begöngyölék őt, és kivivén eltemeték."

(Apostolok Cselekedetei 5. fejezet-részlet.)

Ugyanez a Péter volt-e aki Jézust megfutamodásra akarta rávenni? 
Csak mert ő túlélte!!:

"És kezdé őket tanítani, hogy az ember Fiának sokat kell szenvedni, 
és megvettetni a vénektől és a főpapoktól és írástudóktól, és 
megöletni, és harmadnapra feltámadni.
És ezt nyilván mondja vala. Péter pedig magához vonván őt, kezdé 
dorgálni.
És ő megfordulván és az ő tanítványaira tekintvén, megfeddé Pétert, 
mondván: Távozz tőlem Sátán, mert nem gondolsz az Isten dolgaira, 
hanem az emberi dolgokra."

(Máté evangéliuma 8:31-33)

Az utolsó mondathoz számomra személyes élmény is fűződik. Egy 
pásztorral való konfliktusom során egy este hangosan halottam azt, 
hogy: "Máté 8:33".
Felkeltem, megkerestem az igehelyet, pár nap múlva megszabadultam a 
pásztortól és terrorjától. 
Természetesen ma is él, aminek én nagyon örülök. /A tisztes távolból 
:-) /

Jut eszembe, Jézus nem rúgta ki Pétert az eset után, pedig, mint 
tudjuk visszaeső volt gyávaságban. Jézus azonban szerette. 

Szal elgondolkodtató.
Előzmény: anterosz omniposz (84097)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:35:23 (84102)
Tudom, hogy zsákutca. Sajnos volt részem olyan dolgokban ami miatt 
mindig túl kell lépnem az elfogultságomon, a naívságon és a 
félelmeken, hogy szabadon gondolkodhassam a dolgok felől, de a 
karizmatikusságból nem lehet kilépni, csak távol tarthatod magad 
tőle.
Ami ellen Derek Prince sok karizmatikusban küzdött: a 
"megcsalattatástól való félelem", az tartja fogva leginkább az 
embert, hogy nem merjen elmélkedni és Istenhez szabadon közeledni. A 
másik fő erősség volt ugye az "elvetettség".
Amiatt meg nem lehet kirobbantani az embert a gyülekezetből, még 
akkor sem, ha szétalázzák és meghurcolják. Az utolsó utáni 
pillanatig maradnak.. 
Előzmény: anterosz omniposz (84099)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:44:45 (84103)
Te is az Urat várod? De melyiket? (Fontos!)

" Szent és Nagy Úr házából ki fog lépni és a Világ Ura a Sinai 
hegyére fog szállni. A seregek közepében meg fog jelenni és égi 
erejének és hatalmának teljességéhen meg fog mutatkozni. És 
mindnyájan reszketni fognak és a Felvigyázók megrendülnek és nagy 
rémület és rettegés fogja őket megragadni az egész földön. A 
magasbanyúló hegyek megrázkódnak, a halmok pedig a földdel egyenlőek 
lesznek és meg fognak olvadni, mint viasz a lángon. A föld pedig 
megnyílik és mindaz, ami a földön él, elpusztul és minden lény 
fölött ítéletet fog tartani. Az igazakat pedig békével jutalmazza, a 
kiválasztottakat megőrzi és karját föléjük kiterjeszti és mindnyájan 
Istenhez fognak tartozni: boldogok lesznek és áldottak és az Úr 
fénye lesz az ő világosságuk.

És íme eljött tízezer szentjeivel, hogy ítéletet tartson. Ítéletet 
tart és az istenteleneket el fogja pusztítani és minden húst meg fog 
fegyelmezni, hogy azt, amit a bűnösök és istentelenek ellene 
elkövettek, helyreígazítsa."

(HENOCH APOKALYPSISE részlet.)

Forrás: 
http://www.terebess.hu/keletkultinfo/henoch_apokalypsise.html

Csak mert a legtöbb "eljövetel" prófécia erősen ufószagú sztori. 
Spilbergnek is bejön :-)
Előzmény: mdifferent (84086)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:48:13 (84104)
Vissza kell figyelni. (Dezinformáció, telefoncsere, internetes 
védelem megvolt?)
Előzmény: anterosz omniposz (84093)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 01:01:03 (84105)
Ennek nincs sok értelme. De nem is az én életemben érdekes ez - bár 
okozhatnak még károkat -, hanem olyanoknál, akiknek a család egy 
része még hgy-s. Tudok olyan esetről is, amikor a családtagot 
használják fel (sőt, most hogy írom, mindjárt háromról).
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84104)

chEszed *** 2009.08.19 01:59:44 (84106)
Nem "jöttök", nem "állandóan", és csak azzal kapcsolatban amiről a 
Biblia is azt mondja.

Pál is használt olyan szavakat, hogy "démonikus". Biztos már ő is 
hites volt.
Nem is tudom miért foglalkozik ezzel az Újszövetség.

Nem azért írok most erről, mert ez a vesszőparipám, de úgy látom, 
hogy a fürdővízzel kiöntöd a gyereket.

"A Lélek pedig nyilván mondja, hogy az utolsó idõben némelyek 
elszakadnak a hittõl, hitetõ lelkekre és gonosz lelkek tanításaira 
figyelmezvén."

1Szeretteim, ne higyjetek minden léleknek, hanem próbáljátok meg a 
lelkeket, ha Istentõl vannak-é; mert sok hamis próféta jött ki a 
világba. 2Errõl ismerjétek meg az Isten Lelkét: valamely lélek 
Jézust testben megjelent Krisztusnak vallja, az Istentõl van; 3És 
valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, 
nincsen az Istentõl: és az az antikrisztus [lelke,] a melyrõl 
hallottátok, hogy eljõ; és most e világban van már. 4Ti az Istentõl 
vagytok fiacskáim, és legyõztétek azokat; mert nagyobb az, a ki 
bennetek van, mint az, a ki e világban van. 5Azok a világból valók; 
azért a világ szerint beszélnek, és a világ hallgat rájok. 6Mi az 
Istentõl vagyunk: a ki ismeri az Istent, hallgat reánk, a ki nincsen 
az Istentõl, nem hallgat reánk. Errõl ismerjük meg az igazságnak 
lelkét és a tévelygésnek lelkét. 

Látod itt is János arról tanít, hogyan lehet felismerni a tévelygés 
szellemét!

2És kiálta [teljes] erejébõl, nagy szóval mondván: Leomlott, 
leomlott a nagy Babilon, és lett ördögöknek lakhelyévé, minden 
tisztátalan léleknek tömlöczévé, és minden tisztátalan és 
gyûlölséges madárnak tömlöczévé. 

Írod:
Messze s távol nincs az újszövetségben démonológia, senki nem 
osztályozta a démonokat, csak ha nagy volt a probléma, azok kimentek 
Jézus nevére és kész voltak.

14És mikor a sokasághoz értek, egy ember jöve hozzá, térdre esvén õ 
elõtte, 15És mondván: Uram, könyörülj az én fiamon, mert holdkóros 
és kegyetlenül szenved; mivelhogy gyakorta esik a tûzbe, és gyakorta 
a vízbe. 16És elvittem õt a te tanítványaidhoz, és nem tudták õt 
meggyógyítani. 17Jézus pedig felelvén, monda: Óh hitetlen és 
elfajult nemzetség! vajjon meddig leszek veletek? vajjon meddig 
szenvedlek titeket? Hozzátok õt ide nékem. 18És megdorgálá õt Jézus, 
és kiméne belõle az ördög; és meggyógyula a gyermek azon órától 
fogva. 19Ekkor a tanítványok magukban Jézushoz menvén, mondának 
néki: Mi miért nem tudtuk azt kiûzni? 20Jézus pedig monda nékik: A 
ti hitetlenségetek miatt. Mert bizony mondom néktek: Ha akkora 
hitetek volna, mint a mustármag, azt mondanátok ennek a hegynek: 
Menj innen amoda, és elmenne; és semmi sem volna lehetetlen néktek. 
21Ez a fajzat pedig ki nem megy, hanemha könyörgés és bõjtölés 
által. 

Láthatod, hogy maga Jézus is osztályozta a démonokat ("ez a 
fajzat"), Tudod miért? Azért, mert különbözőek voltak.(Tudom, hogy 
két szövegvariánsban pont ez a vers, a Mt 17:21 nincs benne, a 
Károliban és a protestáns újfordítású Bibliában azonban benne van) 
Ezért is van leírva néhány démon neve a Bibliában. Ráadásul Jézus 
tanításának és a tanítványok felkészítésének része volt ez a 
tananyag. Jézus, és az apostolok szolgálatának is szerves része volt 
a démonűzés. Ez nem csak "súlyos" eseteket jelent.

A pogányok Istenei valójában démonok:
"hogy a mit a pogányok áldoznak, ördögöknek áldozzák és nem 
Istennek; nem akarom pedig, hogy ti az ördögökkel legyetek 
közösségben. 

A szellemek megítélését nem lehet démonlistára degradálni. Ez ég és 
föld.

A különböző listákkal azonban semmi baj nincs, mert tanulni lehet 
belőlük.

Nem értelek. Egyszer dicséred a katolikusok szellemi nyitottságát, 
utána meg ágálsz a démonokról szóló tanítás ellen.

Mintha nem lennének démonok. Mintha nem lehetne megszabadulni tőlük. 
Mintha nem lenne az Efézus levél 5. fejezete a Bibliában, mintha nem 
lenne benne a Miatyánkban a "szabadíts meg a gonosztól" sor.

Miért tartod rossznak azt, ha valakinek erről van világossága. 
Maradna rejtve az ördög tevékenysége, és csapdái.

Azt mondod dobáljuk el a szellemi tekintélyről szóló tanításokat? NE 
ŰZZÜNK démonokat? 

2 Korintus 7:1

"Mivelhogy azért ilyen ígéreteink vannak, szeretteim, tisztítsuk meg 
magunkat minden testi és lelki tisztátalanságtól, Isten félelmében 
vivén véghez a mi megszentelésünket." 

Szerinted mit jelent itt a szellemi tisztátalanság?
Előzmény: anterosz omniposz (84097)

chEszed *** 2009.08.19 02:19:25 (84107)

Jézus Istensége a lehető legkardinálisabb dolog.

De ha "csak ebben az életben reménykedünk a Krisztusban, minden 
embernél nyomorultabbak vagyunk."

Aj-jaj!

Előzmény: anterosz omniposz (84100)

tatort *** 2009.08.19 03:33:35 (84108)
Na mi van, bellentyű, megint sarokba szorultál, mire szokásod 
szerint elhúzod a farodat? Vagy csak ennyivel bíztak meg?
Előzmény: belll (84025)

Nemo *** 2009.08.19 07:14:20 (84109)
Én abban reménykedem, hogy rászóltak: pihenjen egy kicsit, mert így 
többet árt az ügynek, mint használ.
Előzmény: tatort (84108)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 07:51:47 (84110)
Szörnyű. Tudok én is több családról, akik külföldre menekültek 
előlük. Ha ilyen sztorikhoz konkrét bizonyítékokat gyűjtenél, vagy 
gyűjtetnél magánnyomozóval, akkor jogi útra is vihetnéd,bár max 
egy-két kishal szívná meg, de bizonyítékokkal ki kell derülnie mi 
folyik itt. És ahhoz nem egy ügy kell, hanem sok. Persze van 
rengeteg ilyen, nem véletlen, hogy külön "osztály" foglalkozik a 
H.Gy.-ben a "felforgató" kivált tagokkal és a terhelő 
bizonyítékokkal rendelkező személyekkel, családokkal.
A baj az, hogy itt pénzről van szó, sok pénzről, hatalomról és 
politikáról. Mint egyház és vallás a római katolikusok ösvényén, 
jogi privilégiumaiból nekik is csurran, politikai kapcsolataik pedig 
a maffiatevékenységük zavartalan biztosításához szükségesek. 

"A társadalomra veszélyes "vallási" mozgalmak

Magyarországon továbbra is léteznek olyan "vallási" csoportok, 
amelyek a lelkiismereti és vallásszabadságról, valamint az 
egyházakról szóló 1990. évi IV. törvény liberális rendelkezéseinek 
kihasználásával egyházi státuszra tettek szert.

Az említett felekezetek egy része a jogszabály által biztosított 
lehetőségek kiaknázása - a személyi jövedelemadó 1%-ának megszerzése 
- érdekében alakultak. Nemzetbiztonsági szempontból azonban fokozott 
kockázatot azok a vallási szervezetek jelenthetnek, amelyek a 
számukra garantált autonómiát célirányos profit- és 
információorientált tevékenységük leplezése érdekében használják 
fel. Hatalmi ambícióikra tekintettel mindenekelőtt a politikai és 
gazdasági szférában történő burkolt pozíciószerzésüket megalapozó - 
adott esetben bennfentes vagy minősített - információk 
szisztematikus gyűjtésére törekednek.

Terjeszkedési stratégiájukra figyelemmel következetesen keresik a 
kapcsolatfelvétel lehetőségét politikusokkal, magas beosztású 
köztisztviselőkkel és közéleti szereplőkkel, akik tudatos 
manipulálásával, szimpátiájuk elnyerésével társadalmi legitimitásuk 
látszatát, valamint jövőbeli burkolt érdekérvényesítésük feltételeit 
igyekeznek megteremteni. A pluralizmust, a demokratikus jogrendet 
csak formálisan elfogadó "vallási" közösségek gyakorlatában továbbra 
is fellelhetők olyan sajátos tényezők, amelyek az adatvédelmi és 
pénzügyi jogszabályok kijátszására, illetve megsértésére utalnak.

A hierarchikus, tekintélyelvű struktúrával rendelkező vallási 
csoportok működésében a fentieken túlmenően gyakran kimutathatók az 
úgynevezett szektajegyek, vagyis szimpatizánsaik számának erőszakos 
és manipulatív módszerekkel történő növelése, tagjaik mentális 
kizsákmányolása és egzisztenciális ellehetetlenítése.

A Nemzetbiztonsági Hivatal - évek óta folytatott felvilágosító - 
munkáját erősítve az Oktatási és Kulturális Minisztérium aktívan és 
hatékonyan támogatja az ilyen destruktív típusú "vallási" 
mozgalmakkal szembeni fellépést."

Forrás: Nemzetbiztonsági Hivatal 2008-as évkönyv.
Előzmény: anterosz omniposz (84105)

chEszed *** 2009.08.19 08:11:04 (84111)
Több család?
Menekült?
Előlünk?
Egyszerűen nem tudom elhinni.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84110)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 08:34:15 (84112)
A helyzet az, hogy sokféle evangélium volt (és van), csak Pálé lett 
a legdominánsabb. Ez is csak egy irányzata az eredetinek, bár 
tartalmazza azt is, de nem kicsit hozzátéve. (Ez egy nagyon 
misztikus evangélium.) Pál a saját evangéliumát hirdetette, aminek 
alapjait Arábiában rakta le szellemi élményére.

"Emlékezzél meg, hogy Jézus Krisztus feltámadott a halálból, ki a 
Dávid magvából való az én evangyéliomom szerint." (II. Timóteus 
levél 2:8) 

"Azt mondja: "nem hallgattam testre, sem vérre". Nem ment 
Jeruzsálembe az apostolokhoz. A "test és a vér" az embert jelenti. 
Tehát azt akarja mondani, hogy nem követett emberi tanítást, az 
apostolokét sem... Pál nem emberi forrásból vette hitét és apostoli 
küldetését. Vö. Gal 1: Pál, aki nem ember által apostol, hanem Jézus 
Krisztus és az Atyaisten által, aki feltámasztotta őt halottaiból.
Damaszkuszból nem ment először az apostoli tanúkhoz, hanem, mint az 
előbb hallottuk, visszavonult Arábiába. Ez a nabbataeusok földje 
volt (a mai Jordánia területén). Pálnak nyilván magányra és időre 
volt szüksége. Az írásokat – a damaszkuszi élmény fényében – még 
egyszer áttanulmányozta. Ez két vagy három évig tartott, tehát 34-ig 
vagy 35-ig. Ott teljesen átértékelte a hitét. Az erősödött meg 
benne, hogy Jézus a Messiás. Ő keresztje és feltámadása által 
teljesítette be az isteni ígéreteket.

Az arábiai visszavonulás után Damaszkuszba tért vissza, és csak 
három évvel később ment Jeruzsálembe. Ott találkozott Péterrel, 
Jánossal és Jakabbal. Az elején nem érezte szükségesnek az apostolok 
felkeresését, hiszen ő is apostol volt. Jézus halála előtt nem 
találkozott vele, mint a többi apostol. Viszont személyesen 
találkozott a feltámadt Úrral, aki küldetést adott neki. Pál 
különösen hangsúlyozta, hogy ő egyenlő a többi apostollal."

Forrás: DOC file

"De mikor az Istennek tetszett, ki elválasztott engem az én anyám 
méhétől fogva és elhívott az ő kegyelme által,
Hogy kijelentse az ő Fiát én bennem, hogy hirdessem őt a pogányok 
között: azonnal nem tanácskoztam testtel és vérrel,
Sem nem mentem Jeruzsálembe az előttem való apostolokhoz, hanem 
elmentem Arábiába, és ismét visszatértem Damaskusba.
Azután három esztendő mulva fölmentem Jeruzsálembe, hogy Pétert 
meglátogassam, és nála maradtam tizenöt napig.
Az apostolok közül pedig mást nem láttam, hanem csak Jakabot, az Úr 
atyjafiát."

(Galátzia levél 1:15-19)

"..én reám van bízva a körülmetéletlenség evangyélioma, mint Péterre 
a körülmetélésé;"
(Gal 2:7)

Pál a személyiségéből fakadó módon védelmezte saját(os) 
evangéliumát, és elhívását, agresszív módon szembenállva más 
verziókkal. A SAJÁT EVANGÉLIUMÁT TEKINTETTE AZ EGYEDÜL IGAZ 
EVANGÉLIUMNAK:

"Csodálkozom, hogy Attól, a ki titeket Krisztus kegyelme által 
elhívott, ily hamar más evangyéliomra hajlotok.
Holott nincs más; de némelyek zavarnak titeket, és el akarják 
ferdíteni a Krisztus evangyéliomát. De ha szinte mi, avagy mennyből 
való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek 
hirdettünk, legyen átok.
A mint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek 
hirdet valamit azon kívül, a mit elfogadtatok, átok legyen."
(Gal 1:8-9)

"Mert ha tízezer tanítómesteretek lenne is a Krisztusban, de nem sok 
atyátok; mert tőlem vagytok a Krisztus Jézusban az evangyéliom 
által. Kérlek azért titeket, legyetek az én követőim."
(I. Korintus levél 4:15-16)

"Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más 
jőne a maga nevében, azt befogadnátok."
(JÉZUS idézet- János ev 5,43.) 

Előzmény: chEszed (84106)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 08:40:03 
(84113)
Csirkenevelde. 

Előzmény: chEszed (84111)

Nemo *** 2009.08.19 08:46:28 (84114)
Ez a bejegyzés az NBH évkönyvébn nem a HGY-t, hanem elsősorban a 
Szcientológia Egyházat tartotta szem előtt. Tudtommal az előzménye 
egy hasonló németországi fellépés volt.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84110)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 09:28:59 (84115)
A H.Gy.-nek az az egy mákja van, hogy tudja bizonyítani jogilag, 
hogy vallás. De ezt is csak "anyunak", a római katolikus egyház 
létének köszönheti.
A valós vallási tevékenysége azonban sajátos, szektás, rendszere és 
tevékenysége nagyban hasonlít a szcientológusokéhoz. Csak a Jézus 
nevében. :-(

A H.Gy. önpozícionáló tevékenysége a vallási oldal megmutatása, a 
szekta-maffia oldal elrejtésével dolgozik. Kettős szervezet, ami 
Istenének mutatja magát, (ezt el is játsza, önmagát is elhitetve) de 
kurválkodik a pénzért és a pozícióért és önjáró.

Az NBH-s megfigyelésektől, tevékenységük leleplezésétől félnek. mint 
a tűztől. A homályt, sötétséget szeretik. Jó példa erre a 2001-es 
népszámlálás sztori. 

Korabeli cikk: http://www.origo.hu/itthon/20010129tiz.html
Link 2008-as és régebbi NBH évkönyvek. http://www.nbh.hu/bmenu7.htm
Szcientológus reklámfüzet: Forrás link. http://objektivszcn.blog.hu/

Előzmény: Nemo (84114)

Nemo *** 2009.08.19 10:14:46 (84117)
Igen paranoiás az a szidalmad, hogy "A H.Gy.-nek az az egy mákja 
van, hogy tudja bizonyítani jogilag, hogy vallás. De ezt is csak 
"anyunak", a római katolikus egyház létének köszönheti." - Ezt 
ugyanilyen dühösen elmondhattad volna bármelyik prot. felekezetről 
is - kb. ugyanilyen megalapozottsággal.
 
Első hivatkozásodban nem az NBH, hanem a cikkíró sugallja csak, hogy 
az évkönyvben szereplő "új vallási közösségek" kifejezés a HGY-re 
céloz.
 
A 2001-es NBH-évkönyv olyan jól körülírja a célpontját, hogy 
semmiféle titokzatoskodó rámagyarázásnak nem hagy helyet:
 
"Nézeteikkel elsősorban a társadalom azon tagjait célozzák meg, akik 
az átlagosnál jobb szellemi képességekkel rendelkeznek, és eddigi 
életük során elért egzisztenciális helyzetükkel is bizonyították, 
hogy képesek sikeresen tevékenykedni, másokat akár manipulatív módon 
is irányítani. A velük kapcsolatba került személyeket függőségi 
helyzetbe hozzák, róluk nyilvántartást vezetnek. Az így megszerzett 
adatok alkalmasak lehetnek arra, hogy azokkal visszaéljenek. Az 
általuk alkalmazott rendszer alázatot és engedelmességet követel a 
tagoktól, ami szintén a függőségi helyzet kialakulását 
eredményezheti." 
 
Ugyan mikor célozta meg a HGY kifejezetten az értelmiséget? Hol 
készített nyilvántartást a tagokról?

És ismét: 
 
"- A szervezet nem fedi fel kilétét, általában háttérben marad. 
Különböző tanácsadó cégeken keresztül ajánlanak önismereti, 
személyiségfejlesztő, problémamegoldó és a kommunikációs képességet 
növelő tréningeket gazdasági vállalkozások vezetőinek, illetve 
alkalmazottainak."
 
Ugyan hol ajánlott a HGY gazdasági tanfolyamokat bárkinek is? És a 
folytatásban sok hasonló utalás van tanfolyamokra.
 
---
 
Tehát lényegében egyedül maradtál mint hivatkozási alap amellett, 
hogy a HGY és a szcientológusok egy húron pendülnek.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84115)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:18:15 (84118)
Nem lesz egyszerű. Olyan mély érzelmi hiányok húrjait pengetik, hogy 
belebódul a szív és fejest beleugrassz. Aztán, mikor rájössz hogy 
mizu, akkor meg neked lesz nagyon rossz, nem neki.

Tanulság: Kurvába ne legyél szerelmes.
Link: http://www.youtube.com/watch?v=7C8lS93psUI&feature=related

"Mert színmézet csepeg az idegen asszony ajka, és símább az olajnál 
az ő ínye.
De annak vége keserű, mint az üröm, éles, mint a kétélű tőr."

(Példabeszédek könyve 5:3-4)
Előzmény: anterosz omniposz (84099)

chEszed *** 2009.08.19 10:31:22 (84119)
5 Monda pedig néki az Úr: Eredj el, mert o nékem választott 
edényem, hogy hordozza az én nevemet a pogányok és királyok, és 
Izráel fiai elott.
16 Mert én megmutatom néki, mennyit kell néki az én nevemért 
szenvedni.

Pál nem a maga nevében jött.

Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bojtölének, monda a Szent 
Lélek: Válaszszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, a 
melyre én oket elhívtam.

Pál nem magától lett az aki, és nem hirdetett a többi apostollal 
ellentétes evangéliumot.(Galata 2:9)

Nem véletlen, hogy az apcsel nem számol be a többi apostol 
szolgálatáról, pl. a kopt egyház, vagy az etióp egyház létrejöttével 
nem foglalkozik.

Péter, a legtekintélyesebb, és Jakab Jézus testvére sem emelt szót 
ellene, vagy üzenete elle.

Azt állítani, hogy mindez Pál nyomulása mitt került a Bibliai 
kánonba, azt jelentené, hogy Isten nem szuverén úr. Belemagyarázás. 
És eretnekség.

A szinoptikus evangéliumok neve is, Evangélium Máté szerint, ettől 
ez nem jelenti azt, hogy ellentétben van a többivel. Pál is a Galata 
elején azt mondja amit elfogadtatok, és nektek hirdettünk. Tünk, és 
nem tem. 

Írtam már és most is írom ez Isten igéjének a semmibe vétele.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84112)

lastseal.01 *** 2009.08.19 10:34:04 (84120)
Elgonolkodott már azon valaki,hogy az ún. "nyelveken éneklés" 
dallama,üteme,ritmusa miért különbözik annyira a manapság cirkuszi 
látványosságként "árult" sokszor világot meghazudtoló ihletettnek 
(SzSz-től)titulált dicséretektől.Vajon ezek is Jézabel csábitó 
igézései lennének amivel megprobálja az embereket szennyébe 
vonzani,a paráználkodásba amit a világgal követ el?? 

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:34:38 (84121)
Elég lett volna egyszer is szidalmazónak nevezned. De kétszer jött 
át :-)
Azt pedig nem állítottam, hogy egy húron pendül a H.Gy. a 
szcientológia egyházzal, hanem azt írtam: nagyban hasonlít. 

Azért köszi az elemzést, mert így még egyértelműbb, hogy a politika 
cinkosan összejátszik a H.Gy.-vel.

Tevékenységed pedig, hogy megvédd a H.Gy.-t egyéni tisztesség, 
korrektség szempontjából mindenképp becsületes, csak iszonyat nagy 
naívság. (Gondolom vallásos elfogultságok miatt.)
Aki gátlástalan az az ilyen védelmeket saját javára fordítja, amúgy 
cseppet sem törődve a tisztességgel, korrektséggel, egyenességgel.

Sajnos ilyen alapon az elnyomó rendszerek malmára hajtják (és 
hajtották a múltban) a vizet az intelligens de naiv emberek, 
elősegítve annak terjeszkedését, és biztosítva, megerősítve 
ideológiai és erkölcsi alapjainak jó részét, ami számára a hitetés 
eszköze.
Előzmény: Nemo (84117)

tatort *** 2009.08.19 10:36:24 (84122)
2Pét 3:15 És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; 
amiképpen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott 
bölcsesség szerint.
Szinte minden levelében is, amikor ezekről beszél azokban; 
amelyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, amiket a tudatlanok 
és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a 
magok vesztére.
Ti azért szeretteim előre tudván [ezt], őrizkedjetek, hogy az 
istentelenek tévelygéseitől elragadtatva, a saját erősségetekből ki 
ne essetek;
Előzmény: chEszed (84119)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:39:26 (84123)
"Ezt ugyanilyen dühösen elmondhattad volna bármelyik prot. 
felekezetről is - kb. ugyanilyen megalapozottsággal."

Teljesen nyugodt voltam amikor írtam. A protestans felekezetek pedig 
nem érdekelnek.
Ha pedig védelmezed a prot. kereszténységet a hsz-emtől, légyszi 
abba gondolj bele, hogy a H.Gy. ipari méretekben járatja le a 
kereszténységedet!!
Előzmény: Nemo (84117)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:43:00 (84124)
Hát vigyázz is! Nehogy kiess abból az erősségedből ami 
megnyomorított! Mert ez így korrekt.
Előzmény: tatort (84122)

Báthory Ödönke *** 2009.08.19 10:44:06 (84125)
Persze, én is emléxem. Ment a kollektív majré, hogy a zsidókat is 
előbben összeírták, aztán mehettek auswicba. Megjelent egy tematikus 
Hetek szám, ahol három(!) írás is foglalkozott a népszámlálás -mint 
intézmény- gonosz voltával. Volt egy teológiai cikk is, ahol Dávid 
népszámlálását hozták föl példának. Érdekes, hogy a HITes demagógok 
és a plebsz is elfelejtette, hogy a bibliában említve van vagy négy 
népszámlálás, és abból csak egy vonta magára Isten ítéletét.

Morvay szerint több olyan jelzés is érkezett hozzájuk, hogy akik 
vallási kisebbséghez tartozónak vallották magukat, azok "az 
adóhatóság kitüntetett figyelmét vonták magukra"
Mentek az ilyen dumák. Jó módszer volt, hogy a híveket elrettentsék 
az adatszolgáltatástól. Aztán pedig ment a sírás-rívás, hogy a 
népszámlálás adatai alapján osztják el az állami pénzeket. Nem pedig 
az "aztmondtaasándor" alapján.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84115)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:59:40 (84126)
Nemcsak Pál nyomulása kellett hozzá, hanem az állammal való 
kombináció teológiája, amely az egyházat földi szinten a világi 
hatalom szolgálatába állítja. Az államot nem érdekli, hogy a 
szubjektumban ki-merre tekereg, a lényeg a szolgai engedelmesség és 
a mindenkori hatalom támogatása, az érdekeit szolgáló társadalmi 
rend fenntartása.

Pál pedig nem Jézus, hogy követni kellene. A szavakkal pedig nagyon 
tudott manipulálni.
Ha megfigyelted írtam, hogy üzenetei tartalmazzák az igazságot is, 
csak Pál és a nevében írók belebugyolálták abba a misztikus 
üzenetbe, ami eléggé elhomályosította azt és a gyakorlatban pedig a 
kialakult kereszténységet eredményezte.
Az eretnek jelzőt pedig köszi. Szerencsére nem vagytok hatalmon és 
nincs érte börtön, kínzás vagy halálbüntetés.

A Bibliát pedig olvasni és elemezni, értelmezni kell, nem imádóan 
nézni.
Előzmény: chEszed (84119)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:02:47 (84127)
Igen. 
Előzmény: Báthory Ödönke (84125)

Nemo *** 2009.08.19 11:03:27 (84128)
Hehe, a rendszer nem akarta befogadni az írásomat. Közben hozzáírtam 
két sort, újra elküldtem - és mindkettő megjelent! Ilyenkor az ember 
kiszedeti az elsőt, ahogy most én is.
 
---
 
"Azért köszi az elemzést, mert így még egyértelműbb, hogy a politika 
cinkosan összejátszik a H.Gy.-vel." - Egyre súlyosabb 
összeesküvés-elméletekbe merülsz. Nem hiszem, hogy ezzel célt érnél 
akár itt, akár másutt.

"Tevékenységed pedig, hogy megvédd a H.Gy.-t egyéni tisztesség, 
korrektség szempontjából mindenképp becsületes, csak iszonyat nagy 
naívság. (Gondolom vallásos elfogultságok miatt.)" - Van a 
bírálatnak egy olyan szintje, amit már én is soknak tartok. Épp hogy 
azért védem a HGY-t bizonyos tekintetben, mert kiléptem belőle, de 
keresztény maradtam, és a HGY-ben is sok keresztény van, sőt a 
legtöbb ember, akit onnan ismerek, keresztény.
 
Philip Schaff az ő Egyháztörténete elé egy római írót átfogalmazva 
ilyen mottót illesztett: "Keresztény vagyok - semmi keresztényit nem 
tekintek idegennek." Karl Hase meg így írt Prot. polemikájában: "Én 
a római katolicizmust megtámadtam a protestantizmus minden 
hatalmáal, de becsüléssel, mondhatni : kegyelettel, mivel az 
mégiscsak keresztény egyház." Hát így vagyok én a HGY-vel is. Nem 
fogom porig rombolni a HGY-t, mert egy szőlőtőke vesszei vagyunk.
 
"Aki gátlástalan az az ilyen védelmeket saját javára fordítja, amúgy 
cseppet sem törődve a tisztességgel, korrektséggel, egyenességgel." 
- Az én szívembe belefér a gyerekes dühében szelektíven idéző HGY-s 
vitázó is, mert szemem előtt lebeg az a lendületes és tudatlan, de 
fejlődni vágyó ember, aki tizenöt éve én is voltam.

"Sajnos ilyen alapon az elnyomó rendszerek malmára hajtják (és 
hajtották a múltban) a vizet az intelligens de naiv emberek, 
elősegítve annak terjeszkedését, és biztosítva, megerősítve 
ideológiai és erkölcsi alapjainak jó részét, ami számára a hitetés 
eszköze." - Ha itt a kereszténység alapjai közül gondolsz valamire, 
azt én jó lélekkel támogatom, még ha a HGY-ben találom is meg. Az 
elnyomó rendszerek nem a keresztény eszméktől, hanem annak rovására 
elnyomók. Igyekszem, hogy az elnyomásra ne segítsek rá, de ennek 
örvivel nem fogom az Isten országát rombolni, még ha a HGY építette 
is föl valakiben. 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84121)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:11:22 (84129)
A Bibliát pedig olvasni és elemezni, értelmezni kell, nem imádóan 
nézni.

Ismered?: "..ezt hallgatta, a szöveget meg nézte." (Hofi -Mi a 
helyzet a gyalogosokkal?)

Link: http://www.youtube.com/watch?v=jGEd4OIX2E8
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84126)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:25:36 (84130)
Írásod megerősíti hitemet: Nem vagyok keresztény. Már nem. Amit te 
kereszténységnek tartassz, az csak egy a világvallások közül. 
Gyönyörű, csodálatos, vannak értékei, sokan vannak, van Bibliája is, 
meg hiererchiája, meg szép épületei, sok pénze, mond sok szépet, meg 
jót, tetszeleg, bájolog, műmájer. Közben az emberek meg kapnak tőle 
egy jó adag bódítást, oszt' eredjetek a dolgotokra. A rendszer 
védelme tehát nem egyenlő az igazság védelmével.

"Egyre súlyosabb összeesküvés-elméletekbe merülsz." A "szidalmazó" 
bélyeg után ez is jól esik! 
A H.Gy. és politikai pártok cinkos összejátszása, egymással való 
lefekvése NEM összeesküvéselmélet, hanem tény. A kereszténységed 
védelmében tényeket tagadsz, hogy engem vádolhass. Jó keresztény 
vagy!

"Sajnos ilyen alapon az elnyomó rendszerek malmára hajtják (és 
hajtották a múltban) a vizet az intelligens de naiv emberek, 
elősegítve annak terjeszkedését, és biztosítva, megerősítve 
ideológiai és erkölcsi alapjainak jó részét, ami számára a hitetés 
eszköze." - Ha itt a kereszténység alapjai közül gondolsz valamire, 
azt én jó lélekkel támogatom, még ha a HGY-ben találom is meg.

Ilyen alapon kezdett el működni a náci Németoszág.
Előzmény: Nemo (84128)

tatort *** 2009.08.19 11:35:07 (84131)
A te vallásod meg a tagadás.
 
"Leghőbb vágyam, hogy bosszút álljak azon, Aki a magasban uralkodik..."
"Az Istenről való elképzelés egy elfajzott civilizáció agyréme. Le 
kell rombolni. Meg kell semmisíteni"
 
(Karl Marx)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130)

chEszed *** 2009.08.19 11:46:17 (84132)
A szavakkal pedig nagyon tudott manipulálni.
Ha megfigyelted írtam, hogy üzenetei tartalmazzák az igazságot is

Nem értünk egyet. Szemezgetsz, és szubjektíven szelektálsz a 
Bibliából.
Az eretneknég a tanításra vonatkozó értékítélet volt. Ha ezt 
hangoztatod, és így tanítasz akkor lehetsz te magad is eretnekké. 
(Szerintem. Bocsánat, lehet, hogy nincs igazam, és ne is legyen, de 
akkor sem egyenes amit írsz.)

Nem imádom a Bibliát.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84127)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:48:00 (84133)
Nini mégegy keresztény vádló!!

Hitvallásom:
Hiszek egy Istenben, mindenható Atyában, aki a mennyet és a földet 
teremtette.
Hiszem, hogy Isten eredendően jónak teremtette meg az embert.
Hiszem,hogy Isten szólt és szól a Szelleme által az embereknek.
Hiszem, hogy Jézus Istentől szólt és cselekededett.
Hiszem, hogy azért jött, hogy megismertesse velünk az Atyát.
Hiszem, hogy Jézus a Krisztus.
Előzmény: tatort (84131)

Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 11:51:09 (84134)
A kereszténység adta az országnak Kun pátert éppugy , mint Hegedűs 
lelkészt. Ja, és Sándor bácsit is.
 
...és a többiek a sorban...
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130)

tatort *** 2009.08.19 11:53:18 (84135)
Te magad írtad kicsit lejjebb, hogy nem tekinted magad 
kereszténynek.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84133)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:00:09 (84136)
Miért mi az egyenes? A Biblia? Az egy ágas-bogas fa.Keresni kell 
rajt a gyümölcsöt.
N.S. tanítása? Vigyázva arra, nehogy eretnekségen kapják, ha 
valamiről tanít, nemsokára leadja az ellenkezőjét is. Mert a 
Bibliából minden levezethető. Így ha valaki nem bonyolítja a 
végletekig a tanításait hamar eretnek lesz!!! Persze az uralkodó 
nézethez képest.

Ez a páli igazság. A megfoghatatlan, mindenkor változó misztikus 
tanítás:

"Igazmondásban, Isten erejében; az igazságnak jobb és bal felől való 
fegyvereivel;"

(II. Korintus levél 6:7)

Nem hajlandó egyszerű üzeneteket következetesen képviselni, mert 
azzal nem éri el célját.
Az üzenet tehát csak eszköze a misztikumnak, ami látszólag 
rugalmasan idomul mindenhez, addig a pontig amíg többségbe nem 
kerül. Onnantól pedig jön az ex-cathedra.
Előzmény: chEszed (84132)

chEszed *** 2009.08.19 12:03:09 (84137)
Ez nem teljesen a niceai "hiszekegy".
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84133)

Báthory Ödönke *** 2009.08.19 12:07:44 (84138)
Nem teljesen. Németország ott bukott el, hogy nem tudott különbséget 
tenni a jó és a rossz között (tisztelet a kivételeknek). Hogy 
elhitték, hogy minden bajok okozója a X népcsoport, Y vallás 
satöbbi, és ezek kiirtásával mexűnnek a bajok. 
Ugyanez megfigyelhető a HGYben is (persze nem ilyen durván). Mindig 
találnak valami aktuális ellenségképet, ami éppen akkor akadályozza 
a zászlóshajó haladását. Persze jólnevelt emberekről van szó, tudják 
mit illik mondani. Ha megkérdezed, dehogyis gyűlölnek ők embereket, 
ők csak szellemek ellen harcolnak. És ezeket a szellemeket 
emberekről nevezik el. Azt pedig beléjük nevelte Derek Prince, hogy 
"szellemi lény vagyok, van lelkem és testben lakozom". Tehát Ödönke 
nem én vagyok, aki itt püföli a billentyűzetet, ez csak egy 
karosszéria. Ödönke egy szellem, aki momentán ebben a testben 
éldegél. Innét már csak egy lépés, hogy a Tallér-szellem = a Tallér 
J személyesen. 

Bizony, a HGYben igenis megvan a kereszténység magva. Kár tagadni, 
hiszen én (és még itt néhányan) ott nőttünk fel. Csak sajnos 
egybemossák a jót és a rosszot, mexűnt az egyéni értékítélet, van 
helyette "aztmondtaasándor". Vagyunk néhányan, akik mertünk 
különbséget tenni. Sajnos ez a fajta bátorság azzal jár, hogy nem 
tűri meg a rendszer.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130)

Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 12:08:55 (84139)
de jézusibb...
 
igaz, ilyen hit alapján nem lehetne emberektöl dicsőséget 
venni...sem átkozodni, fenyegetni....
 
tehát máglyára való...
 
:))
Előzmény: chEszed (84137)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:11:13 (84140)
Világvallás szerinti kereszténynek nem is. Annak nincs semmi 
jelentősége. Sima kereső vagyok.

"Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, a mely az életre visz, 
és kevesen vannak, a kik megtalálják azt."

( Mát 7.14.)

Azt az Istent keresem akit a názáreti Jézus képviselt. Ennyi.

Azok pedig akik eddig a Jézus Krisztus Atyjának ismerőinek és 
képviselőinek mondták magukat nekem, a cselekedeteikkel árulták el, 
hogy nem azok. Egyszerű, világi, Bibliát nem olvasó embereken 
keresztül több krisztusi cselekedetet láttam, mint a nagy 
keresztényektől, akik az eretnekbélyegzővel rohangálnak, meg a 
bűnlistájukkal. (A farzsebben meg démonlista, a fésű mellett)

"Monda azért nékik Jézus: Ha az Isten volna a ti atyátok, 
szeretnétek engem: mert én az Istentől származtam és jöttem; mert 
nem is magamtól jöttem, hanem ő küldött engem.
Miért nem értitek az én beszédemet? Mert nem hallgatjátok az én 
szómat.
Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait 
akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem 
állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor 
hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.
Mivelhogy pedig én igazságot szólok, nem hisztek nékem.
Ki vádol engem közületek bűnnel? Ha pedig igazságot szólok: miért 
nem hisztek ti nékem?"
(János Evangéliuma 8:42-46)

Előzmény: tatort (84135)

tatort *** 2009.08.19 12:12:11 (84141)
Ez a nikaiai hitvallás teljes szövege:
 
Hiszek az egy Istenben, mindenható Atyában, mennynek és földnek, 
minden láthatónak és láthatatlannak teremtőjében. Hiszek az egy 
Úrban, Jézus Krisztusban, Isten egyszülött Fiában, aki az Atyától 
született minden idő előtt, Isten az Istentől, világosság a 
világosságtól, valóságos Isten a valóságos Istentől; született és 
nem teremtetett, az Atyával egylényegű, és általa lett minden. 
Érettünk, emberekért és üdvösségünkért leszállt a mennyből. 
Megtestesült a Szentlélektől és Szűz Máriától, és emberré lett. 
Keresztre feszítették értünk Poncius Pilátus alatt, kínhalált 
szenvedett, és eltemették, harmadnapon feltámadt az Írások szerint, 
fölment a mennybe, ott ül az Atya jobbján, újra eljön dicsőségében 
ítélni élőket és holtakat, és uralmának nem lesz vége. Hiszek a 
Szentlélekben, Urunkban és éltetőnkben, aki az Atyától és a Fiútól 
származik, akit az Atyával és Fiúval együtt imádunk és dicsőítünk, 
és aki szólt a próféták által. Hiszem az egy, szent, egyetemes és 
apostoli egyházat. Vallom az egy keresztséget a bűnök bocsánatára. 
Várom a holtak föltámadását és az eljövendő örök életet. Ámen. 
Előzmény: chEszed (84137)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:37:26 (84142)
Igen. Az ember szelleme=az ember a "karosszériájával" :-) együtt.

A jézusi igazságok magvát nem tagadom a páli-irányzatban. Mivel a 
H.Gy. is ezt az irányt képviseli, mert hát ez van, így logikus, hogy 
benne kell lennie ennek az igazságnak.
Enélkül nem is tudná magát vallásnak bemutatni. De jól példázza azt, 
hogy a jézusi igazság szabadságban és szeretetben, képviseli a 
következetes igazságot, ezért elnyomható, elhallgattatható, 
megölhető, kiforgatható. Itt többen is írták, sőt én is 
tapasztaltam, hogy amikor ez a vallásos destruktív erő és akarat még 
light-osabb volt, voltak szép pillanatok. Voltak, tehát múltidő.
Írtam is korábban, hogy ilyenkor Isten Szelleme is jelen volt és 
áldásával szép pillanatokat szerzett. (Nem a hömbölgésre, ugatásra 
meg a rikogatásra gondolok- csak a Torontóisták miatt.) De elillant 
a pillanat, amikor a vasmarok egyre keményebben szorult.

Szerintem aki ilyet átélt, annak ez mindig hiányozni fog és 
megkönnyezi ezt a hiányt és azt a társaságot, akik közt ezt 
megtapasztalta.

Azonban ez nem szabad, hogy bilincse legyen az ember lelkének, ami 
az elnyomó, zsarnoki rendszerhez köti, mert nem ő adta nekünk 
Istent, hanem visszaél mindazzal ami istentiszteletre méltónak 
mondatik, hogy a vallásgyáros Pált idézem:

"A ki ellene veti és fölébe emeli magát mindannak, a mi Istennek 
vagy istentiszteletre méltónak mondatik, annyira, hogy maga ül be 
mint Isten az Isten templomába, Isten gyanánt mutogatván magát."

(II. Thessalonika levél 2:4)

Ebből való következtetéseket nem írok le, mert hátha erre jár egy 
eretnekbélyegzős,
bűn- és démonlistás. Neki legyen ez példabeszéd :-)
Előzmény: Báthory Ödönke (84138)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:45:38 (84143)
Kicsit segíthet, az, hogy ez a hsz-em volt a 666.-IK. :-D
(Csak a misztika és babona kedvéért.)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84142)

Nemo *** 2009.08.19 12:57:54 (84144)

Nem mondtalak szidalmazónak. Egy állításodat neveztem szidalomnak, s azt fenntartom. Összeesküvés-elméleted meg az volt, hogy a HGY és a politika összejátszik.

Írásod már nem tartalmaz érvet, csak önmaga körül forgó, magát dagasztó állítás- és minősítésáradatot. Ezért nem tisztem, hogy feleljek rá. Egz részletet azonban kiemelek, mert nagyon jellemzőnek tartom a vitamódszereidre: "Ilyen alapon kezdett el működni a náci Németoszág." Ez a reductio ad Hitlerum-nak nevezett érvelési hiba. Godwin törvénye kimondja, hogy egy vitában e hiba elsőfordulásának valószínűsége az idő haladtával egyhez tart. Én abba szoktam hagyni a vitát, mihelyst ez csakugyan bekövetkezik. Azonfelül pár napra megint itt kell, hogy hagyjalak benneteket. Vitázzatok becsülettel.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130)

Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 13:07:04 (84145)
Azok hitvallása, akik nem találkoztak Jézussal, és a hitük hallásbó 
való.
 
Természetesen Jézus nem igy tanitott imádságra. S mig a hallás 
alapján való hit központi elemmé tette a "bünt2, addig Jézus csupán 
a "vétkeinkröl" és az ellenünk vétkezőkröl tesz emlitést.
 
Persze a hatalom szempontjából Jézus használhatatlan.....
Előzmény: tatort (84141)

chEszed *** 2009.08.19 13:30:14 (84146)
A különbség nem feltétlen jelenti azt, hogy a dal rossz. Hiszen az 
egyik értelemből van, a másik pedig szellemből.

Persze vannak, akik a hangszeres dicséretet nem fogadják el.

Mint ahogyan ez az iszlámban is 'haram'. A hangszeres dicséret 
segédeszköz, és nem cél.

A dicséret egy menetelés Isten jelenlétébe, célja az imádat.
Előzmény: lastseal.01 (84120)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 13:36:55 (84147)
Össze kell, hogy játsszon. Az első sorokban politikusok, befolyásos 
emberek üldögélnek. Nyílt titok az szdsz és a hgy volt szoros 
kapcsolata. Miután az szdsz megroppant és a süllyesztő felé vette az 
irányt, megjelenik egy fideszes képviselő a Hit-csarnokban, majd 
tárgyalások kezdődnek az MDF-el. 

Össze kell, hogy játsszon. Másképp nem lehetne médiabirodalma 
NS-nek. Ebben az országban nincs politikai kapcsolat nélkül saját 
tévé. 

Össze kell, hogy játsszon. Az apeh látványos "nemnyúlokhozzá" 
magatartása, illetve az az egy ellenőrzés tessék-lássék volta, 
szinte bizonyíték a politikai kapcsolatra.

Nem összeesküvés-elméletek ezek. Tudod amikor Don ismerősének 
telefonját lehallgatják (és nyilván nem csak ő van a képben) és 
ebből nem lesz semmi, az bizonyíték a politika és a hgy 
összejátszására. Rengeteg ilyet sorolhatnék. Vajon miért nem történt 
semmi a parlamenti interpellációk hatására sem? A helyzet súlyosabb, 
mint hinnéd.
Előzmény: Nemo (84144)

chEszed *** 2009.08.19 13:51:42 (84148)
amikor Don ismerősének telefonját lehallgatják (és nyilván nem csak 
ő van a képben) és ebből nem lesz semmi, az bizonyíték a politika és 
a hgy összejátszására.

"We're anti-everybody called Paranoia.

I ain't no judge or jury, but I'm praying for ya"
Előzmény: anterosz omniposz (84147)

antiinternet *** 2009.08.19 14:37:12 (84149)
HOLA!

Újratöltve VI.:

Mivel hivatalosan továbbra sem vallják be, pedig nyilvánvaló, újra 
itt az utolsó "hivatalos" állásfoglalás egy "nézői" levélre 
reagálva, amely a H.Gy. új politikai kapcsolatára kérdezett rá. Ez 
ügyben is sokan keresik az igazságot és nem találják, csak sejthetik 
azt ami nyilvánvaló, de bizonyíték nincs rá. Ez olyan tipikus hites 
"világosság".

Vidám Vasárnap válasz egy nézői kérdésre :

"..ami pedig a kérdés ö politikai részét..öö.re vonatkozik nem a hit 
gyülekezete rendezte azokat a bizonyos rendezvényeket, hanem a 
Heteknek a szerkesztősége, Heteknek a klubja rendezte, és ö el 
szeretném mondani a kedves televíziónézőknek, hogy a Hit Parkban a 
mi örömünkre legalább négy csarnok van és a különböző csarnokoknak 
más és más a funkciója éeeoae (!) a hit parkban működik akadémia is, 
vannak kommunikációs intézmények is akik itt amelyek itt működnek. 
Tehát ez a bizonyos rendezvény, amit a Hit Gyülekezete nyakára 
varrnak az nem a Hit Gyülekezet megrendezésében került sor, hanem a 
Hetek rendezésében, de nem titkolom,hogy biztos hogy nagyon sok 
hites részt vettek sőt még én is elmentem és od voltam. De öööö de 
(taps) voltak nem hitesek is.
A Hetek olvasói közül nagyon sokan voltak akik nem hitesek. Én ebben 
az égvilágon semmi kivetni valót nem találok, mint ahogy abban sem 
találok kivetni valót, hogy Pázmány Péter Egyetemen az 
egyetemistáknak tartanak előadást politikusok, közéleti személyek 
meg hasonlóan más öö egyházhoz közel álló, vagy tulajdonában lévő 
oktatási intézményekben, kommunikációs intézményekben, tehát ez 
történt, tehát nincs semmiféle összeesküvés öö. Általában mi egyene 
általában egyenesen beszélünk, most is az előző percekben elmontuk, 
hogy mit gondolunk (!!). Nincs Tel-Aviv gyömröi new york-i tengelyű 
összeesküvés (nevetés). Nem fizet nekem senki sem azért, hogy én ö 
Izraelt vagy az ezzel kapcsolatos dolgokat ööh szidolozzam, ajh 
hanem a meggyőződésemből , hitemből mondom azt amit mondok. (Taps)
Egyébként ö, hogy még egy megjegyzést tegyek evvel kapcsolatosan ö 
több párthoz közel álló, vagy független szakértők is voltak már, 
külföldiek is voltak már ö ITT előadást tartani aa Heteknek a 
rendezésében, vagy az Akadémia rendezésében, és a jövőben is fog 
kerülni megnyugatatásul mondom ilyen rendezvényre.. (taps)"

(Németh Sándor-Félkent szolgálati ajándék, apostol, 
alapító-szerkesztő..stb)
Előzmény: chEszed (84148)

chEszed *** 2009.08.19 15:22:46 (84150)
Averziót keltő verzió. Telefonok lehallgatása azért megletősen James 
Bond film hangulatát kelti.
Előzmény: antiinternet (84149)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 15:28:27 (84151)
Nem hiszed el, hogy igaz, mi? :) Ezért biztos nem kárhoztatlak, mert 
első a józan ész.
Én sem hittem el, de azért egy kis utánajárással te is kiderítheted. 
Mondjuk eljöhetsz egy talira is. Sajnos a lepel mögött elképesztő 
dolgok vannak. Valódi, emberes megfigyelések, lehallgatások. 
Előzmény: chEszed (84150)

balamszamara *** 2009.08.19 15:38:34 (84152)
Kedves Nemo, ugyan nem voltam címzettje az írásodnak, de én is 
hasonló szempontokat fogalmaztam meg, mint Anterosz Omniposz. Amit 
leírsz, az egy gyönyörű utópia, és happyendes amerikai álomfilm. 
Majd, egyszer, valamikor felébrednek a keresztények a HGYben, és a 
szellemiség uralkodóvá válik... 
 
Sajnos a visszatekintés inkább az ellenkezőjére enged következtetni. 
Volt Budaörs, amit sokan visszasírunk, de ugyanakkor olyanok, akik 
már korábban keresztények voltak, minthogy a HGYbe -Budaörsre- 
keveredtek, már akkor is láttak csúf dolgokat. Aztán jött a 
házicsoport-rendszer, ahol bizonyára rajtunk kettőnkön kívül mások 
is valódi keresztény közösséget találtak. De közben a "naggyüli" 
(ugye, így hívtuk) egyre haladt az intézményesülés útján, és sok 
negatívumot tapasztaltunk a "vezetőség" részéről, mégha nem is 
közvetlenül. Ez volt az az időszak, 1994 környéke, amikor már nem 
lehetett látni a Szent Lélek jelenlétét az összejöveteleken, de a 
szurkapiszkát, helyezkedést, megfigyelést, paranoiát annál inkább. 
Kezdődött az "újhullám", hiszen a Szent Szelemet helyettesíteni 
kellett valamivel... Én nagyot csalódtam a "rendszerben", amiben 
előzőleg én is hittem. Vagyis hittem abban, hogy így kell Istent 
követni, keresni, ezek között a keretek között kell megvalósítani az 
akaratát. Elfogadtam a helyi tanításokat, tizedeltem, adakoztam, 
szellemi harcoltam, szellemieskedtem stb. Viszont amikor 
rádöbbentem, hogy azok, akik ezt a tanításrendszert közvetítik, 
szajkózzák, nem hisznek benne, nem gyakorolják, nem valósítják meg, 
hacsak nem a vudu varázslás szintjén a harcizét, akkor nagyon 
becsapva éreztem magam. Ott is hagytam az egészet, szégyellve, hogy 
így hagytam magam átverni.
 
Ezek után már csak a Ti beszámolóitokból tudom, hogy a nemzetközi 
helyzet egyre fokozódott. Újhullám, szakadás, Bartus könyv, 
botrányok, Viva, házicsoportok felszámolása, ATV, MDF... Azért ez 
nem egy szép történet, ugye? 
 
Miután eljöttem a közösségből, számomra nem volt kétséges, hogy 
sokan vannak hozzám hasonlóan megvezetettek, akik Istent keresik 
továbbra is, és Jézushoz csatlakoztak a HGYben. A véleményemet 
fenntartom, és sokszor hangot adtam neki itt a fórumon is. Sőt, még 
a fórumlakók tevékenységének értelmét is ebben látom, hogy vannak 
olyanok, akik esetleg támogatásra, segítségre szorulnak, mikor 
meglátják az igazságot a HGYről. 
 
Azonban úgy tűnik, hogy maga a rendszer, mára, 2009-re egyáltalán 
nem úgy működik, ahogy egy keresztény felekezetnek kellene, és a 
rendszerből fakadó negatívumok annyira túlnőttek az eltitkolható 
kategórián, hogy sztem nagyon kevés HGYs mondhatja hitelesen, hogy 
nem tud róluk. 
 
Ha valaki tud a disznóságokról, és hallgat, sőt eltussolja, az egyet 
is ért velük. Aki pedig egyetért, az már nem megtévesztett, hanem 
maga is csaló. Ismét: tisztelet a kivételnek.
 
Itt a fórumon utánaolvasva a dolgoknak jutottam erre a 
következtetésre. Nem különösebben foglalkoztam a HGYvel az elmúlt 15 
évben, de a HGYs figurák föl-föl bukkantak, és egyre negatívabb 
fellépéseket produkáltak. Megint csak a gyümölcsnél vagyunk. Azt a 
fajta lekezelő arroganciát, amit szinte bármely HGYs csipőből 
sugároz, nagyon kevés nem HGYs, esetleg nem keresztény embertől 
látom, érzem. Belll is ennek a sorozatnak egy kiváló képviselője. 
 
Ezek után kérdezem, mire alapozod, hogy a HGY keresztény felekezet? 
Az, hogy esetleg van még maradék, nem teszi a rendszert legitimmé. 
Miért kell igazolni olyan "látásokat", elképzeléseket, tanításokat, 
amelyek ilyen eredményhez vezettek? (Megagyülekezet, erőszakos 
evangélizálás, szellemi harc, elitizmus, bővölködés, 
bűntudatterjesztés, törvénykezés stb.)
 
Nem lehetséges, hogy maga az alapelképzelés és az alaptanítások (nem 
feltétlen a Derek Prince-i értelemben) tévedései generálták azt a 
helyzetet, amelyben már nemcsak a külső szemlélők számára 
nyilvánvaló a pénzközpontú gondolkodásmód? 
 
Akik maguk is haszonélvezői voltak ennek a rendszernek (a HGYből 
éltek) nyilván önigazolásként védik azt, különben el kellene 
ismerniük, hogy ők nem "az Úrnak való szolgálatukért" szakítottak 
kisebb vagy nagyobb részt az adományokból, hanem egyszerűen a 
becsapott emberek pénzéből kaptak a pilótajáték egy-egy szintjén. 
 
Azért csalás a HGY működése, mert az emberek nem azt kapják, amit 
nekik ígérnek, és az emberek nem azért fizetnek, amire a pénzüket 
használják. 
 
Szerintem nagyon élesen el kell választani azokat a krisztusi 
alapelveket, amelyek valóban a Bibliából erednek, az emberi 
tanításoktól, elképzelésektől, melyek eredményét a HGYben láthatunk, 
tapasztalunk. 
Előzmény: Nemo (84083)

antiinternet *** 2009.08.19 15:47:29 (84153)
A Vidám Vasárnapos politikai mosakodás letöltőlinkje:
( A HANGFELVÉTEL ): http://www.uplud.hu/files/sOPJh1Ia8H
Előzmény: chEszed (84150)

puttymatty *** 2009.08.19 15:51:58 (84154)
Szóval szerinted a HGY már nem keresztyén és nem biblikus. Jól 
értem? Nincsenek benne keresztyének, a vezetés pénzéhes pojácákból 
áll, az egész egy nagy vallási színjáték?
Előzmény: balamszamara (84152)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 16:49:42 (84155)
Igen, azzal a különbséggel, hogy egy átlag hívőtől természetesen nem 
vitatható el a "keresztény" elnevezés, akár a HGY-ben van, akár nem. 
A vezetés tulajdonképpen anyagi haszonszerzés céljából van ott, ahol 
és csinálja azt, amit. A csúcson pedig már a "birodalmi" érdekek is 
diktálnak.
Előzmény: puttymatty (84154)

balamszamara *** 2009.08.19 17:14:19 (84156)
A keresztény emberek részvételét nem vitatom, a fórumon is 
megnyilatkoznak rendre olyanok a HGYből, akikről az a véleményem 
alakult ki, hogy Jézus követése a céljuk. A vezetőség azonban 
láthatólag anyagi előnyöket hajszol, és hiába takargatják a 
kereszténység látszatával, az anyagi-hatalmi érdekek mentén dől el 
minden, és nem pedig krisztusi vezetéssel és krisztusi szempontok 
szerint. 
Előzmény: puttymatty (84154)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 17:46:22 (84157)

"Godwin törvénye kimondja, hogy "egy Usenet-téma terebélyesedésével annak az esélye, hogy valaki a nácikkal vagy Hitlerrel von valamilyen párhuzamot, közelít az egyhez". Ezt a megállapítást Mike Godwin tette 1990-ben, ma pedig a Useneten kívül minden párbeszédalapú internetes kommunikációs közegre alkalmazzák.

Bár törvénynek hívják, nem fogható fel a fizikából ismert törvényekhez hasonlóként, inkább hívhatjuk megfigyelésnek. Godwin megfigyelését gyakran idézik internetes fórumokon. A benne foglalt jelenséget úgy is hívják, reductio ad Hitlerum.

Mike Godwin semmit sem mond arról, hogy a nácikkal vagy Hitlerrel vont párhuzamok tartalmukban igazak-e vagy sem, pusztán annyit állapít meg, hogy a feltűnésük idővel egyre valószínűbb. Godwin szerint éppen azért, mert az ilyen összehasonlítások bizonyos esetekben helytállóak lehetnek, törekedni kell arra, hogy ne csépeljük el őket, mert így súlyukat veszíthetik a jövőben."

/Wikipedia Godwin törvény./

Mike Godwin ügyvéd. Ezt is figyelembe kell venni.
Az ő megfigyelése itt Európában pedig máshogyan érvényesül, mint Amerikában.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Godwin
http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ci_k%C3%A1rtya

Nagyon jó példa Godwin megfigyelésének fegyverként való használatára, figyelemelterelés és viszontvád céljából a Népszabadság ezen cikke és a komment:

Link a cikkhez: http://www.nol.hu/archivum/lap-20090427-20090427_3-13

Előzmény: Nemo (84144)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 18:11:42 (84158)
A náci Németország pedig valóban a keresztény egyházak erkölcsi 
támogatásával emelkedett fel. (A Jehova tanúi legalább ellenálltak!) 

Korunk emberének a dokumentált nácizmus időben elég közeli ismerete 
a gonoszság megvalósult rendszeréről és működéséről. Számtalan film, 
játék, könyv, tananyag..stb teszi ismerté a sztálini diktatúra 
mellett. Ez ha tetszik, ha nem erkölcsi mérce is egyben. 
A fiatal, modern ember természetesen szeretne túllépni ezen (is), 
mondván ilyen nem lesz újra, meg már amúgyis túltárgyaltuk, lépjünk 
tovább.

(Sajnálatos módon a nácizmust eszményinek beállítók dezinformálják 
és saját, eszméik miatt elfogult látásmódjukkal mérgezik a 
társadalom fiataljait. Az agyonhallgatás, tehát ebből a kérdéskörből 
a benne lévő feszültség miatti kibúvás nem megoldás. Döbbentem 
tapasztaltam fiatalabb ismerőseim körében, hogy nem foglalkoznak a 
kérdéssel, vagy csak felületesen. Nem értik a tanulságait. Ha ez 
általános lesz, akkor még egy kis idő és Adolf Hitler és 
rendszerének megítélése megváltozhat.)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84157)

puttymatty *** 2009.08.19 18:36:59 (84159)
Nincs olyan keresztyén felekezet, ahol ne lenne korrupció. Miért 
pont a Hit lenne kivétel? Ezzel az erővel egyiket se kéne elismerni 
csak azért mert korrupt.
Előzmény: balamszamara (84156)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 19:14:44 (84160)
Link : http://nobeliefs.com/nazis.htm
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84158)

anterosz omniposz *** 2009.08.19 19:59:58 (84161)
Mit értesz keresztény felekezet korrupciója alatt?
Előzmény: puttymatty (84159)

selay *** 2009.08.19 21:57:50 (84162)
"Nincs olyan keresztyén felekezet, ahol ne lenne korrupció. Miért 
pont a Hit lenne kivétel? Ezzel az erővel egyiket se kéne elismerni 
csak azért mert korrupt."

Igen, ezt jól mondod. Mert az a szomorú valóság, hogy a Hit 
gyülekezete egy keresztény felekezet. (Korrupt, vagy nem, másodlagos 
kérdés.)
Felekezet, egy, a sok kétfelé sántikáló elvilágiasodott képződmény 
közül! Nem Krisztus természetét kiábrázoló emberek, hívők közössége 
határozza meg a létét, hanem felekezetisége, amiről NS bőszen 
harsogta a Folyondár színpadáról:"Amíg én élek, a Hit gyülekezete 
nem lesz felekezet".( Tán vannak itt akik szintén hallották?)
Pedig felekezet lett, bár nem annak indult, hanem, hogy Krisztus 
testének része legyen. 
Ezért bár bizonyára vannak tagjai között elkötelezett Jézust 
követők, egy felekezetet nem lehet az Úr munkájának nevezni!!!
Ő nem épít felekezeteket, sem semmit ami emberi kéz (vagy agy) 
munkájaként dicsértetik, mint ahogyan kézzel csinált templomokban 
sem lakik. 
Ezek a felekezetek csak arra valók, hogy a kiüresedett szellemi 
gyomrok korgását valami gagyi kajával elhallgattassák. 
Előzmény: puttymatty (84159)

Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 23:26:43 (84163)

"Nincs olyan keresztyén felekezet, ahol ne lenne korrupció. Miért 
pont a Hit lenne kivétel? Ezzel az erővel egyiket se kéne elismerni 
csak azért mert korrupt."
 
Gyümölcseiröl a fát. A kereszténység Jézus tanitásainak 
megcsufolása...
Előzmény: puttymatty (84159)

cs-istván *** 2009.08.19 23:58:54 (84164)
 
A Jehova tanúi hogyan álltak ellen ? Amikoris alapból elutasítanak 
bármely katonai jellegű cselekedetet . Az abszolút pacifizmus, 
azáltal hogy nem cselekszik gyakorlatilag semmit, maga is a gonoszt 
erősíti.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84158)

Spilot *** 2009.08.20 02:02:43 (84165)
Bocsáss meg a korrekcióért!
A keresztény egyház(!) Jézus tanításainak a megcsúfolása.
Előzmény: Félelmetes Angyal (84163)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 08:09:24 (84166)

Hello. Pl. Pont így. De ők azért csináltak is valamit. (Link) Valamint szektás vallási rögeszméikhez való ragaszkodással körömszakadtáig. A rendszer nem tűrt meg ilyet, ezért jött az üldözés, valamint a haláltáborok. Ők nem faji alapon voltak ott, hanem a vallásos ideológiáik miatt.
Szvsz főként azért voltak történetük során nagy üldözéseknek kitéve, mert ideológiáik és tévhiteik nem voltak összeegyeztethetőek a fennálló rendszerekkel, ideológiákkal, és hát igen a valósággal sem. De függetlenül attól, hogy miben is hisznek, a hozzájuk való viszony jól megmutatja egy társadalom, vagy politikai berendezkedés szabadsághoz való viszonyát és toleranciáját. És ezek a náciknál a nullával voltak egyenlőek.

Link: Jamaha [!!] tanúi története.

Ui.: A J.T. vezetőinek kezdetben azért voltak naív próbálkozásai, hogy a nácikkal elfogadtassák magukat, vagy legalábbis valami kompromisszumot kössenek. Nem kellett volna, úgysem jött be.. Így csak egy folt maradt a szektás becsületen. (Amit vixolni kell)

Link: Jamaha [!!] tanúi története.

A zsarnoki rendszerekkel való együttműködés minden formája beszennyezi az embert.
A zsarnokságok, viszont a jó álarcában lépnek fel kezdetben, sőt olyan értékeket képviselnek, amik az embereket megnyerik a céljaik számára. Egy ilyen rendszert kezdetben lehetne csak megállítani, leleleplezni, megakadályozni feltörekvését, viszont a sokak számára jól hangzó nemes eszmék, és a "jó" cselekedetek miatt ez nagy nehézségekbe ütközik. Később már csak tűrni lehet, ellenállni és szenvedni, vagy erőszak alkalmazásával lehet beavatkozni, ez azonban vérrel fog járni.

/Filmajánló: Valkyrie (Valkűr) Trailers link: Valkyrie movie trailers /

Előzmény: cs-istván (84164)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 08:12:07 (84167)
Joseph F."Judge" Rutherford (a Watch Tower Society elnöke) levele 
Hitler Birodalmi Kancellárhoz: http://www.exjt.hu/hitler.html
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84166)

tatort *** 2009.08.20 09:51:40 (84168)
A lap alján: "Éljen a szent Németország"
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84166)

balamszamara *** 2009.08.20 10:24:27 (84169)
Visszavonom azt az állításomat, hogy a HGY nem keresztény felekezet. 
 
Ugyanis addig, amíg nem definiáljuk, hogy mi is az a felekezet, 
nincs semmi értelme. 
 
A HGY bejegyzett egyház, magyar jogi értelemben. A HGY magát 
kereszténynek vallja.
 
Katolikus értelemben felekezet, mert eltér a katolikus tanoktól, és 
kereszténységre hivatkozik. 
 
Protestáns értelemben nyilván nem felekezet, mert nem lehet újabb 
irányzatnak tekinteni, már kategorizált régebbiekkel szemben. 
 
Amit viszont állítani akartam, az az, hogy sajnos, a HGY jelenlegi 
állapotát bemutató jelenségek, megnyilvánulások alapján kétségbe 
vonom, hogy a HGY rendszerét irányító elitnek valódi keresztény 
céljai lennének, úgymint az emberek Istenhez vezetése. emberiség jó 
értelemb vett szolgálata, segítése. Ehelyett az embereket a HGYhez 
kívánják vezetni, anyagi, hatalmi megfontolásból, bár az álca a 
kereszténység. És ez csalás. 
Előzmény: selay (84162)

puttymatty *** 2009.08.20 11:02:52 (84170)
Ha nem felel meg a HGY, akkor melyik Magyarországon az a 
keresztyénség aminek te a tagja vagy? Melyik felekezetbe jársz?
Előzmény: balamszamara (84169)

kisherceg. *** 2009.08.20 11:36:03 (84171)
hiszek a devil minden6óságában és élek a hitem által.....
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84133)

puttymatty *** 2009.08.20 12:13:50 (84172)
Akkor melyik az igazi?
Előzmény: Spilot (84165)

Báthory Ödönke *** 2009.08.20 12:40:26 (84173)
Hát természetesen a miénk.
:-)
Előzmény: puttymatty (84172)

puttymatty *** 2009.08.20 12:42:24 (84174)
Nem értem. Itt mindenki fikáz valamilyen gyülekezetet és senki nem 
mondja meg hogy akkor melyik az igazi.
Előzmény: Báthory Ödönke (84173)

Báthory Ödönke *** 2009.08.20 13:04:43 (84175)
Azt valóban nem tudjuk, hogy MELYIK az igazi. De azt tudjuk, hogy 
milyennek kéne lennie. ÉS ezt a különbséget feszegetjük itten. És 
hogy mért pont a HGYt simfeljük itten? Ez a topic a HGYről szól, 
tehát róla köll társalogni.

Ráadásul a HGY azt híreszteli magáról, hogy a Krisztust képviseli, 
és a tudatlan szemlélő esetleg el is hiheti. Mi csak segítünk az 
olvasónak szétválasztani a búzát és az ocsút. 

És hogy milyennek kéne lennie? Jó kérdés. Erre vannak bibliai 
előírások például. 
És vannak általános bibliai előírások, amelyek az emberekre 
vonatkoznak, mások a vezetőkre vonatkoznak satöbbi. Mi csak ezeket a 
bibliai szempontokat vetjük össze a HGYben tapasztalt jelenségekkel.
Előzmény: puttymatty (84174)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 13:22:06 (84176)
Kirajzolódik abból,hogy mi nem az. Egy idea.
Előzmény: puttymatty (84172)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 13:23:53 (84177)
Köszönöm! Itt megtaláltam egy részét. Felemelő volt olvasni! (A film 
is jó!)
Előzmény: tatort (84168)

tatort *** 2009.08.20 13:28:07 (84178)
Érdekes, az első két részt vajon miért nem közölték?
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84177)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 13:30:29 (84179)
Megvan! Itt: http://www.hadakutjan.hu/tortenetek.php
Előzmény: tatort (84178)

tatort *** 2009.08.20 13:34:01 (84180)
Nem is tudtam, hogy középiskolai vetélkedő anyaga lett az írásom :-)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84179)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:07:53 (84181)
Érdekes adalékokkal szolgálhat a Rubicon 2009/6 -os száma: RUBIKON 
LINK 
Vitári Zsolt A Valkűr akció (51.oldaltól).

Stauffenberg tervezett felhívása (Hitler halála, és sikeres 
hatalomátvétel esetén.):

"Hitler önkényuralma megtört (...) Nem a német nép kérte fel, hanem 
a legrosszabb módon végbevitt cselszövések által jutott a kormány 
élére. Hitler démoni trükkök és hazugságok, szörnyű nagy pazarlások 
révén, melyek mindenkit előnnyel kecsegtettek, de valójában minket 
adósságba és nélkülözésbe döntöttek, népünk szellemét és lelkét 
összezavarta, sőt Németországon kívül is végzetes illúziót keltett. 
Hatalma megőrzésére rémuralmat alakított ki. Népünk egykor büszke 
lehetett tisztességére és jogtiszteletére. Hitler azonban az isteni 
parancsolatokat kigúnyolta, a jogot szétrombolta, a tisztességet 
törvényen kívülivé helyezte, milliók boldogulását megsemmisítette. 
Mások tisztességét, akaratát, szabadságát és életét semmibe vette. 
(...)
Ebben a háborúban a hatalommámor, a nagyképűség és hódítási rögeszme 
megtalálta utolsó kifejeződését. Katonáink bátorságával és 
odaszánásával gyalázatosan visszaéltek. Értelmetlenül tékozolták el 
az egész nép hatalmas áldozatát. A szakértők tanácsa ellenére Hitler 
a Gondviselés elhivatott és rendkívüli tehetséggel megáldott 
eszközeként az egész hadsereget saját dicsőségvágyának, hatalmi 
gőgjének, istenkáromló rögeszméjének áldozta.
Ez így nem mehet tovább! (..)"

Hitler rádiónyilatkozata a sikertelen merénylet /és Stauffenbergék 
kivégzése után/- részlet:

"Amikor ma önökhöz szólok, akkor ezt két okból teszem. Egyrészt 
azért, hogy hallják a hangomat, és tudják, hogy sértetlen és 
egészséges vagyok. Másrészt azért, hogy megtudják a részleteket 
arról a bűncselekményről, amelynek nincs párja a német 
történelemben. Becsvágyó, lelkiismeret nélküli és egyúttal 
értelmetlen, bűnösen buta tisztek egészen kicsi csoportja 
összeesküvést szőtt, hogy engem eltávolítsanak és velem együtt 
kiirtsák a Wermaht-vezetés törzsét. A Stauffenberg ezredes által 
elhelyezett bomba tőlem jobbra két méterrel robbant. (..) Én személy 
szerint teljesen sértetlen maradtam - csak egészen csekély 
horzsoládokat, zúzódásokat és égési sebeket szereztem. Én mindezt a 
GONDVISELÉS által rám rótt megbizatás beigazolásának tartom, hogy 
tovább folytassam életcélom végrehajtását, ahogy ezt eddig is 
tettem."
Előzmény: tatort (84178)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:12:07 (84182)
Talán az "Úr" védte meg Adolfot? (Összesen 15 merénylet volt ellene. 
Ez volt az utolsó.)
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84181)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:16:26 (84183)
A "devil" nem mindenható. 
Előzmény: kisherceg. (84171)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:18:22 (84184)
Csak ügyes. Szakmailag profi. :-(
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84183)

tatort *** 2009.08.20 20:11:57 (84185)
Nekem megvan a teljes anyag német eredetiben. Berlinben van Német 
Ellenállás Emlékhelye, amikor kutattam a témát, rengeteg anyagot 
küldtek.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84181)

tatort *** 2009.08.20 20:14:13 (84186)
A gonosz(ság)nak is be kell futni a pályáját. Legalábbis a Biblia 
szerint.
 
1Móz 15:16 
Csak a negyedik nemzedék tér meg ide; mert az Emoreusok gonoszsága 
még nem tölt be.
 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84182)

anterosz omniposz *** 2009.08.20 22:12:08 (84187)
Ez így marhaság. A felekezet szimplán vallási csoportot jelent. 
Valóban, a HGY-ben azt sulykolták, hogy minden egyházi, vallási 
megnevezés hamis. Nem, ez a törekvés az, olyan szélsőséges 
fundamentalizmus, mint a táliboké. Teljesen normális dolog, hogy a 
vallási közösségek beilleszkednek a társadalomba és nem aszociális, 
elzárkózó viselkedést folytatnak. 

Az a törekvés, amit itt látok, hogy az intézményesülés magában 
hordozná a korrupciót, szintén hamis és álszent. Nem hinném, hogy a 
bölcsődékben számottevő korrupció lenne. Vagy azt sem hiszem, hogy 
az amúgy elég nagy szervezeti háttérrel bíró Máltai 
Szeretetszolgálatnál találnál ilyen piszkos ügyeket. Ez a lejárató 
törekvés sokkal inkább azt szeretné sugallni: csak az én 
elképzelésem a jó és a sok egyházi szervezet mind hamis. Tipikus 
HGY-s agymosás.

Nincs olyan, hogy "az Úr munkája". Ti munkálkodtok, az Úr ugyanis a 
hatodik napon megpihent. Megint csak a szélsőséges fundamentalizmus 
jegye a skatulyázás, mi isteni és mi nem. Természetesen minden 
emberi, amit emberek tesznek. Éppen azért tarthatja fogságban a 
véleményeket a HGY, mert azt állítja, hogy Isten munkáját nem szabad 
bírálni. 

Amit te állítasz, az kb. az, hogy Isten nem tesz az égvilágon semmi 
érdemlegeset. Azokhoz a tálibokhoz válsz hasonlóvá, akik ágyúkkal 
lőtték az ezeréves Buddha-szobrokat.
Előzmény: selay (84162)

selay *** 2009.08.20 23:14:08 (84188)
Persze, hogy fundamentalista vagyok.(Ezért -is-hagytam ott a Hgy-t.) 
Sőt, meggyőződésem, hogy minden Krisztust szívből követő ember 
fundamentalista. A keresztény fundamentalista a szeretet=Jézus 
személye=Kőszikla alapján kell álljon, nem téve különféle 
kirándulásokat olyan vidékekre, amit az Úr kifejezetten bűnnek 
nevez. 
De mindemellett miért kellene "aszociális, elzárkózó viselkedést 
folytatnia" egy kereszténynek? Ha a szeretet Kőszikláján áll, a 
benne munkálkodó Krisztusi természet a szeretet cselekedeteire 
sarkallja. 

A tálibok fundamentalizmusa meg más alapokon áll. Az, hogy ki, 
milyen alapokon áll, meghatározza a felépítményt is. Azért nem jó az 
analógiád, mert egyetlen zsákot találtál: a szélsőségességet, s 
ennek alapján akarod belegyömöszölni a tálibok mellé a 
fundamentalista keresztényeket. 
A keresztény fundamentalizmus a világ szemében szélsőséges, mert nem 
tűr(het) kompromisszumokat. Ez természetes. Jézus nem arra tanított, 
hogy miként illeszkedjenek az Őt követők a világba! Az Ő teste, az 
eklézsia=(világból)kihívottak összessége. Ezért meg is mondta Jézus, 
hogy az Őt követőket gyűlölni fogja a világ. (Ján.15;18-19.) 
Csakhogy a keresztény felekezetek, gyülekezetek mindent megtesznek 
azért, hogy elismerje, szeresse őket a világ. A Hgy-ben pld. 
hallottuk eleget ennek istentelen, hamis indokait.

Én nem azt írtam, hogy nincs olyan, hogy I munkája, hanem hogy Ő nem 
materiális szervezeteket hoz létre!
Eféz. 4:15–16
"Az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva növekedjünk 
abban, aki a fej, a Krisztusban, akiből az egész test, szép renddel 
egyberakatván és egybeszerkesztet-vén az Ő segedelmének minden 
kapcsaival, minden egyes tagnak mértéke szerint való munkássággal 
teljesíti a test növekedését a maga fölépítésére, szeretetben."
I. Pt. 2:5
"Ti magatok is mint élő kövek épüljetek fel lelki házzá, szent 
papsággá, hogy lelki áldozatokkal áldozzatok, amelyek kedvesek 
Istennek a Jézus Krisztus által."

Ez az Úr munkája, nem pedig a felekezetek! 
De Te magad is írod:

" Éppen azért tarthatja fogságban a véleményeket a HGY, mert azt 
állítja, hogy Isten munkáját nem szabad bírálni."

Erre szerettem volna rámutatni magam is, hogy ha a Hgy-ben 
fellelhető visszásságokról beszélünk, az messze nem az Úr munkájának 
bírálata, ami tőlem távol legyen, de jó messze!!!!

"A felekezet szimplán vallási csoportot jelent."

Ez így van! És a világon semmi köze az élő Jézushoz. Azoknak az 
embereknek van köze, akik ezekben a felekezetekben az Ő követői, 
teljes szívvel. De ezt ki tudhatja teljes bizonyossággal az Úron 
kívül? Ennek jegyében állítom, hogy a felekezetek, a magukat 
ilyen-olyan egyháznak nevezők semmi többek materiális 
szerveződéseknél. Erről pedig nem olvasok a Bibliában, hogy I 
ilyesmit munkálna.
Előzmény: anterosz omniposz (84187)

anterosz omniposz *** 2009.08.20 23:52:55 (84189)
Ugyanazokat írod. Gondolom, nem vagy egy szerzetesi közösségben 
valahol a hegy tetején, megközelíthetetlen tájékon. Mulatságosak 
ezek a tanok, miközben valószínűleg te is épp oly átlagemberként 
viselkedsz a hétköznapokban, mint más. Akkor meg mire ez a 
látszólagos fundamentalizmus? Dehogy vagy az, szörnyű is lenne.

Valamit félreértesz. A HGY-nek nem az a bűne, hogy beilleszkedne a 
társadalomba, hanem hogy olyan szervezetté vált, amelyben 
egyszemélyi vezetés van, mindenféle kontroll nélkül, ahol a tagokat 
megpróbáljűk elkülöníteni más felekezetektől. A HGY médiabirodalma 
vagy politikai kapcsolatai nem azért bűnösek, mert egy keresztény 
felekezet ilyet nem tehetne, hanem mert hamis érdekből, csalás és 
félrevezetés útján jöttek létre, ténykedésük nem szolgálja a hívek 
érdekeit, túlhatalmat hoz létre és a mocsokkal ölelkezik. 

Az egyházi szervezet már Péter apostol idejében kialakult. Az 
egyházatyák írásaiból tudjuk, hogy miként működött ez, nem 
valamiféle elvont "krisztusközösség" volt ez, hanem jól szervezett 
társadalmi dolog.

Ha megkülönbözteted, hogy az egyik egyház Istentől van, a másik nem, 
épp olyan vagy, mint a HGY. Minősítesz, megmondod. Nem, mindent mi 
magunk teszünk.
Előzmény: selay (84188)

selay *** 2009.08.21 00:37:43 (84190)
A fundalizmusom arról szól, hogy elvetem a Bibliával szembeni 
kompromisszumokat. Az alapokat feszegeted, mégse értesz.:-)
Amiről az egyházatyák írnak az a gyülekezési rend. (Nem olvasok 
dologi oldalról sehol.) 
Az istentiszteleteken a Szent Szellem volt az Úr, nem pedig a vezető 
lelkész. Nem is volt ilyen. A pásztor nem gyülekezetet vezetett, 
hanem gyámolította a gyenge bárányokat. Az apostolok bejárták a 
gyülekezeteket, és saját maguk gondoskodtak a rászorulóknak való 
gyűjtésről. 
Kis közösségekben gyakorolták hitüket, ezért életszerű a sok intés 
az apostoli levelekben az egymás iránti odaadó, képmutatás nélküli 
szeretetre, törődésre, őszinte, figyelemre.
Semmiféle különbséget nem tettem a materiális egyházak és 
felekezetek között, ugyan már! Ragaszkodom, a bibliai mintához, ezt 
pedig nemigen látom, ezt nevezed megkülönböztetésnek? Ezt vállalom, 
de ebben az esetben a Biblia igaz voltát vitatod, mert előző 
hsz-emben idéztem a valódi egyházra vonatkozó igéket, ami - és CSAK 
AZ - valóban az Úr munkája.

A sokféle Bibliától jócskán elrugaszkodott felekezet egymás közötti 
villongása az oka akár a vallásháborúknak, gyűlölködéseknek, 
ellenségeskedéseknek, rivalizálásoknak. Szvsz az Igében lefektetett 
minta szerint működő "kiscsoportos" kereszténység ezt a csapdát 
kikerülhetné. Ennek egyetlen módja van: a Szent Szellem követése, 
emberek helyett. 
(Itt jegyzem meg, a múlt heti beszélgetést e témában egy Hgy-s 
olvtárssal, aki hangsúlyozta, hogy hiába is osztódott volna a Hgy, ő 
akkor is ragaszkodott volna NS-hoz. -...meg a Hgy-sek nagy 
része...-Igy lesz hazudva az, hogy a SzSz van a középpontban. Ezért 
IS felekezet többek között a Hgy.

A HGY-nek nem az a bűne, hogy beilleszkedne a társadalomba, hanem 
hogy olyan szervezetté vált, amelyben egyszemélyi vezetés van, 
mindenféle kontroll nélkül, ahol a tagokat megpróbáljuk elkülöníteni 
más felekezetektől. A HGY médiabirodalma vagy politikai kapcsolatai 
nem azért bűnösek, mert egy keresztény felekezet ilyet nem tehetne, 
hanem mert hamis érdekből, csalás és félrevezetés útján jöttek 
létre, ténykedésük nem szolgálja a hívek érdekeit, túlhatalmat hoz 
létre és a mocsokkal ölelkezik."

Majdnem egyetértek, csak azzal nem, hogy semmiféle szervezet nem 
tehet ilyesmit, de egy keresztény meg aztán főleg nem! Mitől is 
keresztény, ha csal, és még ezt a tényt is lehazudja, sőt azt 
hazudja, hogy nem hazudik.

Mindezt a szőnyeg alá söpörni azzal, hogy máshol is vannak 
hibák...Meg hogy a konkollyal nehogy kitépjük a búzát, meg hogy a 
Hit gyül. az Úr szántóföldje?
Ennél jobban már nem is lehet világinak nevezni a Hit 
Gyülekezetét!!!!
Ugyanis maga Jézus mondja a konkolyos példában, hogy ahol a konkoly 
és a búza együtt nő, az a szántóföld a világ!Nem pedig az 
egyház/keresztények közössége. 
Előzmény: anterosz omniposz (84189)

anterosz omniposz *** 2009.08.21 01:55:33 (84191)
Már János apostol tanítványa is a római gyülekezetet tekintette a 
középpontnak, ha szeretnéd a kezdeti lépéseket követni, hát rajta :) 
Ireneusz, aki még majdnem kortárs volt (a tanítvány tanítványa) 
hasonlóan beszél, mint te, szerinte egyetlen egyház van, ezen kívül 
az eretnekség van. 

De hát a protestantizmus mindig is sok felekezet volt, már a 
kezdetektől. Szóval ha te a katolikus eredetre nyúlsz vissza, akkor 
nem tudom, miért a protestáns felfogást követed :)
Előzmény: selay (84190)

kisherceg. *** 2009.08.21 07:59:27 (84192)
akkó az isten lenne az ?
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84183)

babaszappan *** 2009.08.21 08:43:19 
(84193)
>>>>A dicséret egy menetelés Isten jelenlétébe

elgondolkoztál már ezen a szóképen?
A dicséret menetelés? A hadsereg menetel meg a hadfoglyok, 
munkaszázadosok menetelnek (erőletett menet...).
Akkor a dicsérők katonák?
És ki elé meneteltek? Tábornok? Fővezér?
édes istenem:)! 
Elképzelem, ahogy Jézus elé meneteltek a tanítványok, ő meg nagy 
mérges arccal tartotta a marsallbotját, hogy aki nem lép 
egyszerre....:)

ez tetszett....

azért a bibliát én is olvastam: a dicséret nem áldozat? mint a 
kereszt? az menetelés? hm...érdekes...
Előzmény: chEszed (84146)

babaszappan *** 2009.08.21 08:49:23 (84194)
>>>>>az a szomorú valóság, hogy a Hit gyülekezete egy keresztény 
felekezet. 

miért lenne szomorú? azért mert elhittétek hites korotokban, hogy 
"ez nem vallás, ez krisztus teste!"

mi mást tudna embercsoport létrehozni, mint felekezetet? 

és ez jól van így. ennak az a célja, hogy az emberek közösségben is 
megéljék a hitüket. slussz.
Előzmény: selay (84162)

tatort *** 2009.08.21 08:56:52 (84195)
"Ireneusz, aki még majdnem kortárs volt (a tanítvány tanítványa) 
hasonlóan beszél, mint te, szerinte egyetlen egyház van, ezen kívül 
az eretnekség van."
 
Iraeneus jól mondta. Egyetlen Egyház van, csakhogy az nem valamely 
emberi szervezet, hanem azokból az emberekből áll, akiket Isten 
hívott el. E személyek minden felekezetben előfordul(hat)nak és ma 
is fölismerik egymást, bármi is legyen a felekezeti hovatartozásuk.
 
ἐκκλησι'α (ekklészia) 
1) gyűlés, népgyűlés
2) egyház, gyülekezet (szó szerint: kihívottak közössége)
 
Az Egyház nem emberek találmánya, hanem Jézus hozta létre. Az 
analógia Izrael elhívása: a zsidóság nem maga találta ki, hogy ő a 
választott nép, hanem Isten közölte Ábrahámmal, Izsákkal, majd 
Jákóbbal, végül Mózessel is.
Hasonlóképpen Jézus is emberekkel közölte, hogy belőlük hozza létre 
az eklézsiát, amely Izraelhez hasonlóan I által személyesen elhívott 
emberek sokasága lesz. A keresztény fundamentalizmus pedig köszönő 
viszonyban sincs az iszlámmal. 
 
Előbbi az újszövetségi alapokhoz való visszatérést célozza, utóbbi 
pedig a Korán erőszakos térítésről szóló utasításait.
Pölö:
(8.17) Akiket muszlimok öltek meg, azokat igazából nem ők ölték meg, 
Allah volt az, aki gyilkolt. 
(47:4) Amikor összetalálkoztok a hitetlenekkel, akkor vágjátok el a 
nyakukat! Mikor azután nagy rontást tettetek bennük, akkor szorosan 
kötözzétek meg őket; és utána vagy [gyakoroljatok] nagylelkűséget, 
vagy [kérjetek] értük váltságdíjat - amíg a háborúság véget nem ér. 
Így [van ez]. Ha Allah úgy akarta volna, bosszút állt volna rajtuk, 
de azért [tesz így], hogy egyeseket közületek másokkal tegyen 
próbára. Akik Allah útján öletnek meg, azoknak ő nem hagyja, hogy 
tetteik célt ne érjenek.
(48:29) - "Mohammed Allah apostola, es azok, akik vele vannak kemeny 
szivuek a hitetlenek ellen, de könyörületesek egymassal."
(8:39) És harcoljatok ellenük, amíg nem lesz több kísértés [a hívők 
eltántorítására], s míg a vallás egyesegyedül Allahé
(5: 60) a keresztény meg a zsidó olyan mit a disznó meg a majom
 
Ha már olyan nagyon kritizálod a kereszténységet, legalább légy 
tisztában az alapokkal.
Előzmény: anterosz omniposz (84191)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.21 09:32:59 (84197)
Nem hinném. Jézus logikája alapján akkor a diktátort megvédő Isten 
lenne a 'tolvaj, béres, ördög atya, hazugság atyja', akinek célja az 
ölés, pusztítás. 

"A tolvaj nem egyébért jő, hanem hogy lopjon és öljön és pusztítson; 
én azért jöttem, hogy életök legyen, és bővölködjenek.
Én vagyok a jó pásztor: a jó pásztor életét adja a juhokért.
A béres pedig és a ki nem pásztor, a kinek a juhok nem tulajdonai, 
látja a farkast jőni, és elhagyja a juhokat, és elfut: és a farkas 
elragadozza azokat, és elszéleszti a juhokat.
A béres pedig azért fut el, mert béres, és nincs gondja a juhokra."

(János Evangéliuma 10: 9-13)

"Ámde meg akartok engem ölni, olyan embert, a ki az igazságot 
beszéltem néktek, a melyet az Istentől hallottam. Ábrahám ezt nem 
cselekedte.
Ti a ti atyátok dolgait cselekszitek.
...
Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait 
akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem 
állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor 
hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.
Mivelhogy pedig én igazságot szólok, nem hisztek nékem."

(János Evangéliuma 8. fejezet - részletek)

Adolf H. megdöbbentően hatékony, a pusztulást végbevinni, 
kiteljesíteni akaró GONDVISELÉSE nem az Isten volt!!!! Mózes szerint 
lehetséges, Jézus szerint nem.
A nácik az atyjuk kívánságát teljesítették, és nem hittek az 
igazságnak. Sőt, megölték azokat, akik igazságot merészeltek szólni.

Az emberiségnek bőven volt és van már tapasztalata a gonosz 
természetét illetően, mégis újra meg újra elhiteti az embereket. 
Ugyanez a szellem, pedig homályba löki a jót, relativizálja, tőrként 
felhasználja propagandájában céljai elérése érdekében.

"Ez pedig a kárhoztatás, hogy a világosság e világra jött, és az 
emberek inkább szerették a sötétséget, mint a világosságot; mert az 
ő cselekedeteik gonoszak valának.
Mert minden, a ki hamisan cselekszik, gyűlöli a világosságot és nem 
megy a világosságra, hogy az ő cselekedeteit fel ne fedessenek;
A ki pedig az igazságot cselekszi, az a világosságra megy, hogy az ő 
cselekedetei nyilvánvalókká legyenek, hogy Isten szerint való 
cselekedetek."

(János Evangéliuma 3:19-21)

Szal arról szól itt minden, hogy mi a jó és mi a rossz.
Előzmény: kisherceg. (84192)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.21 09:43:40 (84198)
"Nem értünk egyet. Szemezgetsz, és szubjektíven szelektálsz a 
Bibliából."

Minden kereszténynek nevezett egyház szubjektíven válogat a 
Bibliából!!! (A szemezgetésükről pedig kijelentik, hogy a Szent 
Szellem aktuális vezetése.)
Nem vetted még észre?
/A H.Gy. is ilyen!/
Olyan, hogy 100% ige, csak szavak szintjén létezik, a 
végrehajtásban, megvalósításban szemezgetés megy. Szal a "minden 
Istentől van a Bibliában és minden Ige" szöveget igazából csak 
szóban hangoztatják, porhintés. Ezzel a szómágiával lehet fejbeverni 
azt, aki aztán ki is mond dolgokat, úgy, hogy nem öblíti le a vallás 
émelyítő szószával.
Előzmény: chEszed (84132)

anterosz omniposz *** 2009.08.21 10:11:06 
(84200)
Megjegyzem: szerencsére. A Biblia pontos betartása antiszociális 
közösségeket hoz létre. A keresztények vagy más vallások követői 
mindig egy aktuálisan létező társadalomban léteznek, nem egy elvont 
vallási térben. Irán jó példa arra, hogy a kezdeti nagy szigorúság 
és vallásosság után megértük, hogy már női miniszterek is vannak. 
Teljesen normális jelenség - és jó dolog - a fellazulás. A modern 
kor arról is szól, hogy megértjük, nem a vallásért vagyunk, hanem 
esetleg a vallás lehet értünk.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84198)

selay *** 2009.08.21 11:03:14 (84209)
Hiába koptatom a billentyűimet? Ireneusznak igaza volt, én azonban 
senkit semmit nem nevezek eretneknek, ez nem az én feladatom, majd 
az Úr megítéli az Ő népét.
Nem követek semmiféle vallást: Reményeim szerint Jézust követem, 
csakis Őt! És olyan módon igyekszem ezt tenni, ahogyan Ő ezt 
eredetileg tanította. A kezdetek, amiről Te írsz az már jócskán 
eltér a jézusi úttól, amit szenzációs pontossággal fogalmazott meg 
Tatort tanult olvtársam. Annyira frappáns, hogy ide is teszem 
nyomban, talán nem haragszik érte:

"Az Egyház nem emberek találmánya, hanem Jézus hozta létre. Az 
analógia Izrael elhívása: a zsidóság nem maga találta ki, hogy ő a 
választott nép, hanem Isten közölte Ábrahámmal, Izsákkal, majd 
Jákóbbal, végül Mózessel is.

Hasonlóképpen Jézus is emberekkel közölte, hogy belőlük hozza létre 
az eklézsiát, amely Izraelhez hasonlóan I által személyesen elhívott 
emberek sokasága lesz."

Erről az elhívott sokaságról pedig sehol sem olvasható, hogy 
tömörüljenek - lehetőleg minél nagyobb terjedelmű - felekezetekbe. 
Sőt szvsz nem véletlen, -mint ahogyan a Bibliában semmi sem az - 
hogy azt olvassuk: házanként gyűltek össze, házanként törték meg a 
kenyeret. 
Olvasunk felházakról, (pld.ahol Pál is prédikált, amikor Eutikhus 
kizúgott az emeletről) meg házaknál levő gyülikről. Pál is ilyen 
értelemben ad irányelvet az istentiszteleti rendről: " Mikor 
egybegyűltök, mindeniteknek van zsoltára, tanítása, nyelve, 
kijelentése, magyarázata."1.Kor.14;26.

Pedig ezrek tértek meg a kezdeti időkben, mégis kis csoportok 
voltak. Jézus azt akarta, hogy I gyermekei szeressék és szolgálják 
egymást. 
Erre a felekezetek nem alkalmasak, amint az látható is. A 
szolgálatok már eleve egy kezdeti bukkanó(emberieskedés) után 
indulnak, nem pedig a személyes szeretet alapjáról.
A legszomorúbb a fentiekben pedig az, hogy ezekben a felekezetben I 
szellem nem jut szóhoz, hiába állítják az ellenkezőjét. Nem is 
juthat, egyszerűen fizikai képtelenség. Erre van kitalálva a FSZA! 
Elég, ha ő tudja a tutit, majd ő közvetít I és ember között. Az 
ellustult ego meg boldogan megy a ViVára, nem kell vacakolni a 
szellemi táplálék megszerzésével, instant sültgalamb reptetés 
folyik. :-(
Jézus tudta, mi lakik az emberben, hogy a felekezetesedés mekkora 
kísértéseket, veszélyeket és buktatókat rejt. Evidens, hogy Ő nem is 
tanított ennek szükségességéről.
Előzmény: anterosz omniposz (84191)

selay *** 2009.08.21 22:35:04 (84259)
Találtam egy gyöngyszemet:

"vfo 2004.09.12 22:59:28 Š (619)

... Ha valaki gondolkodó ember, akkor olyan gondolatokat kell a 
hallgatóságába beültetni, amelyek a hallgatókat is önálló 
gondolkodásra ösztönzik. Egy jó bibliai szolgálat is ilyen.

... az 5 fő szolgálati ajándék embereken keresztül nyilvánul meg. Az 
más kérdés, hogy aki valamilyen ajándékot kap, hogyan használja: ha 
istenfélő marad, akkor nem uralkodik a követőin, hanem maga fölé 
emeli őket, ugyanis az erőseknek kell a gyengébbeket hordozniuk - a 
Biblia alapján ez az igazi apostoli szolgálat....

Előzmény: CSerfa (617)"

Meg a pásztori is. Szvsz. 

anterosz omniposz *** 2009.08.21 23:34:10 (84260)
Igen. Ezek az ajándékok emberi talentumok. Ki hogyan sáfárkodik 
velük. NS rossz sáfár, meg is kapja majd a jutalmát egyszer, 
gondolom :)
Előzmény: selay (84259)

Nemo *** 2009.08.22 21:14:17 (84261)

(Az alábbiak nem valósítanak meg politizálást. Ha Godwin törvénye nem Hitlerről, hanem Néróról vagy Napóleonról szólna, akkor őket emlegetném, nem Hitlert. Nem tehetek róla, hogy mégis Hitlerről szól.)

A Wikipédia-cikk a reductio ad Hitlerum kapcsán megjegyzi, hogy Godwin törvénye nem alkalmazható olyan vitákban, amelyek emberiségellenes bűntettekről, elnyomó rendszerekről, holokausztról szólnak. A teáltalad linkelt Népszabadság-cikk, melynek kapcsán az első kommentáló Godwin törvényére hivatkozott, éppenséggel holokausztról, nácizmusról szólt az elejétől a végéig. Nekem ehhez semmi közöm: én nem tagadom a holokausztot, csupán azt, hogy mikor a HGY-nek keresztény alapokat tulajdonítok, azzal NS valamiféle elnyomó rendszerét legitimálnám, ahogyan te azt állítottad, mikor bevetetted az ad Hitlerum reductiót mint mindent elsöprő adu ászt. Hiszen éppenséggel a Godwin törvényének alkalmazhatóságát kizáró feltétel nem teljesül, azaz nincs bizonyítva, hogy NS tömeggyilkos, náci, vagy akár hogy szektavezér. Ilyen esetben tehát helye van Godwin törvényének a számban, és e vitában az eredménye az, hogy a HGY melletti kiállásomat Hitlerre és rendszerére vonatkoztató hangulatkeltésed nem több üres pufogásnál.

Előbb tehát be kellene bizonyítanod, hogy NS náci, fasiszta, sztálinista vagy mittudomén milyen zsarnok szektavezér, s csak azután próbálhatnád kiütni kezemből Godwin törvényét. De te megfordítottad a sorrendet, azaz nagyvonalúan bebizonyítottnak vetted már a kiinduláskor, amit bizonyítani akartál, s csak így sikerült engem egy nácizmussal egyenértékű rendszer akaratlan támogatójaként feltüntetned.

Godwin csakugyan ügyvéd - emellett jogi szakértő, netjogász, és jogi szakíró. Miért gondolod, hogy jogász volta a róla elnevezett törvényt valami módon elszínezné akármilyen irányba? És ismét, amerikai - de hát a netkultúra nem amerikai viselkedésmintákat mutat világszerte? Sőt inkább Godwin olyan törvényt mondott ki, amit bárki felismerhet, akinek elég sok internetes vita van a háta mögött. Mert ez a törvény elsőrenden nem Hitlerről szól, hanem azokról az internetes, azaz többségükben dialektikailag képzetlen vitázókról, akik egyéb érveik fogytán előbb-utóbb ilyen dzsókerekhez folyamodnak a vitában. Ezek közé nyertél most besorolást te is.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84157)

Nemo *** 2009.08.22 21:20:34 (84262)
"A náci Németország pedig valóban a keresztény egyházak erkölcsi 
támogatásával emelkedett fel." - Ebből azonban nem következik, hogy 
nem szabad a HGY-t mint keresztény felekezetet védeni, mert esetleg 
náci rendszert védek ezáltal. Logikád nem ér össze itt sem: 
elfelejtetted bebizonyítani, hgy NS rendszere náci vagy hasonló 
súlyú embergyilkos szekta.
 
"A fiatal, modern ember természetesen szeretne túllépni ezen (is), 
mondván ilyen nem lesz újra, meg már amúgyis túltárgyaltuk, lépjünk 
tovább." - Mondogasd ezt azoknak, akik a nácizmust szépítgetni 
igyekszenek. Nekem nincs közöm hozzájuk - csak te kanyarodsz egyre 
inkább ebbe az irányba magadnak válaszolgatva, mintha ugyan 
írásomban egy szemernyi alapja is volna annak, hogy ilyen 
nyilvánvaló dolgokban próbálj engem oktatni.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84158)

Nemo *** 2009.08.22 21:47:10 (84264)
Amit felhozol bizonyításul, kevesebbet bizonyít, mint amit kellene. 
Mert az volt a kiinduló állítás, hogy "a politika cinkosan 
összejátszik a H.Gy.-vel," mégpedig azzal kapcsolatban, hogy a HGY 
nagyban hasonlít a szcientológusokhoz. Gondolom, e kettőnek az lett 
volna a logikai összekötője, hogy míg a szcientológusokat célba 
vette az NBH, a HGY-t nem. (Eléggé kifejtetlen volt 
Kenetalattnőapálma írása, és mindenféle logikai összekötés igen 
homályos volt e tárgyban, de más összekötést nem tartok 
elképzelhetőnek.) Attól, hogy a HGy igyekszik jó kapcsolatba 
lavírozni magát különféle pártokkal, még nem lesz bizonyítva, hogy 
azért nem kapták rajta lényegében semmin, mert a hatalom szemet 
hunyt. Ellenkezőleg: az APEH keményen rámozdult a HGY-re Bartus 
könyve után, míg ha lett volna efféle összejátszás, akkor ez el sem 
kezdődött volna.
 
A HGY tévéjének puszta léte szerinted "politikai kapcsolatot" 
bizonyít. De ezen a tévén éppen akkor indult el a HGY saját műsora, 
mikor az ellenoldal volt felül, és a HGY kétségbeesve kapálózott, 
hogy ne süllyedjen el. Szerintem többet nem lehet kimutatni a 
történtekből, hogy a HGY-nek minden időben megvoltak a befolyásos 
támogatói - de miért éppen az akkori hatalom köréből? És ismét: az, 
ha nem kerül bírósági szakaszba egy ügy, az nem csupán befolyásos 
politikai szövetségesek nyomására történhet.
Előzmény: anterosz omniposz (84147)

Nemo *** 2009.08.22 22:34:50 (84265)

Kedves Balamszamara!

Szó sincs róla, hogy én utópiát vagy álmot fogalmaznék meg. Ahhoz, hogy írásomat ilyenné tedd, a számba kell adnod olyan feltételeket, amiket én soha nem mondtam, sőt amik helyett egészen másokat mondtam. Pl. hogy "Majd, egyszer, valamikor felébrednek a keresztények a HGYben, és a szellemiség uralkodóvá válik..." - Szó sincs arról, hogy én efféle felébredést várnék. Ezt írtam: "NS halála esetére enyhülést várok a HGY és a többi keresztény felekezet között. [...] bízom benne, hogy a hatalmi utódok kidolgoznak majd egy olyan működtetési rendszert, amely útján - ha mást nem, legalább egymást szemmel tudják tartani." Ez nem éppen a rózsaszín ábrándok hangja (ellentétben a te beállításoddal), hanem a józan, rezignált egyháztörténeti tapasztalaté. De hát nem láttál már ilyet? Vajon nem szelídült meg egészen az adventista felekezet is száz év alatt, elvetvén jó néhány türelmetlen és hebehurgya tanítását? És ismét, nem lett-e mérsékeltebb, kisegyházibb jellegű maga a HGY is, miután elérte azt a méretet és tagoltságot, ahol már volt veszítenivalója? Ezzel együtt kifelé is konszolidáltabban, árnyaltabban fogalmazott már, mint a 90-es évek elején. Nekem a birtokomban van egy "Megy-e expresszvonat a mennybe?" című füzetke, ami ugyan kiragadott idézetekkel, de egy jóval szűklátókörűbb, türelmetlenebb HGY-t mutat, mint amit valaki NS-nak a Hit botránya c. könyvéből össze tudna ollózni. Hozzátreszem: a HGY budaörsi korszakát én nem láttam, és eszembe sem jutott idealizálni.

A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NS-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha ő meghal, a belőle áradó paranoia is alább fog hagyni.

Abban teljesen igazat adok neked, hogy a HGY "egyáltalán nem úgy működik, ahogy egy keresztény felekezetnek kellene." Ez a jelenség, vagyis a mérce meg nem ütése többé-kevésbé minden felekezetnek sajátja, s tán nem a HGY a legrosszabb e téren azok közül, amiket én keresztény felekezetnek tartok. (Hozzávetésül: a r.k. felekezetet annak tartom, de JT-it nem, és így tovább - dogmatikai alapon, elsősorban Jézus istenségénél húzva meg a határt.)

"Ha valaki tud a disznóságokról, és hallgat, sőt eltussolja, az egyet is ért velük. Aki pedig egyetért, az már nem megtévesztett, hanem maga is csaló. Ismét: tisztelet a kivételnek." - Ez a kép nagyon leegyszerűsíti a lehetséges reakciókat. Pl. aki megmarad a HGY-ben, mert azt hiszi, hogy belülről többet tehet a javításra, az meddig nevezhető jóhiszeműnek, és honnan kezdve válik csalóvá? Melyik bennfentességi szinten hol húzzuk meg a határt, ami után már nem kell, vagy nem szabad, vagy nem érdemes próbálkozni az illetőnek, hanem ki kell lépnie? Vannak olyanok, akik számára csak a kirúgatás lehet ilyen határ. Ők tán mind csalók is emiatt?

Nem kell nekem bemutatnod a HGY-s vitázók jó részének mélyrepülését, etikátlanságait, kétségbeesett utóvédharcait, jellemtelen bevakkantgatásait, majd kirohanásait. Tudom, mit hagyott maga után Cooperator vagy Ballai, de láttam Csoky Zsoltit vagy újabban Bnj777-et is, akik éppen a mindenkor meglévő jóhiszemű tagok példái. Én őket tartom szem előtt, mikor a HGY-t keresztény felekezetnek mondom, és nem mint "maradékot," hanem olyan embereket, akik mindenkor jelen lesznek, mert a megtérők most sem NS-hoz vagy a HGY-hez térnek meg, hanem az Úrhoz.

Azt pedig, hogy a HGY keresztény felekezet, teológiai-dogmatikai alapon állítom. A HGY-nek tiszta szentháromságtana, megváltástana, keresztség- és úrvacsoratana van. Lényegében helyesen vélekednek a Bibliáról, és a kegyelemtanuk is több jót tartalmaz, mint rosszat. Eszkatológiájuk újabban kezd letisztulni és levedleni szélsőségeit. - Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de csak NS-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle farolni, ha ő már nem él.

"Megagyülekezet, erőszakos evangélizálás, szellemi harc, elitizmus, bővölködés, bűntudatterjesztés, törvénykezés stb." - A megagyülekezet nem dogma a HGY-ben sem, és nem is lehet olyan eretnekségnek tekinteni, mint pl. a pápai egyházkormányzást. Az erőszakos evangélizálás olyansága nagyon is értelmezés kérdése. A szellemi harc terén jó nagy elhajlásokat (túlbuzgalmat, apokrif vélekedéseket) látok, de ettől szellemi harc még létezik: önmagunkban kell megvívnunk, és eközben nem szabad démonokra fognunk a gyöngeségeinket, bűneinket. Az elitizmus eléggé homályos fogalom, de ha azt érted rajta, hogy a HGY más felekezeteknél különbnek tartja magát, akkor még jó értelmet is lehet neki adni. A baj szerintem inkább az, hogy nem tart kapcsolatot más felekezetekkel. A bővölködés tanának nagy része szerintem is tévelygés. A bűntudatterjesztést és a törvénykezést nemigen tartom megfoghatónak (pl. olyannak, mint a szentháromságtant), de ha e téren a HGY hibázik, az még mindig lehet egy arrogáns, azonnali megoldásokhoz vonzódó keresztény felekezet hibája, és nem szükségszerűen fosztja meg a HGY-t attól a jogtól, hogt magát Krisztusról kereszténynek nevezze.

"Azért csalás a HGY működése, mert az emberek nem azt kapják, amit nekik ígérnek, és az emberek nem azért fizetnek, amire a pénzüket használják." - Ez egy igencsak sommás, általánosító és ellenőrizhetetlen állításcsokor. Elismerem, hogy a HGY-ben rengeteg hamis, túlzó ígéret hangzik el, és töméntelen a másokat letipró ember, akin nem gyakorolnak egyházfegyelmet, valamint a pénzügyi visszaélés is - de a HGY-ben mégis meg lehet térni, üdvösségre jutni, és az igaz Istent megismerni. Legalább ennyi kereszténység van a HGY-ben.

Előzmény: balamszamara (84152)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 00:05:06 (84266)
Az NBH-nak nincs dolga a HGY-vel. A belső ügyeik nem érdekli őket, a 
külsők meg nem tűnnek veszélyesebbnek, mint egy-egy képviselő 
bizniszei. A politikai összefonódás sem izgatja különösebben őket, 
mert egyelőre súlytalannak látják. A szcientológusok célkeresztbe 
állítása azért történt meg, mert sikeresebbek voltak a politika 
elitjének befolyásolásában, mint a HGY. Mivel potenciálisan 
veszélyesek, ezért az ő megfigyelésük napirenden van, illetve lehet 
adott esetben. 

Miért nem veszélyes a HGY a politikában? Azért nem, mert céljai 
elsősorban az NS-klánt szolgálják, míg a Szcientológia céljai sokkal 
inkább társadalomellenesek: a fennálló rendszer megdöntése, 
átalakítása a céljük ("tegyük clear-ré a Földet!"). 

Vannak infóim arról, hogy a hatalom szemet hunyt a HGY esetében. 
Megtévesztő lehet, hogy ők a Fideszt nem támogatták, de ez ne 
tévesszen meg minket: magát a pártot nem, de bizonyos befolyásos 
emberekkel való üzleti és egyéb kapcsolat megvan. Sokan nem tudják, 
de a HGY alapelve a lojalitás, valamint a magasrangú, befolyásos 
emberek megtérítése (ezt az elvet NS véletlen? kikotyogta egy 
megbeszélésen, ahol én is jelen voltam). Ennek több oka is van. 
Egyrészt egy olyan hálózat kiépítése volt a cél, ahol a megfelelő 
posztokon lojális emberkék ülnek, akik informálják a HGY-t a hatalom 
lépéseiről, valamint intézkednek is adott esetben. Másrészt a 
megfelelő emberek lojalitása által sok minden elérhető. 
Meggyőződésem, hogy az ATV megszerzése ezen hálózat által történt, 
valamint az APEH-vizsgálat kudarca is ennek köszönhető. 
Előzmény: Nemo (84264)

UBUL81 *** 2009.08.23 00:50:34 (84267)
Sziasztok

NBH vs HIT gyülekezete , és nincs közük egymáshoz !!!??? 

A helyzet az hogy ennek a minek isnevezzem csoportnak olyan 
szerteágazó kapcsolatai vannak hogy már csak ezért is szerintem 
figyelve van. Nagyon helyesen !!! Meg is érdemlik !

Miért is ? 

Pl azért mert egyrészt a politikai kapcsolataik és törekvésük a 
hatalom megszerzésére vagy manipulálására ugye közismert. Másrészt 
pl ott van a soraikban a Száva család , kőkemény bűnözői, söt 
alvilági háttérrel. No most ez a család megtalálható a HIT 
gyülekezete security szolgálatában is. Ráadásúl a VII. kerületi 
rendőrség nyomozói egyöntetűen arról beszélnek hogy a Száva család 
többi tagja és barátai, bűntársi köre a fenti vallási közösség 
védelmi pénzt fizet. 

Ha igaz a dolog akkor összeadva a dolgokat egy igen veszélyes 
konfiguráció is kijöhet .

Nekem több barátom is jár, járt oda, és egy ideig én is koptattam a 
Gyömrői padlóját de szerencsére nem sokáig. Ahoz viszont elég volt 
hogy lássam nem sok köze van a színpadról hírdetet, és a közösség 
soraiban megélhető , tapasztalható értékeknek.

Brrrr a hideg kiráz tőlük.

Előzmény: anterosz omniposz (84266)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 07:59:11 (84268)
Hsz-eidből süt a törvénykezés. Tényleg egy kekec vagy, aki 
skatulyákba húzza az embereket. Egy farizeus, aki azt, hiszi, hogy a 
kereszténység, mint vallás jó. Apám, ha a te Istened lenne az "igaz 
Isten" jaj lenne mindenkinek, a gyilkos Kálvinhoz hasonlóak mennének 
csak a mennybe, akik mindenre képesek az általuk "Isten országának" 
hitt hazug, embertelen vallásos rendszerekért.
Élvezetet találsz abban, hogy a másikat elítéld abban, ami neked nem 
tetszik. A te igazságod nem ad életet, nem ad semmit. Követel, 
vádol, kioktat, megvet, skatulyáz.
Ha a kereszténységed a szerelmed (valszeg nincs nőd), miért nem mész 
papnak?
Te egy törvénytábla vagy, vagyis inkább kocka, aki az idegeit 
biciklizéssel vezeti le.
Persze, mint látni ez nem megy. Benned a hűvös tudás fojtja le a 
vulkánt, ami feszít.
Penge logikád soraiban az intellektuális fölény orgazmusa, a 
vallásos görcsök, ostoba, rendszervédő agyalások, hisztéria húzódik 
meg. Az embert beszédeiben akarod megfogni, hogy igazolhasd magad, 
csakhogy az az alap, aminek önkényesen a védelmébe szegődtél és csak 
neki szolgálsz: hamis. Ezen az alapon hiába fogod meg az embert, 
semmit nem ér "győzelmed", mert önmagadnak áldozol,és a hamis 
rendszernek. Nem Istennek.
Németh Sándort is néha mentegeted, mikor érdekeid úgy kívánják 
(senki nem mondta, hogy N.S. tömeggyilkos. Hazudsz.) aztán pedig a 
halálát kívánod, hogy a szerelmed: a rendszer megtisztuljon.
Előzmény: Nemo (84261)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 08:02:48 
(84269)
Nemo best of:

"A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NS-hoz 
kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha ő meghal, a belőle áradó 
paranoia is alább fog hagyni."

"Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de 
csak NS-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle 
farolni, ha ő már nem él."
Előzmény: Nemo (84265)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 08:16:51 (84270)
És most jöhet a bosszú.

selay *** 2009.08.23 09:42:05 (84271)
..."aztán pedig a halálát kívánod, hogy a szerelmed: a rendszer 
megtisztuljon."

Ezt már nem bírom szó nélkül olvasni: Ne haragudj, de egyszerűen 
rosszindulatú rágalmazás, amit művelsz. Ráadásul magad ellen teszel 
bizonyságot a vastag betűs idézettel, amiből világosan kiderül, hogy 
Nemo nem NS halálát kívánta, hanem a Hit gyülekezetének a 
vezetőjéből áradó paranoia alapján kialakult beteg irányultság és 
tévelygések helyes útra terelődése reményének adott hangot!

A hsz-ed a gonosz rágalmon kívül arról szól, hogy súlyos szöveg 
értési nehézségeid vannak. De ezt a hiányosságodat nem kellene 
ennyire lobogtatni. Szvsz. 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84269)

Nemo *** 2009.08.23 10:20:23 (84272)

Nem vagyok egyedül azzal az álláspontommal, hogy azt vélem: a kereszténység mint vallás jó, és nem az okozza a HGY-ben található rosszat. Ez álláspontra a tipikus HGY-s szűkkeblűségből jutottam el, miután beleolvastam az egyháztörténetbe és a teológiába, mégpedig abba is, amit kezdő HGY-sként egyáltalán nem éreztem az igaz egyház történetének és teológiájának: az egyházatyákba és a régi nagyegyház történetébe. Fáradságos munka volna, ha ezt a véleményváltásomat itt a kedvedért újra le akarnám írni, de azok, akiket érdekel, írásaimban elszórva megtalálják, sőt talán egyik-másikban kifejtve is. Erre támaszkodva nagyot nevetek azon a rámnyomott szégyenbélyegeden, miszerint az én "egy farizeus" vagyok, "aki azt, hiszi, hogy a kereszténység, mint vallás jó." Ugyan, hát utánanéztél-e feleannyira is e dolgoknak, mint én?

"Apám, ha a te Istened lenne az "igaz Isten" jaj lenne mindenkinek, a gyilkos Kálvinhoz hasonlóak mennének csak a mennybe, akik mindenre képesek az általuk "Isten országának" hitt hazug, embertelen vallásos rendszerekért." - Valószínűleg Kálvinnak nem ismered sem az életét, sem a hitvallását, de ezzel a puszta minősítéstömkeleggel akkor sem szállnék vitába, ha ez a Kálvin-topik volna. Elég legyen annyi: érveimen nem találsz fogást, ezért kötődésemen próbálsz, de ez a próbálkozásod is kifullad, mert e téren nincs a tarsolyodban más, mint dühös indulat, de tudás és érvelési képesség nemigen.

"Élvezetet találsz abban, hogy a másikat elítéld abban, ami neked nem tetszik. A te igazságod nem ad életet, nem ad semmit. Követel, vádol, kioktat, megvet, skatulyáz." - Újraolvastam legutóbbi két írásomat, amely neked szólt: a legvaskosabb minősítések ezekben így szóltak: "internetes, azaz többségükben dialektikailag képzetlen vitázókról, akik egyéb érveik fogytán előbb-utóbb ilyen dzsókerekhez folyamodnak a vitában." Erre pedig bőséges vitai alapom volt: Godwin törvénye ügyében nem tudtál megfelelni nekem, azaz felsültél az álláspontomat Hitlerre visszavezetni akaró próbálkozásoddal. Tehát ha téged netán beskatulyáztalak is, az alapos okkal történt, és nem a hitedet, nem a személyes dolgaidat, hanem az ide írt érvkísérleteidet vettem célba.

Lám, még te akarsz engem skatulyázónak lefesteni, mikor éppen te vagy az, aki ilyeneket pöfög világgá rólam: "Ha a kereszténységed a szerelmed (valszeg nincs nőd), miért nem mész papnak? Te egy törvénytábla vagy, vagyis inkább kocka, aki az idegeit biciklizéssel vezeti le." Már megtanultam, hogy személyeskedni nem érdemes, és ha valamely vitapartnerem sértett hiúságában a vitától ilyen irányba tér el, én csak idézem és világ csúfjára felmutatom ezt az ő kifarolását - arra az esetre, ha az illető utóbb elszégyellné magát, és a nyomokat eltüntetni akarván kiszedetné saját szégyenét a fórumról. A biciklizést már másvalaki is megpróbálta szégyenem takargatásának valamiféle kellékeként beállítani - e próbálkozásodat nem is kell tovább minősítenem, eléggé elás az téged magadat. Nőtlenségemet illető mosdatlan szájalásaidra elég legyen most is annyit felelnem, hogy lényegében szerzetesként élek ma is, csak hát a protestantizmusban nemigen volna hová mennem szerzetesnek, a római katolicizmus meg igencsak taszít engem sok tévtanításával. - Még annyit tennék hozzá az általad mondottakhoz, hogy a lényegben éppen annyira tévedsz, mint valamikor az ősidőkben Faithful, aki sejtés szintjén így fogalmazott rólam:

"Egyébként a házasságod rendben van? akkor szoktak emberek ilyen alpári módszerekkel belerúgni a HGy-be, amikor a házasságuk "végső stádiumba ért". Már megbocsáss, de tudok több olyan nicket mondani, amely tulajdonosáról elmondható az, hogy a házassága "nem úgy sikerült" ahogy elképzelte, és most -- részben az emiatti frusztráltsága okozta -- mérget, dühöt és haragot a HGy-n tölti ki."

"Penge logikád soraiban az intellektuális fölény orgazmusa, a vallásos görcsök, ostoba, rendszervédő agyalások, hisztéria húzódik meg." - Ezek a bő lével meglocsolt kifejezések csak a saját tehetetlen dühödet leplezik le, de sem szigorú indoklás, sem valamiféle valószínűsítő érvelés nem áll mögöttük. Nem szoktam a földön fekvő ellenfélbe belerúgni (ez volna az orgazmusos rikoltásod legbiztosabb jele), és téged sem bántalak azon túlmenően, hogy lefegyverezlek. De nem koslatok utánad, nem mérgesítem a kettőnk vitáját, és egy ideig még nem is foglak kendezni sem. Bennem lévő vallásos görcsnek te, a kereszténység hitehagyottja, sok szent dolgot is nevezhetsz, ezért e minősítésedet akár büszkén is viselhetném, ha tudnám, konkrétan mire gondolsz. Az "ostoba, rendszervédő agyalásokhoz" elég annyit hozzátennem: elég nagy lebőgés számodra, ha téged ilyenekkel is sarokba lehet szorítani (mert Godwin ügyében alulmaradva elnémultál). Hisztériás éppen nem vagyok, lelkialkatom is erősen melankolikus.

"Az embert beszédeiben akarod megfogni, hogy igazolhasd magad, csakhogy az az alap, aminek önkényesen a védelmébe szegődtél és csak neki szolgálsz: hamis." - És itt kellene következie a bizonyításnak. Anélkül pedig e megállapításod a levegőben lóg.

"Németh Sándort is néha mentegeted, mikor érdekeid úgy kívánják" - Mondjuk úgy: amiben menthetőnek látom őt, mentegetem. De leginkább a HGY-t szoktam menetegetni, mert szerintem az keresztény felekezet. Mi ebben a szégyenletes? Ez a topik arra is való, hogy ha valami felhozható a HGY mentségére, azt felhozzuk.

"(senki nem mondta, hogy N.S. tömeggyilkos. Hazudsz.)" - E vád lemosására elég lesz idéznem magamat: "elfelejtetted bebizonyítani, hogy NS rendszere náci vagy hasonló súlyú embergyilkos szekta", és ismét: "a Godwin törvényének alkalmazhatóságát kizáró feltétel nem teljesül, azaz nincs bizonyítva, hogy NS tömeggyilkos, náci, vagy akár hogy szektavezér. " Azaz nem adtam a szádba, hogy szerinted NS vagy a rendszere embergyilkos, náci vagy hasonló. Éppen azt vetettem a szemedre, hogy Godwin törvényétől a mostani vitában meg akarod tagadni az érvényt, de nem teljesíted annak feltételét, hogy joggal tagadhasd meg. E feltétel a Wikipédia-cikk szerint az volna, hogy NS rendszere eleve náci, tömeggyilkos, vagy legalább önkényuralmi rendszer legyen, mellyel kapcsolatban a Hitlerre való visszavezetés általában jogos. Mostani rámhörkenésedből világos, hogy fel sem fogtad, amit e tárgyban írtam, csak a szavakra figyelsz úgy-ahogy, és azok után iramodva próbálsz hazugságot rámbizonyítani. Íme, nem tudod megkülönböztetni e kettőt: (1) "Te azt mondtad, hogy X," és (2) "Érved csak akkor működne, ha előbb bebizonyítottad volna, hogy X, no de ezt nem tetted." Nekem pedig nem feladatom, hogy a te értetlenségedet minden erőfeszítésemmel eloszlatni igyekezzem, sőt inkább hagyom, hogy kijöjjön belőled, ami kikívánkozik, és jellemezzen téged az egész fórumon.

"aztán pedig a halálát kívánod, hogy a szerelmed: a rendszer megtisztuljon." - Ennek valamiféle bizonyítását is megkísérled, és idézed tőlem: "A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NS-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha ő meghal, a belőle áradó paranoia is alább fog hagyni.". És ismét: "Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de csak NS-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle farolni, ha ő már nem él." az aláhúzások bizonyítják, hogy szó sincs olyasmiről, amit te a számba próbálsz gyömöszölni. Más dolog az, ha valaki NS halálát reméli (kívánja), és más, ha NS halála után változást remél. Én különben nem "kívánom" NS halálát, hanem nagy valószínűséggel feltételezem, hogy előbb-utóbb meg fog halni. Akkor nem halna meg, ha addig visszajönne az Úr, és a vitában az ilyesmit általában nem szokták külön megemlíteni mint lehetőséget, mert az ítélő Úr megjelenése a HGY-re irányuló bírálatot egészében időszerűtlenné tenné.

Ide jutottunk hát: egy siralmas félreértésen alapuló gyalázatos rágalommal tetézed eddigi vitai botladozásodat. És még mártírként tetszelegve írod a világba: "És most jöhet a bosszú." Bosszú ugyan nem, de tényszerű leleplezése a legtöbb melléfogásodnak - az igen. Te persze láttathatod ezt valamiféle bosszúnak, hogy engem minél jobban utáltathass, de az emberek többsége valószínűleg nem fog bedőlni a te kétballábas cseleidnek. Egyelőre nem írok neked keményebben, mert látok némi esélyt arra, hogy elgondolkodsz azon: nem vezet eredményre, ha a személyemet próbálod besározni az általam írottak megcáfolása helyett. Tán még idővel alkalmassá is válsz az érdemi vitára. Lásd, Anterosz Omniposz hozzád hasonlóan a háta mögé vetette a HGY-t, sőt ahogy látom, a kereszténységet magát is, és vele mégis lehet értelmesen vitázni. Te viszont, úgy látom, zsigerből, indulatból reagálsz mind az egyet nem értésre, mind az általad le nem küzdhető ellenérvekre. Ha így maradsz, én nem bánom: fenntartok egy zugot honlapomon az elrettentő példáknak, és ha sokáig folytatod ezt az ámokfutásodat, kiteszem oda ezt a vitát is.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84268)

Nemo *** 2009.08.23 10:33:38 (84273)
A hatalommal való összefonódásnak egy ilyen enyhített felfogását én 
még tárgyalhatónak is tartom, habár bizonyítandónak nemigen. 
Kenetalattnőapálma írásában e szálon azt hibáztattam, hogy ő ennek 
mint kétségtelen ténynek alapján próbált kibúvót fabrikálni arra a 
melléfogására, miszerint az NBH évkönyve a mondott helyen a HGY 
ellen szólt volna.
 
A HGY és a Fidesz kapcsolatát itt nem akarom elemezni, mert az már 
erős politizálás volna. Ha személyes és üzleti kapcsolatait NS ilyen 
összeköttetésekként akarta felhasználni, bizony eléggé 
következetlenül és eredménytelenül járt el, mert ugyanazzal a 
szájjal verte az irányzatukat, amivel őket magukat édesgette.
Előzmény: anterosz omniposz (84266)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 11:16:42 (84274)
"Nemo nem NS halálát kívánta, hanem a Hit gyülekezetének a 
vezetőjéből áradó paranoia alapján kialakult beteg irányultság és 
tévelygések helyes útra terelődése reményének adott hangot!"

Persze. Halál által.

Keresztények mi??
Előzmény: selay (84271)

Nemo *** 2009.08.23 11:30:30 (84275)
"Persze. Halál által." - Nem, hanem a halála esetén. A "ha" ezt 
jelenti, s nem azt, hogy "által." Ennyit a kend nyelvtani odafigyelő 
képességéről.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84274)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 11:51:00 (84276)
Állj már le, itt arról van szó, hogy amikor NS egyszer meghal, akkor 
lehetőség nyílik a rendezésre. Ettől NS élhet 99 évet meg 
akármennyit is. Én jobb' szeretném, ha nyugdíjba menne, de 
mindannyian tudjuk, hogy nem képes kihátrálni a hatalomból. 

A kereszténység nem jó és nem rossz. Az emberek jók vagy rosszak 
egy-egy adott szituációban. 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84274)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 12:01:40 (84277)

"Nem vagyok egyedül azzal az álláspontommal, hogy azt vélem: a kereszténység mint vallás jó, és nem az okozza a HGY-ben található rosszat."

Én meg nem vagyok egyedül azzal az álláspontommal, hogy ami kereszténység címén megvalósult, az nem jó.

"Ugyan, hát utánanéztél-e feleannyira is e dolgoknak, mint én?"

Nagyra is tartod magad ezért. Aztán ezzel félelmíted meg a környezeted. A sok utánanézésed élettelenséged szült. Elpocsékoltad az idődet a rossz következtetéseid miatt. A kevélység, gőg nekem nem érték. Az ebből fakadó okoskodások pedig nem jók másra, mint a forrás felmagasztalására.

"Valószínűleg Kálvinnak nem ismered sem az életét, sem a hitvallását,"

Mindegy mit mond, aki agresszor, elnyomó, és gyilkos. Az a hitvallás gonosz, ami csak úgy maradhat fenn, hogy embereket pusztít el, nyom el és foszt ki, csakhogy neki legyen igaza!

"A tolvaj nem egyébért jő, hanem hogy lopjon és öljön és pusztítson;"

"Tehát ha téged netán beskatulyáztalak is, az alapos okkal történt, és nem a hitedet, nem a személyes dolgaidat, hanem az ide írt érvkísérleteidet vettem célba."

Keresztény szemfényvesztő vagy, aki csűri csavarja a szavakat. Saját magadnak mondasz ellent, beletekeredsz a hazugságaidba, annyira szentnek és jónak akarod magad feltüntetni, hogy ne látszódjon az ami a valóság. AZ ÉLETTELEN CSŐD. AZ ÜRESSÉG.

"Már megtanultam, hogy személyeskedni nem érdemes, és ha valamely vitapartnerem sértett hiúságában a vitától ilyen irányba tér el, én csak idézem és világ csúfjára felmutatom ezt az ő kifarolását.."

Álszent és képmutató módon személyeskedsz. Mestere vagy a hazugságnak az már biztos! Ráadásul a másik prédaként való elejtése és felmutatása netán keresztény erényeid egyike??

"Nőtlenségemet illető mosdatlan szájalásaidra elég legyen most is annyit felelnem, hogy lényegében szerzetesként élek ma is."

Lám lám a vallásos rögeszme. Ebbe csavarodtál bele. Ki mondta neked, hogy így "élj"?

"De nem koslatok utánad, nem mérgesítem a kettőnk vitáját."

Dehogynem.

"Ez a topik arra is való, hogy ha valami felhozható a HGY mentségére, azt felhozzuk."

Nekem nem ez jön le. Ne manipuláld a többieket.

"Ide jutottunk hát: egy siralmas félreértésen alapuló gyalázatos rágalommal tetézed eddigi vitai botladozásodat. És még mártírként tetszelegve írod a világba: "És most jöhet a bosszú."

Ide jutottál hát. Csak a TE nézőpontod amiket írogatsz, és ráerőlteted az olvasóra.
Igaz keresztény vagy. Kezet foghatsz azzal, akinek a halálára vársz. Kálvintől jutalamat érdemelsz. Majd személyesen átadja.
A bosszú pedig részedről tutira jön, mert a vallásod erre tanít. Azért írtam, mert tény, hogy így gondolkodsz. Leragadsz és kekeckedsz olyanokon, amiken nem kellene. A tevét átengeded, a szúnyogot meg üldözöd.

"Ha így maradsz, én nem bánom: fenntartok egy zugot honlapomon az elrettentő példáknak, és ha sokáig folytatod ezt az ámokfutásodat, kiteszem oda ezt a vitát is."

Önmagad dicsőségére csak. Ismét mondom a te istened nem az Isten.
Nem érted az embereket, de még az életet sem. Ezért Istent sem érted.
Isten országát egy hazug rendszerrel kevered össze, és vallásos rögeszméid vannak.

Neked kellene megtérned az élethez nem pedig fordítva.

Előzmény: Nemo (84272)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 12:10:20 (84278)
Az emberek a rossz rendszertől lesznek rosszak. A hazugság rontja 
meg az embert.

N.S. nem lehetne az, aki kereszténység nélkül. Itt sokan elismerik, 
hogy a kereszténység jó, mégis rosszak a gyümölcsei. 

Jézus szerint:
"Nem jó fa az, a mely romlott gyümölcsöt terem; és nem romlott fa 
az, a mely jó gyümölcsöt terem. Mert minden fa az ő tulajdon 
gyümölcséről ismertetik meg;"

(Lukács Evangéliuma 6: 43-44) 
Előzmény: anterosz omniposz (84276)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:19:49 (84279)
Igen, de a keresztényég annyira szerteágazó jelenség, mind időben, 
mind térben, mind szellemben, hogy ilyen általános kijelentéseket 
tenni róla egyszerűen üres puffogtatás. 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84278)

belll *** 2009.08.23 12:39:19 (84280)
Az emberek a rossz rendszertől lesznek rosszak. 
 
Ez tipikus baloldali, materialista, marxista gondolkodás.
Csináljunk jó rendszert és akkor jók lesznek az emberek, meg jön a 
boldogság. De nem így van. Rossz rendszerek is jól működnek, ha 
abban jó, erkölcsös emberek működnek.
Van persze visszahatás is de lényegesen kissebb a jelentősége mint 
az emberek szellemi, erkölcsi állapotának.
A létező és máshol viszonylag jól működő rendszer sem működik 
erkölcsi válságban lévő társadalomban, ld Mo.
belll
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84278)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:41:50 (84282)
Azt állítod, az emberek nem a jellemükből fakadóan olyanok 
amilyenek, hanem az irányítás által? Ezt a veszélyes tézist 
használják fel a szélsőséges politikai elemek is manapság, amikor 
azt állítják, azért rossz a közbiztonság, mert a vezetés nem 
jellemes.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84278)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:43:18 (84283)
Ez meg szélsőjobboldali ideológia és éppen erről írtam. Nincs olyan, 
hogy erkölcsi válságban lévő társadalom, ennek a hazugságnak az 
egyedüli haszonélvezői a rendpárti berendezkedések.
Előzmény: belll (84280)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 12:46:52 (84284)
"Az életnek útját hogy ne követhesse, ösvényei változókká lettek, a 
nélkül, hogy ő eszébe venné."

(Péld 5,6.)

Amit kereszténység címszóval adnak el annak nem sok köze van 
Jézushoz. Ami van, az is csak szóban. Csupán egy vallás a sok közül. 
Úgyanúgy nem ismerteti meg az Istent, sőt téves istenképet ad, 
ugyanúgy, mint a többi. A világnak van szüksége a vallásokra, hogy 
az embereket uralják, nem Istennek.
Előzmény: anterosz omniposz (84279)

Nemo *** 2009.08.23 12:53:32 (84285)

Merő dedó, amit kend ír. Csak arra felelek, aminek valami magva van, mert dedós "nem-de"-ismételgető hajhúzásba bocsátkozni nem akarok kenddel. Elég az eddigieket elolvasni, ha valaki látni akarja, melyikünk hagyogatott el vitaszálakat, és melyikünk törődött azzal, hogy ellenfele minden lényeges állítását sorra kerítse. S szintúgy látni fogja, melyikünk másította meg ellenfele szavait. E téren kend reménytelen, vesztett állásba lavírozta magát, s itt az ideje, hogy becsülettel feladja. De ha erre nem képes, én nem bánom: csak vetkőzzön ki kend minden ép vitakultúrából, sőt emberségből. A szerver megőrzi a kend botladozásait, s ha utóbb kitörölteti is, akkor is megmarad a dolog az innen vett topikkivonat formájában honlapom pellengér-részlegén.

"A sok utánanézésed élettelenséged szült. Elpocsékoltad az idődet a rossz következtetéseid miatt. A kevélység, gőg nekem nem érték. Az ebből fakadó okoskodások pedig nem jók másra, mint a forrás felmagasztalására."- A kend logikája nem ér össze saját magával: az utánanézés jó dolog, sőt alapkövetelmény, ha az ember valamiről véleményt szeretne mondani. Ha ennek következetes alkalmazása a kend számára "élettelenségnek" tűnik (minő bizarr és öntörvényű képzettársítás!), az nem engem minősít. Az igaz, hogy a HGY-sek első reflexe minden valamennyire is kidolgozott érv vagy teológia láttán az, hogy "élettelen, farizeusi, gőgös, okoskodó, pfuj." E gyerekes reakcióját tekintve kend jóval HGY-viseltebb nálam.

"Az a hitvallás gonosz, ami csak úgy maradhat fenn, hogy embereket pusztít el, nyom el és foszt ki, csakhogy neki legyen igaza!" - Ezért lett volna hasznos, ha kend elolvassa az elérhető szakirodalmat Kálvinról és Szervétről. A neten is fenn van, a Wikipédia hivatkozik is rá.

"Keresztény szemfényvesztő vagy, aki csűri csavarja a szavakat. Saját magadnak mondasz ellent, beletekeredsz a hazugságaidba, annyira szentnek és jónak akarod magad feltüntetni, hogy ne látszódjon az ami a valóság. AZ ÉLETTELEN CSŐD. AZ ÜRESSÉG." - Ugyan már! Én csak egy egyszerű vitázó vagyok, s ha kend nem képes engem megcáfolni, az kendre nézve szégyen. De látom, már meg sem próbálja kend a vitát, annyira kifordult már magából sértett büszkeségében; csak nyomatja személyeskedő hörgedelmeit. Az igaz, hogy szeretek alapos vitázónak bizonyulni, és ismerem jól az emberi hiúságnak azt a reakcióját is, amely az általa lerombolni nem tudott erődöt legalább lepisili: ezt teszi most kend az én érveimmel. Pedig még a lényegben össze sem csaptunk, és leginkább csak módszertani kérdésekben mosom vala a kend fejét.

"Álszent és képmutató módon személyeskedsz." - És ezt kend arra írta válaszul, amikor én megemlítettem azt a szálat, melyet kend elejtett a vitában! Itt lett volna az idő, hogy kend újból nekifusson, de lám, kend csak a propagandáját tudta újfent előkotorni a raktárból.

"Ráadásul a másik prédaként való elejtése és felmutatása netán keresztény erényeid egyike??" - Nem én ejtettem el kendet: kend volt az, aki nekemrontott, és saját lábában felbukfencezve fekve maradt. Nem én hoztam fel Hitlert, Kálvint, s nem én műveltem az ellenfél személyes vonásaiban való vájkálást sem.

"lényegében szerzetesként élek ma is." - "Lám lám a vallásos rögeszme. Ebbe csavarodtál bele. Ki mondta neked, hogy így "élj"?" - Bah, kend nem ismer engem, és mégis milyen gyorsan felállította a diagnózist! Kend semmit nem tud a szerzetességről, sem annak általam gyakorolt protestáns válfajáról. A jegyzőkönyv kedvéért odaírom: hosszú időn át úgy állt a dolog, hogy nem nősülök meg, és erre van némi esély most is. Lelkialkatom alkalmassá tesz akár erre is, és éppenséggel jól érzem magam egyedül. Így van ez túráimon is: legutóbb egy hónapig bicikliztem egyedül Lengyelországban. Életemet ehhez alkalmasan rendeztem be: nem kerestem társat, cserébe időt szántam sok alapos, tartalmas, részben közhasznú, részben a hívők számára hasznos elfoglaltságra - és mi más a szerzetesség lényege, mint ez? Magamat méltatni nem akarom (a részletek elérhetőek az adatlapomon), de a kend rövidlátóan gyanakvó és az ítélkezésre gyors replikája rákényszerített, hogy ezt a részletet közöljem a magánéletemből. - S most, hogy ez kiderült, kend ott áll báván, kezében egy sablonos r.k.-ellenes HGY-s szólamcsokorral, és kend előtt egy olyen ember áll, akire e sablonok nem akarnak ráilleni. Püff.

"Csak a TE nézőpontod amiket írogatsz, és ráerőlteted az olvasóra." - Végül is mindenki a saját álláspontját írja a fórumon; aztán meg ha kendtől ennél élesebb ellenérv nem telik, ám kend lássa, milyen vitázóként hírhedik el kend a fórumon.

"Leragadsz és kekeckedsz olyanokon, amiken nem kellene." - Éppen a kend leglényegesebb ellenvetéseit kerítettem sorra; kimutattam, hogy a HGY keresztény felekezet, mert a hittana lényegében keresztény, és hibáinak a vastagja nem a kereszténység, hanem NS sara. Erre aztán kend megpróbálta Hitlerre redukálni az álláspontomat, majd mikor ezt a kísérletét megerőtlenítettem, kend elvesztette a fejét, és koordinálatlan handabandázásba fogott. Ebben én nem leszek kendnek partnere: inkább csak kiteszem kendet a Pellengérre. Már meg is kezdtem az anyag szerkesztését.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84277)

belll *** 2009.08.23 12:55:35 (84286)
"Nincs olyan, hogy erkölcsi válságban lévő társadalom,"
 
De, óriási különbségek vannak erkölcsi szellemi téren társadalmak 
között. És ez a különbség okozza általában, hogy a jobban hozzák 
létre az élhetőbb társadalmakat.
Előzmény: anterosz omniposz (84283)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:56:42 (84287)
Minden vallás eltér alapítójától. Én még nem láttam olyat, amelyik 
nem. Ezt akár törvénynek is mondhatjuk: az alapító inkább elméleti, 
a megvalósulás meg gyakorlati. Én nem hiszek abban, hogy Jézus 
elméleti fejtegetései megvalósíthatóak lennének. Ezért is váltam meg 
a kereszténységtől: jó lelkiismerettel nem tudom mondani, hogy 
kövessük a Mestert, de valójában nem vagyunk képesek rá.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84284)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:58:01 (84288)
Az nem az erkölcs, hanem a társadalom fejlettségi szintje. Minden 
beleértendő ide, a köszönéstől kezdve addig, hogyan demonstrálunk az 
utcán.
Előzmény: belll (84286)

belll *** 2009.08.23 13:01:30 (84289)
Azért ne tegyél nagy összeget ilyen hülye állításokra.:-D
Előzmény: anterosz omniposz (84288)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 13:50:30 (84290)
A ha szó részedről csak egy szójáték.
Én is játszom egyet. Téged teszlek N.S. helyére, mintHA úgy alakult 
volna, és egy kekec önjelölt szerzetes pedig ezt írná rólad egy 
hsz-en belül:

"A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben 
NÉMÓ-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha NÉMÓ meghal, a 
belőle áradó paranoia is alább fog hagyni."

"Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de 
csak NÉMÓ-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle 
farolni, ha NÉMÓ már nem él."

Hogy tetszik? 
Előzmény: Nemo (84275)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 13:59:23 (84291)
Tehát a H.GY. jó, a helyzet N.S. miatt determinált (és nem a hasonló 
kereszténység hazug volta miatt), és a változás, megtisztulás, 
("paranoia vége, egyháztani tévelygésből való kifarolás") a 
halálával jöhet csak el.

Ezzel szemben szvsz a rendszer és teológiája rossz, és ugyanez lesz, 
csak pepitában és új guruval, gurukkal. Később konszolidálódik, mint 
a római kat. egyház, de csak azért mert az élet nem idomul az 
elcseszett kereszténységhez, ezért nekik kell változtatni.

Amint pedig lehetőség nyílik rá, újra indul a nóta előről, egy új 
irányzatként egy új vezérrel.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84290)

Nemo *** 2009.08.23 14:01:18 (84292)
Ehh, kendet már egészen elvakította a gyűlölet. A "ha" szó nem 
"szójáték", hanem döntő megkülönböztető erejű kötőszó. Azt 
bizonyítja, hogy én nem NS halálát kívánom (remélem), hanem az ő 
halála esetére a HGY-ben javulást remélek. Ezt a vitatémát viszont 
már mindenki unja, ezért abba is hagyom.
 
Amit meg kend ismételt dedózásával középre dob, hátha rávetődöm, 
egyszerű mondvacsinált hangulatkeltés, és engem semmiképpen nem hoz 
lázba. Szavaimnak egy név cseréjével való megismétlése a kend 
részéről semmi szellemi erőfeszítést nem bizonyít, rám való 
alkalmazása pedig nevetséges. Ugyan mit kellene rá felelnem? Hagyom 
a helyén, hadd bűzölögjön ott a kend nagyobb szégyenére.
 
Kend viszont azzal, hogy minden válasza kimerül ilyen dedózásokban, 
elárulta, hogy nem érdeke a vita értelmes lezárása, s elég kendnek 
az utolsó hozzászólás "dicsősége", mely által az enyém a mélybe 
kerül. Én nem fogok ilyen alantas vitába merülni kenddel, inkább 
tovább faragom a kivonatot az utókornak - arra az esetre, ha kend 
kitörölteti saját szégyenét ahelyett, hogy visszavonná. Láttam már 
ilyet másvalakitől, vagy tán kendtől egy másik nickjén.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84290)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:04:15 (84293)
A politikai-vallási-gazdasági rendszerek felépítése kompatibilissé 
teszi őket egymással.
Amíg ez így áll fenn, ellehetetleníti a mester követését. Közösségi 
szinten mindenképp.
Egyénileg van rá esély, de az alanyonként változó: egy ember egy út. 
Előzmény: anterosz omniposz (84287)

belll *** 2009.08.23 14:11:10 (84294)
Ezekre a szövegekre, ha ráereszted a csűrcsavar 2.0-át, egy-két 
HGyfóbiásnak még meg tudod magyarázni, de alapvetően nettó NS 
halálának a kívánása.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84269)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:12:56 (84295)
"Azt bizonyítja, hogy én nem NS halálát kívánom (remélem), hanem az 
ő halála esetére a HGY-ben javulást remélek."

Nem N.S.-el van a fő probléma. Ezért tévedsz. A halála nem old meg 
semmit, hiába várod. 

"Ezt a vitatémát viszont már mindenki unja, ezért abba is hagyom."

Ki az a "mindenki"? Kivetíted a vágyaidat.

"..inkább tovább faragom a kivonatot az utókornak.."

Micsoda vallásos ambíció kérem!!! Küldetéstudat mi??? 

A hiábavalóságra munkálkodsz.

Előzmény: Nemo (84292)

kisherceg. *** 2009.08.23 14:15:25 (84296)
szektás kend?
Előzmény: Nemo (84285)

kisherceg. *** 2009.08.23 14:19:30 (84297)
a kendező csűri csavarja,de gyilkos van a szívében!
 
Mt 15,19 
Mert a szívből származnak a gonosz gondolatok, gyilkosságok, 
házasságtörések, paráznaságok, lopások, hamis tanubizonyságok, 
káromlások.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84290)

kisherceg. *** 2009.08.23 14:23:09 (84298)
Ha +ölöd a pápát akkó jobb lessz a katoliKUSS 1ház?
 
ha a sanyibát elföldelik akkó se lessz jobb a hágyé és 1 keresztény 
sem.....
Előzmény: belll (84294)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 14:26:02 (84299)
Nemo nem kívánta a halálát, amit írtok bellel, az egy: hazugság, 
kettő: undorító aljasság. Két aljas és undorító ember: ezek vagytok. 
Nem tudom, ez miért kellett, de legalább kiismerünk benneteket.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84295)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 14:27:55 (84300)
A Szovjetúnió is enyhült Sztálin halála után. Az emberek minden 
diktatórikus rendszerben a diktátorhoz kötődnek. Nyilván lenne új, 
talán akár Petrőczék is, akik anyagilag a leginkább érintettek ebben 
a lopásban, talán más, mert nekik annyi eszük még van a romlottság 
mellett, hogy maradjanak szürke eminenciásnak, úgy is lehet 
milliókat lopni az együgyű tömegektől.
Előzmény: kisherceg. (84298)

kisherceg. *** 2009.08.23 14:35:05 (84301)
fogaggyunk 1 balatonszeletbe,hogy ha a sanyibát elföldelik 
széthullik darabokra a hágyé,de ettől 1 ember sem lessz szenté....
Előzmény: anterosz omniposz (84300)

kisherceg. *** 2009.08.23 14:36:49 (84302)
a jézust is hazavákták és mégis szétlopták a keresztény vezetők a 
hívek lmammonját...
Előzmény: anterosz omniposz (84300)

Nemo *** 2009.08.23 14:40:37 (84303)
"A halála nem old meg semmit, hiába várod." - Nem azt várom, és ezt 
be is bizonyítottam, kend meg csak fektéből rugdos.

"Ki az a "mindenki"? Kivetíted a vágyaidat." - Akik már unják ezt a 
"ha" körüli nyelvtani vitát, melyben kend egyre csak visszakozik, 
mihelyst bizonyítania kellene állítását, én meg ezt minden 
alkalommal szóvá teszem.

"Micsoda vallásos ambíció kérem!!! Küldetéstudat mi???" - Ugyan. De 
a fórumon nincs minden vita mindig szem előtt, mert elsüllyed. A 
kendféle híg vitázók erre spekulálnak, s én ezellen dolgozom a 
kivonatolással. A fele már készen van, és bármikor tudok rá 
hivatkozni. Csak a ballasztot vágom ki: az aláírásokat, a rontott 
hozzászólásokat, és a formázást - leszámítva azokat, amelyekben ez 
többletinformációt hordoz, pl. a hígak értelmezési tévedéseinek 
kimutatását.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84295)

Nemo *** 2009.08.23 14:43:03 (84304)
Valaki korábban Ödönkét is megvádolta NS halálának kívánásával, s ha 
jól emlékszem, az az alak sem visszakozott, csak agyonhallgatta 
saját etikátlanságát, hagyva, hogy elsüllyedjen.
Előzmény: anterosz omniposz (84299)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:44:40 (84305)
H.Gy., pontosabban N.S. "fóbia" nélkül valóban az.

N.S. -t többször hallottam már utalni a kereszténység csődjére. 
Aztán újra és újra megpróbálta feléleszteni a maga változata 
szerint. De csak egy szekta lett ebből is, aminek ő maga is a 
foglya. Én továbbra is látok benne egy keresést, de annak a legfőbb 
akadálya a saját pozíciója, és az amit létrehozott. Ez a romlott 
tőkesúly.
Amíg az alapok nem kerülnek megreformálásra, a végeredmény mindig 
ugyanaz: csőd, és a csőd miatti meghasonlás, megromlás.

Amíg pedig él az ember, amíg lélegzik és gondolkodik esélye legalább 
van a változtatásra,
(Ezért is tartom törvénykezőnek és gonosznak a kendező Némó féle 
végítéletet.)
vér a pucában, már nem biztos. Ez utóbbi hiánya miatt menekül vissza 
az ember abba, amit már ő maga is rossznak ítélt, mert az legalább 
biztosnak tűnik. Majd farigcsáljuk. A teljes változtatáshoz azonban 
az egyénnek az addigi saját magát is fel kell adnia, és N.S. 
esetében ez többtízezer embert mélyen érintene. Ez lenne a 
"megtérés".
Annak ellenére, hogy ez valóban egy determinált állapot, a halál 
mégsem megoldás, és nem is lehet az Igaz Isten szándéka, mert azzal 
végérvényesítve lenne egy újabb tévely.
A megoldás, bármennyire is idealisztikusnak tűnik, a változás, a 
változtatás egyéni szándéka által, a nyilvánvaló csőd elismerésével, 
nem szavak szintjén, hanem cselekedetekben!! Ebből tanulna az 
utókor, és még az ún. kereszténység is profitálhatna belőle. Ez az 
ami pozitív változással lenne a jövő keresztényeire.
Előzmény: belll (84294)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:47:27 (84306)
Ennek elsüllyesztése kend érdeke lehet, ugyanis kiderült, hogy nem 
ismeri az Istent.
Előzmény: Nemo (84303)

Nemo *** 2009.08.23 14:51:15 (84307)
Ezt csak most látom. Ha kend korábban megteszi e hozzászólást az 
eddigi görcsös "te NS halálát kívánod"-ismételgető rágalma helyett, 
tán rendesen tudnánk vitázni, és nem is kellene kendeznem kendet.
 
"Ezzel szemben szvsz a rendszer és teológiája rossz, és ugyanez 
lesz, csak pepitában és új guruval, gurukkal." - Nemigen látszik ez 
az új guru. És a jelenlegiek NS árnyékában csak afféle növendék 
fácskák, akik NS halála után bajosan fognak egyik társukra 
ugyanolyan áhítattal tekinteni, mint most NS-ra. Hiszen tudják, hogy 
ugyanolyan korbácscsattogásra meglapuló kiskutyák voltak mind, akik 
még annyira sem mertek kiállni az igazukért, mint a '98-as 
szakadárok. Ezért mondtam, hogy szerintem hivatalnokok (diplomaták, 
sima modorú szürke emberek) fogják a NS utáni HGY-t kormányozni, és 
az egymás sakkban tartása végett valószínűleg testületileg.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84291)

Nemo *** 2009.08.23 15:01:48 (84308)
Dedó. A vita elsüllyesztése nem érdekem, hiszen én készítem a 
kivonatot. Az meg, hogy kend szerint én nem ismerem az Istent, 
pusztán egy újabb önbizonyító szájaskodás. Én eddig csak azt mondtam 
kendről, hogy híg és felületes vitázó, rágalmazó, etikátlan alak 
stb., de hogy az Istent ne ismerné, azt annak ellenére sem 
állítottam, hogy kend mártírként tetszelegve beismerte előttem, hogy 
az én hitem értelmében nem keresztény, és rögtön adott is egy 
sablonos karikatúrát is a kereszténységről mint olyanról, ami 
"Gyönyörû, csodálatos, vannak értékei, sokan vannak, van Bibliája 
is, meg hiererchiája, meg szép épületei, sok pénze, mond sok szépet, 
meg jót, tetszeleg, bájolog, mûmájer. Közben az emberek meg kapnak 
tõle egy jó adag bódítást, oszt' eredjetek a dolgotokra." - Mintha 
ugyan én bármiféle hierarchiának, gazdagságnak tömegnek a 
védelmezésére vállalkoztam volna! De itt is az nyilvánul meg, ami 
kendről azóta már több ízben kiderült: hogy képtelen az ellenfél 
által mondottakkal vitázni, hanem lendületből odavet a helyükbe pár 
sztereotip vonást, és azokat támadja kifulladásig, afféle 
szemináriumi vitagyakorlatként. A r.k. felekezetben ezt kevésbé 
feltűnően művelték, mert ott tényleg valami megtörtént állítást 
cáfolgattak azzal az ürüggyel, hogy a protestantizmust cáfolják - de 
kend ezzel sem törődik, és egészen idegen támadnivalókat rittyent 
oda állításaim helyébe.
 
No mindegy, én nem támogatom fel kendet fektéből: istápolja kendet 
Villámló, Belll vagy akárki, akinek az ítéletében megbízik.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84306)

kisherceg. *** 2009.08.23 15:22:57 (84309)
"tán rendesen tudnánk vitázni, és nem is kellene kendeznem kendet."
 
és még a végén a sanyibá halálát sem kívánod....
Előzmény: Nemo (84307)

Nemo *** 2009.08.23 15:45:55 (84310)

Belll ezt írta az én "ha"-t tartalmazó kijelentéseimre célozva: "Ezekre a szövegekre, ha ráereszted a csűrcsavar 2.0-át, egy-két HGyfóbiásnak még meg tudod magyarázni, de alapvetően nettó NS halálának a kívánása." Mire kend rákontrázott: "H.Gy., pontosabban N.S. "fóbia" nélkül valóban az." - Azaz ha valaki nem utálja NS-t, az azonnal látja, hogy én NS halálát kívánom. Lám, még utóbb bebizonyosodik, hogy én vagyok itt az, aki sajátlagosan utálja NS-t, holott kend volt az, aki itt őróla több terhelő megállapítást tett, s nem én. Így fog kezet a lejáratásomra egy vérhágyés egy olyannal, aki már nem is tartja magát kereszténynek. Magáról a dologról, nyelvtanról és hasonlókról meg eleget írtam, hogy ezek a cinkos összesúgások fedezetlenek maradván az első érintésre maguk alá omoljanak.

"Én továbbra is látok benne egy keresést, de annak a legfőbb akadálya a saját pozíciója, és az amit létrehozott." - Ezen ismét lehetne értelmesen vitázni - de miért ne fogadhatnám el akár én is? Tán az a reményem, hogy NS halála után a HGY tisztulni fog, kizárja azt, hogy NS-t én is hasonlóan az általa létrehozott szervezet (és a szervezet lendületéből eredő tehetetlensége) rabjának lássam, s azért helyezzem az általam remélt megtisztulást NS halála utánra?

"Amíg pedig él az ember, amíg lélegzik és gondolkodik esélye legalább van a változtatásra, (Ezért is tartom törvénykezőnek és gonosznak a kendező Némó féle végítéletet.)" - Ez merőben elméleti esély, és ha lenne valós alapja, akkor '98-ban már megvalósult volna. Az én "végítéletem" (lám, már idáig fajult egy egyszerű "ha NS már nem él"-lel bevezetett reményem!) pedig nem "törvénykező," hanem az elmúlt időszakra tekintve nagyon is érthetően hűvös hangú előrejelzés.

"Annak ellenére, hogy ez valóban egy determinált állapot, a halál mégsem megoldás, és nem is lehet az Igaz Isten szándéka, mert azzal végérvényesítve lenne egy újabb tévely." - De hát én sem "megoldásnak" akartam láttatni NS halálát, mint amelyet siettetni kell, és akinek van egy csöpp esze, az ilyet nem olvas ki írásomból. De ugyan mit akart kend azzal mondani, hogy "a halál[lal] végérvényesítve lenne egy újabb tévely"? Tán bizony egy holt NS-nak nehezebb lenne ellentmondani, mint egy élőnek? Ez a pápák körében is fordítva van, nem is beszélve a prot. vallási vezetőkről vagy az államférfiakról. A szavaikat haláluk után értelmezni kell, alkalmanként el is lehet őket süllyeszteni, vagy egyiket a másik ellen kijátszani. És azt tudjuk, hogy a HGY-ben már most is megvannak azok a feszítő erők, amelyek egy NS-átértelmezésnek vagy akár részleges elsüllyesztésnek is megadhatják a kezdőlökést.

"A megoldás, bármennyire is idealisztikusnak tűnik, a változás, a változtatás egyéni szándéka által, a nyilvánvaló csőd elismerésével, nem szavak szintjén, hanem cselekedetekben!!" - De miféle "változást" vázolgat itt kend: NS önreformját, vagy alárendeltjeinek határozott kiállását az ő valamiféle tévedései ellen? Egyik remény jobban hamvába holt, mint a másik. És ez volna kend szerint a "megoldás?"

Előzmény: Kenetalattnőapálma (84305)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 15:47:38 (84311)
Ez az érv akkor szok' előkerülni, amikor már nincs érv. 
Természetesen érzelemből vitáztok, belll egyértelműen két táborra 
oszt: ellenzők és védők, ebből a szempontból csak az a fontos, ki 
hol áll, igazsága is úgy vagyon. 

A diktátor halálát nem várja most senki, de igény az lenne rá. 
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84306)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 15:56:12 (84312)
Igazából NS éljen sokáig, a vagyonát kobozzák el, ő maga meg menjen 
el dolgozni végre. 

Na jó, felébredek. Szóval a HGY megszűnése jelentene egy 
egészségesebb fejlődést a hazai karizmatikus világban, mert most 
mindenen ott van a piszkos mancsa. 
Előzmény: anterosz omniposz (84311)

Nemo *** 2009.08.23 17:49:13  (84313)
Elfelejtettem választ írni egy bekezdésre: "Tehát a H.GY. jó, a 
helyzet N.S. miatt determinált (és nem a hasonló kereszténység hazug 
volta miatt), és a változás, megtisztulás, ("paranoia vége, 
egyháztani tévelygésbõl való kifarolás") a halálával jöhet csak el." 
- Ez nyilván az én álláspontom összefoglalása akart lenni; ez 
esetben viszont nem pontos. A HGY-t én nem egészében mondtam jónak, 
csak amennyiben még mindig keresztény felekezet. A helyzetet nem 
"determináltnak" mondom a szó szigorú értelmében, hanem nagy 
valószínűséggel előrejelezhetőnek mindaddig, amíg NS él. A tisztulás 
ugyanígy valószínűleg csak az ő halála után következhet be. A csodát 
soha nem zárhatom ki, de ugyanilyen oktalanság volna elvárni is, és 
ezen az alapon cselekedni.
Előzmény: Nemo (84307)

anterosz omniposz *** 2009.08.23 18:14:38 (84314)
Ha a HGY-t Magyarországhoz hasonlítjuk, akkor most éli a 
Rákosi-korszakot. Az új hatalmasság már lehetséges, hogy egy Kádár 
lesz. Én azt a HGY-t is támogatnám, bár csak szóban, míg a 
mostaninak a megszűnésére szavazok, mert túlságosan erőszakos és 
durva.
Előzmény: Nemo (84313)

Báthory Ödönke *** 2009.08.23 18:26:44 (84315)
Lehet. Eddig látványosan "aki nincs velünk, az ellenünk"-korszakában 
éltünk. Már néhány Rajk-peren is túl vagyunk.
Node majd meglássuk.
Előzmény: anterosz omniposz (84314)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 18:41:19  (84316)
cinkos összesúgások? Hát lehet egy fórumon súgni?
Különben meg a véleményemet neki is megírtam, a 84305-ös hsz-t 
belllnek írtam teljes egészében. Szvsz kendnél is fokózódik a 
helyzet nyugaton.
Előzmény: Nemo (84310)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 18:50:16  (84317)
"A tisztulás ugyanígy valószínűleg csak az ő halála után következhet be."

Milyen tisztulásról beszél kend? A kereszténység nem fog 
megtisztulni, mert sosem volt tiszta. Ahol "Isten országa" egy 
piramisrendszer, ott vallás volt, van és lesz. 
Előzmény: Nemo (84313)

Nemo *** 2009.08.23 19:06:40  (84318)
"cinkos összesúgások? Hát lehet egy fórumon súgni?" - Súgás volt az, 
mert nem nekem szólt, bár rólam. Afféle színpadi súgás, amit jó 
hangosan tesznek meg, hogy a közönség is értse. De különben örömmel 
látom, hogy kend megint ilyen kurtán tudott reagálni hosszú 
hozzászólásomra. Ezzel is bizonyítja, hogy kend le van fegyverezve, 
és már csak kapdos az utolsó szavam után.
 
"Milyen tisztulásról beszél kend? A kereszténység nem fog 
megtisztulni, mert sosem volt tiszta." - Ez hibás következtetés. 
Ezzel az erővel takarítani is fölösleges volna, mert sehol nem lehet 
teljes megtisztulást remélni, és soha egyetlen szoba nem volt 
teljesen tiszta. De az egyháznak voltak többé vagy kevésbé tiszta 
korszakai, és én tisztulásnak nevezem a mocsok valamilyen 
korlátozott mértékű kitakarítását is. Ez eddig is világos volt 
írásaimból, és a kend vitai eszköztelenségét jelzi, hogy nem erre 
felelt, hanem egy olyan doktrinér, kifacsart állításra, amelyhez még 
hasonlót sem tettem soha.
 
"Ahol "Isten országa" egy piramisrendszer, ott vallás volt, van és 
lesz. " - Ennek kevés köze van a HGY általam védett vonásaihoz. 
Ugyan miért volna a HGY a maga lényegét tekintve piramisrendszerű, 
mikor az erre vonatkozó Ruff Tibor-féle tanítást is csak a 
beavatottak ismerik, és még a nyilvánosság számára szánt 1998. 
augusztusi Nyilatkozat sem tartalmazta? - Ez a "piramisrendszer" 
különben egyike a kend vesszőparipáinak, amik alapján egyre 
egyértelműbben kirajzolódnak előttem a kend régebbi nickjei.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84316)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 19:20:26  (84319)
Igazából az lenne ütős, ha egy olyan fickó, mint az N.S. kipakolna. 
Könyvben, filmen, interneten, vagy ahogy akar. Azt nem hinném, hogy 
meg merné tenni, mert önmagát kellene elárulnia az örök életért. (De 
mondjuk külföldről megteheti, miután mindent és mindenkit kimentett. 
Ez tipp volt, valaki mondja meg neki, aki utasításra olvas.) 
Elmondhataná, az egészet, ahogy ő személyesen megélte, majd úgy, 
ahogy aztán tényleg történt. A tényeket. A motivációktól elkezdve, a 
visszaéléseket a hitetés és paliravevés mélységeit. Az emberi 
hiszékenység és vallásos, babonás ostobaságok elemzését sem 
kifelejtve. Azt, hogy mit miért tett és mondott, a gazdasági, 
politikai összefonódásokon át a vallási felekezetek közötti 
közelharcig, amit az emberekért és pozicionálásért folytattak. 
Sokakat érdekelne az ő személyes hitének az alakulása, hogy 
mindeközben milyen mélységeket és felemelő de téves magasságokat 
járt meg, véleményét a kereszténységnek nevezett világvallásról és 
az álata is képviselt pünkarszupáld irányzatról és, hogy miben hisz 
most. 
Ez sci-fi, mert megtérés (felismerés és elfordulás) kellene hozzá, 
de odaütne a hamisságnak és hazugságnak rendesen. A karizmatikus 
babonának is.

Előzmény: anterosz omniposz (84312)

Báthory Ödönke *** 2009.08.23 19:21:46 (84320)
Kedves Nemo!

Ebben a vitában nem kívánok vitatkozni veled, mert nagyjából 
egyetértek. Példul egyetértek az egyetemes kereszténység Istentől 
valóságában, az egyház jobb-rosszabb korszakaiban satöbbi. De van 
egy mondatod, ami tán némi árnyalást kíván:

"Ugyan miért volna a HGY a maga lényegét tekintve piramisrendszerű, 
mikor az erre vonatkozó Ruff Tibor-féle tanítást is csak a 
beavatottak ismerik, és még a nyilvánosság számára szánt 1998. 
augusztusi Nyilatkozat sem tartalmazta?"

Szerintem a HGY nem attól piramisrendszerű (vagy nem), hogy van-e 
erről hivatalos kommüniké (vagy nincs). Igenis a piramisrendszer 
jeleit fel lehet fedezni. Vannak széles tömegek (akik -hogy tovább 
fokozzam a piramis hasonlatot- izzadva dolgoznak a nagy művön), 
vannak egy kicsit nagyobbak (szolgálótesók) vannak nemesek (ezek 
lehetnek mondjuk a SZPA végzettek), van elit (a FSZA közvetlen 
környékén) és végül mindezek tetején mintegy zárókő maga a nagy 
FSZA.
Persze vannak deviánsok, akik ebből a szép rendből kilógnak valami 
miatt, de ez az egész rendszer piramis-ságát nem folyásolja be. 

Röviden: Én is piramisrendszerűnek látom a HGYt, bár nem tudom olyan 
alaposan megindokolni, hogy vitatkozni tudjak veled.
Előzmény: Nemo (84318)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 19:22:39  (84321)
Nem foglalkozom veled szerzetes. A H.Gy. sem foglakozik veled, mert 
tudják, hogy lökött vagy.
Előzmény: Nemo (84318)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 19:27:46  (84322)
"Röviden: Én is piramisrendszerűnek látom a HGYt, bár nem tudom 
olyan alaposan megindokolni, hogy vitatkozni tudjak veled."

A szómágia mestere az igaz, de vedd észre, hogy megfélelmít. 
Előzmény: Báthory Ödönke (84320)

Báthory Ödönke *** 2009.08.23 19:37:05 (84323)
Ez eléggé gyatra érv, ezért kár volt elkezdeni.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84321)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 20:47:47  (84325)
Ez volt az ős"bűn": 84098 
Előzmény: Báthory Ödönke (84323)

Nemo *** 2009.08.23 21:01:41  (84326)

Kedves Ödönke!

NS rendszere talán igényli, hogy piramisszerű legyen, de a HGY valószínűleg csak a szakadás óta lett fogékony erre. Emlékszem a szakadást megelőző időszak kulcsfontosságú tanítására, amely szerint a Szentlélek vezetésének elsődleges eszközei személyesek, és elemi módon ellenőrizhetők az Írásból. (Kijelentés álomban, látomásban, bibliaolvasás által stb.) Csak az utolsó részben esett szó arról, hogy emberek, közelebbről elöljárók szava által is vezethet az Úr, és nem volt rajtuk különösebb hangsúly.

Az új hullám idején éppenséggel nem erősödött az emberi vezetési formákra tett hangsúly. Lehet, hogy a háttérben Derek Prince 1994-es látogatása idején a vezetőség már igyekezett magát a nyáj fölé tolni, de DP-nek a vezetésről való tanításából mi még gond nélkül kaptunk vázlatos kivonatot, és ebben ilyenek álltak: "Óvinzéskedések a hatalommal való visszaéléssel szemben" [...] "Pluralitás: mind a presbitériumokban, mind az apostoli munkacsoportokban. Ez nem érvényteleníti a vezetők közötti egyszemélyű vezető pozícióját, ez a pozíció azonban elsősorban tiszteleten és elfogadáson kell, hogy alapuljon, és rendesen nem kell törvénybe iktatni vagy intézményesíteni. A presbitériumban a döntések és intézkedések felelőssége testületi. Ez az elvet aláásni igen veszélyes. Egy apostoli munkacsoportban az elfogadott vezető alkalmasint nagyobb személyi tekintéllyel rendelkezhet." És ismét: "A presbitériumok adott helyen belül működnek, az apostoli csoportok viszont az egész Test számára hozzáférhetők, szolgálati területük az egész világ."

Az igaz, hogy ezután DP körül meghidegült a levegő, de éppen az a tény, hogy ezt nem adták írásba, mutatja, hogy NS ekkor még nem érezte elég erősnek magát arra, hogy valamiféle uralmi rendszerét a nyilvánosság elé tárja. 1997-ben, amikor még úgy-ahogy eljártam (havonta egyszer), nem hallottam ilyen értelmű tanítást. Erre csak szóban, érzésem szerint 1998 őszén került sor, mikor a szakadás már bevégzett tény volt. Emlékszem arra a prédikációra szeptemberből, amely "az ébredés folytatódásának feltételeként" a "szolgálati ajándékhoz való hűséget" jelölte meg. Ebben a hisztérikus légkörben könnyű tápot lelt a piramisrendszer, de a maga meztelenségében mégsem merték közzétenni. Ez rejtett működési elv maradt, és elvben ma sem kötelező tanítás. A szolgálati ajándék nélkülözhetetlensége igen - de uralma a nyáj fölött nem. Sőt a jelenlegi formájában nagyon is NS személyéhez kötődik, hiszen egyedül őt tekintik "felkent" szolgálati ajándéknak, míg a többiek csak az őhozzá való viszonyukban érnek többet vagy kevesebbet. Ez tehát informális tanítás, és úgy vélem, hogy NS letűnése után magától el fog szürkülni.

---

Amit hasonlatként felhozol, szerintem csak az igyekezetet bizonyítja, hogy a HGY piramisszerű legyen, de ténylegesen csak akkor lesz az, amikor már nem szégyellik ezt a tanítást annyira, hogy kitegyék a honlapra, vagy berakják a hitvallásba. Most csak ennyi áll ott e tárgyban a tanítványság egyik feltételeként: "Elkötelezettség Isten igazságára, és kapcsolódás azokhoz a szolgálati ajándékokhoz, amelyeket Jézus Krisztus helyezett a Testbe." Hasonlítsd össze ezt a r.k. felekezettel vagy JT-inak mozgalmával. Mindkettőben kötelező tanítás, hogy a tanítóhivatalnak (illetve a brooklyni központnak) a tanítás, az egyházkormányzás, az egyházfegyelem illetve a középszintű vezetők felszentelése terén teljhatalma van minden helyi gyülekezet fölött, és döntései lelkiismeretben kötelezik az egyszerű hívőt. Ha valami ilyesmit találnék a HGY nyilvános tanításában, egy percig sem haboznék a HGY-t lényegileg piramisrendszerűnek nevezni.

Persze elismerem, hogy a tanításoknak általában van egy olyan rétegük, amely még nincs dogmatizálva, mikor pedig már lényegében teljes elfogadottságnak örvend. Az ilyenekre mondják Rómában, hogy "sententia fidei proxima", azaz szinte már kinyilatkoztatott hitigazságnak tartott vélemény. De amíg valaminek a megkérdőjelezésére elvben mód van, addig az nem vasalható be az illető felekezeten kívülről, és nem is tartható az illető felekezet visszavonhatatlan tanításának. A HGY-ben ilyen rétegződés nem lévén, a nyilvános kihirdetés időpontját tudom elfogadni olyan határnak, amelytől fogva az illető vélemény már a HGY hivatalos tanítása.

Joggal jegyzed meg, hogy a piramisrendszer jelei mégis felismerhetők a HGY-n: némelyek izzadva munkálkodnak, mások nemesi sorban élnek, illetve az elitben díszelegnek, és végül a csúcson ott van a zárókő, maga NS. De ez a kép annyira római katolikus jellegű, hogy maga NS sem érvényesítheti minden részletében. Nem állíthatja, hogy ő a dogmák fő forrása, nem követelhet egyetlen szavának sem tévedhetetlenséget, sőt még az irányítást sem vonhatja össze saját kezében. Persze, mert elvben nem zárhatják ki, hogy NS-on kívül támad még más szolgálati ajándék is a HGY-ben, másrészt elemi érdekükben áll egy ilyen ember előállását legalább NS életében megakadályozni. Így hát lebegtetik e tanítást, afféle népies vallási hiedelem szintjén, melyet veszély esetén bátran visszavonhatnak, mint JT-i az újabb évszámaikat, mondván: "Soha nem lett kihirdetve."

Úgy vélem, nem is tehető hivatalos tanítássá ez addig, amíg a másikat, az apostoli család doktrínáját is el nem fogadják - mert ha egy tanítást hivatalossá tesznek, azzal NS személyétől is elvonatkoztatják, és ez mindaddig nem áll érdekükben, amíg az egyszemélyű utód meg nem kapja NS-tól a jogart. Ha megvalósulna egy ilyen forgatókönyv, nagy reményem menne füstbe, és szerintem a HGY-tagok maguk is csalódnának, ha NS fia lenne fölöttük a pásztor, holott nála sokkal tekintélyesebb vezetők munkálkodtak ott éveken, évtizedeken át, míg ő tán a sportrovatot vezette a Hit Infóban.

Ami azt illeti, a Ruff Tibor-féle tanítások publikálásával és terjesztésével le lehetne rövidíteni HGY-ban munkálkodó piramispárt lavírozási idejét, ki lehetne ugratni a nyulat a bokorból. Én még remélem, hogy az egyszerű hívőket megbotránkoztatná egyik-másik titkos tanítás, ha nem a házicsoport-vezetők vagy kicsodák tompító előadásában hallanának belőlük részleteket.

Előzmény: Báthory Ödönke (84320)

Nemo *** 2009.08.23 21:11:07  (84327)
"Nem foglalkozom veled szerzetes. A H.Gy. sem foglakozik veled, mert 
tudják, hogy lökött vagy." - Ehhehe, ez lesz az a pont, ahol a 
pellengérre szánt kivonatot meg fogom szakítani, annyira kitett kend 
magáért ezzel a silány visszakurjantással.

A HGY-nak mint olyannak tán ugyan nem, de némely tagoknak igenis hasznára 
lehetek, bár kálvinistaként már a nagyegyházi kötődésű hittársaimat is
szeretném szolgálni. A "szerzetes" csúfnevet köszönettel elfogadom: 
szerintem semmi kivetnivaló nincs abban, ha egy nőtlen ember kódexet 
másol valami sötét zugban, ha a szíve arra indítja. De volt egy olyan 
szerzetes is, akinek az egyháztörténet legnagyobb fordulata fűződik 
a nevéhez, és bizonyára nem ő az utolsó példakép a magamfajta kései 
utód számára.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84321)

[A Nemo (84328)]-ban ugyanaz állt, mint az előtte és az utána 
lévőben együtt; duplázás útján került oda.]

Nemo *** 2009.08.23 21:25:24  (84329)
Azonkívül az én szívem nyitva áll szinte minden protestáns számára, 
és nem szégyellem, hogy a római katolikusokat is kereszténynek 
tartom. Nem tudom, hogy kend erről hogyan vélekedik, és mégsem 
kezdem el kendet úgy hurítani, hogy "kenddel nem foglalkozik egyik 
felekezet sem, amit kend valaha bírált, mert tudják, hogy kend ilyen 
meg olyan." Tán még kendből is lehet értelmes, az ellenfelét 
megbecsülő fórumos vitázó, akinek szavát az ellenfelek is elolvassák 
- bár ennek megvalósulását inkább hosszú távon remélem.
Előzmény: Nemo (84327)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:10:27  (84330)
A kodexet szexnek olvastam elsőre. Az a fránya "x".
Előzmény: Nemo (84327)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:14:02  (84331)
Őszintén sajnálom, de a lőtéri kutya nem foglalkozik ennyi 
beírással. Az aktualitás megy azt hello. Max egy-két 
tanulmánykészítő, vagy fanatix nyomja a mélybúvárt.
Előzmény: Nemo (84329)

prophet1 *** 2009.08.23 22:17:59 (84332)
"Tán még kendből is lehet értelmes, az ellenfelét megbecsülő fórumos 
vitázó, akinek szavát az ellenfelek is elolvassák - bár ennek 
megvalósulását inkább hosszú távon remélem."
 
"Kenetalattnőapálma" részéről - hozzászólásai alapján ítélve - nem 
sok lelki jó remélhető....(mindenesetre a nick neve nagyon "érdekes").
Előzmény: Nemo (84328)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:24:46  (84333)
Légyszi légyszi ne szakítsd meg a pellengért. Még eztis eztis!

És ne felejtsd ki "az egyháztörténet legnagyobb fordulata fűződik a 
nevéhez kései utódja" címet sem.

Látom van benned romantika, még nem késő feleséget keresni. Egy két 
szóvirágos szófordulat és kész a lamour. (Szent jótanács)

Ui.: Azért első este még ne akard neki megmutatni a kódexgyűjteményed.
Előzmény: Nemo (84328)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:28:28  (84334)
A "teher alatt nő a pálma" hites közmondásból származom. 
Előzmény: prophet1 (84332)

prophet1 *** 2009.08.23 22:50:55 (84335)
Őszintén kívánok neked sokkal több terhet....
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84334)

Nemo *** 2009.08.23 22:52:50  (84336)
Elég lesz ennyi is a kend mocskából, mielőtt kend annyira 
belemerülne, hogy rajtam kívül mást is a nyelvére vesz. Ezt nagyon 
komolyan mondom.
 
Luther késő utódjának büszkén vallom magam a hitben, noha 
merészségem nincs annyi, mint neki volt, és a reformálásra való tér 
is szűkebb. De a kend műfajbeli őseit nem Sadolet Jakab vagy 
Bellarmin Róbert, hanem inkább Murner Tamás, Cochlaeus János vagy 
Bolsec Jeromos táján kellene keresni.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84333)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 23:12:37  (84337)
Nem hiszek a kenettanban. Az csak arra jó, hogy a májerek 
villogjanak a gyülibe a nagy semmire.
Előzmény: prophet1 (84335)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 23:15:27  (84338)
Meg sem szólaltam. Gépelek. Ezzel zsidó módra kijátszottam a Mát 
12,36-at.
De részemről vége.
Előzmény: Nemo (84336)

prophet1 *** 2009.08.23 23:16:03 (84339)
Én tehertan-ról beszéltem.....
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84337)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 23:18:48  (84340)
Abból már volt épp elég. Majdnem kinyuvadtam az elhordozhatatlan 
terheik elhordozásában. Még szerencse, hogy Jézus felém járt a 
beszédén keresztül, így farizeuszék hoppon maradtak.
Előzmény: prophet1 (84339)

Nemo *** 2009.08.23 23:30:03  (84341)
Örülök is annak, hogy kend végre abbahagyja ezt a silány feleselést, 
mert kezdett már kend elmenni olyan mélységek felé, amelyektől csak 
a moderátor ránthatta volna vissza kendet. A kend gépeléses 
kifogásának pedig egyetlen foga sincs, mert a Gal 4,30-ban Pál ezt 
kérdezi: "De mit mond az Írás?" ("Alla ti legei hé grafé?") Ha tehát 
az Írás beszél, akkor kend is beszélt, mégpedig hiábávaló és alantas 
beszédeket, mikor olyasvalakit vett a szájára (leendő feleségemet, 
ha lesz olyan), akit nem kellett volna. Ezért és a többi 
etikátlanságáért pedig nem a moderátor előtt fog számot adni kend.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84338)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.24 09:47:52  (84350)
"De mit mond az Írás?" - Pontosan ebbe kavarodott bele a Pali.
Előzmény: Nemo (84341)

prophet1 *** 2009.08.24 09:52:49 (84351)
Talán Te kavarodtál bele....
"Avagy nagyobb vagy a mi atyáinknál?" - hogy így "palizol"?
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84350)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.24 09:56:20  (84352)
Nem félek a Palika átkaitól. Az egy vallásgyáros. Többszázmillió 
ember életét sikerült neki hazavágnia. (És ez a szám folyamatosan 
növekszik.)
Előzmény: prophet1 (84351)

Kenetalattnőapálma *** 2009.08.24 09:57:00  (84353)
http://jezusvagypal.extra.hu/
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84352)

vfo *** 2009.08.24 11:33:16 (84354)
Kedves Nemo, a piramisrendszerrel kapcsolatban korrekcióval élnék.
 
N$ 2001-ben egyhetes tanítássorozatot tartott a SZPA-n, melyen az 
Egyház piramis-struktúráját, annak kívánatosságát és 
létjogosultságát elemezte. Enek keretében kifejtette, hogy a helyi 
gyülekezet szervezeti felépítése pirsmisrendszerű, a pásztor 
lényegében úgy tekintendő, mint a nyáj tulajdonosa, illetve király 
és uralkodó, az arisztokrácia a presbitérium, a köznemesseé a vidéki 
vezetők, stb. Nyomtatott jegyzet nem készült, talán esetleg 
valakinek megvan a sajátja.
 
Tehát ez nem egy szokásos ruffi túlmagyarázás, hanem hivatalos, 
főiskolán oktatott hágyé-doktrína, úgyhogy Ödön nem járt messze az 
igazságtól.
Előzmény: Nemo (84326)

Nemo *** 2009.08.24 17:55:13  (84365)
Ezzel kend elejtette az utolsó szálat is. De különben hasztalan keni 
Pálra ezt a szóhasználatot: János (19,24), Máté (13,14) és Jakab 
(2,23) mind megerősítik, hogy az Írás is beszél. Tehát kend igenis 
hiábavaló és szentségtelen beszédeket eresztett meg, mikor általam 
kifogásolt szavait leírta.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84350)

Nemo *** 2009.08.24 18:01:53  (84367)
Kedves Vfo!
 
Nagyjából ilyen szintű tanítást feltételeztem én is a HGY-ben a 
piramis-szerkezetről. Azaz a beavatottaknak szóló, nem nyilvános 
tanítást, afféle "kemény eledelt." Az érdekelne igazán, hogy ez 
bekerült-e valami módon a tananyagba is, azaz állandósult-e, vagy 
csak NS alkalmi tűzoltómunkája maradt-e.
 
Azt most már, a felmerült információk fényében hajlandó vagyok 
elismerni, hogy a piramisrendszer nem pusztán Ruff Tibor vagy a 
többi NS-párti lihegő buzgólkodása, hanem a legfelső helyről 
elhangzó szózat volt. De azt is fenntartom, hogy még nem érte el a 
dogmatikus rögzítettségnek az a szintjét, amit a nyilvánosság előtti 
következetes és kendőzetlen hirdetés jelez. Azaz még nem hatotta át 
a HGY-t, és megmaradt NS valamiféle vesszőparipájának.
Előzmény: vfo (84354)