[Topik: Kérdések a Hit Gyülekezetéről] Blind Illusion *** 2009.08.15 02:10:26 (83441) mivel gondolom a topikolók matekból is minizsenik ezért árulják már el nekem, hogy a francba lesz ennek a "feladványnak a "megfejtése" 1066. a feladat: [Kép az ATV-betelefonálós játékából.] adja össze az ábrán látható összes számot! szal, hogy a francba lesz ebből 1066? utálom ha sunyi alakok a gyengéket akarják lehúzni, de az meg egyenesen undorító, hogy ha olyanok teszik ezt akik egyébként szenteskedni próbálnak. bnj777 *** 2009.08.15 06:43:55 (83445) Továbbra is kérdezem, hogyan pásztorolhatna egy ember több ezret? Ti annak idején elküldtétek volna a "létszám" felettieket? Ha nem, 1 millió százalék tévedhetetlenséggel leakasztottatok volna minden tekintetben megfelelő sza-kat a megfelelő időben a megfelelő feladatra?? Akikre a feladatok le lettek osztva, mi a bánatos lófülét csináltak, mikor látszani kezdett, hogy baj van? Mint az eddigiekből látszik számomra, a szólás nem használt, sőt. A saját tapasztalatom is ez. Szóval, szálka, gerenda. 20 év sarát nehéz eltakarítani. És nem kell hozzá akadémiákat végezni, meg évtizedes tanulmányokat folytatni, mert esetleg pszichotechnológusi végzettsége lesz az ember gyerekének. Egyszerűen csinálni kéne mindenkinek, amit a Főpásztor mond. Ézs 48,18 Vajha figyelmeztél volna parancsolataimra! olyan volna békességed, mint a folyóvíz, és igazságod, mint a tenger habjai; Én ezt magamra olvastam magamnak annak idején. Szinte hanggal is hallatszott, és megállított, kedvesen, szelíden. Előzmény: egyszeriember (83437) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 07:53:29 (83447) Hát kérnémszépen, ez igenigen egyszerű. Van a HGYben egy jólbevált módszer, amivel a dolgok helyességét és igazságtartalmát egyszerűen le lehet ellenőrizni. Ez pediglen az "aztmondtaasándor". Ha valamit "aztmondottasándor", akkor az úgy jó és helyes ahogy van. Példul amikor engem kirúgtak a HGYből azzal a felszólítással, hogy XY-nal ne találkozzam többé. Természetesen megkérdeztem a kirúgóembertól ennek az indoklását. Szerinted mi volt a baj ezzel az illetővel? "aztmondtaasándor". Vagy megemlíthetném a Camp-David nyaralót. "Aztmondtaasándor", hogy nincs. El is hitte minden HITes, hiszen "aztmondta". Akkor a csigakettes tévében bemutatták, hogy van. Erre kiállt a FSZA, és elmondta, hogy van, de nem az, hanem gyerektábor. Akkor egy darabig az volt a szentírás. Erre néhányan utánajártak, és kiderült, hogy nem a gyerektábor, hanem egy másik objektum. Ekkor ismét kiállt a FSZA és közölte, hogy valóban, de az a HGYs vezetőknek épült nyaraló. Most itt tartunk. Nézd meg a Harrypotter könyveket. A HITesek többségének azért van lesújtó véleménye ezekről, mert "aztmondtaasándor". Bizony, el se kell olvasni, elég a kijelentés, és mindjárt kialakul a szent meggyőződés. Vagy itt volt a MWS-koncert néhány hónapja. Mért nem mentek el a HITes érdeklődők (leszámítva néhány renitenst, bátrat illetve kémet)? Mert "aztmondtaasándor", hogy az nem jó. És még sorolhatnám. Az itten topicolók nagy részének megvan a saját "aztmondtaasándor"-története. Legalábbis a néhai HITeseknek. Tekintve, hogy az ATV erősen HGY érdekeltség, ezért javaslom a fentemlített módszert. Nézegesd a képen látható számsorozatot, és mondogasd: "aztmondtaasándor, ez egyenlő 1066-tal". No, bevált? Ugye, hogy annyi? megj: Ehhez az eljáráshoz még az se kell, hogy tényleg azt mondja. Hozzám már jött oda egy HITes lótifuti, amikor éjfélkor az emeleti (3-as) büfét takarítottam, hogy ne hallgassam azt a zenét, mert "aztmondtaasándor". Képzelheted, otthon a FSZA éppen lefekvéshez készülődik, de még megkérdi a sameszokat, hogy "mit hallgat Ödönke a 3-as büfében? Mondjátok meg neki, hogy ne hallgassa!". Bizony, egyéni tapasztalataim alapján a sok "aztmondtaasándor" nagy része egyszerű népköltészeti alkotás. Előzmény: Blind Illusion (83441) bnj777 *** 2009.08.15 08:04:53 (83449) Te mindig biztos vagy abban, hogy jó helyen vagy? Én nem. Keresek, kutatok, pl itt. Én is ütközöm elfogadhatatlan dolgokba, és keresem a megoldást. Csak a Kőszikla biztos pont(fennsík). Előzmény: Báthory Ödönke (83448) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:17:29 (83450) Továbbra is kérdezem: valakinek a képtelensége mióta mentség arra, hogy ne csinálja a dolgát? Ha én nem tudok hitelesíteni, akkor egy idő után kirúgnak és jogosan. Ha valaki nem tud pásztorolni, azt mért nevezitek pásztornak? Mért fizetitek neki a pásztori munkát? Rendben van, nem tud mindenkit pásztorolni. Ez mentség arra, hogy senkit ne pásztoroljon? Előzmény: bnj777 (83445) bnj777 *** 2009.08.15 08:26:17 (83451) Én nem vagyok közvetlen kapcsolatban vele, tehát nem vagyok tanúja annak, hogy a körülötte lévőket hogyan pásztorolja. De bizonyára teszi, mert nagyon sok jó ember jön ki a keze alól, akit viszont ismerek. De nem vagyok közvetlen szemtanú. Megérzéseim vannak, de azok alapján legfeljebb nyomozódni kezdhetek, állítani nem. Ezért pattogok itt is pl. Előzmény: Báthory Ödönke (83450) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 08:35:26 (83452) Isten tartsa meg ezt a meglátásodat, használd másra nézve is! Kérdés: Ha nem N.S. lenne a fővezér, akkor visszamennél a gyülekezetbe? Előzmény: Báthory Ödönke (83447) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 08:37:19 (83453) Hiszed-é, hogy a gelsei Németh Sándor a Krisztus, vagy mást várjunk?? :-) Előzmény: bnj777 (83451) bnj777 *** 2009.08.15 08:43:51 (83454) -:) Ló:) Már bocsika:) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83453) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:49:04 (83455) Nem miatta jöttem el és nem miatta nem megyek vissza. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83452) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:50:14 (83456) A Krisztus azt jelenti: Felkent. Azt pedig tudjuk, hogy Szolgálati Ajándék. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83453) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 08:57:24 (83457) ÉS ezeket az embereket a FSZA személyesen pásztorolta? Utánuk ment amikor elkóboroltak? Gyógyította őket amikor betegek voltak? Alőttük járt? Ismerik őt? Példul tudják, hogy hol lakik? Nézd, amíg ezekre nem látok példát, addig csak dumapásztor. És hogy kik kerülnek ki a keze alól? Jó kérdés. Láttad ezeket az embereket mielőtt bementek a keze alá? Biztos, hogy hasznukra vált ez a sándorizálás? Előzmény: bnj777 (83451) bnj777 *** 2009.08.15 09:03:10 (83458) Nem tudok konkrét példát mondani, mert nem ismerem személyesen egyik"ügyet" sem. De sztem tudják, hol lakik:) Azok közül, akiket én ismerek, és biztosan"sándorizáltak", én azt mondom, bizonyára javukra vált. Az én életemet az Úr felé terelték, és nem mondták, hogy "asándoraztmondta". Hanem azt mondták, "énígyéltemmeg", "ígyoldottamegazÚr", "errevoltvezetésünkéssikerült", stb. Előzmény: Báthory Ödönke (83457) bnj777 *** 2009.08.15 09:09:04 (83459) Az általam ismert "sándorizáltak" soha nem akarták megmondani, mit KELL csinálnom. Előzmény: Báthory Ödönke (83457) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 09:14:00 (83460) Ez természetes. Egészen addig, amíg azt teszed amit kell. Javaslok egy próbát, nekem bejött: Találkozgass EIvel, és írd be ide a fórumra. Előzmény: bnj777 (83459) bnj777 *** 2009.08.15 09:18:04 (83461) Anyám:)) Ne legyél zokni:) Megvalósíthatatlan amúgy:) Egyébként meg én nem vagyok csak picike pont, az egész szempontjából ez tök mindegy:) Előzmény: Báthory Ödönke (83460) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 09:18:46 (83462) Hát igen, én is láttam már ilyen filmeket. Kár, hogy a normálisak valahogy mindig halkabbak. Kár, hogy az "aztmondtaasándor" valahogy mindig hangosabb, mint a "gondolkozzunk Béláim!" Előzmény: bnj777 (83458) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 09:20:37 (83463) Süket duma. Fosol a lehetséges következményektől. Hogy jön a PL és az "aztmondtaasándor". Akkor aztán csodálhatod kívülről középeurópa legpöpecebb színpadképét. Előzmény: bnj777 (83461) bnj777 *** 2009.08.15 09:21:02 (83464) Igen, és is ütközöm "aztmondtaasándor"-ba. Talán azért is maradok barika, mert ez nem érv számomra. Előzmény: Báthory Ödönke (83462) bnj777 *** 2009.08.15 09:23:51 (83465) Ellenem nem PL jött:) Első körben padló, aztán felállás, aztán a széle a gyülinek, aztán most nyomozódom:) Will see:) Közben meg megy felfelé az élet, mert ugye aki az Úrban bízik, az aztán tuti, hogy nem unatkozhat:) Előzmény: Báthory Ödönke (83463) bnj777 *** 2009.08.15 09:24:34 (83466) Ödönke, ha én egy f...gép lennék, már nem lennék keresztény. Előzmény: Báthory Ödönke (83463) tatort *** 2009.08.15 09:29:18 (83467) "Talán azért is maradok barika, mert ez nem érv számomra." A gyávák bátorsága. Előzmény: bnj777 (83464) bnj777 *** 2009.08.15 10:30:50 (83468) Bátor vagy, Tatort? Akkor nézz szembe a történésekkel. Előzmény: tatort (83467) Aragorn *** 2009.08.15 10:42:57 (83469) hüüüüüjjjjeeee :DDDDDDDDDDDDD Tiszta kávé lett a monitorom miattad! :DDDDDD Te csak vigyázzál az ilyen kérdésekkel, emlékszel, mi lett azzal, aki ezt utoljára kérdezte? Biztos forrásból tudom, hogy Angyalföldön egy kultúrházban Salome már gyakorolja a koreográfiát! ;-D Előzmény: Kenetalattnőapálma (83453) tatort *** 2009.08.15 11:06:53 (83470) Mely történésekre gondolsz? Előzmény: bnj777 (83468) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 11:24:31 (83471) Akkor megnyugodtam. Előzmény: Báthory Ödönke (83455) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 11:26:56 (83472) "Nekem parancsom van, ami így szól: ÁSS!" (Zé a hangyából.) Előzmény: bnj777 (83459) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 11:31:02 (83473) "Ne félj!" Erre törekszem. Előzmény: Aragorn (83469) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:31:52 (83474) Na, én meg azt hittem, a keresztények jó emberek. Erre kiderül, hogy jó adag bátorság kell hozzá. Mondjuk a vezetőkkel való kommunikációhoz gyáva vagy, de hát azt meg senki nem mondta, hogy a keresztények igazat is mondanak. Előzmény: bnj777 (83466) bnj777 *** 2009.08.15 11:32:04 (83475) Utóbbi 20 év. Előzmény: tatort (83470) tatort *** 2009.08.15 11:32:30 (83476) "Nekem parancsom van, ami így szól: ÁSS!" Még jó, hogy nem Arsch :-) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83472) bnj777 *** 2009.08.15 11:34:18 (83477) Tudtam én, hogy minden szavamat érteni fogod.... Bátorság??? Az ember kénytelen mérlegelni időnként (ugyanis nem egyedül vagyok), ami gyávaságnak tűnhet. A végén úgyis minden kiderül. Előzmény: anterosz omniposz (83474) tatort *** 2009.08.15 11:34:51 (83478) Miért, mi történt az utóbbi 20 évben? Előzmény: bnj777 (83475) bnj777 *** 2009.08.15 11:35:47 (83479) Aztán mit is csinált Zé:)??? Előzmény: Kenetalattnőapálma (83472) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:36:11 (83480) Bizony. Egyszer már rájöhetnél, hogy a HGY-s vezetők a legaljasabb népség Magyarországon. De hát ugye neked van az a Szentlélek izé, na az majd elvezet az igazságra. Vagy nem. Előzmény: bnj777 (83477) bnj777 *** 2009.08.15 11:37:02 (83481) Nézz vele szembe, a magad életében. Én is a magaméban teszem elsősorban. Előzmény: tatort (83478) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:37:46 (83482) Bár könnyen lehet, hogy az "aljasság" mint kategória tetszik neked. Legalábbis annak a pár ezer zakkantnak vasárnaponként biztosan tetszik. Még. Egy részük aztán lelép, más részük maga is aljas lesz. Előzmény: anterosz omniposz (83480) bnj777 *** 2009.08.15 11:37:50 (83483) Ja, ja:) 14 éve vezet, pont most hagyná abba? Előzmény: anterosz omniposz (83480) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:39:17 (83484) Persze, mindenkit vezet, mindenki az igazság birtokában van, ugye? :) Tökéletesek a tapasztalataid, de leginkább az öncsalás, az önmagadnak való hazudozás terén lehetsz fejlett. Ez is egy igazság :) Előzmény: bnj777 (83483) bnj777 *** 2009.08.15 11:39:18 (83485) Mondom,hogy mérlegelni kell. Előzmény: anterosz omniposz (83482) bnj777 *** 2009.08.15 11:40:17 (83486) Hol állítottam, hogy minden tökéletes? És azt, hogy én tökéletesen látok mindent? Előzmény: anterosz omniposz (83484) bnj777 *** 2009.08.15 11:40:51 (83487) Nem, nem. Előzmény: anterosz omniposz (83480) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:41:21 (83488) Mérlegeld. Ez is az emberi természet része és rá kell jönnünk, hogy a vallási szervezetek vagy a legjobbat vagy a legrosszabbat hozzák ki az emberből. A HGY olyan, mint a Szcientológia. Megront. Persze a periférián élőket kevésbé, mert nem vetik magukat bele olyan lelkesedéssel, mint mások. Akik meg belőle élnek, azok már végérvényesen romlottak. Azok is, akik kijöttek már. Előzmény: bnj777 (83485) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:42:06 (83489) Nem bizony, önbecsapás az egész. Előzmény: bnj777 (83487) bnj777 *** 2009.08.15 11:43:26 (83490) Ítélgetsz. Miért? Előzmény: anterosz omniposz (83488) bnj777 *** 2009.08.15 11:45:12 (83491) Önbecsapás? Nem:) Ha ennyire egyszerű lenne, hát az nagyon jó lenne:) Előzmény: anterosz omniposz (83489) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:55:42 (83492) Mert tapasztalom. Mindenkit megrontott. Aztán vagy fel lehet épülni belőle vagy nem. Mindenki megváltozott. Mély sebeket ejtett az emberi lelken. Te is tele lehetsz sebekkel, csak nem látod még. Előzmény: bnj777 (83490) anterosz omniposz *** 2009.08.15 11:57:20 (83493) Nézd, akkor is a szentlélek vezetett, amikor irtózatos hülyeségeket csináltunk. Lehet persze mondani, hogy "á, tévedtél". De akkor meg én azt mondom: mikor nem tévedsz? A lelkiismeret hangja az a kultúrális vezérfonal, ami egy adott közösségben eligazít. A hagyományok, amelyek megszabják, mi a jó és mi nem. A Szentlélek elvont fogalom, a másik ember meg ott van veled. Előzmény: bnj777 (83491) bnj777 *** 2009.08.15 12:01:51 (83494) Látom, tudom, és nem a Hgy-nek mint szervezetnek, egyháznak, gyülekezetnek, akárminek tulajdonítom, hanem embereknek. Meg magamnak, mert nem figyeltem eléggé. A legnagyobb szélsőségeket tényleg a Hgy-ben tapasztaltam:) Előzmény: anterosz omniposz (83492) bnj777 *** 2009.08.15 12:05:16 (83495) Sztem ebben tévedsz. Amikor hülyeséget csináltam keresztényként, akkor a magam feje után mentem, pedig a Szentlélek időben szólt. A lelkiismeret csalóka tud lenni, mivel nem vagyunk tökéletesek.Hogy mikor tévedtem, az a gyümölcseiből eddig mindig látszott, valószínűleg fogok is még tévedni, ahogy bárki más is. nem a hagyományokszabják meg, mi jó és mi nem. Legfeljebb egy közösségen belüli megmaradást szabják meg. Előzmény: anterosz omniposz (83493) anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:05:49 (83496) Hát mi a HGY? Isteni csoda? Nem, az az emberek közössége. És mindig a fejétől bűzlik a hal. Ha ezt az igazságot az ember a fejébe veszi, nem fog többet egy olyan szervezetnek sem hinni, amely tele van igazságtalansággal és mocsokkal, de valami szebbet ígér. Hallom, a Szcientológusoknál az egyik fő fejes kitálalt. A HGY-ben már megvolt ez a kitálalás, de még sok jöhet. Azoknak sem fogsz hinni? Neked alapvetően szükséged van egy "hinnivaló" egyházra és egy "hinnivaló" vezetőre. Ezt itt megtaláltad és a HGY tényleg ilyen: lehet benne hinni. Sokan hisznek benne az ideírógatók közül is, mert nagyon erős a vonzása. Hiányzik Közép-Európa legszebb színpadképe, meg az áhítat. Előzmény: bnj777 (83494) anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:08:42 (83497) Ez egy ismert pszichológiai jelenség, amikor hibát követünk el, meg vagyunk győződve róla, hogy az első gondolatunk volt a helyes, csak épp nem hallgattunk rá. Az első gondolat helyébe bármit tehetünk: szentlélek, házi istenek, őrangyalok, felsőbb én eceterá. Az ember agy ugyanis megpróbál korrigálni. Úgy gondolja, hogy ha hibáztam, akkor a másik szál lett volna a helyes, ergo azt felnagyítja és akár csodás eredetűvé is teszi. Természetesen legközelebb másban fogunk hibázni és megint megállapítjuk, hogy "a Szentlélek/őrangyal/felsőbb én/házi isten szólt ugyan, de nem hallgattam rá". Előzmény: bnj777 (83495) anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:11:53 (83498) Amúgy én meg vagyok győződve róla, hogy létezik ilyen vezetés, de az a HGY-ből elérhetetlen. Ennek az az oka, hogy az alkalmazott tanítás rendre összezavar és függővé tesz a tekintéllyel szemben. Ha meg nem alakul ki a függőséged, akkor az állandó zavarodottság állapota akadályoz meg a belső vezetés átélésében. Előzmény: anterosz omniposz (83497) bnj777 *** 2009.08.15 12:12:23 (83499) Én is kitálalhatnék. Mit jössz folyton ezzel a színpadképpel? Van máshol szebb is, jobb is, elsőre majdnem elszaladtam tőle. Na meg a sötétség fényekkel. De nem tartozik másokra ezeket vesézgetni. Mindenkinek szüksége van hitre, hinni valóra, közösségre. Ez pedig Jézus Krisztus először, aztán vezet a Szentlélek gyülibe, pásztorhoz, stb. Meg én nem tartom magam akkora fazonnak, hogy ne ismerném el, szük ségem van mindarra, amit a Biblia ezekről ír. Keresem és meg is találom, vargabetűk meg adódnak közben. Előzmény: anterosz omniposz (83496) bnj777 *** 2009.08.15 12:14:01 (83500) Nem érted, mert nem vagy hívő. Amit mondasz, csak pszichológia jó esetben. Kihagyod a természetfeletti részt. Előzmény: anterosz omniposz (83497) bnj777 *** 2009.08.15 12:15:23 (83501) :) Aki nem találja meg a személyes kapcsolatot Istennel, annál lehet így. Előzmény: anterosz omniposz (83498) tatort *** 2009.08.15 12:28:28 (83502) Megtörtént. És?? Mondd, ha te látod, hogy az igazság sérül, de téged személyesen nem érint a dolog, ám módodban áll közbeavatkozni, akkor mit csinálsz? Előzmény: bnj777 (83481) anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:29:19 (83503) Te meg a valóságot szeretnéd kiiktatni. Miközben pszichológiai tartalmakat akarsz természetfelettinek beállítani. Minden a természet része, hiszen az ember Isten része és Isten bennünk van. Nézz csak utána. A Bibliában egy szó sincs természetfelettiről. Előzmény: bnj777 (83500) anterosz omniposz *** 2009.08.15 12:30:06 (83504) A személyes kapcsolat az Tekeresen sűrűsödik. Tudjuk jól :) Előzmény: bnj777 (83501) bnj777 *** 2009.08.15 12:30:56 (83505) Közbeavatkozom. Előzmény: tatort (83502) bnj777 *** 2009.08.15 12:32:00 (83506) Mondom, hogy pszichológia, amiket mondasz. Nem vagy hívő. Előzmény: anterosz omniposz (83503) bnj777 *** 2009.08.15 12:32:27 (83507) Jártál Tekeresen:)??? Előzmény: anterosz omniposz (83504) bnj777 *** 2009.08.15 12:33:00 (83508) Közbeavatkoztam. Előzmény: tatort (83502) bnj777 *** 2009.08.15 12:33:49 (83509) És???? Még nem értél a végére. Előzmény: tatort (83502) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 12:51:36 (83510) Tévedés. A színpadképpel én gyövök folyton. Mégpedig azért, mert egyki ViVa adásban a FSZA felolvasott egy levelet, aholis egy európai rendezvényszervező valaki megdícsérte a színpadképet, hogy ez a lexebb amit eddig látott. A sötétség és a discofények megint egy érdekes kérdést vet föl. A legutóbbi ÚjExben a FSZA azt nyilatkozta, hogy tökéletesen tisztában van azzal, hogy az Úr munkájához ezek nem igazán szükségesek, sokkal fontosabb lenne, hogy mindenki személyesen tudjon az Úr elé menni. Együtt a színpadon éneklőkkel, nem pedig külön tőlük. És moat mégis ez van. Én ezt az egészet úgy látom, hogy a HGY már bekebelezte a FSZAt. Hogy már benne van egy mókuskerékben, amiben nem állhat meg, mert a lendület továbbviszi és felbukik. És ez válasz az előbbi egyik kérdésre is. A HGY már a FSZA nélkül is megmaradna ugyanaz a korrupt rendszer, ahol az egyházpolitika fontosabb, mint az Igazság. Ezért mondtam, hogy nem a FSZA az akadálya a visszamenésemnek, hanem a rendszer. No meg az, hogy időközben leltem egy igazi közösséget. Előzmény: bnj777 (83499) bnj777 *** 2009.08.15 12:59:58 (83511) Persze. Nem rossz színpad. Csak felvet egy csomó kérdést. A legutóbbi Újex-ből én elég furcsákat olvastam ki a N.S.-sel készült interjúból. Konkrétan a sötétségről. Pedig muszáj lesz a mókuskereket megállítani. Előzmény: Báthory Ödönke (83510) tatort *** 2009.08.15 13:01:16 (83512) Én is ezt tettem. Ennek következtében feketeseggű lettem, és sokan átmennek a túloldalra, ha meglátnak, másokat meg kirúgtak a hágyéből, mert velem tartották a kapcsolatot. Te meg ezeknek az embereknek, élükön N$-el, meg ruffal tapsolsz és hallelújázol, mintha mise' történt volna. Azt nem akarod megérteni, hogy ha néhány emberrel szemben ordenáré igazságtalanságokat követnek el N$-ék, akkor ők nem számítanak igaznak, még ha máshol igazságot is beszélnek/tanítanak, egészen addig, amíg meg nem térnek belőle. Előzmény: bnj777 (83505) bnj777 *** 2009.08.15 13:01:53 (83513) Ödönke, ha tovább léptél, akkor miért gyötör még ennyire, hogy mi van a Hgy-vel? Előzmény: Báthory Ödönke (83510) bnj777 *** 2009.08.15 13:03:05 (83514) Nem is tudod, mennyire értem. És én sem vagyok bebetonozva. Előzmény: tatort (83512) anterosz omniposz *** 2009.08.15 13:04:38 (83515) Talán az, ami nálatok nincs meg: a másik ember iránt érzett felelősség. De ezt ő tudja. Előzmény: bnj777 (83513) tatort *** 2009.08.15 13:05:32 (83516) "Én ezt az egészet úgy látom, hogy a HGY már bekebelezte a FSZAt" Tévedés. A rendszert N$ "találta ki" és működteti. Ő nevelte ki maga körül a @ggnyaló klientúrát. Ha kivonod belőle az FSZA-t, az egész összecsuklik, mint a colstok. Nélküle nem működne, mert mindenhol őt lehet hallani, mindenki rá hivatkozik (aztmondtaasándor) és minden végső döntés az ő kezében van. Előzmény: Báthory Ödönke (83510) anterosz omniposz *** 2009.08.15 13:06:29 (83517) Csak szerinted, ahol az elvakultság olyan mértékű, hogy a pszichológiát szembeállítja a hívő állapottal. Ez láthatóan rossz modelleket eredményez. A Biblia nem szabálykönyv, életvezetési könyv, hanem egy alap. Az építkezés a te munkád, amelyben a szakismeret hasznos. Ha csak az alappal foglalkozol, a házad még lehet nagyon ronda. Előzmény: bnj777 (83506) bnj777 *** 2009.08.15 13:07:28 (83518) Részben igazad van, meg talán az infóid alapján egészen. Bár ilyen egyszerű lenne. Előzmény: anterosz omniposz (83515) bnj777 *** 2009.08.15 13:09:13 (83519) Az, hogy ronda, vagy szép, elég relatív. Az, hogy megáll-e egy orkánban, vagy sem, sokkal fontosabb. Előzmény: anterosz omniposz (83517) bnj777 *** 2009.08.15 13:11:09 (83520) Ehhez kell a szakértelem, amit viszont a Hgy-ben meg lehetett szerezni. Előzmény: bnj777 (83519) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 13:13:32 (83521) Hát egy ilyen látványra befizetnék, hogy a FSZA leállítja azt a sok rusnyaságot a HGYben. Tudod, ezt azért nem hiszem, mert eléggé sokan, eléggé jól és eléggé könnyen megélnek ebből a mókuskerékből. Aki meg akarja állítani, azt a többiek továbblökdösik. Ebből csak kiszállni lehet, megállítani nem. Ékes példa erre a romkat egyház. Már többen próbálták helyreállítani benne a krisztusi természetet, de nem tudták. Ki kellett jönniük, nem volt mese. Előzmény: bnj777 (83511) Blind Illusion *** 2009.08.15 13:15:21 (83522) ki az az FSZA? Előzmény: Báthory Ödönke (83510) bnj777 *** 2009.08.15 13:17:25 (83523) Őszintén szólva nem tudom, hogy lehetne ezt végrehajtani. De muszáj lesz. Előzmény: Báthory Ödönke (83521) Blind Illusion *** 2009.08.15 13:19:13 (83524) szia bnj777! te meg tudnád válaszolni a 83441-esben feltett kérdésemet? Előzmény: bnj777 (83442) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:19:16 (83525) Gondolkodott. (Fontos,hogy milyen motivációból.) Felfedezte a rendszer elnyomó ideológiájának szabadságellenességét, majd egyéni szabadságvágya, ambíciói, álmai, narcisztikus jelleme hajtóerejével és társai segítségével leleplezte a rendszer megsemmisítésre törekvő akaratát, kimenekítve ez alól a népet. (Eredetileg ez nem volt a tervben, csak ő maga és személyes boldogságkeresése. A kettő átfedése miatt alakult így.) "Égi" segítséget is kap: Egy ember nagyítóval elégeti az őt üldöző katonákat, majdnem őt magát is. Cipőtalpon utaznak rovarkánaánba) A hangyabolynak nincs igénye struktúrális változtatásra lényük egyszerűsége miatt, ezért a közös szabadulás után a hangyanép élére emelték, akik szolgai szemléletük miatt továbbra is a piramisrendszer biztonságára törekedtek. Tehát a rendszer nem szűnt meg, csak átalakult. A valós veszélytől megmenekülve a szabadság fuvallata csakhamar eloszlott, és minden a régi kerékvágásban haladt tovább egy új ideológiában. Zé vezér lett. N.S. is egy Zé. :-D http://www.youtube.com/watch?v=tt8YahuwUzw Előzmény: bnj777 (83479) bnj777 *** 2009.08.15 13:21:39 (83526) Ez egy ATV-s hülyeség? Nem tudom, Ödönke válasza szellemesebb:)) Előzmény: Blind Illusion (83524) Blind Illusion *** 2009.08.15 13:22:42 (83527) ki vagy mi az az fsza? Előzmény: bnj777 (83526) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:25:02 (83528) Felkent Szolgálati Ajándék. (Majd valaki kifejti..) Előzmény: Blind Illusion (83527) bnj777 *** 2009.08.15 13:26:00 (83529) Felkent Szolgálati Ajándék, Jelen esetben a Hgy főpásztora, akit itt előszeretettel hibáztatnak mindenért. Ha van rajta sapka azért, ha nincs azért, végső soron. Előzmény: Blind Illusion (83527) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 13:31:30 (83530) Nem gondolnám. Persze hogy ő idomította ezt az egész ketrecet, én csak azt állítom, hogy ez az idomítás túl jól sikerült (láttad a tévében a kísérletet négy majommal, és egy fürt banánnal? Az éppen erről szól). Nagyon jól tudod, hogy önjelölt sándorkatonákkal van tele a HGY, akik a saját cselekedetüket azzal igazolják, hogy "aztmondtaasándor". Nem vagyok biztos, de talán a saját életedből is tudnál ilyeneket mondani. Avagy amikor hátramentél a keverőpulthoz, akkor mindig a Sándor küldött? Mégis mindig a FSZA tekintélyével voltál ott. Vagy aki nekem megtiltotta a büfében a KKEVPKGy dícséretének a hallgatását? Nehogymár a FSZA küldte! Igen, én azt állítom, hogyha a FSZA valamiképpen eltűnne a rendszerből, akkor mégsúlyosabb lenne (vagy az utódok atomjaira szaggatnák). Ha eltűnne, akkor megjelennének emlékkönyvek "Így láttam a FSZA-t" címmel. Tán még szobrot is állítanának neki. Egyet a Bornemiszában, egyet a Gyömrőin. Megjelennének tanulmányok a prédikációiból (szép meló lenne egy értelmes gondolatmenetté gyúrni ezeket). És ami a legfontosabb: bárki következmények nélkül mondhatná íz "aztmondtaasándor"t. Hiszen ő már nem tudna tiltakozni. Persze mindez csak hipotézis, majd meglássuk. Egy biztos. A FSZAnak nagyot kéne buknia, hogy utána egy sándortalanított HGY maradjon. Nem hiszek ilyesmiben. Összefoglalva: Szerintem a FSZA távozása után vagy atomizálódik a HGY a klf érdekcsoportok mentén vagy lesz egy sándorista egyház (valahogy úgy, mint az adventistáknál szemlélhetjük EGW hatását) Nem látok harmadik lehetőséget. Előzmény: tatort (83516) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:33:45 (83531) "Légy golyó." :-) Előzmény: bnj777 (83529) bnj777 *** 2009.08.15 13:34:50 (83532) Nem vagyok rá alkalmas:) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83531) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:35:12 (83533) Mondsz' valamit! Előzmény: Báthory Ödönke (83530) bnj777 *** 2009.08.15 13:36:28 (83534) Kőgolyó, csokigolyó, üveggolyó,sárgolyó, húsgolyó, vajgolyó, diógolyó... de ez nem az a topik. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83531) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:36:38 (83535) De, mert nem kell gondolkodni, csak csinálni. Előzmény: bnj777 (83532) bnj777 *** 2009.08.15 13:37:27 (83536) Te látod, mit csinálok??? ó anyám.... Előzmény: Kenetalattnőapálma (83535) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 13:37:41 (83537) Felkent Szolgálati Ajándék. Egy HITes tanításban hallottam így nevezni, én csak a rövidítést alkottam és bedobtam a köztudatba. Eléggé jól sikerült. Az ATVben lévő törvényes "Itt a piros-hol a piros" játékot meg már régebben kiveséztük. Úgy látszik, valamiből az adónak is élnie kell, ha már a hívők pénze nem elég. Előzmény: Blind Illusion (83527) bnj777 *** 2009.08.15 13:40:29 (83538) Kész a kaja, további szép napot mindenkinek. Ma sem fogyókúra. Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:42:43 (83539) Ezt főleg a h.gy.-s "isten"tisztelet végrehajtására értem. De szvsz nem is gondolnád, hogy mennyi mindent csinálsz az ottani minták, hallott dolgok alapján. Még a Bibliát is úgy olvasod, ahogy belédszuggerálták. Azok a fránya mondatok, csak azt támasztják alá... Előzmény: bnj777 (83536) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 13:46:38 (83540) Segítek: Ez is Z-és idézet. Innen: http://www.youtube.com/watch?v=tt8YahuwUzw Előzmény: bnj777 (83534) anterosz omniposz *** 2009.08.15 14:31:09 (83541) "Hgy főpásztora" Nem lenne egyszerűbb pápának nevezni? Előzmény: bnj777 (83529) bnj777 *** 2009.08.15 14:53:56 (83542) Én is láttam a "Z" a hangyát, és emlékszem erre is. Értettem, mit mondtál. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83540) bnj777 *** 2009.08.15 14:54:46 (83543) Az egy másik hely:) Előzmény: anterosz omniposz (83541) anterosz omniposz *** 2009.08.15 14:57:11 (83544) Márpedig a református közösségekben nincs ilyen titulus, a katolikusoknál viszont igen. Más kérdés, hogy két pápa nem lehet, ergo NS-nek meg kell küzdenie a jelenlegivel a címért. Előzmény: bnj777 (83543) bnj777 *** 2009.08.15 15:00:00 (83545) Máté 23,9 Atyátoknak se hívjatok senkit e földön; mert egy a ti Atyátok, a ki a mennyben van. Előzmény: anterosz omniposz (83544) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 15:19:07 (83546) Ilyet én is tudok: Hamis tanúságot ne tégy! Ha rablógyilkosnak nevezel valakit aki nem rablógyilkos, akkor nem hamis tanúságot teszel-é? Ha pásztornak nevezel valakit aki egy kukkot se pásztorol, nem hamis tanúságot teszel-é? Előzmény: bnj777 (83545) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 15:25:40 (83547) Én a manager-igazgatót javasoltam. Közelebb áll a valósághoz az a titulus, mint ez a mostani. Persze lehetne még "orákulum" is. Ugyanis kijelentései is vannak. Előzmény: anterosz omniposz (83541) anterosz omniposz *** 2009.08.15 15:38:24 (83548) Akkor baj van, mert a gyereknek meg kell bánnia, hogy "leapázott". Előzmény: bnj777 (83545) anterosz omniposz *** 2009.08.15 15:42:02 (83549) Hát ha mánáger lenne, akkor rá is érvényesnek kéne lenni az adótörvényeknek. Most olvastam, hogy az USA-ban létrehozták a dekaráltan adóelkerülés céljából működő CASH egyházat. És simán bejegyezték! Előzmény: Báthory Ödönke (83547) bnj777 *** 2009.08.15 15:49:39 (83550) Leanyázni szabad, én meg mamcsi vagyok:) De sztem pontosan érted, mit akar ez az igehely mondani. Előzmény: anterosz omniposz (83548) bnj777 *** 2009.08.15 15:50:15 (83551) Szvsz pásztorol. Ezért nevezem pásztornak. Előzmény: Báthory Ödönke (83546) tatort *** 2009.08.15 15:59:55 (83552) "Összefoglalva: Szerintem a FSZA távozása után vagy atomizálódik a HGY a klf érdekcsoportok mentén vagy lesz egy sándorista egyház (valahogy úgy, mint az adventistáknál szemlélhetjük EGW hatását)" Nagyjából nekem is ez a véleményem. A külföldi példák is ezt mutatják. Előzmény: Báthory Ödönke (83530) tatort *** 2009.08.15 16:02:17 (83553) Szerinted nem pásztor, hanem főpásztor. Mondd, komolyan is gondolod, amit leírsz? Amúgy még mindig adós vagy a bibliai ismérvek felsorolásával, melyek alapján N$ pásztornak minősíthető. Előzmény: bnj777 (83551) bnj777 *** 2009.08.15 16:16:59 (83554) Micsinyá egy pásztor mamcsika megfogalmazásában? Életét adja a juhokért. Megkeresi az elveszetteket. Megharcol a nyájat támadó farkasokkal. Meggyógyítja a beteg juhokat. Eteti és itatja a nyájat. A jószág lépései szerint tereli a nyájat. Szétválasztja a juhot és kecskét. És senki ember nem tökéletes. Előzmény: tatort (83553) tatort *** 2009.08.15 16:27:03 (83555) Na és e felsorolásból melyik illik N$-re? Előzmény: bnj777 (83554) bnj777 *** 2009.08.15 16:35:08 (83556) Mind, nagyjából, és általánosságban, te például ebből nem sokat tapasztaltál. De az én látószögemből így látom. Bőven van min kötözködni és pszichotechnológuskodni, jelenleg már nagy válság is van, sok olyan juh is, mint te. Will see. Előzmény: tatort (83555) tatort *** 2009.08.15 16:37:42 (83557) " De az én látószögemből így látom." Érdekes, hogy csak távolról látni. Vajon közelről miért nem lehet? Meg aztán hogyan lehetséges, hogy N$ embereket megrágalmaz, meghurcol, hazudik róluk, nyilvánosság előtt kiprédikálja őket, és te mégis pásztornak tartod? Előzmény: bnj777 (83556) bnj777 *** 2009.08.15 16:45:13 (83558) Ó, Tatort, van-e hozzád hasonló, vitaképes elme ezen a földön? Mondtam, hogy nagyjából és általánosságban, és nagyon sajnálatos, hogy ezek a dolgok előfordultak, nem csak egyszer. Úgy őszintén, ha mindenki oda akarna menni Sándorhoz, hogy bokán rúgta, hátba szúrta őt egy segéderő, szted normálisan intézhető lenne? Sajnos, nem jól működik az elintézhetőség. Meg még egy csomó minden más sem. Te mindent jól csináltál? Nem. Én? Én sem. Csak jó tanácsadói vannak Sándornak? Nem hinném. És a többi, kedves Tatort. Ne varrj mindent Sándor nyakába, mert rossz következtetésekre jutsz. Egy ekkora gyüli nem egyszemélyes meló. Előzmény: tatort (83557) bnj777 *** 2009.08.15 16:46:14 (83559) Most mi tegyek, ha az vagyok aki, és ott, ahol? keresem a következő lépést, most pedig ez van. Előzmény: tatort (83557) Szenilla007 *** 2009.08.15 17:12:44 (83560) Ne is igzasd magad, sztem ott vagy, ahol lenned kell. Ha majd tovább kell lépned, tudni fogod. :)) Fő az optimizmus. :) Előzmény: bnj777 (83559) Szenilla007 *** 2009.08.15 17:14:18 (83561) Az, hogy írni nem tudok... :D Ne izgasd magad. Azt akartam. Előzmény: Szenilla007 (83560) tatort *** 2009.08.15 17:34:03 (83562) "Ne varrj mindent Sándor nyakába, mert rossz következtetésekre jutsz" Mamcsika, amiről szó van, azt N$ követte el nagy nyilvánosság előtt, többezer tanú jelenlétében. Nincs mit a nyakába varrni, mert ő csinálta. Hazudott, rágalmazott. Írásba adta, aláírta. Te pedig egy ilyen dolgot elkövető egyedet tekintesz a pásztorodnak. Előzmény: bnj777 (83558) anterosz omniposz *** 2009.08.15 18:04:00 (83563) Látom, te tényleg óvodásat játszol. Nem árulkodni kell menni a pásztorhoz, hanem beszélgetni vele. Menj be egy református gyülekezetbe és jelentkezz be a lelkészhez. Fogadni fog. Sőt, akkor is fogadni fog, ha mondjuk katolikus vagy és úgy kérsz tőle valamit. Ezek után jelentkezz be a Sanyi über fasza FSZA-hoz. Meg fogod látni a különbséget. Előzmény: bnj777 (83558) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 19:27:18 (83564) "A destrukti'v szekta'kkal - e's a totalita'rius csoportokkal - o~sszefu~gge'sben a szakirodalom hangsu'lyozza, hogy ezek a csoportok kiszaki'tja'k tagjaikat eredeti csala'di, iskolai e's munkahelyi kapcsolataikbo'l, elva'gja'k a tagok visszau'tja't, megva'ltoztatja'k tagjaik addigi e'letce'lja't, a tagokat egy veze'r, illetve "megva'lto'" fu~ggőse'ge'be vonja'k, e's magukat valla'snak, illetve egyha'znak kia'ltja'k ki. A szekta'kra e's a csoportokra jellemző a kierőszakolt lojalita's, a ve'leme'nyelte're's e's a do~nte'si szabadsa'g lehetőse'ge'nek tota'lis megszu~ntete'se, a ku~lvila'g lee'rte'kele'se e's bűno~snek kikia'lta'sa, sokszor pedig az Istennel e'rzett valamife'le kozmikus egyse'g hangoztata'sa. Jellemző me'g az interperszona'lis e's ismeretelme'leti proble'ma'kra adott ke'szen kapott megolda'sok kiza'ro'lagossa'ga, tova'bba' az, hogy az egye'n e'lete'nek minden mozzanata't (munka, tanula's, pihene's, ha'zassa'g, gyermeknevele's) tota'lisan a szekta foglalja maga'ba vagy vonja ellenőrze'se ala' (Beckford, 1985, Deikman, 1990). ... Szo'rva'nyos informa'cio'ink alapja'n a fanatikus szektacsoportokhoz valo' csatlakoza's folyamata'ban to~bb le'pe's felte'telezhető. Első le'pe'ske'nt a ma'r megle'vő csoport tagjai csa'bi'tja'k a leendő tagot tu'la'rado' szeretettel e's az e'let minden teru~lete're kiterjedő attitűddel. A csoportba valo' bele'pe's uta'n az egye'nnek az eredeti ko~rnyezete'vel valo' kapcsolata fokozatosan halva'nyul. A csoporton belu~l a tagok egyma'st testve'rnek nevezik, e's csak keresztnevu~ko~n szo'li'tja'k, egyre kevesebbet besze'lnek előző e'letu~kről, ta'rsadalmi, csala'di, iskolai kapcsolataikro'l. A kora'bbi kapcsolatok elveszi'te'se't okozza az is, hogy a szekta belső szaba'lyai szerint a szekta'n ki'vu~li ember vagy megte'ri'tendő ba'ra'ny, vagy pedig maga a gonosz ke'pviselője. Amennyiben nem sikeru~l megte'ri'teni, akkor projekcio's mechanizmusok u'tja'n ellense'gge' va'lik. Ez az oka annak, hogy a szektatagok ve'gu~l is megszaki'tja'k szu~leikkel kapcsolatukat. Az individua'lis kapcsolatrendszere'től fokozatosan megfosztott szektatag egyre jobban a csoport hata'sa ala' keru~l, a ko~zo~s ritua'lis teve'kenyse'gek beto~ltik a nap nagy re'sze't, e's gyakorlatilag egyedu~lle'tre nem marad lehetőse'g. A folyamatosan zajlo' ko~zo~s besze'lgete'sek ce'lja a felmeru~lő lehetse'ges ve'leme'nyelte're's megszu~ntete'se, a szektatag meggyőze'se az egyedu~l u~dvo~zi'tő te'zisekről. A folyamatot me'g tova'bb erősi'ti a ko~zo~s bo~jto~le'sek, hosszan tarto' ima'dkoza'sok, o~nsanyargata'sok mente'n megva'ltozo' szomatikus-menta'lis a'llapot. A csoportfolyamatokban nagyszerepet kap a bűntudatkelte's, a kitaszi'ta'sto'l e's maga'ra hagya'sto'l valo' fe'lelem. .... Egy destrukti'v szekta'bo'l ne'ha'ny e'vvel ezelőtt kikeru~lt szeme'llyel to~rte'nt besze'lgete'su~nk arra enged ko~vetkeztetni, hogy a szekta'bo'l valo' kiszakada's feldolgoza'sa to~bb ho'napos o~ngyo'gyi'to' folyamatot tett szu~kse'gesse'. Ez alatt az idő alatt gyo~trő fe'lelmek, anhedo'nia (örömtelenség állapota) mutatkoztak, a kora'bbi kapcsolatok u'jrafelve'tele lassan e's nagy belső kri'zisek mente'n zajlott." (Forrás: Destrukti'v e's fanatikus szekta'k, valamint a pszichia'ter kompetencia'ja Dr.Ga'doros Ju'lia Vadaskert Ko'rha'z e's Szakambulancia Ra'cz Jo'zsef dr. MTA Pszicholo'giai Inte'zet ) Előzmény: bnj777 (83554) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.15 19:38:34 (83565) Nárcisztikus (önimádó) személyiségzavar Mértéktelenül énközpontú, önszerető, képtelen a másik érzéseit, gondolatait észrevenni, kizárólag magával törődik, magát felsőbbrendűnek gondolja, olyan embernek, akire más szabályok érvényesek, akinek különleges jogai vannak. Kapcsolatai felszínesek, társai önszeretete fenntartásában eszközök, arra kellenek, hogy kiszolgálják, dolgozzanak helyette, felnézzenek rá, elismerjék. Hogy mindenki csak őt istenítse ezért rövid ideig még megnyerő, elbűvölő is tud lenni. Hoszszú távú kapcsolatot alig tud létesíteni, mert ennek során (legalább részben) háttérbe kellene szorítania önimádását. Nem is vágyik komoly, bensőséges kapcsolatra. Viselkedése gyakran irigy, mohó, követelődző, mert mindent a magáénak akar tudni. A nácisztikus ember nem adja fel könnyen, az istenítés vágyától hajtva gyakran találjuk a tudomány, politika, művészet csúcsain őt. Céljának elérése miatt akár az önfeláldozás, alázat álarcát is magára veszi, de e mögött is felsőbbrendűségi, önimádó gondolat, késztetés lakozik. Kudarc esetén visszahúzódik, de ezt is saját nagysága jeleként mutatja. Saját jelentőségét, a világban való szerepét hatványozottan többnek éli meg, sikeresnek, tökéletesnek, hatalmasnak érzi magát, gondolatai állandóan e körül járnak. Az ilyen ember rendkívül sérülékeny, a légvárait ért enyhe kritika is indulatot, feszültséget, dühöt vált ki benne, ezért az ilyen helyzeteket próbálja kerülni. Látszatvilágban él, mindenkivel el akarja hitetni a magával való elégedettség hamis képét. Kedvességet, melegséget vár, de viszonozni képtelen. (A modern világ nagyban kedvez ezen személyiségzavar megjelenésének, hiszen az ember születésétől fogva olyan közegben él, ahol minden szükségletéről hatalmas ipari-szolgáltatói szervezetek gondoskodnak, így könnyen kialakulhat a minden énértem van gondolkodásmód.) --- A személyiség a gondolkodás, érzelmek és viselkedés azon mintáit jelenti, melyek az egyén személyes stílusát meghatározzák. Ugyanakkor a társas környezetünkkel való érintkezéseinket is befolyásolja. A narcisztikus személyiség, a személyiségzavarok közé sorolható, amely már gyermekkorban kialakulhat. Ez a személyiségzavar a nevét a görög mitológiából kapta, Narciusz nevű királyfiról, aki beleszeretett saját tükörképébe. Ezzel meg is van a magyarázat, a narciszmus önimádatot jelent. A narcisztikus személyiség krónikus és elsöprő nagyzási mániával, az elismerésre való kiéhezettséggel és nagyfokú empátia hiánnyal jár együtt. Ezek a személyek nagy sikerről, hatalomról túlzó önmegvalósításról álmodoznak, követelőzőek, folyamatosan felhívják magukra környezetük figyelmét, az őket körülvevő közvetlen környezetben viszont tapintatlanokká válnak. Ez a személyiségzavar úgy alakulhat ki, hogy a kora gyermekkori kedvezőtlen bánásmód kialakíthat a gyerekben egy torz énképet, illetve ha túlkényezteti a szülő a gyermekét ugyanezt a hatást érheti el. A narcisztikus személyiségek gyakran depressziósak, mivel környezetük nehezen tolerálja viselkedésüket. Időnként, túlzó kedvességükkel, palástolják valódi énjüket. Előzmény: bnj777 (83554) bnj777 *** 2009.08.15 20:02:54 (83566) Kedves tőled, hogy ennyit idéztél, de felesleges volt:) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83565) bnj777 *** 2009.08.15 20:08:02 (83567) Én egy csomó egyéb dologról is beszéltem, a panaszkodás, azaz, ha egy birkának baja van akkkor hol bégessen, csak egy példa volt. Ti is ovisan álltok hozzá, ha én is. Ha az Úr küld, hogy szóljak a FSZA-nak, akkor még időpontot sem kell kérnem. Egyébként meg nem az én dolgom. Amúgy, amikor még kisebb volt a létszám, Sándorhoz oda lehetett menni, még a Folyondárban is. Bár én később tértem meg. De mindig küldte az úr a megfelelő embert, aki szolgált felém, amikor kellett. Sajnálom, ha ezt sokan másképp élték meg. Mert még most is így van. Előzmény: anterosz omniposz (83563) bnj777 *** 2009.08.15 20:10:46 (83568) Tatortka, neked van egy súlyos sérelmed, nem tudom a másik felet meghallgatni, csak téged, de úgy érzem, igazad van. Nekem is van, bár a pozíciómhoz képest más és kevésbé gáz. De akkor sem mondom azt egy pásztorra, hogy nem az, mikor az. Rosszul csinált dolgokat. Ki nem? Előzmény: tatort (83562) bnj777 *** 2009.08.15 20:11:30 (83569) Nem izgatom magam, Szenilla:) Kedves népek ezek:) Előzmény: Szenilla007 (83561) tatort *** 2009.08.15 20:20:38 (83570) Mamcsika, nem a súlyos sérelem a lényeg, hanem az, hogy N$ a nyilvánosság előtt hazudott és rágalmazott meg valakit, + csinált ellene egy koncepciós pert, melynek bizonyítéka a hamis vádakat tartalmazó határozat. N$ ezekből nem tért meg. Tehát rágalmazó. Te pedig egy rágalmazót tekintesz a pásztorodnak úgy, hogy életedben talán 2 mondatot se beszéltél vele. Előzmény: bnj777 (83568) bnj777 *** 2009.08.15 20:25:35 (83571) Tatort, szezon vs fazon. Nem te, nem más valaki nevezi a pásztort, és nem is te, vagy másvalaki váltja le. Akkor sem, ha farkassá válik. Amíg hgy-s vagyok, ő a főpásztorom és pont. ha elmegyek, akkor nem. te elmentél, én még nem. Ne akarj rám gyűrni hülyeségeket. Előzmény: tatort (83570) belll *** 2009.08.15 20:32:00 (83572) Pista öcsém te még mindig itt tartasz? Felnőtt ember létedre? Húúú! Ennek már neve is van az általad jólismert szakirodalomban.:-D belll Előzmény: tatort (83570) anterosz omniposz *** 2009.08.15 20:37:58 (83573) Meg ennek is :) Előzmény: belll (83572) Nemo *** 2009.08.15 20:40:21 (83574) Kedves Bnj777! Azt írod: "Nem te, nem más valaki nevezi a pásztort, és nem is te, vagy másvalaki váltja le. Akkor sem, ha farkassá válik." - De az így jelölt út végén a római katolikus hierarchiai önistenítés áll. Az ilyenekért égette el Luther a pápa törvénykönyvét. Lásd a konkrét kérdéshez az ottani 8. idézetet és az általam csatolt lapokat a régi pápás egyházjogi gyűjteményből. Előzmény: bnj777 (83571) bnj777 *** 2009.08.15 20:43:30 (83575) Akkor milyen megoldás lenne igei? Előzmény: Nemo (83574) bnj777 *** 2009.08.15 20:44:22 (83576) Nyugodtan mamcsizz, vagy nórázz:) Előzmény: Nemo (83574) bnj777 *** 2009.08.15 20:45:18 (83577) De valami olyant javasolj, ami nem lelépés. Előzmény: Nemo (83574) selay *** 2009.08.15 20:47:26 (83578) Bocsánat, hogy beleszólok, de én is itt ülök az asztalnál. Tatort olvtársam egy olyan tényről ír, amit maga NS rögzített az utókornak a maga hamis mivoltában azáltal, hogy sem nem korrigálta az igazságnak megfelelően, sem bocsánatot nem kért azért, hogy egy embernek a becsületébe gázolt, mégpedig igen nagy nyilvánosság előtt. Vsz felháborító, és egyben érthetetlen, hogy felnőtt emberek képesek a rosszat jónak mondani, csupán mert egy elvetemült feljebbvalónak titulált akárki ezt állítja. Az meg már csak pont az "i"-re, hogy ez a gátlástalan ember "főpásztornak" van titulálva a Hgy-ben! Akinek ilyen a főpásztora, attól nem is várható más komment, mint amit idelöttyent rendre elénk. Igaz, van ezen az asztalon már annyi szemét... Előzmény: belll (83572) bnj777 *** 2009.08.15 20:50:13 (83579) Nem bosszantani akarlak, de te minek neveznéd egy ekkora gyülekezet vezetőjét? És ha alkalmatlanná válik, szted mi a leváltás helyes módja? Mert itt mindenki lelépett, aki háborog. Előzmény: selay (83578) tatort *** 2009.08.15 20:51:15 (83580) "Nem te, nem más valaki nevezi a pásztort," Egyelőre azt se voltál hajlandó elismerni, hogy N$ nem pásztor, mert nem felel meg a kritériumoknak. Ehhez képest és ettől kezdve az érvelésed nem más, mint magyarázkodás. "Amíg hgy-s vagyok, ő a főpásztorom és pont." Na ne. Még eretnekséget is beszélsz. Már másodszor ma este. 1Pét 5:4 És mikor megjelenik a főpásztor, elnyeritek a dicsőségnek hervadatlan koronáját. Ezexerint te N$-t saját magadban Jézus helyére állítottad. És amikor megjelenik, a dicsőség koronáját kapod tőle. Na, gratula. Előzmény: bnj777 (83571) tatort *** 2009.08.15 20:52:12 (83581) Már vártam a cinikus megjegyzéseidet. Hozzád láthatóan még a változás árnyéka se férhet. Előzmény: belll (83572) Nemo *** 2009.08.15 20:55:20 (83582) "Akkor milyen megoldás lenne igei?" - Egyházfegyelmet kellene gyakorolni NS fölött. Csakúgy, ahogy Pál is elfogadhatónak tartotta, ha több bizonyságra akár presbiter ellen is figyelembevesznek valamely vádat. Ehhez persze a HGY-ban olyan szervezeti berendezkedés volna szükséges, amely ezt nem bélyegzi eleve szentségtörésnek. "Nyugodtan mamcsizz, vagy nórázz:)" - Nem tudom, ki vagy, és elsőrenden a nickjén szoktam az embert szólítani. De számomra a Mamcsi egészen elfogadható, meg akár a Nóra is. Előzmény: bnj777 (83575) bnj777 *** 2009.08.15 20:56:30 (83583) Pszichotechnológia:)) Meg cicuka is:) Mint mondtam, amíg a Hgy vezetője N.S, mint fő pásztor, addig aki oda jár, annak ő a fő pásztora. még Szerencse, hogy az úrnak nem kell minden szót háromféleképpen elmagyaráznom, mert már azelőtt érti, mielőtt kimondanám:) Ne ijjeszgessé má, te:) Előzmény: tatort (83580) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 20:57:56 (83584) Hozzátenném, hogy egy másik embert (engem) ezen nagy nyilvánosság előtt elkövetett rágalmazás alapján rúgtak ki. Valóban volna még mit orvosolni. Előzmény: selay (83578) bnj777 *** 2009.08.15 20:59:21 (83585) Akkor rád bízom, hogy szólítasz:) Az a következő kérdésem, hogy vajon akkor miért kellett ezt a helyzetet kivárni? Miért lép le mindenki, akinek baja van? Mondjuk a 15-20 évvel ezelőtti időkre gondolok. Előzmény: Nemo (83582) belll *** 2009.08.15 21:00:11 (83586) A történetnek csak azt az oldalát ismered, amelyiked eléd löktek és mivel pont ilyenekre viszket a füled, azt hiszed, hogy ismered az igazságot.:-) belll Előzmény: selay (83578) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:00:22 (83587) Én egy ekkora gyülekezet vezetőjét pásztornak nevezném -ha tényleg pásztorolna. Amíg ezt nem teszi, addig bizony marad a manager-igazgató titulus. Leváltani pedig teljesen fölösleges. Amíg a követőinek így jó, addig hadd üljön a fejükön. "A legnehezebb dolog megszabadítani azokat, akik imádják a láncaikat" Előzmény: bnj777 (83579) tatort *** 2009.08.15 21:02:06 (83588) "a Hgy vezetője N.S, mint fő pásztor" Jéé, most meg két szóban írod Eddig egyben volt. "Mint mondtam, amíg a Hgy vezetője N.S, mint fő pásztor, addig aki oda jár, annak ő a fő pásztora" Nem, a fő pásztor Jézus. Pont. Amúgy maga N$ is kínosan kerüli ezt a titulust, mert ő, veled ellentétben, pontosan tisztában van a kifejezés jelentésével. Te, aki állítólag olvasod a Bibliát, meg imádkozol és szellmiharcolsz, hogy követhetsz el ilyen ostobaságot? Előzmény: bnj777 (83583) bnj777 *** 2009.08.15 21:03:23 (83589) Na erről nem írom le, de szép hosszú lenne:) Csak annyit, hogy nem mazochista a hgy-sek többsége. Előzmény: Báthory Ödönke (83587) belll *** 2009.08.15 21:04:12 (83590) Pistám a cinikus szónak sürgősen nézz utána a gugliban, mert árnyékra vetődsz.:-D belll Előzmény: tatort (83581) tatort *** 2009.08.15 21:05:56 (83591) "Csak annyit, hogy nem mazochista a hgy-sek többsége." Nem mazochista. Vak. Előzmény: bnj777 (83589) selay *** 2009.08.15 21:06:38 (83592) Gyülekezet vezetőjének nevezném. Ennyi fedi a valóságot, semmi több. Egyébként senki sem beszélt NS leváltásáról, sem a Hgy elhagyásáról,etc. Rólad volt szó, bizony. Még pedig, hogy miként pásztorol téged. Ha pedig nem pásztorol, hanem valaki más pásztorol, akkor tán nem NS-t, hanem azt a személyt kellene pásztornak nevezned, aki pásztorol. Máskülönben vagy igaztalannak fogsz tűnni, vagy pedig elismered, hogy a Hgy egy világi szervezet, ahol a poziciók csak névlegesen vannak betöltve. Nekem el kellett jönnöm a Hgy-ből ahhoz, hogy egyáltalán képes legyek az ott betanult és súlykolt fogalmakat az eredeti tartalmuknak megfelelően használni. Lehet, hogy neked mozdulnod sem kell, sőt talán só is lehetsz a Hgy-ben, ha képes leszel abbahagyni ezt a ....Hgy-s szemléletmódot, és retorikát. Az igazi Főpásztor soha nem mondta a fehéret feketének, és emberek személyére sem nézett, ha az igazságról volt szó. Előzmény: bnj777 (83579) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:07:03 (83593) AZért léptek le, mert vannak a FSZA körül kutyák, akik őrzik minden fentemlített bibliai lépéstől. Az a baj, hogy ezek többnyire olyan egyszerű lelkek, hogy csak azt tudják, hogy "aztmondtaasándor". Mindent a Sándorhoz mérnek, mindent aszerint ítélnek meg, hogy az ellene van-e a Sándornak vagy támogatja? Aki pedig képes volt felülről szemlélni ezeket, az vagy meghalt, vagy elmenekült a balhézás elől. Mondjuk egy rendes kereszténynek nem is célja a balhézás. Inkább elmegy. Előzmény: bnj777 (83585) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:07:54 (83594) No, hát akkor ismertesd meg vele a teljes igazságot. Nekem ugyanis arra viszket a fülem. Előzmény: belll (83586) bnj777 *** 2009.08.15 21:09:29 (83595) Tatort, mikor esik már le végre, hogy nem a szavakon kell lovagolni, mint egy farizeus?? Azért írtam külön, hogy belemenjen a buci fejedbe, körmondat nélkül,az, hogy nem Jézus helyére ültetem N.S.-t. Képzeld el, olvastam már a Bibliát. Pedig annyira, annyira nehéz a felfogásom néha... Na akkor legyen vezető lelkész, aki pásztor. Kérek javaslatot a főpásztor helyett, mert egy mamcsika ezt nem tudja kitalálni egyedül, és nehogy má eretnekségeket beszéjjek... Előzmény: tatort (83588) bnj777 *** 2009.08.15 21:11:40 (83596) Hát, röviden és érvelés nélkül, nem így van. Előzmény: selay (83592) bnj777 *** 2009.08.15 21:13:57 (83597) 20 éve is? Én másképp hallottam. De ha igazat adok neked, akkor viszont miért kell évekig újra és újra ugyanazokat elmondani? Hány hitest győztetek meg? Előzmény: Báthory Ödönke (83593) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:18:01 (83598) Hogy a FSZA egyik kedvenc történetével válaszoljak: Meddig kell prédikálni a tyúklopás ellen? Előzmény: bnj777 (83597) mdifferent *** 2009.08.15 21:18:37 (83599) " Miért lép le mindenki, akinek baja van? Mondjuk a 15-20 évvel ezelőtti időkre gondolok." Én meg még azért is léptem le, ennyi idő után, mert nem bírtam mán ezt a politikai csűrcsavart, amit 20 év alatt meg kellett tapsolnom, és ámeneznem, kopogtatócédulázásról már nem is szólva. Ha nem a Szszellem szava szól általa, akkor akárkit is hallgathatok, akkor inkább olyan emberre figyelek, akire felnézhetek mint emberre is, aki együtt lélegzik a közösséggel. Mondjál 5 olyan jó tulajdonságát a pásztorodnak, amit a személye miatt tisztelsz, amiben példaképül állhat előtted! (libamáj evést mondjuk ne számítsd bele), csak mint hívő példaképet. Előzmény: bnj777 (83585) belll *** 2009.08.15 21:18:42 (83600) Szépöcsém az igazság az, hogy az Atya fejét fogva járkál fel alá a mennyben, hogy tudta így elszúrni a dolgokat. Egy teljesen arra alkalmatlan emberre bízta a HGy-t mikor pl. itt ebben a topicban is legalább egy tucat ember van, aki sokkal jobban tud mindent, tanítani, evangegizálni gyülekezetet vezetni, pásztorolni, ... mindent. És pillanatok alatt be tudják bizonyítani, hogy NS egyik szolgálati ajándéknak sem alkalmas, Ő meg észre sem vette, hogy át lett verve ez által a ravasz pénzéhes embertől. Ez a nagy büdös igazság.:-)) Előzmény: Báthory Ödönke (83594) faithful *** 2009.08.15 21:18:42 (83601) Sziasztok, úgy látom, hogy tényleg nincs sok változás errefelé az utóbbi mintegy 10 évben. :-) selay *** 2009.08.15 21:19:02 (83602) Semmi okom nincs kételkedni a megismert történet valóságtartalmát illetően. Ha ezt te vitatod, akkor remélem legalább annyi és olyan volumenű anyaggal támasztod alá azt, mint Tatort által nyilvánosságra adottak. Azonkívül szeretném a véleményedet kérni arról is, amit Ödönkével tett a Hgy nevében PL, Ödönke lojalitása retorziójaként. Előzmény: belll (83586) belll *** 2009.08.15 21:22:38 (83603) Szia ff! Én is több mint egy éve nem jártam itt. Ez tényleg olyan mint a Dallas volt. Éveket kihagyva és belenézve ugyanazt láthatta az ember. Igazi szappanopera.:-D Előzmény: faithful (83601) belll *** 2009.08.15 21:26:04 (83604) Van okod Előzmény: selay (83602) belll *** 2009.08.15 21:28:25 (83605) Bocsi nem kételkedni van okod, hanem arra, hogy minden olyan infot lepattincs, ami a jelenleg az agyadban felinstallált antihites hitvallásnak egy kicsit is ellentmond. Előzmény: belll (83604) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:29:54 (83606) Aranyba kéne foglalni ezeket a szavaidat annyira igazak. Előzmény: belll (83600) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:31:58 (83607) Jó duma. Netán a lózungokon kívül valami konkrétummal is tudod cáfolni az állításainkat? Előzmény: belll (83605) Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:33:19 (83608) Hello. Ez tényleg büdös. Büdös nagy sötétség, amiben vagy. Az Atyát meg nem kéne egy lapon emlegetni a Führereddel. Előzmény: belll (83600) belll *** 2009.08.15 21:34:03 (83609) VfoTatort EI kirúgása nem volt ügyes. nem volt elegáns, nem volt elég határozott, nem volt elég gyors, de jogos volt. Ergo, így Ödönke kirúgása is más megvilágításba kerül. Előzmény: selay (83602) belll *** 2009.08.15 21:36:25 (83610) Már elmondtam elégszer és speciel nincs kedvem most sem borsót hányni a falra. Előzmény: Báthory Ödönke (83607) Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:36:27 (83611) A H.Gy. még inkább Dallas. De egyszer véget ér a sorozat. Előzmény: belll (83603) belll *** 2009.08.15 21:37:22 (83612) Ugye, ugye mennyire szeretnéd! :-DD Előzmény: Csúvipingpong (83611) anterosz omniposz *** 2009.08.15 21:38:08 (83613) Azzal etettek meg, hogy egy ember, aki vezető pozícióba jutott, ezt Istentől kapta. Ergo, le nem váltható, ráadásul a Főpásztori címet is bitorolja. Ez maga a pápaság, kedvesem. De annál is rosszabb, mert hiányzik az intézményei kontroll, a HGY-s pápa cselekedeteivel még az egyháznak és a világnak sem számol el, mint ahogy a katolikus pápák. Ez a lehető legsúlyosabb dolog, a HGY szekta jellegének abszolút bizonyítéka. A protestáns egyházakban régi hagyománya van annak, hogy a hívek választják lelkészüket. Senki nem gondol olyat, hogy az a lelkész isteni parancsra van ott, s ki nem mozdítható állásából. Az isteni parancs a lelkész szívében van, nem a megbízólevelében. Előzmény: bnj777 (83579) Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:38:35 (83614) Amíg a kiváltó ok fennáll nem szűnnek a tünetek. Előzmény: faithful (83601) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:38:37 (83615) Jó, de jöttek újak, akik szeretnék olvasni az igazságot a kirúgásomról. Sóvárogva várják. Ha nem írod le nekik, akkor kénytelenek lesznek beérni az én, illetve vfo állításaival. Előzmény: belll (83610) Bitia *** 2009.08.15 21:39:44 (83616) Szégyen-gyalázat ez, amit ideírtál. Van fogalmad egyáltalán az Isten-félelemről? Az, hogy az Atya gyermekévé fogadott, feljogosít erre az arcátlan stílusra? De mit is csodálkozom, hallgattam 19 évig NS arroganciáját, ahogy a Mindenható Úrról beszélni volt képes/képtelen/!!!! Előzmény: belll (83600) Nemo *** 2009.08.15 21:41:06 (83617) Kedves Nóra! "miért kellett ezt a helyzetet kivárni? Miért lép le mindenki, akinek baja van?" - Te is tudod, hogy jó pár reformjavaslat született, mielőtt azok megfogalmazóit kitessékelték volna. De a kérdésedre is egyszerű a válasz: akinek kifogása van a HGY-ben fennálló állapotok ellen, azt röviden ellehetetlenítik, netán lelázadózzák, eretnekítik vagy ki is dobják. Ezért lép le végül. "Mondjuk a 15-20 évvel ezelőtti időkre gondolok." - Tizenöt éve jött be az új hullám. Egy évvel később éppen NS volt az, aki az annak ellenszegülőket így vetette ki a külső sötétségre: "Aki nem tud nevetni ezeken az összejöveteleken, abban valószínűleg nincs meg a szent Szellem." Mit mondjak még? És főleg mit mondasz erre te? De rólam, volt közhívőről is tudhatod, ha utánamolvastál, hogy írtam két elleniratot az új hullámot védelmező irományok ellen, és beadtam őket az elöljáróknak. Mi lett a sorsuk? Egy pisszenés sem jött válaszul. Ezek honlapomon ma is elolvashatók. És utána még jó ideig benn maradtam a HGY-ben, és csak a szakadás után, 1998 novemberében léptem le. Tehát rám sem igaz, hogy érdemi felvetések helyett leléptem. Neked azonban további kérdések feltevése helyett inkább szembe kéne nézned azzal, amit eddig válaszoltunk neked. Előzmény: bnj777 (83585) Csúvipingpong *** 2009.08.15 21:43:29 (83618) Sérült vagy.Tipikus szektás a reakciód. Amit írtam az az élet rendje. Ennyi. Úgyhogy: szia. http://www.freewebs.com/anonymoushun/Szekta-Kerdoiv.pdf Előzmény: belll (83612) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:44:06 (83619) Az újhullámmal jött be az igénytelenség, a sekélyesség. Ezeknek egyenes következménye az értéktévesztés Előzmény: Nemo (83617) selay *** 2009.08.15 21:45:28 (83620) Igazad van. Ne is érvelj, minek az? Elég tekintélyes vagy te, érvek nélkül is kapásból elfogadható amit állítasz. Előzmény: bnj777 (83596) faithful *** 2009.08.15 21:47:23 (83621) "Reformjavaslat" persze :-) Előzmény: Nemo (83617) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 21:49:19 (83622) Avagy szerinted a "FSZA letaszajtása a trónusáról"? Előzmény: faithful (83621) Nemo *** 2009.08.15 21:51:18 (83623) Nohát, eszerint kend a többi szavammal egyetért, vagy nem tud rájuk felelni. Nekem ennyi elég is kendtől. Előzmény: faithful (83621) belll *** 2009.08.15 21:55:54 (83624) Nem érted, mi? Nem baj a többiek értették. Előzmény: Bitia (83616) faithful *** 2009.08.15 21:58:37 (83625) Szerintem szimpla "több pénzt akarok, egyházi karriert és igazi hatalmat" hiszti végeredménye. De mind1, erről úgyse foglak tudni meggyőzni, sőt, valszeg senki sem... :-) Előzmény: Báthory Ödönke (83622) belll *** 2009.08.15 22:01:18 (83626) Minek erőlködni Ödönke? Nekem egyáltalán nem fontos, hogy ne tudd továbbra is az igazságtalanul kirúgott mártírt elbalettozni.:-D Előzmény: Báthory Ödönke (83615) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:07:14 (83627) Az még hagyján. Súlyosabb dolog, hogy az igazság megismertetése se fontos neked. Így aztán a tudatlan hallgatóságnak be kell érnie az én változatommal. Pedig fontos lenne, hiszen a teljesen véletlenül ideszakadt FF olvtárssal együtt se mondtatok semmi konkrétumot az utóbbi félórában. Pedig neked kéne szeretned az Igazságot. Vagy már nem divat a HGYben? Előzmény: belll (83626) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:09:42 (83628) Hát igen. Az lehetett a baj, hogy látták, hogy a FSZA miket tesz zsebre a bőség kosarából, nekik meg mennyit csurrant ugyanabból a kosárból. Persze valóban mindegy. Hanem mivel érdemelted ki Nemónál a kendelést? Előzmény: faithful (83625) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:13:04 (83629) Hm. Ezt tényleg így mondta a FSZA? Elég durva. Akiket ezzel az indokkal közösített ki, azoktól bocsánatot kért már? Vagy még mindig az az ítélet, hogy a nevetés hiánya= Szentlélek hiánya? megj: Jézusról és az apostolokról hányszor olvashatjuk, hogy nevettek? De szegény dolog ez! Előzmény: Nemo (83617) belll *** 2009.08.15 22:13:27 (83630) Ödönke kinőttem már abból a naiv korból, hogy elhigyjem, hogy az ideirogató antihiteseket érdekli az igazság. Önigazolást keresnek, és azt egymásnak meg is adják. Ebbe az idillbe bedurrantani illetlenség.:-D Egyébként neked már számtalanszor elmondtam a véleményemet a kirúgásodról, ha fontosnak tartod ismertesd a későnjövőkkel. Előzmény: Báthory Ödönke (83627) Báthory Ödönke *** 2009.08.15 22:15:22 (83631) Én írjam a te véleményedet? Netán cáfoljam is saját magamat? Előzmény: belll (83630) anterosz omniposz *** 2009.08.15 22:20:29 (83632) Ezzel önmagad előtt jól tudod igazolni a dolgokat, de mi van, ha eltekintesz az antipátiáktól és szimpátiáktól? Akkor is menne az ideológiai harc? Mert most szimplán az érzelmi erőlködés megy, az értelmi nemigen részedről. Az "én ezen már túl vagyok" stílus arra is jó, hogy mások lássák, milyen lekezelő a stílusod. De akkor minek vagy itt? Megmondom: hogy bebizonyítsd magad előtt, mennyire igazad van és mennyire tévednek a HGY bírálói. Persze ehhez nem kéne idejönnöd, ahhoz viszont már fontos, hogy bemutasd ismerőseidnek is, hogy te még mindig ugyanaz vagy. Előzmény: belll (83626) belll *** 2009.08.15 22:21:47 (83633) Hát, leírhatnád, már csak azért is, hogy tudjam, volt-e értelme egyáltalán elmondani valaha. Ha nem tudod mit mondtam, akkor nem volt értelme és akkor annak sincs, hogy megint elmondja sokadszorra. Előzmény: Báthory Ödönke (83631) anterosz omniposz *** 2009.08.15 22:23:29 (83634) Nagyon érdekel az igazság. De nem hiszem, hogy bármi célod lenne az igazsággal. Hiszen a helyzet a következő: - a HGY bírálói konkrét dolgokat hoznak fel érvként - a HGY védelmezői pedig leginkább érzelmi dolgokat, ahogy most te is ("ugyan már, csak nevetek rajtatok" stílus). Tények kellenek és minden tény előtt meghajolok. Gondolom, vannak még így emberek. Előzmény: belll (83630) anterosz omniposz *** 2009.08.15 22:25:40 (83635) Az indifferens, Ödönkét miért rúgták ki. Ez legyen az ő gondja, baja. Nem mindenkit rúgtak ki (egyáltalán, a hgy-n kívül létezik olyan keresztény közösség, ahonnan kirúgnak embereket?) Előzmény: belll (83633) tatort *** 2009.08.15 22:27:38 (83636) "egyáltalán, a hgy-n kívül létezik olyan keresztény közösség, ahonnan kirúgnak embereket?" A hágyéből azért rúgják ki az embereket, hogy hulljon a férgese. Nem tudtad? Előzmény: anterosz omniposz (83635) Csúvipingpong *** 2009.08.15 22:40:18 (83637) "..kinőttem már abból a naiv korból, hogy elhigyjem, hogy az ideirogató antihiteseket érdekli az igazság. Önigazolást keresnek, és azt egymásnak meg is adják. Ebbe az idillbe bedurrantani illetlenség.:-D" Cinizmusod és bántó rosszindulatod határtalan. (Pont, mint az uradé.) Jogosan védekeznek a tényekkel az ilyen ellen az odabent megnyomorított emberek. Egyébként meg az ide irogató hitesek keresnek önigazolást. Olvasd csak vissza jó sokáig. Akik pedig ide írnak nem azok járnak be a sándorimádók közé rontani az idillt, hanem fordítva van!! Ők jönnek, és Ti jöttök. Akik kívül vannak, az ige szerint azokat az Isten ítéli meg. Ez itt a kinnt része. A demokratikus törvények adta szabadság földje, amivel egy hites nem tud mit kezdeni, mert csak arra képes, amire beprogramozták. Attól pedig távol esik a szabadság bármilyen formája. Előzmény: belll (83630) Csúvipingpong *** 2009.08.15 22:43:04 (83638) Csatlakozom. "A tények makacs dolgok." Előzmény: anterosz omniposz (83634) Nemo *** 2009.08.15 23:05:26 (83639) "Hanem mivel érdemelted ki Nemónál a kendelést?" - Ezzel. ["faithful 2009.01.05 21:58:11 (65288) Ez ööö... olyan, mint a régészek. Azok tudnak nagyon örülni, amikor találnak egy kőkori szemetesvödröt. Vagyis akarom mondani gödröt. Abba ugyanis beledobálták a hamut, meg a törött edények darabjait, meg a velőscsontokat - persze velőtlenítés után, az elromlott kőszerszámokat, satöbbi. Na ez a topic a hgy-vel kapcsolatban olyan, mint a szemetesgödör a régészek számára a kőkori emberek életével kapcsolatban. Autentikus forrás, persze... :-/ Mondjuk a régészek nem azért élvezik a szemetesgödröket, mert nem élveznék jobban, ha egészben és épen megtalálnák azokat az eszközöket, amelyeket kín-keserves munkával kénytelenek reprodukálni a fecni kis darabjaikból, hanem azért mert a kőkorban még nem volt fogyasztói társadalom, így ami használható volt, azt használták egész addig, amig totál tropára nem ment. A szemetesgödrök meg nem mászkáltak sehova, nem úgy, mint azok az emberek, akik ásták őket."] Egy időben azt hittem, mikor Faithful belátott egy-két HGY-hibát, hogy hajlandó érdemben szembenézni a HGY komorabbik arcával - de most úgy látom, csak az őszinte lelkesedése fogyott el, s így érvei fogytán csak defenzívebbé vált, és hajlatlanabbá az érdemi párbeszédre. Előzmény: Báthory Ödönke (83628) anterosz omniposz *** 2009.08.15 23:11:20 (83640) Elfogtunk egy levelet. "Kedves jelenlegi és volt Hit Gyülekezet tagok! Szimpatizánsaink és ellenzőink! Mindenkit érdeklődőt szeretettel meghívok Tekeresi villámba Mária mennybemenetelének ünnepén. Ugyan mi ezt nem ünnepeljük, de ezen a napon az Opus Dei is szünetelteti a villa ostromát, így családias, meghitt hangulatban tudok mindenkinek a rendelkezésére állni. A találkozón válaszolok a Hit Gyülekezetét ért vádakra és bemutatom vagyonnyilatkozatunkat is. Kérem, hogy az érdeklődők előzetesen jelentkezzenek be, mert villám kapacitása - bár elég nagy -, de korlátozott és Mari néni, a takarítónénik főnöke is morcos, ha mindent összejárunk sáros bakanccsal. Így csak a tükörtermet tudom a találkozó rendelkezésére bocsátani. Remélem, a velencei kristályok, az aranyozott színarany díszek, az eredeti mahagóni burkolat és a Napóleon-korabeli bútorok mindenki tetszését el fogják nyerni. üdvözlettel Németh Sándor főpásztor". Előzmény: Csúvipingpong (83638) selay *** 2009.08.15 23:44:12 (83641) "A protestáns egyházakban régi hagyománya van annak, hogy a hívek választják lelkészüket. Senki nem gondol olyat, hogy az a lelkész isteni parancsra van ott, s ki nem mozdítható állásából. Az isteni parancs a lelkész szívében van, nem a megbízólevelében." Pontosan! Az utóbbi időben közelebbről megismerkedtem a református hittel és gyakorlással. Sima kis hétköznap délelőtti, (8-10 fős) ima alkalmon részt vesz (igével szolgál !) a presbiter(kispesti ref.temlom vezető lelkésze) meg a kinevezett lelkész is) beszélgetés is van, témát felvetni is lehet, meg mindenfélét kérdezni. Sugárzik róluk az Úr szeretete mellett az emberség, a szolgálat szerénysége. Nem is vagyok tag, mégis szeretettel bánnak velem. A mai este itt a topikban nagy tanulság nekem: A HIT Gyülekezete sokkal jobban megnyomorítja a tagjait, mint azt belülről látni lehetett. Az itt megszólaló gyülisek saját maguk ellen tesznek bizonyságot a beteg reakcióikkal. Rettenetes ez, mert ők nem veszik észre, hogy az elittudaton trónoló arrogans mondanivalójuk mögötti, érvek nélküli súlytalan üresség már rég lelepleződött, amikor királyuk meztelenségének rútsága megmutatkozott. Igaz, amit a próféta megírt: hasonlatosak bálványukhoz a bálványimádók. Mára alig tudom elhinni, hogy képes voltam évekig odajárni.:-( Előzmény: anterosz omniposz (83613) bnj777 *** 2009.08.16 00:13:30 (83642) Kedves Nemo! A te ellenirataidat kb. 1 éve olvastam talán, egy kedves r.kat. vitapartner javasolta. Elolvastam jónéhányat a reformjavaslatok közül is. Tulajdonképpen akár építő írások is lehetnének. De csak írások, és nem értek célba, illetve én mögöttük valami egész mást érzek. Nem Isten akaratát, hanem a sajátotokét, nem tudom érzed-e, mit akarok mondani. Semmiképpen nem sértésnek, kritikának vagy ítélkezésnek szánom. De azt egyikőtök sem írtja sehol, hogy az Úr elé tette volna még idejében a problémáit, és aztán mennyei utasításra írt volna. Illetve ezt talán nem is kellene írni, de ha megteszi valaki, a kellő időben, akkor talán most nem ez lenne, ami van. Azért merem ezt mondani, mert én kicsiben ilyen módon küzdöttem, kis csata kis győzelemmel. Amikor ekkora ellenállásba ütközik valaki, mint ti, akkor talán nem kell szólni, mert felesleges, a célszemély nem fogja megérteni. Az érdemi feltevéseket sem fogja megérteni, ha homály, lepel van rajta. És nem is egyszemélyes küzdelem ez ekkora gyülinél. A gonosz dolgokat jóra fordítani meg nehéz. Nem? Ima, és ha van kijelentés, szellemi harc. A köztörvényes ügyek a bíróságra tartoznak, a belső, erkölcsi és egyéb ügyek pedig nem a nyilvánosság elé valók. Ha elmentetek, akkor bocsássatok meg és engedjétek el, ha sérelem ért. Ha másokon nem tudtatok segíteni, akkor ez a gyötrődés még úgy sem fog, mint mikor még ott írtatok és szóltatok. Ne hidd, hogy nekem nincs ügyem messze ható következményekkel, és azt se hidd, hogy vak vagyok, és nem látom, mik is vannak. De csak azokat tudom megküzdeni, amik körülvesznek,ahol kő vagyok az épületben, az pedig nem sok, egy kis szolgálatnyi. A többit kénytelen vagyok az Úrra bízni. Amit itt olvasgatok hetek óta, az vádlás és kárhoztatás, törvénykezés, nem csak egyszerű ténymegállapítás. Pont az új hullám idején tértem meg, '95-ben, látom, mi lett belőle. N.S. is csak ember a maga tökéletlenségeivel, és vannak vitatható mondatai, állításai, amit idéztél, az is ilyen, nem értek egyet vele. Szembenéztem. Fáj. Több szempontból. És most megyek aludni. Előzmény: Nemo (83617) bnj777 *** 2009.08.16 00:15:27 (83643) Te jószagú rezeda.... Előzmény: selay (83641) Nemo *** 2009.08.16 01:43:03 (83644)Úgy vélem, az a hiány, amit többek között az én vitázó beadványaimnak is a hibájául rósz fel, egyszerű szóhasználatbeli eltérés. Mert abból következteted ki, hogy csak személyes akaratom, s nem Istené állt mögötte, hogy nem írtam bele ilyesmit: "az Úr elé tette[m] volna még idejében a problémái[ma]t, és aztán mennyei utasításra írt[am] volna." Viszont a Ruff Tibor cikke elleni bírálatba beírtam ezt:
"Nem remélem, hogy ezt a kritikát a Hit Gyülekezete vezetősége rugalmasan és megértően olvassa. Valószínűleg romboló szándékot szimatol majd rajta, és engem démonizált, Szentlélek-ellenes farizeusnak bélyegez. Ez esetben balsejtelmem igazolódik: kezdünk megindulni a pápásodás felé. Ha azonban mégis megértésre talál ez az elfogult és szenvedélyes írás; ha csak tizedét is megszívleli, aki olvassa; s ha valamiben tévedek, arról meggyőzi Isten Igéjének elkötelezett lelkiismeretemet, akkor azért leszek hálás Istennek, hogy még kezében tartja a Gyülekezetet, és meg fogom köszönni hívő testvéreimnek is, hogy megszabadítottak egyoldalúságomtól.
Fájdalommal írja: Németh Ferenc"
Az aláhúzott rész egy az egyben Luther kiáltása: "vissza semmit nem vonok, hacsak az Igéből meg nem győznek, mert nem tanácsos a lelkiismeret ellen cselekedni." Mit gondolsz, aki ilyet ír, az nem küzdötte meg a maga harcát a szívének titkos szobájában?
És az Arnott könyve elleni vitairatba is beírtam:
"Ismétlem: bírálatommal segíteni szeretnék, nem ártani. Kérem keresztény testvéreimet, hogy a benne található vitázó fordulatokat ne undok ellenszenv morgásának, hanem a szeretet aggódó vészkiáltásainak hallják. Lakcímemet, mint a múltkor is, készségesen megadom: nyitva állok az emberi hangon folyó párbeszédre. De semmiképpen nem vagyok hajlandó arra, hogy parancsszóra elhallgassak: ellenvéleményemet csak igei cáfolat esetén vonom vissza. Akkor azonban habozás nélkül."
De nem fogok soha olyasmit írni, hogy ezt vagy azt "mennyei utasításra írtam;" a hasonló zsargont afféle karizmatikus pápizmus jelének tartom, vagyis olyan fordulatnak, amely éppen az elmondottak igazságát (igei meggyőző erejét) szokta kipótolni mind a modern próféták, mind bizonyos prot. felekezeti vezetők szájában. Ha te éppen ezt hiányolod írásaimban, ezt bizony csakugyan nem fogod meglelni.
Hasonló szövegrészeket a Stresszgyárból vagy a Négy pontból is idézhetnék.
"Amikor ekkora ellenállásba ütközik valaki, mint ti, akkor talán nem kell szólni, mert felesleges, a célszemély nem fogja megérteni. Az érdemi feltevéseket sem fogja megérteni, ha homály, lepel van rajta." - Én ellenállásba nem ütköztem, csak közönybe. Mások igen, de tán egyikünk se vélte, hogy ha a befolyásolni akart vezető vagy véleménymondó nem mozdítható, akkor azzal a megszólalásunk maga is okafogyottá vált volna. Van erre bibliai példa is: Pálnak kötelessége volt a zsidókhoz menni elsőnek, még ha utána megrázta is ruháját is kiment is közülük, vérüket fejükre hárítva.
Abban igazat adok neked, hogy egyszemélyes küzdelem nemigen vezethet eredményre egy HGY méretű képződményen belül. Így volt ez a legtöbb esetben az össze egyházszakadáskor.
Köztörvényes ügyeket nemigen feszegetek, erkölcsi kérdéseket e topikban mások igen, én viszont a teológiai vitákra hegyeztem ki munkásságomat. Mindenkire más stílus, megközelítés, vesszőparipa jellemző, és ha valakit arra hajt a lelkiismeret, vagy kirúgása után helyrebillentse az igazságosság mérlegét, ne legyen az ő szégyene, ha a fórumon teszi meg észrevételeit. Ez nem olyasféle fóruma a nyilvánosságnak, mint a tévé, rádió vagy újság. Idetévedhet egy-két igazán kívülálló, de idővel vagy bevonódik, vagy érdektelenül lekopik. Ez az érdeklődő közönség topikja. Tehát nem igaz, hogy az általunk itt pengetett ügyek fölöslegesen pengenek, netán kitárgyalásai olyasminek, aminek belső fórumokon volna a helye. Elmondtuk már, hogy ilyen belső fórumok a HGY-ben nincsenek, s hogy hiányuk odabenn csak a visszaéléseket szaporítja.
"Ha elmentetek, akkor bocsássatok meg és engedjétek el, ha sérelem ért." - Ezt hívjuk itt "üresbe megbocsátásnak," amit sejthető módon legtöbbször a sértés okozója szokott hangoztatni, vagy legalábbis a hangoztatása az ő malmára hajtja a vizet.
"Ha másokon nem tudtatok segíteni, akkor ez a gyötrődés még úgy sem fog, mint mikor még ott írtatok és szóltatok." - Éppen azért tudunk többeken segíteni, mert itt még van a hallótávolságon belül olyan ember, akin lehet. Olyan, aki hasonló dolgokat szenvedett el, mint mi annak idején, és van mersze ezt belátni, pl. mert nem feszélyezik lekötelező felettesi tekintetek, így ajkára sem ül ki a rózsaszín műmosoly. Az ilyenek mindenkor többen vannak, mint azok, akik ide írogatnak.
---
Örömmel látom, hogy igazi nézetkülönbség nincs is köztünk, szembe is néztél már a HGY rosszabbik arcával, és annak is örülök, hogy még mindig építeni akarod. Az ilyen emberek a szövetségeseink, és az ilyeneknek mi is a szövetségesei vagyunk. De azt be kellett látnunk, hogy a klubhűség, ha mereven kitartanak benne, végül megfojtja a javító szándékot, és rezignáltságot hoz létre, azaz abban a megközelítésben, amelyben te most ezt megfogalmaztad, egyre kisebb körre szorítja a jobbító tevékenység körét.
Az internet éppen tágítja e kört, és ugyan ebben a topikban időnként a visongók és vartyogók (Villámlóék) viszik a prímet, de mostanában ők egészen visszaszorultak. Nem tudom, hogy konkrétan mire vonatkoznak e szavaid: "Amit itt olvasgatok hetek óta, az vádlás és kárhoztatás, törvénykezés, nem csak egyszerű ténymegállapítás." Mert ugyan régi ügyek ismétlődnek itt unásig, de hogy ezek az emlegetések Krisztus előtt utálatosak lennének, azt nem hiszem. Sokkal utálatosabb, hogy egyáltalán van mit emlegetni. És ezek nem csupán NS arrogáns kiszólásai vagy bizonyos emberek visszaélései, hanem az a tény, hogy e visszaélések az egyházban estek meg, és ha internet nem volna, akkor az utolsó ítéletig a titok fátyla leplezné őket.
Ha ez a buzgólkodás az Isten ítélő hatalmában való bizalom hiánya a részünkről, akkor vállaljuk ezt a szemrehányást is. Csak lássuk már, ha mód van rá, annak a felekezetvezetői gőgnek a megtörését (vagy legalább alábbhagyását), amely a maga részéről egyáltalán nem hisz az ítélő Istenben, különben nem az emberek előtti lelepleződés szégyene volna az, amelytől a legjobban fél.
No én is megyek aludni. Sokat lehetne erről írni, és ha sokat hánytorgatom, bizony belém is odafájdul, bár már HGY-s koromban is elég messze kerültem attól, hogy csak a HGY-ben lássam az egyházat.Előzmény: bnj777 (83642) Csúvipingpong *** 2009.08.16 08:07:03 (83645) Amen. Előzmény: Nemo (83644) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 08:35:18 (83646) Természetesen létezik ilyen közösség. A kirúgásnak lehetnek igei okai: atyafi létére szidalmazó, bálványimádó, részeges, csaló. ÉS további természetes, hogy a kirúgásnak megvan az igei rendje. Példul, hogy a kirúgást nyilvánosságra hozzák (a tényét is, és az okait is), hogy mindenki okuljon. Nem pedig pletykák alapján rettegnek az ilyen embertől az addigi barátai: "valami van vele". ÉS van ennek az egésznek eljárásrendje. Például meg kéne vizsgálni a történéseket, tanukat meghallgatni, tényeket megvizsgálni, meghallgatni az illető védekezését satöbbi. Persze a tanuk meghallgatása és a tények megvizsgálása teljesen fölösleges egy olyan közösségben, ahol "aztmondjaasándor". A vádlott meghallgatása pedig egyenesen elképzelhetetlen, hiszen csak összekuszálná a jól felépített prekoncepciót. Előzmény: anterosz omniposz (83635) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 08:41:08 (83647) Hát nem írom le. Eleget kellett szajkóznom a FSZA véleményét klf dolgokban. Mostmár ideje, hogy a saját véleményem szólója legyek. Továbbá alapos a gyanúm, hogy félsz attól, hogy az érveidtől csak lebőgnél az objektív olvasó előtt. Mindenesetre ekkora fáradsággal, amit az eddigi maszatolásba fektettél, akár le is írhattad volna az igazságot. Előzmény: belll (83633) belll *** 2009.08.16 09:47:20 (83648) A protestáns egyházakban régi hagyománya van annak, hogy a hívek választják lelkészüket. De a HGy nem választotta NS-t, hanem a NS körül nőtt ki a HGy. Nincsenek választói, a hitesek őt hallgatni mentek oda, és ha nem tetszik, akkor fel lehet állni és ki lehet sétálni. De aki odamegy megtér, majd néhány év után úgy gondolja, hogy jól működik ez a dolog NS nélkül is, csak le kell őt pöckölni az élről, az az ember nem lelkészválasztó presbiter, hanem eltávolítandó métely. De felhívnám a figyelmet, egy itt rendre elfelejtett nagyon egyszerű tényről. A HGY nem egy kötelező államegyház, önként lehet hozzá csatlakozni és eltávozni, ha valami nem tetszik. Előzmény: anterosz omniposz (83613) belll *** 2009.08.16 10:00:49 (83649) Továbbá. Vegyétek észre, hogy amikor egy önkéntes alapon szerveződő gyülekezet diktatórikus vezetéséről beszéltek, akkor beszántjátok a józanészt, jó mélyre. Miféle hatalom, diktatúra az, ahol nem tetszés esetén minden további nélkül ki lehet szállni a játékból? Az meg elég nevetséges, amikor hitlúzerek egyházvezetési reformjavaslatokat adnak az ország legsikeresebb gyölekezetének.:-D Van vagy százötven kiszáradt kút, vajon miért nem ott próbáljátok eladni az okosságokat. Helyette az egyetlent fikázzátok ahol legalább folyik valami a kútból (jó, van még egy-két élő hely)? Nem mintha nem csinálhatná jobban a HGy, de ti valójában arra vágytok, hogy végre ez is döglődjön. Rossz hírem van számotokra. Nem döglődik, továbbra is életet visz bele az Úr!:-D Előzmény: belll (83648) tatort *** 2009.08.16 10:08:19 (83650) "Mi lett a sorsuk? Egy pisszenés sem jött válaszul." Emlékszel Semsei írására? Azt is úgy kezelték le, mint valamiféle eretnek iratot és Szekeres először szabadulást javasolt neki, ahelyett, hogy érdemben beszéltek volna a dologról, sőt utóbb kiderült, hogy el se olvasta. Előzmény: Nemo (83617) Blind Illusion *** 2009.08.16 10:08:51 (83651) sziasztok belll és faithful! meg tudnátok válaszolni a 83441-esben feltett kérdésemet? Előzmény: belll (83649) tatort *** 2009.08.16 10:11:53 (83652) "Rettenetes ez, mert ők nem veszik észre, hogy az elittudaton trónoló arrogans mondanivalójuk mögötti, érvek nélküli súlytalan üresség már rég lelepleződött, amikor királyuk meztelenségének rútsága megmutatkozott. Igaz, amit a próféta megírt: hasonlatosak bálványukhoz a bálványimádók." Igen. Ehhez nincs mit hozzátenni. Előzmény: selay (83641) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:15:05 (83653) De elmondanám, hogy aki megtért, az nem NShoz tért meg, hanem Jézushoz. NS csak egy szolga, és aki ismeri az Urat, az joggal várhatja el a szolgájától, hogy az Urat szolgálja, nem pedig saját hasát. De a fene se gondolta, hogy NSt le kell pöckölni a helyéről. Csak arról vóna szó, hogy végezze a munkáját. Pásztorolja a népét, ne csak a heti két epifánia alkalmával jelenjen meg 200 méterre a gorillák gyűrűjében. Egyébként elég szégyen, hogy ebben az egyházban pozíciók vannak. De attól, hogy nem államegyház, még a Krisztust képviseli itt a földön. És ha látjuk, hogy hamisan képviseli, akkor kötelességünk szólni. Nem a HITesek miatt, hiszen ők boldogok ebben az állapotban. Hanem az őszinte istenkeresők miatt, nehogymár azt higyjék, hogy amit a HGYben látnak, az a Krisztus. Előzmény: belll (83648) belll *** 2009.08.16 10:15:47 (83654) Hogy jön ez ide? Előzmény: Blind Illusion (83651) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:19:36 (83655) Örökké akarsz élni? Akkor várd meg, hogy egy HITes egyenes választ adjon egy egyenes kérdésre (ami esetleg kellemetlen a HGYre nézve). Előzmény: Blind Illusion (83651) belll *** 2009.08.16 10:22:41 (83656) Hamisan képviseli. Szerinted. Rendben van. Viszont úgy néz ki, hogy Istennek más a véleménye. Ha olyan hamis, akkor miért, hogy most is itt tér meg a legtöbb ember JÉZUSHOZ, és miért nem a 150 nem hamisban? belll Előzmény: Báthory Ödönke (83653) tatort *** 2009.08.16 10:28:20 (83657) :-D Előzmény: Báthory Ödönke (83655) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:29:51 (83658) Illyés Gyula: Egy mondat a zsarnokságról (részletek): Hol zsarnokság van, ott zsarnokság van, nemcsak a puskacsőben, nemcsak a börtönökben, nemcsak a vallatószobákban, nemcsak az éjszakában kiáltó őr szavában, ott zsarnokság van .... nemcsak a bíró hűvös ítéletében: bűnös! - ott zsarnokság van, nemcsak a katonásan pattogtatott vigyázz!"-ban, tűz"-ben, a dobolásban s abban, ahogy a hullát gödörbe húzzák, ... nemcsak a rács-szilárdan fölrakott arcvonásban s e rácsban már szótlan vergődő jajsikolyban, ... abban, ahogy a halló" közben - érzed - a kagyló csöndjén keresztül figyel egy idegen fül; ... mert zsarnokság van, nemcsak a talpra álltan harsogott éljenekben, hurrákban, énekekben, az ernyedetlen tapsoló tenyerekben, az operában, a trombitában, ... ha magadban beszélgetsz, ő, a zsarnokság kérdez, képzeletedben se vagy független, ... a papból, kinek gyónol, a prédikációkból, templom, parlament, kínpad, megannyi színpad; hunyod-nyitod a pillád, mind az tekint rád; mint a betegség, veled megy, mint az emlék, ... ő les, hiába futnál, fogoly vagy, s egyben foglár; dohányod zamatába, ruháid anyagába beivódik, evődik velődig; töprengenél, de eszmét tőle fogan csak elméd, néznél, de csak azt látod, amit ő eléd varázsolt, s már körben lángol erdőtűz gyufaszálból, ... bilincseit a szolga maga így gyártja s hordja; ha eszel, őt növeszted, fiad neki nemzed, ... mert ahol zsarnokság van, minden hiában, e dal is, az ilyen hű, akármilyen mű, mert ott áll eleve sírodnál, ő mondja meg, ki voltál, porod is neki szolgál. forrás: http://www.freeweb.hu/mkdsz1/n54/tor-157illyes.htm Előzmény: belll (83649) Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:30:17 (83659) Amit itt leírtál abból is jól látszik, hogy nincs köze Istennek a H.Gy.-hez, mint rendszerhez és a Sándor nem őt képviseli, hanem saját magát. "A ki magától szól, a maga dicsőségét keresi; a ki pedig annak dicsőségét keresi, a ki küldte őt, igaz az, és nincs abban hamisság." (János evangéliuma 7,18.) "De ismerlek benneteket, hogy az Istennek szeretete nincs bennetek: Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jönne a maga nevében, azt befogadnátok. Mimódon hihettek ti, a kik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, a mely az egy Istentől van, nem keresitek? Ne állítsátok, hogy én vádollak majd benneteket az Atyánál; van a ki vádol titeket, Mózes, a kiben ti reménykedtetek." (János Evangéliuma 5:42-45) Előzmény: belll (83648) Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:36:22 (83660) Fájdalmasan igaz ez a vers! "ő les, hiába futnál, fogoly vagy, s egyben foglár;" Előzmény: Báthory Ödönke (83658) belll *** 2009.08.16 10:39:37 (83661) Ez a válaszod? A zsarnoksághoz valódi hatalom kell. A te estedben pl. hogy a zsarnokoskodott rajtad a zsarnokság? Sehogy. Hülyeségeket beszéltek. És ha én egyszer csak úgy döntök, hogy nem érdekel tovább a HGy, akkor, hogy fognak rajtam zsarnokoskodni? Sehogy. Arról van szó, hogy itt egymás közötti belterjes gondolkodásban a valóságtól teljesen elrugaszkodtok. Előzmény: Báthory Ödönke (83658) balamszamara *** 2009.08.16 10:41:37 (83662) Kedves Belll, én köszönöm Neked a fellépésedet. Számomra meglehetős távolságból a Te megnyilatkozásaidból egyre világosabb, hogy a HGY már nem "egyház", nem "gyülekezet", nem keresztények társasága, hanem sajnos egy speciális elit klub. Te úgy véded a HGYt, ahogy pl. egy pártot vagy más társadalmi szervezetet szokás. Mivel szavaidból sem krisztusi gondolkodásmódot, sem a Szent Szellem gyümölcseit, sem a másik iránti tiszteletet nem tudok kiolvasni, sajnálattal kell megállapítanom, hogy állításaidat Te magad, a saját személyiségeddel cáfolod, ha Te egy tipikus HGYs vagy. Őszinteségemre az ad okot, hogy Te meglehetősen agresszíven lépsz fel. Ebből a szempontból tényleg teljesen felesleges a valóban Istent keresőknek a HGYról beszélgetni. Másrészt viszont az a gyanúm, hogy ennek a topiknak a működésére az ad okot, hogy mégiscsak vannak olyan emberek, akik Istent keresni mentek a HGYbe és valódi gondolkozásbeli ("szívbéli") átalakuláson estek át, és azoknak talán jól jön, hogy többen kimondják, amiket ők is éreznek. Előzmény: belll (83656) Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:45:25 (83663) Ödönke jól látja, te nem látod a zsarnokságot: ... "hol zsarnokság van: mindenki szem a láncban; belőled bűzlik, árad, magad is zsarnokság vagy;" ... vers Előzmény: belll (83661) belll *** 2009.08.16 10:49:37 (83664) Ahol Isten szelleme, ott a szabadság. Ez van nekem. Nektek meg Illyés Gyula. Persze, hogy nem érziket a szabadságot, mert nincs érzéketek hozzá. belll Előzmény: Csúvipingpong (83663) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:50:11 (83665) Mert azt hiszik, hogy Jézushoz tértek. De aztán rájönnek az igazságra, de addigra már késő. Felszámolták addigi barátságaikat, van aki még a rokoni kapcsolatait is. Persze arra gondosan ügyelnek a HGYben, hogy semmi infó ne jusson be a falak mögé, így elhitetik magukat, hogy a HGY minden gyülik legjobbika. Hogy a FSZA minden fszak legfszabbika. Hogy a dícséret ott a legjobb. Bizony, mindezeket szószerint hallottam (egyedül a FSZAt helyettesítettem a Sándor-szóba). És hol van az a rengeteg megtért? Dudorodik már a Gyömrői csarnok oldala? Előzmény: belll (83656) Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:51:12 (83666) "Arról van szó, hogy itt egymás közötti belterjes gondolkodásban a valóságtól teljesen elrugaszkodtok." Ez a H.Gy.-re 100%-osan igaz. Süt belőled, hogy fogoly vagy és fegyőr egyben. Ugye tudod kik voltak azok? Az ide beíróktól a szabadságot kéred számon ember!!!! Vedd már észre magad! Előzmény: belll (83661) tatort *** 2009.08.16 10:54:18 (83667) A némethizmus A Hit Gyülekezetében az országos méretekben átvett, lappangó némethista magatartás egyik lényege a bűntudat előli szökési és hárítási kísérlet. Az otthonos némethista lágerlakók mindig tudják, miről van szó. Önmaguk és saját belső lényük elől titkolják el a tényeket, és a lágerük minderre lehetőséget ad, mert annyira szent, felvirágozott, fertőtlenített és dicsőséges a vörös, babiloni színű köveivel együtt. De ez a felejtés tragikus. Ez a magukba fojtott valóság nemcsak a jelenüket teszi agresszívvé, de mérgezni fogja a gyerekeik életét is mindaddig, amíg ki nem beszéli magából mindenki a viszonyát Németh Sándorhoz, pontosabban a némethizmushoz. Még pontosabban a szolgasághoz, egymás megalázásának és önnön megalázottságuknak az élményéhez. Minden ortodox hitesnek ki kell egyszer beszélnie, miért fogadta el az elfogadhatatlant - ha fölébred egyáltalán. Abban a pillanatban, amikor a Hit Gyülekezetében bekövetkezik a rendszerváltás - mert be fog következni - a Németh Sándorért rajongók ezrei fognak egyik pillanatról a másikra elfordulni addigi bálványuktól és odafordulni a felemelkedő új hőshöz vagy hősökhöz, miközben percek alatt elfelejtik az elődhöz fűződő viszonyukat, minden velejárójával együtt, és hallelujáznak, mintha mise történt volna.. Úgy lesz Németh Sándor is elfelejtve, ahogy ő meg a követői ma is elfelejtik és elfelejtetik azokat, akik nemkívánatossá váltak számukra. Úgy csinálnak, mintha az illető nem létezett volna, és úgy tesznek, mintha az, ami jót a felejtésre ítélt ember tett, soha nem történt volna meg. Ez a cinkosok erkölcse, amitől meg kell szabadulni ahhoz, hogy a hit szabadsága ebben az országban kiteljesedjen, mert a Hit Gyülekezete példakép. Csak sajnos mára a rossz fajtából való lett belőle. Nem kívánom senkinek, hogy sok év után arra ébredjen, hogy elszaladt az élet, már minden el lett rontva, és nincs menekvés. Pedig hogy vigyázott! Mert sejtette, keményen fogta, nem eresztette, de a titok végül mégiscsak kisiklott a keze közül, és ismét napvilágra jött. A csontváz kizuhant a szekrényből, és hiába a reformok bejelentése, már késő, a hullák bűze elfedi az enyhe virágillatot. Mi a némethizmus? A némethizmus azt jelenti, hogy bármi, ami hivatalosan történik, egyfelől Istent dicsérve végignézendő, másfelől nem mindig komolyan veendő. Végig kell ülni az istentiszteletet, és nem kell holmi különcködéssel feltűnést kelteni. Alkalmazkodni kell a többség magatartásához. Ha mindenki elesik, én is. Ha mindenki tapsol, én is. Ha mindenki örül, én is. A sor folytatható. Megeszi a feltálalt prédikációt, nézi az ATV-t, és kuss van. Olyan egyformaság, ami úgy kölcsönöz több arcot egy embernek, hogy tartogat egyet a gyülekezetnek, egyet a barátoknak, és egy még bizalmasabbat a család számára. Ez egy multifunkcionálisan hazug arc. A némethizmus a kicsinyes álmok uralma. A bővölködésteológia fensőbbségének hirdetése, miközben felébredve a bilibe lóg a kezünk. A némethizmus a tudás hiányának magabiztos elégedettsége, az igavonó ökör uralma az Ember fölött, a közös foglalatosságok örömének győzelme a magányosan is eredményes küzdelmek fölött. A némethizmus olyan cinizmus, ami mindent áthat, a parlamenti képviselő beszédétől kezdve a vitafórumokon szereplő apologéták szókincséig. A némethizmus azt jelenti, hogy határozottan érezzük a ketrec-jelleget: ha elhagyjuk a hágyét, veszélybe kerül az üdvösségünk. Ám ennek ellenére úgy kell tennünk, és mindenki vidáman úgy is tesz, mintha szabadon élhetne. Mintha egy kis Nyugat lenne Keleten a hatvanas években. Sőt, talán még jobb is, mert itt nem kell annyit dolgozni a boldogulásért, mert a Vezető megadja a helyes útmutatást. Ez a legszörnyűbb öncsalás. 1998-ban a hívek úgy elfelejtették a korábbi évtizedekben éhezve-fázva, a megalázottságban osztozó vezetőiket és testvéreiket, mintha nem is léteztek volna, csak mert a Vezetőnek ez volt az útmutatása. A némethizmus jelenti azt a magatartást, ami az áttételes, finom hazugságok folyamatos tudomásulvétele és informális, vagyis nem hivatalosan érvényes, éppen ezért abszolút hatékony legitimációja. Ez a jelenség áthatja a hithű hitesek életének minden területét. A barna az szürke, a bűzlő meg persze, hogy szagos. Csak jó szögből kell nézni, nem ellenségesen, összehasonlítva például a szomszéd szennyesével. És büszkének kell lenni rá. A mi gatyánkon nem látszanak meg a foltok, a kínzókamra-gyülekezetekben lévőkéhöz képest, mint pl. a BAGY (Budapesti Autonóm Gyülekezet). A némethizmusban tanultuk meg, hogyan kell a teológiai nagykapuk mellett olyan kiskapukat találni, ahol úgy bemehetünk, hogy nem Isten, hanem a mi érdekeink érvényesülhetnek. "Ha Dávid hazudott, mi is hazudhatunk". Megtanultuk, hogy akinek van esze, és közel van a tűzhöz, az gátlástalanul csal, de nemcsak az ÁFÁ-val, hanem a kereszténységgel is, vagyis megcsalja a saját újjászületett élete alapelveit. A gyerek a világi iskolában egészen más nézeteket vall, mint otthon a (keresztény?) családban. A keresztény iskolában pedig a vezetők gyerekei cégéres bűnök ellenére is bent maradnak, miközben a közhívők gyerekeit kivágják egy ellopott rágógumiért. Vagy a férje házasságtörése miatt elválni nem akaró asszonyt az állásából való felmondásra kényszerítik. Ahhoz, hogy a hágyések tényleg szabadok lehessenek, először mindenkinek egyénileg kellene szembenéznie saját magával. Megérteni, hogy eredeti személyiségükben milyen kárt tettek azáltal, hogy kénytelen-kelletlen, vagy olykor önként és örömmel, de elfogadták a némethizmus jellemgyilkos játékszabályait. Ilyen játékszabály például az, hogy a hágyések kapásból elutasítják a tőlük akár csak kissé is eltérő véleményeket, és az ezeket hangoztatók "ügynök", "eretnek", "katolikus", stb. jelzőket kapnak. Azok a külső szemlélők pedig, akik a tett és a szó egységét kérik számon a hágyén, a legnagyobb ellenségnek számítanak, mert a Felkent Szolgálati Ajándék szolgálatát, és a Szent Szellem általi isteni vezetettségét merészelik megkérdőjelezni. A némethizmus egyik legjellemzőbb példája az a tipikusan hágyés technika, hogy aki nemkívánatos személlyé válik, hamar ügynöknek kiáltatik ki. Katolikus, III/III-as, vagy bármi, a lényeg, hogy az illetőre azért nem lehetett a nyílt bomlasztó tevékenységet rábizonyítani, mert jólképzett titkosügynök volt, és már évekkel korábban beépült a gyülekezetbe, hogy a megfelelő időben megkezdhesse az aknamunkáját. Mindez azért szükséges, mert az anatémával sújtott egyednek semmilyen erkölcsi, vagy gazdasági bűn nem róható fel, tehát egyértelmű vádakkal és azok bizonyításával nem száműzhető. Végső soron nem Németh Sándor a fontos ebben a szomorú és máig nyugtalanítóan lezáratlan történetben, hanem a hívők, a folyamatosan, már régóta megerőszakolt gondolkodású emberek. Ők azok, akik hagyják magukat dicsérni, merthogy ez a legjobb Gyülekezet és a legjobb Vezető, cserébe viszont megbecstelenítik őket azáltal, hogy elveszik az önálló gondolkodásra való képességüket. No, nem mindenben, csak azokban a dolgokban, amelyek a hágyé működéséhez szükséges lojalitást kérdőjeleznék meg. Mindenki egy tégla a Gyömrői úti csarnok vörös, babiloni falában. A börtönfalban. Nem a maguk jószántából, hanem mert itt nem lehet másképpen élni. És még az járt jól, aki nem hagyta magát elragadtatni a vezetők által szidalmazni sugallt emberek pocskondiázásától. Nekik még van esélyük. Az időről időre jelentkező hisztérikus vádaskodások, a találomra leleplezni vélt spiclik utálata helyett ideje lenne a hiteseknek megismerkedniük önnön bepiszkolódott gyülekezeti énjükkel. A némethista arccal. Ami az övék akkor is, ha utóbb álarcnak tekintik, és egyik napról a másikra levetik. Mert azt nem lehet levetni csak úgy. Meg kell térni belőle. Csúvipingpong *** 2009.08.16 10:57:33 (83668) Csak nem erre gondolsz?: Link: extázis video Előzmény: belll (83664) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 10:58:54 (83669) Pénteken itt avázkodtam a temetőben, ahol őseim nyuxanak. Nos, itt van eltemetve Németh Géza refi lelkész. Emlékeztek rá? Valaha mennyire nem szerettük őt! Blind Illusion *** 2009.08.16 11:08:47 (83670) van egy elvileg keresztény felekezet aminek a dominanciája alatt van egy médium, amelynek a műsorstruktúrájában olyan undormányok vannak mint pl. a lent idézettség. hogy a fenébe lehetséges ez? Előzmény: belll (83654) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 11:12:43 (83671) Készíts oda egy zacskó ropit, kólát és egy jó vastag könyvet. Már csak hogy ne unatkozz, amíg érdemi választ kapol. Előzmény: Blind Illusion (83670) Blind Illusion *** 2009.08.16 11:13:58 (83672) én valami olyasmi válaszra számítok, hogy hát nincs is a gyülekezet tulajdonában....vagy valami hasonló... Előzmény: Báthory Ödönke (83671) Nemo *** 2009.08.16 11:23:26 (83673) "a HGy nem választotta NS-t, hanem a NS körül nőtt ki a HGy." - Nono. NS az evangélium hirdetésében valóban erős ajándékkal rendelkezik, de a hívek felnőtté való építésében, sőt egyszerűen a hitben való megtartásában is nagy hiányosságokat mutat. Nem tud személyre szólóan kommunikálni, általánosságban prédikál (részben a HGY mérete miatt), és pásztorként óriási kiszóródási tényezővel dolgozik. Ha tehát a HGY-ről mint NS munkájának fokmérőjéről beszélsz, akkor akaratod ellenére mindkettőt igen rossznak mutatod. "Nincsenek választói, a hitesek őt hallgatni mentek oda, és ha nem tetszik, akkor fel lehet állni és ki lehet sétálni." - Arrogáns álválasz. NS úgy emelkedett mostani trónusára, hogy senki nem választotta őt erre. Úgy lett politikai vezető, iskolafelügyelő, akadémiai tanár, újságíró, tévészemélyiség, mittudomén, hogy nem esett át semmi szűrésen, alkalmassági vizsgálaton - és ezt az elfogulatlan szemlélő a munkáján le is tudja mérni. NS a legtöbb munkakörében dilettáns, mert túllépett a neki adott ajándékon, és olyanba fogott, amihez nem ért. Pocsék pásztor, rossz politikus, zsarnoki vezető, és így tovább. Maradt volna az evangélium hirdetésénél, most a HGY is kellemesebb hely volna. Erre nem válasz, hogy "kívül tágasabb." Ez volt a r.k. felekezet válasza is a maga reformereinek. "amikor egy önkéntes alapon szerveződő gyülekezet diktatórikus vezetéséről beszéltek, akkor beszántjátok a józanészt, jó mélyre." - A HGY csak addig önkéntes, amíg az ember nincs belül. Utána a kilépésnek ára van: a valamennyire is fajsúlyos embert azzal az útravalóval bocsátják el, hogy kém, ügynök, esetleg istentelen lázadó, farizeus, júdás, mittudomén. A te steril válaszod éppen ezt hagyja figyelmen kívül. "Az meg elég nevetséges, amikor hitlúzerek egyházvezetési reformjavaslatokat adnak az ország legsikeresebb gyölekezetének.:-D" - A HGY létszáma jelenleg tán negyvenezer. A HGY-ben tagként megfordult emberek száma ennek sokszorosa. Miről beszélsz, amber? A HGY az az állatorvosi ló, amin a karizmatikus forgóajtó-effektust idehaza demonstrálni szokták. "Van vagy százötven kiszáradt kút, vajon miért nem ott próbáljátok eladni az okosságokat. Helyette az egyetlent fikázzátok ahol legalább folyik valami a kútból (jó, van még egy-két élő hely)?" - Neked fogalmad sincs arról, mi folyik akár a r.k. bázisközösségekben (meglepően életteliek és kevéssé eretnekek), akár az értelmiségi bázison álló helyi ref. gyülekezetekben, az egyetemi imacsoportokban, a felekezetközi missziós társaságokban. Persze ezekben nincs pápa, ezért nincs is ott efféle bírálnivaló. "Nem mintha nem csinálhatná jobban a HGy, de ti valójában arra vágytok, hogy végre ez is döglődjön." - Így könnyű ellenünk vitáznod. Már azt is megmondanád, hogy mit akarunk valójában mi. De ha te a tanításbeli kijózanodást és a vezetési felelősségnek több ember közti megosztását döglődésnek nevezed, nem tartalak vissza. Csak magadat járatod le, ha ilyen szóval illeted azt, ami a Négy pontban vagy hasonló javaslatokban áll. Előzmény: belll (83648) Nemo *** 2009.08.16 11:30:18 (83674) Alighanem az ATV-n jelent meg ez a számrejtvény mint valami betelefonálós műsor beugrófeladata. Blind Illusion valószínűleg nehezen kommunikál, és azt hiszi, hogy abból, amit ő látott a tévében és be is illesztett képként, mindenkinek eszébe jut ugyanaz, ami neki eszébe jutott. Vannak ilyen emberek is. Az is lehet, hogy Blind Illusion valamely régi fórumtárs új nickje, és azt hiszi, hogy mivel ő itt felismeri a régi beszélgetőtársait, azok is felismerik őt. Volt itt több olyan hozzászóló is, aki az ATV-s telefonos játékokat ostorozta. Volt több olyan is, aki nehezen tudott fogalmazni, és állandóan képekben beszélt. És volt olyan is, aki nicket váltott. Én őbenne ilyesvalakit látok. A számrejtvényt egyébként én sem tudtam még kibogozni, de egyébként is sajnálom rá az időt. Előzmény: belll (83654) tatort *** 2009.08.16 11:32:45 (83675) A hágyé aktív tagjainak száma kizárt, hogy 40 ezer legyen. Ezerfős vidéki gyülekezet max. 3-4 van, a többi max. 150-200 fő létszámú, de nagyon sok 20-50 közötti. A budapestiek max. 5-7 ezren vannak, így óvatos túlbecsléssel max. 25 ezer lehet az aktív hitesek létszáma. Előzmény: Nemo (83673) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 11:32:53 (83676) Ja csak ennyi? Nézd, én régi iparos családból származom, nekem fontos a vevő elégedettsége: Áááááh, az ATV nem is a HGY tulajdona!! Semmi köze hozzá. Így jó? Egyébként azt ááltalánosságban elmodhatjuk, hogy a kényesebb dolgokhoz nincs köze a HGYnek. Nincs köze az "Észak-magyarországi Hit és erkölcs Kultúrális alapítványhoz, nincs köze a Camp-David nyaralóhoz (amely szintén egy alapítványé), satöbbi. Úgyhogy nyugodt lehetsz, a HGYnek soha semmihez nincs köze. Olyan tiszta, mint a frissen hullott hó. Illetve inkább a léghajóhoz hasonlítanám. Ha észreveszik, hogy süllyed, akkor kidobják a legnehezebb terhet, és mindjárt fennen szárnyal. Előzmény: Blind Illusion (83672) Nemo *** 2009.08.16 11:49:39 (83677) "Ha olyan hamis, akkor miért, hogy most is itt tér meg a legtöbb ember JÉZUSHOZ, és miért nem a 150 nem hamisban?" - A tömegnek eleve nagy vonzó hatása van, és az emberek egy része érzelmi alapon dönt a HGY mellett. A HGY-s megtértek jellemzően abban a veszélyben forognak, hogy az érzelmi hatás elmúltával az Istenből is kiábránduljanak, és ennek a HGY felfokozott, felelőtlenül ígérgető tanítása az oka. A könyvek sokat ígérők, élményszínűek, tele vannak pozitív beszámolókkal. Aztán csak súgva tudja meg az ember az első nagy csalódás (elmaradt imameghallgatás vagy vezető általi megaláztatás) után, hogy ezekből a (különben is sok éves időtartamból és nagy területről összeszedett) sikertörténetekből eleve gyököt kell vonni. De valószínűleg hangosan egy jó adag elifázi vádlást fog előbb kapni, amitől nagy eséllyel tönkremegy. Előzmény: belll (83656) egyszeriember *** 2009.08.16 12:12:35 (83678) Jó gyorsan halad ez a topic. Én egy esetben végignéztem egy ilyen telefonos műsort, hogy megtudjam, hogy mi a helyes megoldás. Hát a szerintük "helyes" megoldást megtudtam, csak a hozzávezető utat nem. Sima csalás. Egy keresztény felekezet által birtokolt médiában. Előzmény: Nemo (83674) lastseal.01 *** 2009.08.16 12:26:14 (83679) Istent nem érdeklik a tömegek (csak a télapót).Amikor Jézus megkérdezte a tanitványokat "Ti is elakartok menni"akkor biztos nem "Az Evangéliumot"hirdette" igaz?Pedig csak annyit mondott Én és az Atyám egy vagyunk.Persze az ún.pogány evangélium népszeru:Tesvér,csak lépj be fizess tizedet számlázhatsz is úgyis a babtisták olajoznak stb.mindegy hogy a pogányokhoz szabod magad úgy is üdvösséged stb.van Sanyibá mondta!Shame on you! Blind Illusion *** 2009.08.16 12:34:49 (83680) te az életben baromi kekec egy csávó lehetsz. a "feladványnak" pedig szvsz nincs megoldása mert egyszerűen csalás. Előzmény: Nemo (83674) egyszeriember *** 2009.08.16 12:36:58 (83681) Bocsánat, helyesen : Jó gyorsan halad ez a topic. Én egy esetben végignéztem egy ilyen telefonos műsort, hogy megtudjam, hogy mi a helyes megoldás. Hát a szerintük "helyes" megoldást megtudtam, csak a hozzávezető utat nem. Sima csalás. Egy keresztény felekezet által birtokolt médiumban. Előzmény: egyszeriember (83678) Blind Illusion *** 2009.08.16 12:43:09 (83682) minél tovább adják ezt a trutyit annál nehezebb lesz kijönniük belőle. mert elvileg valami hétszeres visszaadás kellene majd az átverteknek ha jól tudom. Előzmény: egyszeriember (83681) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 13:00:12 (83683) Talán valamelyik vesztes betelefonáló beperelhetné az állomást. Ilyen szemét dolgot.... Előzmény: Blind Illusion (83441) prophet1 *** 2009.08.16 13:11:59 (83684) "Emlékeztek rá? Valaha mennyire nem szerettük őt!" Ma sem kell őt respektálni. Kezdettől meghamisította az Isten igéjét. Csak éppen a többség nem ismerte ezt fel. Előzmény: Báthory Ödönke (83669) egyszeriember *** 2009.08.16 13:20:39 (83685) Az ATV "csak" bűnsegédi bűnrészes lehet. Előzmény: Blind Illusion (83682) egyszeriember *** 2009.08.16 13:23:14 (83686) Nem lehet őket perelni, nem ők gyártják a műsort. Persze, attól meg lehet próbálni. Én a telefonálókat nem értem inkább, miért ülnek fel egy ilyen becsapásnak. A két nagy kereskedelmi csatornán gyártott hasonló műsorok sokkal "sportszerűbbeknek " tűnnek. Előzmény: Báthory Ödönke (83683) tatort *** 2009.08.16 13:26:03 (83687) "Az ATV "csak" bűnsegédi bűnrészes lehet." Erkölcsileg viszont főbűnös, mert a hágyé a tulajdonos, melynek érdekkörében, így az ATV-ben is, a bibliai értékeket kellene megjeleníteni. Előzmény: egyszeriember (83685) anterosz omniposz *** 2009.08.16 13:30:27 (83688) Igazad is lehetne, ha a HGY nem egy szervezet, egy hit-vállalat lenne. Ha egy óriáscégben rosszul mennek a dolgok, lehet hogy egy-két évig még lojálisak az egykori garázscég alapítójához, de aztán óhatatlanul kipenderítik és majd megemlékeznek róla az évkönyvekben. A HGY ráadásul nem NS gyermeke, hanem NS a HGY-be tömörült emberek hajdani választottja. Ma viszont ott van egy viszonylag nagyméretű szervezet és senkit nem érdekel már, hogy a kiscsoportoban anno ki mi volt. Most most van és egy hit-vállalat élén egy arrogáns menedzser ül, aki nem hajlandó elszámolni sem a tagok, sem Isten felé. Úgy gondolkodsz, mint az a politikus, aki miután lemondatták, dühöng magában, hogy "ezek a senkiházi fiatalok semmit sem tettek az országért, csak az én helyemre pályáznak". Holott a vezetés nem örökös hitbizomány, hanem egy megbízatás, aminek erkölcsi alapját el lehet veszíteni. Ez az erkölcsi alap viszont nálatok hiányzik. Nem érdekes, mi lenne a helyes, az az érdekes, hogy a kialakult struktúra állandó maradjon. Nem a presbiterek választják a lelkészt, hanem a hívek. Nálatok nincs választás: egy ember öööö-zik évtizedek óta. Egy vallási rendszerben gyenge érv az, hogy "nem kötelező benne maradni". A megtértek az utolsó pillanatig ragaszkodnak egyházukhoz, felekezetükhöz, épp az lenne a probléma ha a te tanácsodra ide-oda ugrálnának (illetve az ilyenekről meg van a véleményünk). Szinte mindenki nagyon erős lelkiismereti válságról beszél a gyülekezet elhagyása után. Nem véletlen, hiszen ez a szív választása, aminek felbontása erős érzelmi zaklatottsággal jár, ahogy minden szoros kapcsolat felbomlása esetén így van. Bizony, bár hétről hétre úgy találtuk, a prédikáció gyenge és hibás is igeileg, maradtunk, mert a szívünk benne volt. Előzmény: belll (83648) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 13:34:11 (83689) Nem gondolnám. Én az ATVvel kerülök jogviszonyba, amikor felhívom a műsort (már ha annyira hülye volnék). Ahoz semmi közöm, hogy miféle alakokat engednek ezek a képernyőre. Ha nekem kárt okoz Jóskapista rendőrörmester, akkor én nem Jóskapista ellen teszek feljelentést, hanem a rendőrség ellen, ők pedig intézzék el jóskapistával. Vagy ha engem odacsíp a buszsofőr, akkor nem a buszsofőrtől kapom a kártérítést, hanem a BKVtól. Abban igazad van, hogy a HGYben sose volt divat a felelősséget elvállalni. Inkább kiállítják RT-t, és az elmagyarázza a fehérről, hogy fekete. Vagy simán letagadják az egészet. Mindkettőre volt már példa. megj: Lehet, hogy azért csak néhány száz Ft a hívás díja, mert annyi pénzért senki se böllenkedik. Jól ki van ez találva. Előzmény: egyszeriember (83686) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 13:36:07 (83690) Semmi gond. Legföljebb eggyel több kört futnak a bazinagy kosarakkal "Isten munkájára". Előzmény: Blind Illusion (83682) egyszeriember *** 2009.08.16 13:39:43 (83691) Ez nem így van. A csalást a műsort szervező szervezet követi el, tehát az ATV csak "bűnsegédnek" minősülhet. Nem beszélve persze a bibliai értékekről. Előzmény: tatort (83687) egyszeriember *** 2009.08.16 13:40:52 (83692) Bocs, azt még elfelejtettem, hogy csak erkölcsiekről beszélünk persze. Előzmény: egyszeriember (83691) egyszeriember *** 2009.08.16 13:46:36 (83693) Nem, te a műsort gyártó szervezettel kerülsz jogviszonyba, akikkel az ATV nincs munkajogi viszonyban. Egyszóval nem ugyanaz a helyzet, mint a BKV és a rendőrség esetében. A rendőrség és BKV munkáltatója is az alkalmazottjának, tehát felee érte anyagilag is, mint pl. a 2006-os kártérítésékben. A műsorgyártó és az ATV között viszont polgárjogi szerződés van. Az ATV akkor lenne felelős, ha valamely bíróság megállapítaná a műsorgyártó felelősségét büntetőjogilag és az ATV továbbfolytatná az általa szervezett műsort. Szerintem. Előzmény: Báthory Ödönke (83689) Csúvipingpong *** 2009.08.16 14:57:28 (83695) Szívből szóltál. Előzmény: anterosz omniposz (83688) hummhummhumm *** 2009.08.16 15:29:08 (83696) "Nem bosszantani akarak, de te minek neveznéd egy ekkora gyülekezet vezetőjét? És ha alkalmatlanná válik, szted mi a leváltás helyes módja? Mert itt mindenki lelépett, aki háborog." Pásztornak biztosan nem mert minden pásztor tudja, hogy egy ekkora gyülekezetet lehetetlen pásztorolni. Leváltani meg nem kell, mert lásd a romkat pápa sincs leváltva. Majd Isten a maga idején helyre teszi. Lelépni meg azért lépett le aki elkezdett látni, mert nem hagytak neki más esélyt, ha beszélt is arról amit lát. Meg különben is ó-tömlő ~ ó-bor, új-tömlő ~ új-bor. Ha én egyszer kapok új-tömlőt abba új-bort is akarok, nem pedig ó-bort. Előzmény: bnj777 (83579) hummhummhumm *** 2009.08.16 15:33:05 (83697) Ma délelőtt a Golgotában egy nagyon jó tanítás volt Krisztus testéről. Nem ártana a hgyseknek meghallgatni. Ha fent lesz a honlapon majd belinkelem :-) Előzmény: Báthory Ödönke (83593) hummhummhumm *** 2009.08.16 15:34:44 (83698) Bocsi Ödönke nem neked szólt hanem általánosan a hgyseknek, de így jött össze :-) Előzmény: hummhummhumm (83697) hummhummhumm *** 2009.08.16 15:49:37 (83699) "vagy szerinted a "FSZA letaszajtása a trónusáról"?" Azért ez a véleményük, mert nem tudják, hogy mi csak tagok vagyunk a testben, még N$ is, és a trón nem N$-é hanem Jézusé. Előzmény: Báthory Ödönke (83622) anterosz omniposz *** 2009.08.16 15:50:07 (83700) Á, az csak egy kiszáradt kóró :) Élet csak a HGY-ben van, miért hallhatnák meg? Előzmény: hummhummhumm (83697) hummhummhumm *** 2009.08.16 15:58:54 (83701) "Ödönke kinőttem már abból a naiv korból, hogy elhigyjem, hogy az ideirogató antihiteseket érdekli az igazság. Önigazolást keresnek, és azt egymásnak meg is adják. Ebbe az idillbe bedurrantani illetlenség.:-D" Szerinted minden ember akit a hgy-ben leforrázott a felismerés és itt keresi Isten vezetését, hogy mit és hol akar vele cselekedni az önigazulást keres. Nem vagy te egy kicsit öntelt, önhitt és alaptalanul vádaskodó. Előzmény: belll (83630) hummhummhumm *** 2009.08.16 16:03:05 (83702) Ha ilyeneket írsz akkor biztosan napszúrásod van :-) azonnal menjél orvoshoz. Azért van köztük is érdeklődő és mint tudod az ige szabaddá tesz, már ha nyitott fülön megy be :-) Előzmény: anterosz omniposz (83700) belll *** 2009.08.16 16:51:40 (83703) Nem. Az itt töltött sok év tapasztalata alapján elég banális dolog az antihites szindróma, amiben a zöm szenved. Előzmény: hummhummhumm (83701) Blind Illusion *** 2009.08.16 16:57:51 (83704) kedves belll! érdekelne a véleményed a 83441-ben felvetett kérdésről. Előzmény: belll (83703) anterosz omniposz *** 2009.08.16 17:14:03 (83705) Ezt azért találtad ki, hogy igazold magad. A szcientológusok is megpróbálják az ellenfeleiket olyan módon besározni, hogy alapvetően hibásnak, betegnek, megszállottnak, sőt bűnözőnek látsszanak. Vannak alapvető dolgok, amik a HGY kritizálásához tartoznak. Ezeket meg kellene cáfolni. Az "antihites szindróma" kitalálásával ezt szépen félretolod, hiszen így az ellenfelek tulajdonképpen fertőzöttek, hibásak, gyakorlatilag betegek, ezért érveik is súlytalanok. Nyilván nincs más lehetőség, mert egyébként be kellene ismerned magad előtt, hogy hazug vagy. Önmagadnak hazudsz elsősorban. Előzmény: belll (83703) belll *** 2009.08.16 17:15:28 (83706) Most már értem, hogy mit akarsz. Gondolom nem a rejtvény megfejtése. Személy szerint nem értek egyet hogy az ATV ilyen műsorokat beenged meg még sok egyébbel sem az ATV-vel kapcsolatban, de... Nem vagyok szakértője a tv üzemeltetésnek, de itt a fő kérdés nem a betelefonálós műsorok. Az a kérdés, hogy mivel érdemes megalkudni annak érdekében, hogy az evangélium a tv keresztül is eljuthasson az otthonokba. Halott szelleműek számára a kérdés egyszerű mert ti a vivát is utáljátok, tehát nincs mit mérlegelni. Az ige szerint viszont lehet kompromisszumot kötni a cél érdekében. ha ezt a következő igéből nem érted meg akkor én biztos nem tudlak meggyőzni. 19. Mert én, noha mindenkivel szemben szabad vagyok, magamat mindenkinek szolgájává tettem, hogy a többséget megnyerjem. 20. És a zsidóknak zsidóvá lettem, hogy zsidókat nyerjek meg; a törvény alatt valóknak törvény alatt valóvá, hogy a törvény alatt valókat megnyerjem; 21. A törvény nélkül valóknak törvénynélkülivé, noha nem vagyok Isten törvénye nélkül, hanem Krisztus törvényében való, hogy törvény nélkül valókat nyerjek meg. 22. Az erőtleneknek erőtelenné lettem, hogy az erőteleneket megnyerjem. Mindeneknek mindenné lettem, hogy minden módon megtartsak némelyeket. 23. Ezt pedig az evangyéliomért mívelem, hogy részestárs legyek abban. Előzmény: Blind Illusion (83704) belll *** 2009.08.16 17:18:57 (83707) Nincs szükségem, hogy igazoljam magam előttetek. Ergo, nincs miért haudnom se. Előzmény: anterosz omniposz (83705) babaszappan *** 2009.08.16 17:31:49 (83708) >>>>Halott szelleműek számára a kérdés egyszerű Hm, merész vagy. Bátor. Előzmény: belll (83706) babaszappan *** 2009.08.16 17:33:09 (83709) megosztod, hogy honnan tudod megítélni, hogy a mi szellemünk halott, míg a tied ÉL? Előzmény: belll (83707) belll *** 2009.08.16 17:44:32 (83710) 14. Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképen ítéltetnek meg. Nem fogjátok fel a Szellem dolgait a szellemi történéseket. Ebből nagy biztonsággal felismerhető, hogy nem vagytok szellemiek, sőt a szellemi dolgok idegesítenek benneteket, legjobb esetben a szellemi dolgokat szuperszelleminek ítélitek. Előzmény: babaszappan (83709) egyszeriember *** 2009.08.16 17:56:02 (83711) Nem bátor, hanem vakmerő. Másokat ítél, őszerinte szellemben, de szerintem pszichéből. Előzmény: babaszappan (83708) Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:06:18 (83712) Fijjam. Nem a szellemi dógok idegesítik ezeket az embereket (és engem), hanem a "szelleminek" álcázott emberi bunkóságok... Előzmény: belll (83710) tatort *** 2009.08.16 18:08:41 (83713) El vagy szállva, öcsisajt. Az arroganciád meg a régi. Ez az élő szellemed működésének a jele? Előzmény: belll (83707) Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:08:45 (83714) Idehánysz, aztán idevágsz egy igét és asszed minden rendben? Apád f.. fia vagy. Előzmény: belll (83706) mdifferent *** 2009.08.16 18:09:06 (83715) Pedig a kiszáradt kóró már bizonyított, 15 évi pásztorságát feladva új feladatot kapott pásztor távozásával sem lett a "kóró" elpusztulva, sőt! Németh S. ha elmenne egy két évre más "misszióba" és új pásztor jönne (?) hol tartana a HGy? Előzmény: anterosz omniposz (83700) Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:12:31 (83716) Az általad említett "antihites szindróma" érdekes módon világszerte elterjedt jelenség a szektákból kiszakadtaknál. Előzmény: belll (83703) mdifferent *** 2009.08.16 18:24:15 (83717) Pont a szellemi dolgokat keresnénk az ATV-ben, helyette mi van? Ezt nem tudom felfogni. Mekkora hatalom a média és csaló műsorral járatja le magát, meg silány tingli-tangli koncertekkel. Ez nagyon szellemi csatorna:) Előzmény: belll (83710) Csúvipingpong *** 2009.08.16 18:33:29 (83718) A "szent" lélek vajon nem csak keresztény?? :-D : http://www.youtube.com/watch?v=61kHON0okEQ&feature=channel_page http://www.youtube.com/watch?v=8n8Ry5nalJk&feature=channel Előzmény: belll (83710) hummhummhumm *** 2009.08.16 18:38:04 (83719) Bizony, hogy sőt. Gyarapszik, növekszik és az említett tanítás szerint még a kevélységet is kerüli, mert igyekszik szerény lenni. Előzmény: mdifferent (83715) hummhummhumm *** 2009.08.16 18:58:34 (83720) Én egyszer régen megpróbáltam betelefonálni, de fel sem vették, mindig átkapcsolt foglaltra pedig senki nem volt éppen vonalban. Kb. ötször próbáltam azt hagytam az egészet, utána mikor jött a telefon számla néztem, hogy miért lett olyan magas. Mikor egyeztettem a telefonos céggel kiderült, hogy olyan vonalat rendeltek tőlük ami kicsengetésre vonja a díjat. Tehát telefonál a kuncsaft, direkt nem veszik fel, mert így is dől a lé. Egy nem keresztény vezetésű cégtől is durva lenne, hát még tőlük. Tiszta hányinger. Ja és ha az emlékeim nem csalnak akkor a többi csatorna csak utánuk kezdte csinálni. Előzmény: Báthory Ödönke (83683) belll *** 2009.08.16 19:12:39 (83721) Pistám! Tudom, hogy nagyon utálsz engem, de nekem az is lejön teljesen világosan, hogy itt sokakkal ellentétben neked nem halott a szellemed. Ez nem szimpátia, unszimpátia kérdése. Te csak nem tudtad magad a személyes sértettségen túltenni és az üzemszerű HGy és NS utálatod beszűkíti nagyon a szellemi látásodat. Előzmény: tatort (83713) belll *** 2009.08.16 19:15:06 (83722) Bizony a sátán sokmindent tud majmolni és a halott szelleműek nem is tudnak különbséget tenni a dolgok között mert az csak a szellemek megítélése ajándékkal lehet. Előzmény: Csúvipingpong (83718) nikola *** 2009.08.16 19:40:01 (83723) Szia belll! Szerinted kinek volt igaza, Next- nek, vagy nekem? üdv: nikola Előzmény: belll (83722) tatort *** 2009.08.16 19:46:41 (83724) Ezt is az élő szellemed mondta, nemdebár? Előzmény: belll (83721) tatort *** 2009.08.16 20:25:41 (83725) Kellett neked ezt kérdezni. Most lesheted, hogy mikor jön vissza :-) Előzmény: nikola (83723) belll *** 2009.08.16 20:38:42 (83726) Szia Tamás! Szeretlek, maradjunk is ebben, úgyhogy ne kérdezz kényes kérdéseket.:-) üdv belll Előzmény: nikola (83723) nikola *** 2009.08.16 20:52:44 (83727) Én is szeretlek Laci, és mindíg jó szívvel gondolok Rád-:) Előzmény: belll (83726) Csúvipingpong *** 2009.08.16 20:53:48 (83728) Igazi szellemi náci vagy. Előzmény: belll (83722) returning *** 2009.08.16 20:58:37 (83729) Visszajön, meglátod. Előzmény: tatort (83725) anterosz omniposz *** 2009.08.16 21:04:32 (83730) Mivel ismerjük a hgy-t, tudjuk hogy önmagadnak mindenképp hazudnod kell. Olyan nincs, hogy a pásztorom lehazudja a csillagos eget, de én meg vígan elvagyok. Ott valamivel ki kell egyeznem. Vagy azzal, hogy akkor vége, vagy azzal hogy önmagamnak is bemesélem: semmi gond és a sötét is világos. Mi is ezt tettük egy ideig, hiszen nemigen van olyan ember, aki hirtelen felpattan és otthagyja egyházát (felekezet értelemben). A kóros csak az, amikor ez az önáltatás csak nem akar abbamaradni. Előzmény: belll (83707) belll *** 2009.08.16 21:13:36 (83731) Az általad említett "antihites szindróma" érdekes módon világszerte elterjedt jelenség a szektákból kiszakadtaknál. :-DD Még el se mondtam, hogy mi az az antihites szindróma, de te már tudod, hogy az egy világszterte elterjedt jelenség a postszektásoknál. Öcsém te a logikát meg a józanészt nagyon s@@@be rúgtad.:-D Előzmény: Csúvipingpong (83716) belll *** 2009.08.16 21:17:54 (83732) Mi is ezt tettük egy ideig, Akkor már tudod a lelkiroggyantságod okát is. És ha nem feltétlen magadból indulsz ki akkor azt is megértheted, hogy nem mindenki játszadozott Isten dolgaival és önbecsapásokkal. belll Előzmény: anterosz omniposz (83730) Nemo *** 2009.08.16 21:23:11 (83733) Nem vagyok kekec, csak azt hittem, azonos vagy valakivel, aki itt korábban szintén az ATV-s betelefonálós műsorokat szidta. Amit meg fogalmazásképtelenségedről írtam, fenntartom. Előzmény: Blind Illusion (83680) Csúvipingpong *** 2009.08.16 21:23:49 (83734) Asszed előtted nem járt itt hites? :-) Előzmény: belll (83731) Csúvipingpong *** 2009.08.16 21:29:25 (83735) Ha egy fa az égig ér, gyökerei a pokolig nyúlnak le - mondja Nietzsche. Ám a fa fönt és lent ugyanaz." (C.G.Jung.) Előzmény: belll (83731) belll *** 2009.08.16 21:32:14 (83736) de rajtam kívül senki nem beszélt itt antihites szindrómáról Előzmény: Csúvipingpong (83734) anterosz omniposz *** 2009.08.16 21:43:10 (83737) Megismétlem, hogy megértsd: a HGY-ben hazudnak neked. Ergo, nem én vagy mi, hanem te vagy a lelki rokkant, mivel ezt a hazugságot véded - önmagad előtt is. Nem az a sérült, aki egy ideig tűrte, hanem az, aki képtelen ebből kijönni. Te a személyeskedés fele mész el, mert nincs valódi érved - önmagad előtt sem. Ezt a HGY nevelte beléd - tudjuk, ismerjük, benne voltunk -, ha megnézel egy átlagos protestáns-alapú felekezetet, ott nincsenek ilyen attitűdök. Tudják, hogy nem a bíráló a beteg, sőt képzeld, képesek elnézést kérni, hogy nem tökéletesek. És a lelkész képes utánanézni a problémádnak és felhívni, hogy "kedves testvérem, a kérésedet továbbítottam ide és ide" vagy hogy "kedves testvérem, megkérdeztem XY-t a dologról" vagy "kedves testvérem, a javaslatodat megfontoltuk és kérlek, hogy még beszélgessünk róla". Előzmény: belll (83732) hozzászóló1 *** 2009.08.16 21:47:20 (83738) "A keresztény iskolában pedig a vezetők gyerekei cégéres bűnök ellenére is bent maradnak" Erre szabad kérni példát, mert ilyenről eddig nem tudtam. Előre is köszönöm. Előzmény: tatort (83667) Csúvipingpong *** 2009.08.16 21:47:31 (83739) Ez már csak játék a szavakkal részedről, valamint a démongyártás mekkájából jövő lelkednek spec. semmiféle szennyére nem vagyok kiváncsi, mert azok ismétlem: leírásra kerültek már ezen a topikon hitesek részéről. Agresszív fogáskereső magatartásod pedig szánalmas. Anti: valami ellen, helyett hites: sándorimádó-kultusz szektás tagja Szindróma: A szindróma (syndroma) (görög eredetű szó) az orvosi nyelvben tünetcsoportot, vagy tünetegyüttest jelent, azaz olyan szimptómák együttesét, amelyek önmagukban nem mindig jellemző tünetei egy-egy betegségnek. Átvitt értelemben a beszélő által kóros jelenségnek tartott jelenségek megjelölésére is használatos, nyilvánvalóan pejoratív szóhasználatként. Szóval ne is fáraszd magad az ide író emberek idegi állapotának kompetencia nélküli feltérképezésében, hiszen vádolni jöttél azokat, akiket az a rendszer nyomorított meg és fosztott ki, amelynek nevében (védelmében?) te idejöttél. Mint már említettem az itt a kinnt, így ha nem vagy Isten képviseletében (amit már régen megcáfoltál) ítéletet nem szólhatsz, csak illegálisan. Az pedig az ördögtől van. Véleményed az lehet. De esetedben az sem a tiéd.. Előzmény: belll (83736) belll *** 2009.08.16 21:55:24 (83740) :-DDD És mit hazudnak nekem a HGy-ben? Mégsem igaz az evangélium? Mégsem halt meg Jézus értünk? Mégse támadt fel? Mégsem igaz a Biblia? .... De ezeken túl ha tényleg hazudtak nekem valamit, honnan tudod, hogy én abból mit hittem el?:-) Milyen hazugságot védelmeztem itt? :-) Előzmény: anterosz omniposz (83737) belll *** 2009.08.16 22:03:19 (83741) hiszen vádolni jöttél azokat, akiket az a rendszer nyomorított meg és fosztott ki, Az kétségtelen, hogy meg vagy nyomorítva, de az is biztos hogy nem a HGy nyomorított meg. De amíg nem kezded káromolni a Szentszellemet van reményed. Előzmény: Csúvipingpong (83739) Csúvipingpong *** 2009.08.16 22:18:17 (83742) Neurotikus korunk gyermekeiként a szekta igencsak betett az ott megfordultaknak, súlyosbítva és nem gyógyítva a lelkek problémáit. "...tudjuk, hogy nem mindig állati eredetű ösztönéletünk az, amely a kulturális kényszerrel nehezen fér össze, hanem sokszor új eszmék, amelyek a tudattalanból napvilágra törnek, s az uralkodó kultúrával éppúgy ellenkezésbe jutnak, mint az ösztönök. Ma például könnyű lenne megalkotni a neurózis politikai elméletét, mivel a mai embert főként politikai szenvedélyek izgatják, melyeknek a "szexuális kérdés" csak jelentéktelen előjátéka volt. Sőt valószínűleg kiderül még az is, hogy a politikai csak előfutára egy még sokkal mélyebben szántó vallásos megrázkódtatásnak. A neurotikus ember, anélkül, hogy ez tudatossá válna benne, kora uralkodó áramlataiban sodródik, és ezeket jeleníti meg saját konfliktusában. A neurózis ti. szorosan kapcsolódik a mindenkori korproblémákhoz, és tulajdonképpen nem más, mint az egyén sikertelen próbálkozása, amelyet az általános probléma egyéni megoldása irányában tett. A neurózis: meghasonlás. E meghasonlás oka a legtöbb embernél az, hogy a tudat ki szeretne tartani erkölcsi ideálja mellett, míg a tudattalan a saját (ellentett irányú) erkölcstelen ideálja felé törekszik, amit pedig a tudat szeretne letagadni. Ez az a fajta ember, aki szeretne tisztességesebb lenni, mint amennyire valójában az. Persze a konfliktus fordított is lehet: vannak olyan emberek, akik látszólag tisztességtelenek, s a legkisebb erőszakot sem teszik önmagukon..." (Carl Gustav Jung-Bevezetés a tudattalan pszichológiájába. Az erosz elmélet-részlet.) Előzmény: belll (83741) Nemo *** 2009.08.16 22:22:37 (83743) Ezt az igehelyet a HGY-ben bevett dolog úgy magyarázni, hogy a HGY-s fél legyen a szellemi ember, és ellenfele a pszichikus ember. De ez a felosztás egyrészt önkényes, másrészt egy felekezeti vita érdekében történő eltörpítése Pál nagy szavainak, azaz kilógó lólábú lövöldözés ágyúval verébre. Tisztelt Belll, én már nem várok kendtől érdemi választ, mert szomorúan látom: a kend vitai eszköztárából az érdemi válaszok láthatólag hiányoznak, és csak az olyan dedózások maradtak, amelyek a kiszakadtak zömét fedezetlenül megvádolják a homályban hagyott lényegű "antihites szindrómával," s ezzel az érdemi választ is letudottnak képzeli kend. Előzmény: belll (83710) belll *** 2009.08.16 22:23:13 (83744) Én hites vagyok. Rám nem hatnak az elme és pszichotrükkök. Rám csak az Ige hat. :-DD Előzmény: Csúvipingpong (83742) Tsillam *** 2009.08.16 22:32:33 (83745) Kedves Bnj777! Mint kivülálló értem, érzem soxor nem egy nyelvet beszélsz a többiekkel és néha Neked adok igazat..de: ezt az idézetet elolvasva beleborzongtam, mert személyes tapasztalat, h ez történik!! És tehetetlenül nézzük, amint változik egy kamasz lány - és nem jó irányba!! Olyan mélyen vernek bele gondolatokat, mint az 1x1-et, a saját véleménye egyre kevesebb,(pl. olyan elánnal beszélt az arabok ellen a nyári tábor után, mondván, mindegyik terrorista, akik célja a zsidók kiirtása.. ezt nagyon durvának és ferdítésnek tartom.) És egyre "érdekesebb" véleménye van nem megtért rokonairól..(azokról is, akik addig nevelték, amíg anyukája meg nem tért, amitől hirtelen nagyon jó anyává vált.. Te ezekkel a szélsőséges gondolatokkal/tettekkel egyetértesz, ez a helye út??? Mi erről a véleményed? Előzmény: bnj777 (83566) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:40:11 (83746) Tudod mit tennék ezekkel a műsorcsinálókkal? Bezárnám őket egy pincébe, és csak kenyeret meg vizet kapnának addig, amíg ki nem adják a feladvány megoldását egy lyukon. Botrány, hogy ilyen szemétséget lehet csinálni a mai Magyarországon hivatalosan és büntetlenül. Előzmény: egyszeriember (83693) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:42:50 (83747) Ma délután az Agapéban egy nagyon jó tanítás volt a megújulásról. Én nem linkelem be, mert úgyis elfelejtem. De amit mondott a bácsi, arra sokáig emlékezni fogok. Előzmény: hummhummhumm (83697) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:45:30 (83748) AZ lehet, nem tudom. A HITes averzió közvetlen oka a szektakampány volt, illetve a "Reménység Szigete". Ezen kívül semmit nem tudok róla. Ebből is csak annyit, amit a HITes propaganda nyújtott. (a néhai Németh Géza ref lelkészről van szó) Előzmény: prophet1 (83684) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:48:17 (83749) RT tanításában (meghallgattad már?) valami ilyesmi volt. Persze ő nem használta a trónus kifejezést, de amit utána mondott (piramis, megkérdőjelezhetetlenség) valami ilyesmit sugallt. Előzmény: hummhummhumm (83699) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:55:03 (83750) Egyszerű. Mi nem úgy látjuk a HGYt, mint ő. Illetve mi kívül vagyunk. Egy HITes atyafinak panaszkodtam, hogy addigi barátaim kiközösítettek a kiránduló csapatból. Mi volt a válasz? Hogy bármikor visszamehetek a HGYbe. Tehát nem feltétel, hogy abbahagyjam a részegeskedést meg a paráználkodást. Egyedüli feltétel, hogy visszamenjek. Így lehet egyszerűen megítélni az ember szívbéli állapotát. Kívül van, vagy belül? Lásd Semsei dolgozatának az ügyét. Ott sem az volt a lényeg, hogy mit írt. Írni merészelt, tehát valami biztosan nincs rendben vele. Így mennek ezek arrafelé. Előzmény: babaszappan (83709) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:56:58 (83751) Jóvanna, kihagyta az idézőjelet meg a szmájlit. Előzmény: mdifferent (83715) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 22:58:54 (83752) Ebben az e legxemetebb, hogy a csaj ott üvöltözik, hogy mért nem telefonál már be valaki végre? Ocsmányabb ez, mint az "itt a piros-hol a piros". Előzmény: hummhummhumm (83720) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:01:05 (83753) Ááááh, ezt örömmel olvasom. Tehát te meg tudod állapítani, hogy Pistának nem halott a szelleme, másokkal ellentétben. Netán kaphatnánk egy tételes listát? Már csak a miheztartás végett. Kávézaccból is tudsz jósolni? Előzmény: belll (83721) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:06:26 (83754) Újabb HITes olvassa a topicot. Most kaptam egy SMSt, hogy mi az a "pünkarszupáld"? És tetszik neki ez a szó. Lehet, hogy segítünk a HITeseknek megújítani a belterjes nyelvezetüket? Állítólag a FSZA kifejezés már terjed. Remélem a pünkarszupáld is. belll *** 2009.08.16 23:12:56 (83755) Nem adok listát és nem jósolok. Tudod, attól függetlenül, hogy te azt már szuperszelleminek tartod, létezik olyan, hogy a szellemek megítélésének ajándéka. Előzmény: Báthory Ödönke (83753) selay *** 2009.08.16 23:14:01 (83756) Ejnye Ödönke, hát már te is értelem nélkül vagyol? Kávézacc!... Bellnek ajándéka vagyon a szellemek megítéléséről, használja is látod, azzal csépeli itten a jónépet. Mondjuk, nekem hamis a baba, se szellemi se fizikai halottat nem bíznék belllre! Sőt, óva intenék minden temetkezési vállalkozót, hogy belllt alkalmazzák halottkémnek, hacsak nem akarják, hogy élő halottakkal legyen tele a temető, amennyire ért belll a halottak és élők közti különbségtételhez.:-D Előzmény: Báthory Ödönke (83753) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:21:27 (83757) A szellemek megítélésének ajándékában igenis hiszek. Lehet, hogy komolyabban hiszek, mint némely HITes. Én ugyanis (velük ellentétben) nem a FSZAhoz való viszonyuk alapján ítélem meg az embereket (vagy a szellemeket), hanem várok Isten kijelentésére. Nem kreálok pillanatnyi szükségeim szerint Tallér-szellemet, sem imádkozástalanság szellemét. Eleve beszélhetünk-e erről az ajándékról ott, ahol listából csépelik a szellemeket? Előzmény: belll (83755) Báthory Ödönke *** 2009.08.16 23:24:20 (83758) Jó srác a Bell, én még söröztem is vele. Meg néhányszor voltam abban a házicsopiban, ahová jár(t). Érdekes, hogy a sörözés alkalmával totál egyetértett velem. (ez utóbbi természetesen nem igaz, csak azért írom, hogy őt is rúgják ki, és akkor megismeri a HGY-féle szeretetet, ami gyakorlatilag egy fosztóképző) Előzmény: selay (83756) selay *** 2009.08.16 23:52:35 (83759) Egy jó sör kedvéért Te már akárkivel asztalhoz ülsz? :-)))))) "Jó srác."..Amióta halottnak nyilvánította a topiklakókat, én inkább Csúvipingponggal értek egyet, aki szerint csak egy szellemi náci. Ha már annyira ragaszkodik a szellemiességhez...;-) Előzmény: Báthory Ödönke (83758) prophet1 *** 2009.08.16 23:55:13 (83760) (a néhai Németh Géza ref lelkészről van szó) Arról. De nem érdemes több szót vesztegetni (itt) rá. Nem akarok újabb hsz-t írni, így engedd meg, hogy innen üzenjem belllnek, hogy nekem (is) van "lelkek megítélésének ajándéka" ajándékom. (A Szent Lélek adta.)(És nem dicsekvésből mondom, csak miheztartás végett....) Előzmény: Báthory Ödönke (83748) belll *** 2009.08.17 00:11:58 (83761) És mihez tartsam magam?:-) Előzmény: prophet1 (83760) Blind Illusion *** 2009.08.17 02:37:16 (83762) már meg ne haragudj, de mit is gondolsz magadról, hogy így elkezded osztani a véleményed anélkül, hogy csekkolnád érdekel-e egyáltalán valakit? először durvábban fogalmaztam de visszafogtam magam rád való tekintettel, hisz úgyis valaki olyan alak lehetsz aki frusztrált élete ki tudja mely területein és itt mint valami 150 centis törpe aki nekiáll bizonygatni a nők iránti vonzerejét rontasz egy új jövevényre, hogy azonnal próbáld bizonygatni a hozzáértő felsőbbrendűségedet. gáz vagy, leléphetsz! Előzmény: Nemo (83733) Blind Illusion *** 2009.08.17 02:54:17 (83763) szóval szerinted gút ha 70 éves nénik pénzecskéjét húzzák ki undorítóan alattomos módon?! gondolom akkor az nálad méginkább belefér a kompromisszumba ha fegyverrel törnek rájuk éjszaka, hogy elszedjék a lóvét, hisz így legalább csak egyszer megy fel a vérnyomásuk, pénzügyi szempontból meg rájuk nézve az eredmény így is úgyis ugyanaz lesz. még a bűnbocsátó cédulák árusai is tán grállovagok ezekhez a gennyládákhoz képest. Előzmény: belll (83706) Blind Illusion *** 2009.08.17 03:18:21 (83764) mellesleg jöhetnék én is most mindenféle olyanságokkal, hogy kis kovász az egész tésztát megkeleszti meg satöbbi, de minek lehet, hogy Isten eléggé nagytudású személy? lehet, hogy sokmindenhez ért? lehet, hogy csak a pénzügyekhez hülye, hogy ilyesmikre szorul mint ezek a hányásrakás idiótaságok? Előzmény: belll (83706) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 04:37:06 (83765) Már mért ne? Legyek olyan bunkó, mint néhai HITes barátaim? Akik pusztán azért közösítettek ki, mert az ajtón kívül vagyok? És rögvest ismét szeretnének, mihelyst ismét belül lennék? Legyek olyan bunkó, mint akiknek az álláspontját az én üléspontom határozza meg? Vessem meg Bellt puxtán azért, mert belül van? Jelenlegi ismereteim szerint nincs a HGYben olyan alak, akivel ne ülnék le egy sör mellé beszélgetni. Tán még jobban szót is értenénk, mint a pulpitusról többezer wattal hallgatva az illetőt. A sör remek oldószer. Feloldja a távolságot. Előzmény: selay (83759) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 04:46:35 (83766) Nem lehetne ezeket följelenteni a FoFőnél? Két haszna azonnal lenne: -Remélhetőleg rendesen megfingatná azokat akik ezt a szemetet gyártják és sugározzák (és nemkevés hasznot húznak belőle). -Kiderülnének esetleges összefüggések. Mert ha a HGYben beindulna a propaganda, miszerint az ATVt feljelentették a HGY ellenségei, akkor már hiába is tagadnák a tulajdont. Persze megvan az előnye is ezeknek a műsoroknak. Nem kell a bevételből adakozni, sem tizedet fizetni: "Ne vidd be a paráznanő bérét és az eb-bért az Úrnak, a te Istenednek házába akárminémű fogadás fejében; mert mind a kettőt útálja az Úr, a te Istened." 5Móz 23/18 Tiszta haszon. Előzmény: Blind Illusion (83763) Csúvipingpong *** 2009.08.17 06:59:40 (83767) Már ez is azt bizonyítja, hogy hatás alatt vagy.. Odabent is profik ebben! Az agymosás általi elittudatod folyamatosan letiltja az elmédben a mélyebb gondolkozás elindulását. (Sajnos az Istenkeresést is.) Sajnálom. Talán egyszer majd máshogy lesz. Előzmény: belll (83744) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 08:03:06 (83768) Nem vagy te HITes? Azok szokják ilyen frappáns érvekkel meggyőzni a vitapartnert. Láthatjuk, hogy milyen sikerrel. Előzmény: Csúvipingpong (83767) Csúvipingpong *** 2009.08.17 08:13:52 (83769) Gondolkodó és "hites". A csak hites nem gondolkodik, csupán a paneleket szervizelteti az agyában. :-) Előzmény: Báthory Ödönke (83768) prophet1 *** 2009.08.17 08:24:49 (83770) Tartsad magad az Isten Igéjéhez. Előzmény: belll (83761) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 08:25:58 (83771) Minek annak az Ige, akinek megvan az "aztmondtaasándor"? Előzmény: prophet1 (83770) prophet1 *** 2009.08.17 08:28:12 (83772) Annál azért jobb hívő ő. (ahogy én látom). Előzmény: Báthory Ödönke (83771) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 08:29:39 (83773) Ez igaz, személyes beszélgetéseken kiderül. Csak itt ilyen izé. HITes. Előzmény: prophet1 (83772) hummhummhumm *** 2009.08.17 08:48:49 (83774) Pedig érdekelne amit mondott :-) Előzmény: Báthory Ödönke (83747) bnj777 *** 2009.08.17 08:49:14 (83775) Szia, Tsillám! Nem akarom letagadni, ami példát hoztál, van ilyen. Én is kaptam már olyan tanácsot, hogy anyósomtól költözzünk jó messze, ne legyen még papucsa sem nálunk, ha beteg akkor fogadjunk mellé gondozót, meg ilyenek. De az ember, ha normálisan gondolkodik, nem tesz ilyen hülyeségeket, és odafigyel arra is, mit jelent az, hogy tiszteld apádat-anyádat. Mondjuk egy fiatalt könnyű megvezetni, ha még éretlen, de pl. az enyéimet nem lehetett. Abszolút nem értek egyet az ilyen szélsőségekkel, és fel is lépek ellenük a magam környezetében. Sztem ezek ellentétesek a tanítottakkal is erről. Azért gondolj bele, Jézus hogy áll a megtéretlen emberekhez. Szereti őket, meghalt értük... én is szeretem a megtéretlen rokonaimat, akkor is, ha gázok. Anyósomat is az győzte meg, hogy szerettük és elláttuk. Pedig huhúúúúú:)) És azt is elmondhatom, hogy a megtéretlen tesóm gyerekével kapcsolatban is nagyon meghallgatott minket Isten. Ez a "minden palesztín terrorista" csak egy agymenés, ferdítés, nem ezt tanítják és prédikálják, bár van, akinek ez csapódott le. Előzmény: Tsillam (83745) hummhummhumm *** 2009.08.17 08:52:14 (83776) kb. a feléig jutottam, de nincsen lelkierőm rávenni magam a folytatásra mivel annyi értelmes dolgot is lehet csinálni, akkor minek szenvedjek. Előzmény: Báthory Ödönke (83749) Csúvipingpong *** 2009.08.17 09:09:25 (83777) Gondolkodásodban jó utakon indulsz el, de frusztráltságod, bizonytalanságod és naívságod miatt mindig visszaesel a kiindulási pontodra. Pedig akár boldog is lehetnél... Előzmény: Báthory Ödönke (83768) bnj777 *** 2009.08.17 09:13:29 (83778) Szia, Nemo! Nyilván nem írja oda az ember, hogy "azt mondta az Úr", meg hasonlók, nem erről beszélek. Csak nem volt gyümölcse annak, hogy szóltatok, sőt. Én nem tartom jónak azt, hogy az ember fűnek fának sorolja a bajait, nyílt leveleket írkál, meg ilyenek. Egyébként bennem is volt ilyen vágy annak idején, de valahogy az volt a mennyei utasítás, hogy imádkozzak, és megbocsássak és imádkozzak és megbocsássak... Ezt tettem, most, 4 év után pedig átlátom az egészet, legalábbis nagyjából. Beletört volna a bicskám, ha nem ezt teszem. Az egy jó lépés, hogy megfogalmazod, mi a baj, és lehet, hogy jobban meg is látod, mint aki éppen hibákat követ el. De hogy mit tegyél, ahhoz kell egy nagyon jó vezetés az úrtól, és ezt nem szavakra értem. ha nektek konkrét kijelentésetek lett volna erről, hogy szólni és írni kell a nyilvánosság előtt, akkor meghallgatták volna és változtattak volna, nem? Minden közöny és egyéb ellenére. Szóval sztem, itt a fórumon nem lehet így az igazság mérlegét helyre billenteni. Rajtam pl. az segített, hogy egyoldalúan megbocsátottam és elengedtem mindent. Nincs vége az ügynek igazából, de elengedtem, nem tupírozom, viszont sokkal inkább beleláthattam a hátterébe, mint a legtöbben. És nagyonis mérlegelem, mi a teendő, az erőmhöz képest. Igaz, nincsenek belső fórumok, ahol ezeket meg lehetne beszélni, ebből a szempontból megértem valahol, hogy itt önti ki valaki a lelkét. Csak nem látom azt, olvasgatva a régi hsz-ket, hogy valóban segítene. Ez sem segít, hogy én itt mondom a magamét:) Ha valaminek nyilvánosság előtt van a helye, vagy világiakra tartozik, akkor sztem arról az Úr gondoskodik. Az változást és békességet hoz. De ez itt nem hinném. Villámlóék sem rosszabbak, mint más, csak ők ilyen módon fejezik ki magukat:) Szóval nem egyszerűek ezek a dolgok. De annak nagyon örülök, hogy te nem harapod át a torkom, én sem akarom senkiét:) Előzmény: Nemo (83644) tatort *** 2009.08.17 09:21:19 (83779) Mamcsika, mondj akárcsak egyetlen példát is az egyháztörténelemből, amikor valaki jobbító szándékkal elmondta a mondanivalóját és a felekezet megváltozott. Előzmény: bnj777 (83778) Csúvipingpong *** 2009.08.17 09:23:42 (83780) Gyülibe voltál? Csak mert akkora a "békesség" meg a "szeretet".. ..meg a homály. Előzmény: bnj777 (83778) Csúvipingpong *** 2009.08.17 09:28:04 (83781) Voltak jobbítók, akik ha egyházukat nem is, saját testük halmazállapotát sikeresen megváltoztatták üzenetük következményeképp. :-( Előzmény: tatort (83779) tatort *** 2009.08.17 09:35:11 (83782) :-D Előzmény: Csúvipingpong (83781) Csúvipingpong *** 2009.08.17 10:00:34 (83783) Csak Jézusról tudok, aki kiirtása után pár nappal életjelt adott magáról. A többieket sikeresen elhallgattatták. Előzmény: tatort (83782) Nemo *** 2009.08.17 10:24:13 (83784)Kedves Blind Illusion!
Megszokhatnád, hogy itt összeszokott társaság szokott beszélgetni, akik fél szavakból is megértik egymást. Ha tényleg új vagy itt, akkor utána kellett volna olvasnod a topikban a témának - ahogy a fórumos tanácsgyűjtemény is javasolja. Van részletes kereső a képernyőd bal oldalán, használd becsülettel. Nemegyszer előkerült már itt az a téma, hogy mennyire etikusak a betelefonálós műsorok az ATV-n. Most utoljára elvégeztem helyetted a munkát: beírtam a keresőbe ezt a topikot és a "betelefonálós" szót. Ötvenhárom hozzászólásban fordul elő, ezek közül tudtommal ötvenet listáz ki a szoftver, ami most bőven elég. Itt a link, olvasgass: http://forum.index.hu/Article/showResultList?o=&aq_text=%2Bbetelefon%E1l%F3s&aq_cre=0&user_id=&topic_id=9103733&forum_id=6&aq_ext=0&t=9103733 . A találatokhoz tartozó hozzászólásszámok környékén érdemes bővebben is olvasgatnod, mert így lesz teljes a kép.
Emlékezz, te tán két-három hozzászólással rontottál be ide, idelöktöd kérdésed - mintha itt napi szinten előfordulnának olyanok, akiknek tiszte a HGY megvédelmezése és az ATV-s feladványok megfejtésének közlése. Ráadásul olyan elégtelen kommunikációval tálaltad, hogy azon felforrt az ember vére. Mert ezt írtad:
"mivel gondolom a topikolók matekból is minizsenik ezért árulják már el nekem, hogy a francba lesz ennek a "feladványnak a "megfdejtése" 1066."
A megvastagított szavak nem növelik a válaszolókedvet olyanokban, akik nem HGY-sek, tehát nem erkölcsi kötelességük az ATV-s feladványok valamilyen szintű védelmezése. Márpedig Belll és Faithful kivételével talán csak a viszonylag újonnan megjelent Bnj777 az aktív HGY-s az ide írogatók közül. Ezt láthattad volna, ha legalább egy hónapot visszaolvastál volna, mielőtt beírsz ide, vagy legalább mielőtt nekemrontasz akár most, akár előző kekecelős minősítéseddel.
"úgyis valaki olyan alak lehetsz aki frusztrált élete ki tudja mely területein és itt mint valami 150 centis törpe aki nekiáll bizonygatni a nők iránti vonzerejét" - Szeretem idézni az ilyen sértett büszkeségtől lihegő megnyilvánulásokat, hogy ha a hozzád hasonló meggondolatlan fórumtárs idővel anonimizáltatják is magukat (vagy töröltetik is rájuk nézve kínos hozzászólásukat), az én hozzászólásomból ellenőrizhető legyen, milyen rémesen melléfogtak. Ha úgy tetszik, így próbálom én megbélyegezni a hígakat. Most tehát rajtad a sor: bizonyítsd be, hogy nem vagy híg alak, azaz gyalogolj vissza eddigi hozzászólásaidon és az enyéimen, majd tekintsd át, mit tehettél volna másképpen, és ha úgy tetszik, vonj vissza ezt-azt. Ez nem követelés a részemről, nem is kérés, hanem tanács. Elég hosszú időt lehúztam már e fórumon, hogy bizonyos elvárásaim lehessenek az újonnan jöttektől, és közben ne kelljen görcsösen bizonygatnom erényeimet. Ez a rámhörkenésed, amit itt idéztem világ csúfjára, csak téged minősít. Most tiéd a pálya, hogy módosítsd a magadról itt kialakított képet.
"rontasz egy új jövevényre, hogy azonnal próbáld bizonygatni a hozzáértő felsőbbrendűségedet. gáz vagy, leléphetsz!" - Dehogy rontottam rád. Ugyan kilátásba helyeztem, hogy ugyanaz vagy, mint Beliver, aki itt korábban e témát pengette, de nem olvastam rád a dolgot úgy, mintha Belivernek tartanálak. Akkor min akarsz még megsértődni? Bizonygatni meg nem veled kapcsolatban érdemes a hozzáértésemet, mert ezt megtettem jó pár más alkalommal, igényes ellenfelekkel kapcsolatban. De ha nem akarsz utánamolvasni, én sem erőltetem, és nem is várom el. De ez esetben ellenem irányzott nyegle és mérges döféseid inkább rád hárulnak vissza, mert te vagy az, aki nekiront valakinek, akit ismerhetne, de nem akar, holott az csak e tagadhatatlan tényt jegyezte meg a fórum nyilvánossága előtt: te nemigen törődsz azzal, hogy fogalmazásod érthető legyen. Sokan véreztek el a fórumon ilyesmin, és ez nem is baj. Csak vérezzenek el a hígak, akik nem törődnek a másik emberrel, és nem képesek máshogy gondolkodni, csak a saját indulatuk mentén. Íme, neked felforrt az agyvized az ATV átverős műsorán, és ilyen forró fejjel rontottál be e topikba is, kapásból matekzseninek [helyesen: minizseninek] csúfolva, így megalázva olyan embereket, akikről szemlátomást semmi ismereted nem volt. - Ez itt nem így megy, és maga a netikett is felhívja erre a figyelmet. Ilyesmit mond: Tudd, hogy a vonal túlfelén tőled különböző emberek ülnek, akiket nem ugyanúgy érint a téged foglalkoztató téma, ahogy téged. Más szóval: nem körülötted forog a világ. Ha szabad így mondanom: e tény felismerése tekinthető a felnőtté válás határpontjának a mai világban, nem a tizennyolcadik életév betöltése.
---
Én most kiosztottalak téged, ahogy korábban másokat is, de ezzel a javadat akarom. Ha ezt nem látod be egyelőre (mert tán a sértett büszkeséged erősebb is, és ezt jellemző módon rám vetíted is ki, és nekem javasolsz "lelépést"), attól még a javadat szolgálhatja idővel, ha törődsz annyit saját fórumos fejlődéseddel, hogy az effajta kiosztásokat is előremutató előjellel építsd be személyiségedbe. De ha nem akarod, engem az sem fog búskomorságba dönteni: nem foglak szólongatni, sem mutogatni (legfeljebb egy módon, amiről még nincs szó - a többiek tudják, hogy miként). Én nem szorulok arra, hogy a te rovásodra bizonygassam hozzáértésemet. De jó volna, ha ez a topik, miután egy időre megszabadult a hígság egyik fajtájától, immár ne valami másféle hígsággal (a tiéddel) legyen teli.
Előzmény: Blind Illusion (83762) kisherceg. *** 2009.08.17 10:40:42 (83785) :DDDDDDDDD Előzmény: Blind Illusion (83762) gofer *** 2009.08.17 10:45:37 (83786) "Ebben az e legxemetebb, hogy a csaj ott üvöltözik, hogy mért nem telefonál már be valaki végre? Ocsmányabb ez, mint az "itt a piros-hol a piros". Valóban ocsmány. Írtunk itt erről már korábban is, a cégviszonyokról is. "A stúdióba bekapcsolásra nem kerülő hívások is számlázásra kerülnek." "A játékban való részvétel a jelen játékszabályzat elfogadását jelenti." http://atv.hu/musor/tobbet_esszel.html Ezen az oldalon valamint a teletexten megtalálható a játék szabályzata, melyre a műsor sugárzása alatt egyébként a TV képernyője alján a szolgáltató - ha minden igaz - felhívja a figyelmet. Legalábbis kötelessége felhívni, ugyanis erre a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) határozattal kötelezte, mivel megállapította, hogy az ATV televíziós csatornán sugárzott Kvízaréna, Többet ésszel és Játszma elnevezésű interaktív telefonos nyereményjátékokban a játékba való bejutás feltételeiről a fogyasztók megtévesztésére alkalmas tájékoztatást tett közzé, valamint a játékok egyes elemei és azok összhatása a fogyasztói döntések tisztességtelenül befolyásolhatják. http://www.gvh.hu/domain2/files/modules/module25/pdf/print_Vj014-2007_m.pdf Vagyis úgy tűnik, hogy _jogilag_ most már minden rendben van (aki mégis betelefonál, az vessen magára!), ezért hiábavaló lenne perelni, még akkor is, hogy ha - az itt valaki által helytelenül leírtakkal szemben - nem elsősorban a játékot szervező cég lenne felelősségre vonható, hanem az azt közvetítő ATV (Btk.318.). A dolog erkölcsi oldala az alább belinkelt hivatkozásban írtakra is figyelemmel (tulajdonosi szerkezet) viszont meglehetősen problémás. http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=87578301&t=9103733 Előzmény: Báthory Ödönke (83752) Nemo *** 2009.08.17 10:55:58 (83787)Kedves Nóra!
Az isteni vezetésnek az a formája nem hiányzott egyikünk megszólalásából sem, amit a megfontolt keresztény lelkiismeret szavának szoktak nevezni. Azaz aki beadványt, vitairatot, reformtervet készített, semmiképpen nem hosszas fontolgatás nélkül tette ezt. Aki it elmondta a történetét, a legtöbb esetben szintén nem. (Az első megszólalás utáni fórumozás esetében más a helyzet: ebben más szempontok is szerepet játszanak, meg nagy a műfaji különbség is.) Az igaz, hogy nem feltétlenül vártunk jó karizmatikus módjára bezárkózva, imádkozva és böjtölve "rhémát", tudva, hogy az Úr az ilyesmit nem arra az esetre írta elő, mikor valaki keresztény testvéréhez (akár elöljárójához) kérdéssel vagy ellenvetéssel fordul, tisztelettudó módon és értee meggondolás után. Jól is néznénk ki, ha úgy kellene tekintenem saját elöljáróimat, mint valami homályban trónoló mini-Jahvét, az igazi Jahve bölcsessége és szentsége nélkül - azaz mint egy ingerlékeny és kiszámíthatatlan munkahelyi főnököt. Nem: maradjon meg az egyszerű egyháztagnak a tisztességes bíráló megszólaláshoz való joga anélkül, hogy eközben remegnie kelljen, hogy a hiba lehetőségét teljesen kizárta-e, és isteni felhatalmazása van-e beadványához! Ha az általad javasolt utat követnénk, a problémák megvitatása ok nélkül, értelmetlenül kerülne valamilyen misztikus szintre, fonódna rá a tabu légköre.
Megszólalásainknak csakugyan nem volt gyümölcsük abban az értelemben, hogy nem változott meg az, amit meg akartunk változtatni. De más értelemben igenis volt eredményük: az új hullámnak már 1997-ben is látta NS a férgesebb gyümölcseit, noha a könyvek, leírt tanítások szintjén ez nem jelent meg. De visszakerült a tanításokba az Ige. A Négy pontnak vagy a Stresszgyárnak meg az volt az értelme a maga idején, hogy elhangzott: onnantól nem mondhatta senki, hogy "minden rendben van a HGY-ben, megy az Isten munkája." Később meg hivatkozni lehet az elhangzásuk tényére és a félretétetésük szégyenére. Olyan ez kicsiben, mint az ágostai hitvallás benyújtása volt Lutherék számára. E hitvallást a császár talán még elolvasta, de csak cáfolásra, s nem megvitatásra adta ki teológusainak, és végképp nem okult belőle semmit. Mégis ki merné vitatni, hogy abban az időben az volt az evangélium legtisztább felhangzása - tisztán, élesen, de a skolasztikus fegyverzetű viták terhétől vagy Luther goromba modorától mentesen?
"ha nektek konkrét kijelentésetek lett volna erről, hogy szólni és írni kell a nyilvánosság előtt, akkor meghallgatták volna és változtattak volna, nem?" - Nagyon sok olyan próféta volt, akinek éppen az volt a szerepe, hogy megkeményítse a nép szívét és befogja a fülét. Ilyen volt pl. Jeremiás vagy Mikeás (nem az író próféta). Mi, akik nekik kisebbszerű utódaik vagyunk, mindenkor vigasztalás marad az ő sorsuk és máig hangzó üzenetük.
A fórum más térre viszi át az elégtételt, de ettől még heyrebillentheti az igazság mérlegét. Talán mondtam már, hogy ha nem sikerül megegyezni az elöljárókkal, még mindig járható út a szakadás, majd a cáfolat. Ez rettenetesen hangzik, de az ellenkezője a pápás megoldást juttatná érvényre: a meghunyászkodást, és a kifelé bőszen hirdethető látszategységet.
Én szinte biztosra veszem, hogy a HGY bilijének világiak előtti kiborulásai (1998-ban, meg később, Bartus könyve által, illetve a politikai leszereplések által) Isten akaratának érvényesülése voltak. Ebben nem korlátozom a bent volt, de kiszakadt emberek tanúságát a belső bírálatra. Emlékezz, '98-ban NS körének első nyilatkozata az volt, hogy "a HGY az intézményesülés útjára lépett, ez átalakulásokkal járt, és ez némelyeknek sérelmeket okozott." Hát a csudát. A problémák már jóval azelőtt fennálltak, és nem a reformerek becsvágya képében. És ha ők ilyen tálalását hallják az ügynek, hogyan is maradhatnak némák? A kereszténység nem állhat abból, hogy némán tűrjük, ha keresztény felekezettársunk arcul csapdos, felfal, leigáz bennünket.
Villámlóról és klónjairól megvan az alapos véleményem, de nem kezdem itt fejtegetni. Sok szenny rejlik itt a háttérben, és nem akarom, hogy újra kiboruljon. Fődolog, hogy most csöndben van.
Előzmény: bnj777 (83778) kisherceg. *** 2009.08.17 11:01:54 (83788) "Villámlóról és klónjairól megvan az alapos véleményem, de nem kezdem itt fejtegetni. Sok szenny rejlik itt a háttérben, és nem akarom, hogy újra kiboruljon. Fődolog, hogy most csöndben van." gyermekem :D nefelecsed el a kis buksiddal,hogy derült égből is van villámló CSAPÁS :DDD Előzmény: Nemo (83787) Nemo *** 2009.08.17 11:07:54 (83789) Most olvasom csak: "a csaj ott üvöltözik, hogy mért nem telefonál már be valaki végre?" Ez csakugyan így van most is? A felügyeleti szerv határozata arra is kötelezte a ATV-t, hogy ilyesmit semmiképpen nem szabad mondani. Az általad belinkelt pdf-ben ez is ott áll: "A TeleMedia InteracTV Produkciós Korlátolt Felelősségű Társaság és a Mobilpress Kommunikációs Zártkörűen Működő Részvénytársaság 2007. szeptember 1-től vállalja, hogy [......] 4. a műsor során nem hangzik el olyan, vagy azzal egyenértékű állítás, hogy senki sem hívja a műsor telefonszámát; [....]" Előzmény: gofer (83786) bnj777 *** 2009.08.17 11:28:55 (83790) Aha:)) Tisztult sokat a homály tegnap óta:) Előzmény: Csúvipingpong (83780) bnj777 *** 2009.08.17 11:29:58 (83791) Akkor ez olyan, mint a munkásököl, vasököl, odacsap, ahova köll. Előzmény: kisherceg. (83788) bnj777 *** 2009.08.17 11:30:46 (83792) Nincs:) Ezért nem elég mondani:) Előzmény: tatort (83779) gofer *** 2009.08.17 11:36:40 (83793) Tényleg. Ez igaz, és így van most is. Előzmény: Nemo (83789) gofer *** 2009.08.17 12:00:16 (83794) "vak elé gáncsot ne vess; hanem félj a te Istenedtől." Előzmény: gofer (83793) kisherceg. *** 2009.08.17 12:06:09 (83795) van 1-2 lenem jáccott meccsem a kendezővel Előzmény: bnj777 (83791) bnj777 *** 2009.08.17 12:08:10 (83796) Kin múlik a lenemjáccás? Előzmény: kisherceg. (83795) kisherceg. *** 2009.08.17 12:17:05 (83797) rajtam és a kendezőn,de az a gáz,hogy a fegyvernemek nem 1ezők,dehát mindenki ojjan fegyverrel harcó ammijjen van a nekkijje.... a kis tökfej dávid is a béna sima kövecskéjivel is pofánverte a góliátot.... és bottal ment a kard ellen..... amit a kendező is firtat nálam,hogy nekem nincsen kardom,de minek ha a medvét és az oroszlánt os legyőzöm a sajját fegyvereimmel és a "király" palyzsa és kargya nem az én fegyverem... Előzmény: bnj777 (83796) gofer *** 2009.08.17 12:27:22 (83798) "Az ige szerint viszont lehet kompromisszumot kötni a cél érdekében." Aki Istent félő, ilyet nem mond. Főleg nem a szóban forgó kontextusban. (Akkor ennyi erővel elmehetsz egy kocsmába is leittasodni és közben nyomni az evangéliumot, hogy durvább példát ne mondjak.) Erre ez a válaszom: "De meglássátok, hogy ez a ti szabadságotok valamiképpen botránkozásukra ne legyen az erőteleneknek." Ráadásul az általad idézett szövegben [1.Kor.9.18-23.] egy szerintem hasznos kommentár (Dr. Bolyki János) szerint - is - arról van szó, hogy bár Pálnak szabadsága van és előjogai, nemcsak hogy nem él ezekkel, de szolgájává teszi magát mindenkinek azért, hogy minél többeket megnyerjen az evangéliumnak. Pál minden csoportot, népet, réteget meg akar nyerni Krisztusnak. Az, hogy ennek érdekében "szolgává tette magát", azt jelenti, hogy minden hallgatójához olyan mértékben alkalmazkodik, amilyen mértékben ez lehetséges. A határ: nem akarja senki kedvéért meghamisítani az evangéliumot. Ott viszont, ahol neki kell ezért áldozatokat vállalnia, nem ismer határt az áldozatvállalásban. A zsidók kedvéért vállalja, hogy a "törvény alatt" van, pedig szív szerint nem ott lenne. A törvény nélküliekkel is szolidaritást vállal, holott ő nem törvény nélkül él, hiszen ő Isten törvénye körében él és Krisztus törvényét (ez a szeretet) teljesíti. Stb. Szóval, amit te itt ezzel kapcsolatban művelsz, arra ez áll: "Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük"... Előzmény: belll (83706) Blind Illusion *** 2009.08.17 12:35:56 (83799) híg alak vok, nem vok méltó hozzád. csá! Előzmény: Nemo (83784) Blind Illusion *** 2009.08.17 12:52:09 (83800) tényleg soxor sejtetik, hogy senki nem telefonál, de sokkal undorítóbb az új módszer. szélsőséges példa a szemléletesség kedvéért: 1+1=? a tömeg telefonál ezerrel, mindeki azt a választ kapja, hogy "sajnos nem annyi, de majdnem, gondolja újra és tel megint" a végén meg simán kiírják, hogy a megfejtés 2433, elköszönnek és kész. akinek ez gút az sztem vagy bűnöző vagy agyilag zombi. Előzmény: gofer (83786) bnj777 *** 2009.08.17 13:01:45 (83801) Akkor neked a sajátoddal kell lejáccni.Nem? Előzmény: kisherceg. (83797) Nemo *** 2009.08.17 13:07:32 (83802) "híg alak vok" - Ezzel a "vok"-kal annak ellenére ezt igazolod, hogy az első két szó visszhangzásával görcsösen engem akartál csúfolni. De nem kell örökké annak maradnod, még ha most nem telik is tőled több. Megértem, hogy borzasztó érzés szembesülni saját rossz fogalmazási képességeddel, de a fejlődés útja nincs zárva. Olvass, okulj, mielőtt hangoskodva nekiesnél másoknak. Mindegyikünk átesett ezen. Előzmény: Blind Illusion (83799) gofer *** 2009.08.17 13:09:56 (83803) Vagy ha szerinted az Ige alapján lehet kompromisszumot kötni a cél érdekében, akkor a Hit Gyülekezete miért tartózkodik görcsösen attól, hogy igei alapokon álló (kisebb) belföldi közösségekkel együtt mutatkozzon vagy bármilyen evangéliumi célú rendezvényen a H.Gy. imidzsébe (sic! - by PL) nem tartozó felekezeti csoportokkal - lényegében tehát senkivel - közösen "lépjen fel". Itt mi minősül olyan kibékíthetetlen ellentétnek, amely még a "kompromisszumot" is kizárja, amíg a betelefonálós műsorok, meg a többi ATV-s szenny ebbe a kompromisszumkészségbe nyugodtan belefér? Előzmény: belll (83706) babaszappan *** 2009.08.17 13:33:48 (83804) >>>>anyósomtól költözzünk jó messze, ne legyen még papucsa sem nálunk Ez a tanács rossz tanács? Vigyázz, ez német sándor egyik alaplátása, a szellemi transzferencia törvénye. anyósod démonai a papucsból kiugorva megbetegítik a családot. Szeretett ruff tiborod is teljes mellszélességgel áll emellett a tanítás mellett. eretnek vagy, ha ebben nem hiszel! Előzmény: bnj777 (83775) gofer *** 2009.08.17 13:34:54 (83805) Nem gút, de ha a tömeg telefonál ezerrel, addig ez a tömeg magára vessen (mint ahogy írtam is). Nem beszélve arról, hogy az ilyen műsorok egészen addig maradnak fenn, amíg a palimadarak betelenolgátnak. Más kérdés, hogy akik az ilyen és ehhez hasonló "bepalimadarasodás" objektív lehetőségének ajtót nyitnak, azok mindenféle apróbetűs csűrős-csavarós tájékoztatásuk ellenére a szememben "vakok elé vetnek gáncsot" (3.Móz.19.14.), és mint ilyenek, csalók. Akik pedig ilyeneknek adnak teret (bár hatalmukban áll nem ezt tenni), nem istenfélők, hanem az emberek tudatlanságából, hiszékenységéből, ostobaságából űznek vásárt. Ezt pedig nem csak az egyház, hanem a világ is megveti. Még a zsidó hagyomány (pl. Rabbi Slomo ben Jichák = Rási) szerint is szentségtelen dolog az ilyen. וְלִפְנֵי עִוֵּר לֹא תִתֵּן מִכְשׁוֹל (Mert ha valaki "vak" valamilyen ügyben, ne adj neki olyan tanácsot,amely nem szolgál a javára.) Előzmény: Blind Illusion (83800) gofer *** 2009.08.17 13:37:05 (83806) :) Szóval - az ilyen műsorok egészen addig maradnak fenn, amíg a palimadarak betelefonálgatnak. Előzmény: gofer (83805) Blind Illusion *** 2009.08.17 13:38:19 (83807) rendben, most hosszú tanulmányútra indulok sensei, hogy tanuljak. amíg nem jelzem, hogy visszaéretem és készen állok rád addig kérlek ne zaklass mert szégyellném magam. csá! Előzmény: Nemo (83802) tatort *** 2009.08.17 13:44:29 (83808) Elég bunkón nyilatkozol meg.... Előzmény: Blind Illusion (83807) bnj777 *** 2009.08.17 13:58:33 (83809) Hát, most erre mit mondjak? Mi így csináltuk, bevált, megtért a halála előtt:) Tudod, gyümölcs:) Hallottam már jó néhányszor a "transzferencia" különféle aspektusait:) A saját életünkbe mi úgy illesztettük be, hogy anyós jöhet, ne legyen folyton egyedül:) És imádkoztunk, és imádkoztunk, olykor kötöztünk meg oldottunk:) Ruff Tibi forever:) Mivel ő pontosan értené, mit mondok, ha erről beszélgetnék vele:) Előzmény: babaszappan (83804) belll *** 2009.08.17 14:04:20 (83810) (Akkor ennyi erővel elmehetsz egy kocsmába is leittasodni és közben nyomni az evangéliumot, hogy durvább példát ne mondjak.) Igen, bemehetek egy kocsmába evangéliumot hirdetni. Ha lerészegedni nem is de egy kori sörnyi kompromisszumot köthetek.:-) Erre ez a válaszom: "De meglássátok, hogy ez a ti szabadságotok valamiképpen botránkozásukra ne legyen az erőteleneknek." Csakhogy aki a vivát nézi esze ágában sincs összekapcsolni a betelefonálós szarságokkal és nem botránkozik meg. Csak ti itt egy tucatnyian. A ti fikázásotok bevállalása meg szintén egy kompromisszum, amit az igehírdetésért cserébe be lehet vállalni. Világiaknak egy világi csatornát működtetni, hogy az evangéliumnak is utat csináljon, ez pont olyan kompromisszum, mint amit Pál is felvállal, hogy az evangéliumot hirdethesse. De ezzel nem kell egyetérteni, aki ezt nem akarja nincs rákényszerítve, sem a gyakorlására, sem a támogatására. A különbség az, hogy az egyik esetben nem halljaák az emberek az igét, a másikba igen (a tv-n keresztül). Szóval, amit te itt ezzel kapcsolatban művelsz, arra ez áll: "Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük"... Ezt az ige abszolut nem illik a helyzetre. Ki az aki itt nem szenvedheti az egészséges tudományt? Ki az aki saját kívánsága szerint keres tanítókat? Előzmény: gofer (83798) Blind Illusion *** 2009.08.17 14:11:12 (83811) kedves belll az a gigantikus különbség, hogy itt nem világi szinten való működtetésről van szó, hanem sunyi, patkány átverésről. még a világi csatornák (pl ertéelklub) is világi módon korrektül csinálják, míg az atv meg undorító patkány módon. érted a különbséget wazze!? tök jó kompromisszumos pénzszerzés lenne világi módra ha kimennél este egy bézbólütővel fejbecsapkodnál pár nyugdíjast és elszednéd a lóvéjukat. na drága belll amit az atv csinál az pontosan ez a kategória. Előzmény: belll (83810) belll *** 2009.08.17 14:14:47 (83812) Tényleg úgy gondolod, hogy a HGy-nek nyomulni kellene közös megmozdulásokra olyanokkal mint te is, aki halálra fikázzák és utálják? Ha a válaszod igen akkor én is mondom az indokokat. OK?:-) Előzmény: gofer (83803) gofer *** 2009.08.17 14:23:23 (83813) "mint te is, aki halálra fikázzák és utálják" ?! Szerinted a jogos és alapos okkal nyilvános kritika az "halálra utálás"? Azt se tudod, ki vagyok. Ignorállak. Előzmény: belll (83812) belll *** 2009.08.17 14:23:48 (83814) "kimennél este egy bézbólütővel fejbecsapkodnál pár nyugdíjast és elszednéd a lóvéjukat." na drága belll amit az atv csinál az pontosan ez a kategória. Hát ugy etényszerűen messze nem az a kategória. Mint mondtam, nem értek egyet ezekkel a műsorokkal, de VIVA miatt szájat húzva bevállalom. Viszont titeket egyáltalán nem a betelefonáló hülyéknek a pénze fáj, hanem az hogy a HGy működik. Nem számít semmi, hogy tv.n hirdettetik az evangélium, hogy megtérnek az emberek, hogy jó gyümölcsei vannak, titeket csak az érdekel, hogy hol lehet a kétségtelenül meglévő hibákra mutogatni. Na ez pl már olyan amit nem vállanék be Isten munkájával szemben. Előzmény: Blind Illusion (83811) belll *** 2009.08.17 14:26:21 (83815) "Azt se tudod, ki vagyok." Csak annyit tudok rólad, amit itt írsz magadról. "Ignorállak." majd zokogok egy sort itt magamban.:-D Előzmény: gofer (83813) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 14:33:11 (83816) Nemcsak. Itt az a tisztességtelen, hogy nemlétező megoldást adnak meg. 1066? Ekkora erővel gondolati lottójátékot is szervezhetnének. Gondoltam egy számra. Fizess 100 Ft-ot, és ha kitalálod, akkor 1millát kapsz vissza. Sajnos nem nyert, próbálkozz mégegyszer. Előzmény: gofer (83786) Blind Illusion *** 2009.08.17 14:36:59 (83817) hogy nem ugyanaz a kategória? DE IGEN!!!! ugye fogalmad sincs, hogy miért mondom ezt???! sőt azzal is azonos kategória ha a 80 éves évi nénihez bemész és felajánlod neki, hogy elhozod a gyógyszereit a patikából, majd az erre kapott pénzzel egyszerűen lelépsz és többet a szerencsétlen néni környékére sem mész..... szerinted ez tök oké lenne??? mellesleg sehol máshol nincs már ez a féreg műsor, kizárólag az atv-n. a többire nem reagálok mert nem ingem. de azért egy kérdés amit már feltettem neked egyszer: szerinted a mindeható Isten pont a pénzügyekhez tök hülye, hogy ilyen nyomorultságokra szorulna kényszerből? Előzmény: belll (83814) belll *** 2009.08.17 14:56:23 (83818) "hogy nem ugyanaz a kategória?" "DE IGEN!!!!" De nem. Elmagyarázom, mert látom, szökséges. Akkor lenne ugyanaz, ha a képernyőből kinyúlna dumagép, torkon ragadna és kivasalná a pénztárcádat. De nem ez van, hanem az, hogy az illető önként telefonál a nála adott motivációból kifolyólag. Engem pl sokkal jobban felháborít, hogy az embereket ennél a zsebpénznél sokkal nagyobb mértékben lehúzzák adóban (nem önkéntes) és utána olyan célokra költik, amire én soha nem adnék. A különbség az, hogy a két dolog önkéntességben is meg nagyságrendben is igen messze van egymástól. Előzmény: Blind Illusion (83817) Nemo *** 2009.08.17 14:57:12 (83819) Sebaj, nem kell ezt erőltetni. Én sem akarok Blind Illusion gyomrán ugrálni, hát békén is hagyom. Aztán majd csak magára szed némi közlési jártasságot. Én meg megnézem valami szótárban, miféle madár az a "sensei," szidalom-e vagy dicséret. Előzmény: tatort (83808) Nemo *** 2009.08.17 15:05:32 (83820) "Tényleg úgy gondolod, hogy a HGy-nek nyomulni kellene közös megmozdulásokra olyanokkal mint te is, aki halálra fikázzák és utálják?" - Ezzel a kör bezárult, és róka fogta csuka helyzete alakult ki. De különben a prot. kisegyházak egyáltalán nem utálják a HGY-t, inkább sajnálkoznak a pillanatnyi állapotán. Előzmény: belll (83812) bnj777 *** 2009.08.17 15:09:13 (83821) Kedves Nemo! Én nem a megfontoltságot hiánylom, bizonyára mindent átrágtatok sokszor. Most is sokan rágódnak sok mindenen, én is. De az Úr elé tenni dolgokat sokszor azt jelenti, hogy elmondom Neki, és utána, ha kell, akarattal is lecsendesítem a lelkem, és nem gondolok az ügyről semmit. És utána jön a kijelentés. Annak viszont jó gyümölcse van. Sztem mikor ti megírtátok, akkor már ez nem tudott semmin segíteni, akkor már böjtölésre és egyebekre kellett volna vetemedni. Azt hiszem, így csak a távozás maradt, mint lehetőség. Azt semmiképpen nem javasolom, hogy hallgatni kell, csak azt mondom, jól megfontolva szólni és megírni levélben kevés, mert a célszemély nem képes meghallani, akkor sem, ha szemtől szembe állsz vele. Le van fátyolozva az értelme, a gondolkodása. Előbb a fátyolt kell eltávolítani, és erre kell egy konkrét mennyei utasítás, hogy hogyan. Nem egyszemélyes munka. De ennél jobban körülírni anélkül, hogy konkrétumot mondanék, nem tudom. Biztos vagy benne, hogy pl. te az a próféta voltál, aki szólhat? Félre ne értsd, nem kritizállak. Előzmény: Nemo (83787) Blind Illusion *** 2009.08.17 15:09:20 (83822) díjazom a jöszándékúságodat ezért elmondom mégegyzser egy konkrét, ebben a pillanatban épp aktuális példával: van ez a "feladvány": [Kép] épp most megy az atv-n. a feladat elvileg az, hogy a delikvens adja össze a képen látható összes számot. két verzió: 1. lenne egy valódi megfejtése a feladványnak és vagy lesz nyertes mert valaki megoldja vagy nem. 2. semmilyen megoldása nincs a feladatnak, a "megoldás" borítékban egy kamu szám van amit a műsor végén egy pillanatra be fognak villantani, de semmi köze a "feladványhoz". ez CSALÁS!!!!! márpedig ez utóbbi verzió van sajnos. érted? CSALÁS VAN WAZZE!!! értöl??? Előzmény: belll (83818) Nemo *** 2009.08.17 15:09:41 (83823) "Viszont titeket egyáltalán nem a betelefonáló hülyéknek a pénze fáj, hanem az hogy a HGy működik." - Ez a szennyes eszköznek a szent céllal való nemtelen takargatása, azonkívül a vitapartner besározása neki tulajdonított gyalázatos gondolatokal. Így igazán könnyű a vita. Előzmény: belll (83814) egyszeriember *** 2009.08.17 15:10:12 (83824) Dicséret volt :-) ( vagy nem ), sensei -> japán eredetű harcművészeteknél mester, vezető. Előzmény: Nemo (83819) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 15:13:57 (83825) Nem tudom. Néhány hónapja hallottam, de korkét dátumot nem tudok. Előzmény: Nemo (83789) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 15:22:35 (83826) Most nem azt kiabálja a csaj, hogy nem telefonál, hanem hogy mért nem csörög a telefon? Ennyire hülyének nézik a népet? Nem tudnak összeadni akárhány számot? Előzmény: Báthory Ödönke (83825) belll *** 2009.08.17 15:27:44 (83827) "sajnálkoznak a pillanatnyi állapotán." :-DD Előzmény: Nemo (83820) selay *** 2009.08.17 15:31:02 (83828) "Viszont titeket egyáltalán nem a betelefonáló hülyéknek a pénze fáj, hanem az hogy a HGy működik. Nem számít semmi, hogy tv.n hirdettetik az evangélium, hogy megtérnek az emberek, hogy jó gyümölcsei vannak, titeket csak az érdekel, hogy hol lehet a kétségtelenül meglévő hibákra mutogatni. Na ez pl már olyan amit nem vállanék be Isten munkájával szemben." Majd te megmondod a főszóvivőd visszhangjaként, mi az Úr munkája és mi nem, ugyebár. Az Ő munkája egyes emberek szívében történik, és nem egy elvilágiasodott felekezet falai között. Meddig fogsz még a Mindenható helyett nyilatkozni? Bár a tegnapi beszólásodat, miszerint az Atya (általad nem is ismert) topikbeli gyermekei halottak - nemigen überelhető. Miféle jó gyümölcsökről beszélsz? Azok a megtérők lennének a jó gyümölcsök szerinted, akik átjáróháznak használják a gyömrőit? Vagy csak te ne tudnál arról, hogy micsoda eszméletlen rossz híre van a Hgy.nek országszerte? (Utánakereshető a Google-ban, többek között...) Nem "csak" hibák vannak, hanem úgy ahogyan van, velejéig hazug és romlott a rendszer. Hiába jössz azzal, hogy Jézusról és az Ő megváltásáról prédikál az méregdrága Ajándékotok, ha ezt az igazságot nyakon ragadva átülteti a Mammon ölébe! Úgy véled, az emberek gügyék? Nem érzékelik a hamis csomagolást? Ennek felismeréséhez nem kellünk mi, topiklakók, elég, ha NS prédikál a ViVában. Azt is jó ha eszedbe vésed, hogy a közvélemény a Hgy-t illetően nem ebből a topikból informálódik, hanem a ViVából és az ATV-ből. A lesújtó véleményt is annak alapján formálja. Közted és köztünk nemcsak "ex és in" -nyi a különbség, hanem ott van az open - down is. Amíg ennyire be vagy betonozva, nem leszel képes rálátást szerezni. A békaperspektíva heggyé növeli még a galacsint is. Előzmény: belll (83814) belll *** 2009.08.17 15:31:54 (83829) szerintem inkább jellemző az itt is tapasztalható kárhoztatás Előzmény: belll (83827) belll *** 2009.08.17 15:35:18 (83830) Kettőn közül mégis te gyűlölködsz, kárhoztatsz. Nagyon nagy szükséged van Istenre. Áldjon az Úr! belll Előzmény: selay (83828) Nemo *** 2009.08.17 15:35:21 (83831) Kedves Nóra! Itt olyan mechanizmust vázolsz fel, amit én a legnagyobb tapintattal is csak receptes gyakorlatnak tudok nevezni. Ugyan hol látsz te a Bibliában olyan gyakorlatot, hogy ha valakinek ellenvetése van egy egyházon belüli ügyben, akkor először ki kell ürítenie az elméjét ("ha kell, akarattal is lecsendesítem a lelkem, és nem gondolok az ügyről semmit")? Éppen a közösségben való építő felvetés volna az, amely csiszolja a felvetést, és elejét veszi a legnagyobb melléfogásoknak. (A házicsoportban már majd' egy éve ez volt a téma, és nem is a legszelídebb hangon.) Persze érdemes mindent megimádkozni, de hogy ez legyen az írott ellenvetés megtételének előfeltétele, azt nemigen látom. Birtokunkban van hasonló jelleggel Pál és Barnabás kiválasztásának története egyfelől, de ez nem ellenvetésre, vitára vonatkozott, hanem egyházi szolgálatra való kijelölésre. Ahol pedig viszály támadt, az apostolok és vének a lehetőséghez mérten próbáltak a közös bölcsesség eszközével célt érni, vagy egyértelműbb esetben még tanácskozást sem tartottak, hanem egyből megpróbálták legyűrni a felforgatókat. "És utána jön a kijelentés. Annak viszont jó gyümölcse van." - Ez a hozzáállás az én életemet (is) hosszú időre megkeserítette: kijelentésnek véltem kétértelmű jeleket, igehasonlóságoknak bennem való felmerülését. Lehet remélni, hogy Isten konkrét kijelentést ad, de nem lehet elvárni, netán megkövetelni, és a hiányában veszteg maradni. "Előbb a fátyolt kell eltávolítani, és erre kell egy konkrét mennyei utasítás, hogy hogyan. Nem egyszemélyes munka." - Nem gondolom, hogy ez így működne. Egyszerűen nem vagyok képes az egyházat és a benne tevékenykedő szolgákat úgy tekinteni, mint afféle missziós terepet, amelynek az egyszerű, keresztényi reakciójára ugyanúgy nem számíthatok, mint Pál az athéni tömegben. Ezek az emberek keresztény embertársaim; nem fogok hát isteni csodát vagy hasonlót várni, mikor velük beszélek. "Biztos vagy benne, hogy pl. te az a próféta voltál, aki szólhat? Félre ne értsd, nem kritizállak." - Nem voltam semmiféle próféta, és nem is kellett annak lennem. De olyan ember voltam (és gondolom, mások is), aki szólhat. Erre felhatalmazott maga az Úr, mikor útmutatást adott arra, hogy mi a teendő, ha valakire panaszunk van, és az apostol is, mikor megtanított arra, mint kell rendezni a gyülekezeten belüli összetűzéseket. Ennek első eszköze az, hogy szóba állunk egymással, nem pedig az, hogy isteni kijelentést keresek, mielőtt hozzája szólnék. Egyszerűen aránytévesztésnek látom, ha úgy megyek be a gyülekezeti elöljáróim szent jelenlétébe, mint Eszter a király elébe. És ez hatványozottan igaz a '98-as reformerekre. Előzmény: bnj777 (83821) Nemo *** 2009.08.17 15:37:11 (83832) Ilyesmit találtam én is a hálón. Nos, szégyellném én az ilyen tanítványokat, mint Blind Illusion, így inkább elhárítom a megtiszteltetést. Tanuljon mástól, főleg az eddigi viselkedése után. Előzmény: egyszeriember (83824) bnj777 *** 2009.08.17 15:39:13 (83833) Nemo, ha a rántott hús-projektemet befejeztem, válaszolok:) Addig elmélkedem, hogyan mondjam érthetőbben. De amit te mondasz,azt értem, csak nem értek egyet mindenben. Előzmény: Nemo (83831) Nemo *** 2009.08.17 15:43:59 (83834) Kend rosszul látja: itt a bírálók többsége nem kíván rosszat a HGY-nek, ellene sem imádkozik, noha rosszallja, ahogy NS a felekezetet vezeti. A keresztény jelleget sem tagadjuk meg tőle (ez volna a "kárhoztatás"), azaz nem közösítjük ki, nem nevezzük Kóré-Dátán-Abirámnak, csak egy bizonyos teintetben megtévedt (hatáskörét túllépett) keresztény vezetőnek, akinek más tekintetben mégis sokat köszönhetünk. Előzmény: belll (83829) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 15:48:28 (83835) A HGY soha senkivel semmiféle közös dologban nem vesz részt. Avagy mindenki olyan szidalmazó a HGYvel, mint gofer? Nem lehet, hogy a sok hülye mind szembemegy a forgalommal? Előzmény: belll (83812) selay *** 2009.08.17 15:54:32 (83836) "Kettőn közül mégis te gyűlölködsz, kárhoztatsz." Melyikünk nevezte a másikat szellemileg halottnak? Vártam ezt a reakciót. Nem újság, a közvetlen családtagjaim - akik ma is a Hit gyülekezete aktív tagjai - a Szent Szellem káromlásával vádoltak, amikor a gyülekezetben tapasztaltakról beszéltem. Csak tudnám, hol van megírva, hogy nem szabad a negatív dolgokat néven nevezni? Mindenkinek szüksége van Istenre. Ezzel meg mit mondtál kéretlenül? Semmit. Az elvárt érvek helyett. Előzmény: belll (83830) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 15:56:19 (83837) Nézzünk szektát: "Isten munkája" szekta Pastor Apollo C. Quiboloy /Davao City/ EGY KAPTAFA. Link video: Jézus Krisztus Királysága szekta Davao city Link: Hivatalos oldal. Pünkarszupáld orrba-szájba. Link: Fotógalériák a megvalósult királyságról. Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 16:19:19 (83838) "De nem ez van, hanem az, hogy az illető önként telefonál a nála adott motivációból kifolyólag." Atyaisten! Te olvasod is amiket ideírsz? Eszméletlen gyorsan tudtok váltani a démonok és a test cselekedetei között.-:) Előzmény: belll (83818) lastseal.01 *** 2009.08.17 16:20:42 (83839) Pedig már az ún.szellemi-beltenyészet kialakulása miatt is jó egy kis nyitás a sorompón,persze a nácik(csak mi vagyunk a jók)sem tudták megérteni,nem volt rá látásuk.Ismervén Sanyi bácsi rómaikat. vonzódásait(Lásd:Fesz van könyv)nyugodtan fogadhatunk a"Fognak ők még eggyütt gyülizni"-re.Türelem! Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:20:51 (83840) Mért, ki szólhat? Még Derek Prince szólása se volt elég. Mit várnak ezek? Mennyből alászállott angyalt? Előzmény: bnj777 (83821) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:23:21 (83841) 2984. Most láttam. Szép leisztung a csajtól egy órán keresztül így krenkolni a népet. Előzmény: Blind Illusion (83822) Blind Illusion *** 2009.08.17 16:27:42 (83842) két és fél órás volt a műsor. Előzmény: Báthory Ödönke (83841) Blind Illusion *** 2009.08.17 16:31:52 (83843) kedves belll! továbbra is érdekelne mi a véleményed arról, hogy nyíltszíni csalás folyik a felekezet atv-jén? nem az érdekel, hogy mi a véleményed arról, hogy világias játszadozás van, hanem az, hogy a nyíltszíni csalásról mi a véleményed. Előzmény: belll (83830) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:36:07 (83844) Á dehogy. Biztos forrásból tudom, hogy Qrvásul irigylik a szökőkutakat, meg a pöpec színpadot. A FSZAról nem is beszélve. Előzmény: belll (83827) chEszed *** 2009.08.17 16:37:23 (83845) Szia! Szerinted a HGY-ben tapasztalt "új hullám"-hoz nem volt köze Istennek? Nem tartod Isten munkájának? Hallottam, hogy írtál eről valamit, most azonban egy rövid válasz (igen, nem, de, hanem...) is megteszi. Előzmény: Nemo (83834) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:40:19 (83846) Hány darab kisegyházban voltál, illetve hány darab kisegyháznak a tagjával beszélgettél, aminek alapján levontad ezt a következtetést? Vagy csak a jólbevált HITes propagandát szajkózod? Előzmény: belll (83829) Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 16:40:26 (83847) Továbbra is kérdezem, hogyan pásztorolhatna egy ember több ezret? Elég lenne azokat pásztorolnia azokat akik körülötte vannak. De pont ezen bukott meg dokumentáltan, (fehér füzet). Nincs értelme arra hivatkozni, hogy a gyülekezet nagysága miatt vannak a pásztori munkában hiányoságok, mikor jól dokumentáltan nem pásztori hanem cégvezetői munkát végez. Vannak ehhez titkárnői, mint a Ruff Tibor akik legyártják az ideológiát megerőszakolva Isten igéjét ha kell, (Isten embere hazudhat stb.) és megy a biznisz. Azt elhiszem, hogy egy egyszerű hites ebből nem feltétlen lát valamit, mert közelébe sem jut a pásztornak. De ha így van akkor nem is a "pásztorától" kapja az "ajándékot", hanem a körülötte lévő szűkebb közösségtől. Előzmény: bnj777 (83445) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:54:10 (83848) Kicsi gyerek is telefonált. Érdekes, a lottózást és a flipperezést törvény tiltja a kiskorúaknak, de itt szabadon herdálhatják a szüleik pénzét. Szégyellje össze magát, aki ilyenből gazdaxik meg. Előzmény: Blind Illusion (83822) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 16:58:38 (83849) Érdekes, most milyen megértőek az önkéntes cselekedttel a nekik adott motívációk alapján. Bezzeg akik önként elmentek a BAGYba a nekik adott motívációk alapján, azokkal nem ilyen megértőek. Előzmény: Toilet Duck Antilimescale (83838) anterosz omniposz *** 2009.08.17 17:10:41 (83850) Ez a szuper-, sőt hiperszellemiség megnyilvánulása. Miért kellene prófétának lennie, bár ti nem tudjátok mi az, mert az Újszövetségben minden hívő próféta. De ha a tekintélyt hiányolod, akkor ott van Derek Prince, aki nyíltan beszélt a HGY-ben eluralkodó személyi kultuszról. És ha ehhez hozzáveszed azt, hogy Derek visszafogott, udvarias angol úriember volt, akkor sejtheted, mennyire rosszallta a dolgot. Előzmény: bnj777 (83821) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 17:15:02 (83851) Jajjmá! Látod milyen éretlen vagy szellemileg? A FSZAnak csak az szólhat, aki legalább olyan szellemi állapotban (és szinten) van, mint ő. Viszont aki kifogást tall a FSZA bármilyen dolgában, az perdef nincs olyan szellemi állapotban. Mit nem lehet ezen megérteni? Előzmény: anterosz omniposz (83850) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 17:17:03 (83852) megj: ezexerint nyilvánvalóan Bálám is azonos szellemi szinten volt a szamarával, hiszen hallgatott annak a szavára. Előzmény: Báthory Ödönke (83851) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 17:23:20 (83853) Tyű, mire jöttem rá ebből a gondolatmenetből! Bálám esetéből láthattuk, hogy a prófétának a szamara is próféta, hiszen szólhatott a prófétához és az hallgatott is rá. Ha ezt átvisszük a többi szolgálatra, akkor a FSZAnak a teljes családja is FSZA! Tán még a papagáj is. Előzmény: Báthory Ödönke (83852) chEszed *** 2009.08.17 17:28:00 (83854) Nem beszélt róla nyíltan. Pontosan azért mert úriember. Így marad azon kevesek beszámolója akik allítólag ezt hallották! Előzmény: anterosz omniposz (83850) Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 17:28:38 (83855) 1. 1998. július 14-én, kedden Németh Sándor alsótekeresi nyaralójában titkos tanácskozás zajlott - jellemző módon több forrásból is kiszivárgott, a szokásos "senkinek ne mondd, hogy tőlem tudod" megjegyzéssel kísérve -, melyre csak a vezetőség száz százalékosan "megbízható" tagjai kaptak meghívást. Hogy mi történt ott, milyen forgatókönyv készült, az Isten tudja. Mi csak az utána következett eseményekből tudunk következtetni. 2. Július 16-án rendkívüli Országos Vezetői Értekezletre került sor, amelyet - eddig erre sosem volt példa - Hack Péter országgyűlési képviselő, diakónus vezetett - feltehetően azért, mivel neki az ilyesfajta gyűlések vezetésében már nagyobb gyakorlata van. Az idő rövidsége és a gyorsabb ügyintézés miatt a gyülekezetek vezetői tizenöt nap helyett tizenöt órával az értekezlet előtt lettek meghíva, a napirendről pedig csak a helyszínen értesültek, szóban. Oláh Sándor beszámolt a Hit Csarnok készültségi állapotáról, Németh Sándor és Montvai Zoltán a csarnok pénzügyi helyzetéről adott tájékoztatást, majd Hack Péter a H & H Project szervezeti koncepcióját ismertette szóban, melyet az értekezlet bizalmi alapon egyhangúlag elfogadott. Ezután a vezető lelkész ajánlására szinte egyhangúlag választotta meg az értekezlet tulajdonosi képviselőnek Szekeres Györgyöt és Kötő Istvánt. Ezután - ugyancsak Németh Sándor ajánlására - Horváth Andrást választotta meg az értekezlet a Bornemisza Péter Általános Iskola és Gimnázium igazgatói tisztébe. Mindkét személyi változtatás úgy történt, hogy sem Görbicz Tamás ügyvezető elnök, sem Nagy Iván iskolaigazgató, sem Montvai Zoltán gazdasági igazgató lemondásáról és annak okairól egy szó sem esett. Hack Péter elnök ezután bejelentette, hogy szeptember 30-ig új szervezeti és működési szabályzat fog elkészülni, ehhez négy tagú jogász bizottságot szavaztunk meg. Ezután kért szót Görbicz Tamás, és felolvasta lemondó nyilatkozatát, ismertetve lemondása okait: valóságos kompetenciák hiánya, strukturális és erkölcsi válság, több vezető lemondása ill. vívódása, a "cséplőhenger" rendellenes működése. Kifejezte, hogy sem nem istentelen, sem nem zúgolódó, sem nem lázadó, hanem lemondása jelzés arra, hogy a változtatás - véleménye szerint - a gyülekezet további fejlődése szempontjából elkerülhetetlen. Bejelentette, hogy több vezető "Négy pont"-os javaslatot készített, amellyel ezt a folyamatot kívánják segíteni. Ezután Németh Sándor vezető lelkész kijelentette: nem akar vitát nyitni; valóban vannak problémák, de a gyülekezet energikus, sikeres, életképes. Visszautasította a személye elleni támadásokat és kijelentette: "Nem kérek senkinek a változtatásából, pszichikai terrorjából. Se ember, se testület nem változtat engem meg, hanem - ha kell -, majd az Úr." Görbicz Tamást - véleménye szerint - a zavar- és a pánikkeltés szándéka vezette, és mondandójának nincs valóságos alapja. Ezután Szekeres György kapott szót, aki úgy vélte, az egyház és a szolgálati ajándék lett megtámadva, és ezt visszautasította. Ezt követőan Piszter Ervin presbiter, a gyülekezet "második embere" jelentkezett szólásra. A levezető elnök azonban szavazásra tette fel a kérdést, legyen-e vita a kérdésben, hoszen "több fontos témát kell még megtárgyalnunk." Az értekezlet többsége a vita ellen döntött. Piszter Ervin újból kifejezte: nem vitatkozni akar, hanem a véleményét elmondani. Az újabb szavazáskor Hack Péter elnök a véleménynyilvánítást is leszavaztatta, majd az értekezletet befejezettnek nyilvánította. Az értekezlet másnapján családommal szabadságra utaztam el Erdélybe. Mikor tíz nap múlva visszajöttem, tudomásomra jutott, hogy az azóta eltelt időben több aktivista terjeszti a változtatás javaslatokat megfogalmazó vezetőkről és "követőikről," hogy "lázadók, Kóré, Dátán sorsára jutnak, sőt maga az ördög beszél belőlük." Elhangzott az is Szekeres György, a Hit Gyülekezete tulajdonosi képviselője szájából, hogy a H & H Projekt Kft. két ügyvezető igazgatója - Montvai Zoltán és Nagy István (jászberényi pásztor) - "az ébredés, a gyülekezet és a csarnok ellenségei." Alig tudtam elhinni, hogy Petrőcz László szerint Görbicz Tamás maga a Júdás, a "Négy pont" pedig egy júdás levele. Nagy József szerint még beszélgetni is veszélyes a "lázadókkal." Július 29-én pedig - a szabadságom utáni első istentiszteleten - Nagy József a szolgálati ajándék iránti feltétlen lojalitásról prédikált, mint a kenetben való növekedés és az egyház alapjáról, szembeállítva a lázadókkal, akiknek a keserűsége úgy terjed, mint az AIDS. Hack Péter pedig prédikációjában megfenyegette a gyülekezetet Ananiás és Safira esetével, mondván, ha a kenet ilyen mértéke elérkezne a gyülekezetre, akkor a Folyondár utcánál nem a taxik, hanem a halottas kocsik állnának sorba. Isten - mondta Hack Péter - tegnap, ma és mindörökké ugyanaz: ahogy a főpapot holtan húzták ki a szentek szentjéből, ha szentségtelenül ment oda be, és ahogy átokhozó vizet itattak a hűtlenségi gyanú alá került asszonnyal, így járnak azok is a gyülekezetben, akik meghallgatnak, esetleg másokkal megbeszélni merészelnek olyan eretnek dolgokat, mint a gyülekezet néhány vezetőjének változtatási javaslatai. Másnap kora reggeltől éjszakába nyúlóan hívtak fel testvérek telefonon, hogy kifejezzék felháborodásukat, megütközésüket. A vezető lelkész ugyan szabadságon volt, de tapasztalatból tudom, hogy hallgatólagos hozzájárulása nélkül senki nem merné ilyen szélsőséges megnyilvánulásokra ragadtatni magát úgy, hogy az érintett és a vitatott kérdésekről még csak véleményt sem formálnak, mondván: "maga a kérdések, problémák felvetése is már ördögi." Ezek után úgy döntöttem: addig, amíg ez a rágalmazó hadjárat meg nem szűnik, és az érintettek nyilvánosan is nem korrigálják magukat, nem kívánom jelenlétemmel legalizálni a gyülekezet szétverését. 4. Többször elhangzott: keressük a békességet, a megegyezést; ne a múltat hánytorgassuk fel. Németh Sándor többször bocsánatot kért ugyan, de a fákat a gyümölcsük alapján lehet megítélni. Nem tudom addig igazán komolyan venni a békenyilatkozatokat, ameddig az elmúlt időszakok súlyos sebei nincsenek feltárva és orvosolva, sőt a stresszgyár mechanizmusa tovább működik. Amíg a problémák felvetői - gyakran tervszerűnek tűnő - üldöztetést, kirekesztést élnek át. Teljes bizonyossággal állíthatom: sem Piszter Ervin, sem Takács Ferenc, sem Görbicz Tamás, sem Borvendégh Norbert, sem Montvai Zoltán - hogy csak a "Négy pont" aláíróit említsem - nem istentelen, ördögi emberek, sem nem lázadók. Sokkal inkább olyan, több éve az Urat, Isten népét szolgáló hűséges emberek, akik - hiszem, hogy a Szent Lélek inspirációjára - bátorságukat összeszedve elgondolták, majd elmondták azt, ami Isten Igéje alapján igazságnak gondolnak. Azt, amely mélkül nem tud létrejönni a valóságos egység, békesség, amely feltétlenül szükséges ahhoz, hogy ne csak egy új épületbe költözzünk be, hanem a gyülekezet valóságosan megújulva tudjon megfelelni Isten Igéjének, hogy aztán a magyar társadalom különféle rétegei, csoportjai számára is hitelesen demonstrálhassa Isten Országát. Ameddig nincs őszinte világosságban járó párbeszéd, hanem a csarnokra és az adósságra való hivatkozással a felszíni változások mellett tovább működik a stresszgyár, addig kevés esélyt látok a valóságos megtisztulásra, megújulásra. Marad - és ez egyáltalán nem kevés -, hogy az Egyház fejében és megtartójában, Jézus Krisztusban bízhatunk. Abban, hogy Ő a Szent Szellem által bizonyságot tesz a hívők lelkiismerete előtt az igazságról. http://iratok.freeweb.hu/hitgyuli/HITGYULI.HTM Előzmény: Báthory Ödönke (83851) chEszed *** 2009.08.17 17:30:29 (83856) Erre csak most jöttél rá? Előzmény: Báthory Ödönke (83853) belll *** 2009.08.17 17:39:06 (83857) "Melyikünk nevezte a másikat szellemileg halottnak?" Én. Tudnillik mindenki így jön erre a világra. És ha nem szólnak neki így is marad. Azért szólok, hogy szükséges újjászületned, nehogy az én lelkemen száradj.:-D Előzmény: selay (83836) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 17:40:58 (83858) Nem rossz. Kivéve: a szent lélek által inspirált társaság általi Isten országa képviseletét. Mert hát tudtommal az nem jött össze. Amúgy nagy kár, de ebből is rengeteg kérdés következik. Előzmény: Toilet Duck Antilimescale (83855) Nemo *** 2009.08.17 17:42:06 (83859) Szerintem az új hullám nagy része testies erőlködés, rájátszás, sőt elvárásnak való megfelelés volt, legalábbis ami a színpadról való gerjesztést illeti. Lehet, hogy Isten ennek ellenére is megérintett (megáldott) ennek során némelyeket, azaz a megtapasztalások egy részétől ennek ellenére sem fogom látatlanban megtagadni az isteni származást. De ezzel nem mondtam többet, mint mikor elismerem, hogy a középkorban is Isten volt az, aki meggyógyította azokat, akik tudatlanságukban szentekhez intézték őszinte imádságukat. Amit írtam, az a könyvről (cikkről) mondott véleményt, és áttételesen az új hullámot igeivé kendőzni akaró próbálkozásokról. Karizmatikus vagyok, nem tagadom meg az Isten működését még akkor sem, ha csak csöndben, búvópatakként érvényesül, és eltakarja a pszichikus gerjesztés, utánzás, testies magamutogatás, őrjöngés nagy tömege. Ennek megfelelően démoninak nem is neveztem a megnyilvánulásokat. A könyvekről (cikkről) azonban leszedtem a keresztvizet rendesen. Előzmény: chEszed (83845) bnj777 *** 2009.08.17 17:43:16 (83860) Csak úgy, felkészülés nélkül én nem, az biztos, ahogy látom, mások sem sokan:) Előzmény: Báthory Ödönke (83840) Nemo *** 2009.08.17 17:47:57 (83861) "Melyikünk nevezte a másikat szellemileg halottnak?" - "Én. Tudnillik mindenki így jön erre a világra." Rettenetes. Tudja kend, kiről beszél így? Selay több évet húzott le aktív HGY-sként, mint az ide írogatók többsége. Kend mégis olyan indoklást biggyeszt eddigi szájjalveréséhez, amit a hitetlenekkel kapcsolatban szokás adni a HGY-ben! Piha. Előzmény: belll (83857) belll *** 2009.08.17 17:48:13 (83862) Már elmondtam. Előzmény: Blind Illusion (83843) balamszamara *** 2009.08.17 17:57:09 (83863) Hihihi. Ugyanaz a válaszod, mintha a kötelező tizedről lenne szó. Előzmény: belll (83818) tatort *** 2009.08.17 17:57:22 (83864) Ruff tanított arról, hogy az FSZA apostoli kenete kiterjed a családjára is, tehát a családtagok is ugyanazon kenet alatt szolgálnak, mint az apostol, aki N$. Ez az apostoli család teológiája, és kb. 2001-ben beszélt többször róla, úgy tudom a bibliaiskolán. Előzmény: Báthory Ödönke (83853) bnj777 *** 2009.08.17 18:01:08 (83865) Bocs, Nemo, ígértem választ, de nekem most egy hét szünet következik. Előzmény: Nemo (83859) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:01:11 (83866) Bocsánat, csak közbeszólnék: Az újkori szentlélek-kiáradásokat a Los Angeles, Azusa utca 312. szám alatti "tőttekezések"-től eredeztetik. William J. Seymour szolgálótezsvér volt az, aki a Charles Fox Parham féle újra felfedezett nyelvekenszólás általi szentlélekkeresztséget továbbfejlesztette a voodoo-kereszténység extázisával. Ebből lett is nagy hömbölgés és ribillió, hát még a máig tartó hatása a pünkarszupáldokra! Link: Seymour story pünkarszupáld version. Link: Azusa utca story, szintén szemüvegben. William Joseph Seymour tezsvér bekarikázva: Előzmény: chEszed (83845) Nemo *** 2009.08.17 18:02:56 (83867) Ugyan, nekem nem sürgős. Köszönöm az eddigi beszélgetést! Előzmény: bnj777 (83865) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:03:24 (83868) Nemáááá. Ez nagyon kemény!!! (Sajnos ezt nem hallottam, pedig tsodálatosch.) Előzmény: tatort (83864) belll *** 2009.08.17 18:07:54 (83869) Némo öcsém, te a betű embere vagy. Ugyan mutasd már meg nekem hol van az megírva, hogy a HGy-ben töltött évek az újjászületés feltétele lenne. Akármennyit töltött ott az látszik, hogy megszomorította a Szsz-et és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie, Előzmény: Nemo (83861) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:14:21 (83870) Igazat mondsz, de az erőlködésen, idegi-pszichikai-hipnotikus hatásokon túl azért volt ott más is! Szellemek is működtek. Nem vonom kétségbe azt sem, hogy voltak olyan alkalmak, amikor Isten Szelleméből is megtapasztalhattunk valamit, de az illékony jelenlét volt, ami ritkán történt és aztán egyre elérhetetlenebb távolságba került. Helyette maradtak a jógagyakorlatok és a produkciók. Előzmény: Nemo (83859) Nemo *** 2009.08.17 18:15:42 (83871) "hol van az megírva, hogy a HGy-ben töltött évek az újjászületés feltétele lenne." - Kend a vita eddigi menetéhez híven bizonyára azt akarta írni: "biztosítéka." De különben én ezen túl azt is sérelmeztem, hogy kend úgy beszélt Selayról, mint akinek még nem szólt soha senki arról, hogy újjá kell születnie. Márpedig a HGY-ben erről nem feledkeznek el. "Akármennyit töltött ott az látszik, hogy megszomorította a Szsz-et és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie," - Kend szerint hányszor lehet újjászületni Szellemtől? (Nézze meg kend a Zsid 6,4-et is.) A kend személyemet illető gyalázkodását most egy szóval sem illetem. De ha kend akarja, mondja meg, melyik szavammal vagy tettemmel szomorítottam én meg a Szent Szellemet - "még ott", azaz a HGY-ben. Előzmény: belll (83869) ösztöke *** 2009.08.17 18:26:03 (83872) Ja, és Bálámmal, a mezopotámiai prófétával - az apostoli tanítás szerint - nem az volt a gond, hogy nem prófétált igazat, sőt az sem, hogy mást cselekedett volna, mint amit az Úr neki mondott (hiszen erről volt ismert), hanem, hogy varázsolt (amikor nem volt kijelentés akkor is csinálta a fesztivált, mintha lenne) és hogy szerette a bért és megkedvelte a gonoszság díját. Előzmény: Báthory Ödönke (83853) babaszappan *** 2009.08.17 18:33:50 (83873) >>>>Ruff Tibi forever:) Mivel ő pontosan értené, mit mondok, ha erről beszélgetnék vele:) nem vagy te nagyon naiv? inkább meghalna, mint hogy megkérdőjelezzen egy sándor tanítást. még érted se...:) Előzmény: bnj777 (83809) belll *** 2009.08.17 18:54:33 (83875) Némo öcsém! A te szellemszomorításodról nem beszéltem sehol. Eddig. belll Előzmény: Nemo (83871) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 18:59:30 (83876) A Szellem megszomorításának iskolapéldáját kis hazánkban a H.Gy. szolgáltatja. A többiek csak eztán jönnek a kortársak közül. :-( Előzmény: belll (83875) Blind Illusion *** 2009.08.17 19:28:25 (83877) én pedig egyszerűen nem hiszem el, h egy aktív hitestől ezt hallom ezért kérdezem többször, hátha rosszul értettem valamit vagy mittomén... ígérem tőled utoljára kérdezem most: szóval szerinted rendben van ha csalással szednek ki pénzt emberekből? nem a tv-n, nem a játékon nem a mittomén min van a hangsúly, hanem a CSALÁS-on. Előzmény: belll (83862) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 19:41:58 (83879) Sztem könnyebben tudna igaz ítéletet hozni, ha úgy tudná, hogy BAGYosok csinálták ezt a műsort. Akkor mindjárt látná a frankót. Előzmény: Blind Illusion (83877) lastseal.01 *** 2009.08.17 19:49:23 (83880) Nem értem miért kell Sanyi bácsitól sajnálni,hogy kaszál M.országon,hiszen aratási idő van,nem??? tatort *** 2009.08.17 19:52:11 (83881) Ha az ATV a BAGY-é lenne és ilyen betelefonálós műsorokat adna, a hágyé teljes fegyvertárával össztüzet zúdítana rájuk, mondván, micsoda erkölcstelen dolog, hogy egy keresztény gyülekezet által birtokolt csatornán ilyenek mennek. Elővennék ruffot, aki teológiailag alátámasztva levezetnék, hogy egy gyülekezet miért nem csinálhat ilyet. Előzmény: Báthory Ödönke (83879) Blind Illusion *** 2009.08.17 19:52:55 (83882) szerintem a steak az steak. a szar meg szar attól függetlenül, hogy ki követte el. Előzmény: Báthory Ödönke (83879) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 20:14:16 (83883) Látszik, hogy nem értesz hozzá. Emlékezz vissza a gengszterváltás utáni első évekre. Amikoris az addigi MSZMP tagok spirálisan szétterjedtek a szélrózsa minden pártjába. Akkoriban divat volt az ellenfél egykori kommunistáit szidni. Akkor született ez a mondat: "Az én kommunistám a jó kommunista, a te kommunistád a rossz kommunista". Mért gondolod, hogy a HGYben másképp van? Velem is csak az a kifogásuk a néhai kirándlópartnereimnek, hogy kívül vagyok. Ha belül lennék, akkor frankó lennék. Ugyanaz pepitában. Előzmény: Blind Illusion (83882) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 20:26:28 (83884) "a szar meg szar attól függetlenül, hogy ki követte el." Kár, hogy nem hallottad RT magyarázatát a FSZA azon mondatára, hogy minden palesztin terrorista. Élő ellenpélda erre a mondatodra. Előzmény: Blind Illusion (83882) Nemo *** 2009.08.17 21:01:35 (83885) Kend most ezt írta: "A te szellemszomorításodról nem beszéltem sehol. Eddig." Akkor mire véljem ezt a mondatát kendnek? Hiszen nekem írta a következőket: "az látszik, hogy [Selay] megszomorította a Szsz-et és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie" stb. Ha tehát Selay ugyanott tart, mint "még ott én" (gondolom, még a HGY-ben), és ő megszomorította a Szent Szellemet, akkor én vajon nem szomorítottam meg? Ügyeljen kend a fogalmazására, és ha maradt még kendben vitai igényesség, fogalmazza át e rám hajított szidalmát, mert kisült, hogy e formájában megvédeni nem tudja. Előzmény: belll (83875) anterosz omniposz *** 2009.08.17 21:01:52 (83886) Ez nem igaz. Ebben az esetben ugyanis Istenről sem lehetne tudomásunk. Isten nem holtaknak, hanem az élőknek istene. A keresztségben halunk meg Krisztussal és támadunk fel ővele együtt. Előzmény: belll (83857) Báthory Ödönke *** 2009.08.17 21:18:56 (83887) Mivan? Már te is nemecsekeled a Ruffot? Szerintem azért erre nem méltó. Bár, ha neked jólesik.... Előzmény: tatort (83881) selay *** 2009.08.17 21:26:14 (83888) "Akármennyit töltött ott az látszik, hogy megszomorította a Szsz-et és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott te. Újjá kell születnie," Légyszives igével alátámasztani, hogy mivel szomorítottam meg a Szent Szellemet. Én Őt soha nem bántanám meg, és szeretett Megváltómat sem. Súlyos dolgot állítasz rólam, ezért ragaszkodom az igei bizonyítékhoz. Gondoltam, hogy arra is bizonyítékot kérek, hogy minek alapján ítéled meg, hogy újjá vagyok-e születve, avagy sem, de ettől eltekintek, hiszen nemcsak engem nyilvánítottál szellemi halottnak, hanem általánosítva az összes topiklakót. Tehát nemcsak, hogy szellemi látásod nincs, hanem még elhamarkodottan ítélkezel is. Én itt a Valfil fórumon lassan egy éve, mióta a Hgy-ből eljöttem, az Úr ügyében munkálkodom. Irományaimnak utánanézhet az, aki nemcsak vaktában vagdalkozik, hanem megalapozottan vitázik. Várom az igéket. (Megjegyezni kívánom elöljáróban, eddigi szólásaidat alapul véve, hogy semmiféle analógiát a Szent Szellem és a Hgy között el nem fogadok. ) Előzmény: belll (83869) belll *** 2009.08.17 21:50:57 (83890) Bocsi, elírás volt. Ez akart lenni: ... és ugyanott tart mint előtte, vagy még ott se. Előzmény: Nemo (83885) Nemo *** 2009.08.17 21:54:13 (83891) Rendben. Akkor már csak ővele kell kendnek tisztáznia a dolgot. Előzmény: belll (83890) belll *** 2009.08.17 21:56:52 (83892) "minek alapján ítéled meg, hogy újjá vagyok-e születve," a beszéded alapján Előzmény: selay (83888) nikola *** 2009.08.17 22:03:25 (83893) Miért nem méltó rá? Előzmény: Báthory Ödönke (83887) chEszed *** 2009.08.17 22:03:49 (83894) Nem volt ot semmilyen Wodoo. Én amúgy az újabb mozgalomról kérdeztem. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83866) anterosz omniposz *** 2009.08.17 22:05:13 (83895) Ezt igével alátámasztani nem lehet. Ez egy személyes kapcsolat. Az újjászületés víztől és Lélektől van, nem függ senki fia-borja véleményétől. Előzmény: selay (83888) chEszed *** 2009.08.17 22:09:29 (83896) Értem, köszönöm! Előzmény: Nemo (83859) selay *** 2009.08.17 22:10:21 (83897) Ne légy nevetséges, nem ezt kérdeztem, sőt!!! Direkt írtam, hogy az újjászületésem kérdését épp az miatt nem fogom veled megbeszélni, mert tegnap indokolatlanul nyilvánítottad szellemi halottnak az összes topiklakót egy kalap alá véve. Ezt kértem: "Légyszives igével alátámasztani, hogy mivel szomorítottam meg a Szent Szellemet. Én Őt soha nem bántanám meg, és szeretett Megváltómat sem. Súlyos dolgot állítasz rólam, ezért ragaszkodom az igei bizonyítékhoz." Továbbá írtam: "(Megjegyezni kívánom elöljáróban, eddigi szólásaidat alapul véve, hogy semmiféle analógiát a Szent Szellem és a Hgy között el nem fogadok. ) Tehát várom az igei bizonyítékot. Előzmény: belll (83892) chEszed *** 2009.08.17 22:16:21 (83898) Én nem ezt látom. Előzmény: belll (83869) selay *** 2009.08.17 22:30:56 (83899) Nem az újjászületés- vagy nem születésre kértem igei alátámasztást, hanem arra, amivel megvádolt: Nevezetesen, hogy állítása szerint megszomorítottam a Szent Szellemet. Nyilván nem azt kell bizonyítania, hogy megszomorítottam-e Őt, avagy sem, hanem azt, hogy mely igékre alapozott kritériumok szerint kreálta ellenem ezt a vádat. Előzmény: anterosz omniposz (83895) belll *** 2009.08.17 22:32:01 (83900) "összes topiklakót egy kalap alá véve" nem az összes, a zöm. Előzmény: selay (83897) anterosz omniposz *** 2009.08.17 22:36:56 (83901) Ilyen sincs. Ezért írtam, hogy személyes kapcsolat. Erre nincs ige. A HGY azonban elsősorban ószövetségi gyülekezet. Ha megnézed, minden olyan elképzelésük, amivel meg akarják különböztetni magukat, az ószövetségből származik. Kezdve Dávid ugrálásával, folytatva a levita tizeddel és befejezve a papság és a laikusok elkülönítésével. Belll is azt gondolja, új és új megszületés kell, holott ez az ószövetség, az újban Krisztus vére megtisztít és nem látható az, ki született újjá, mert az szellemtől van. Nincs törvény az Istennel való kapcsolatra sem (csak az ószövetségi HGY-ben). Előzmény: selay (83899) tatort *** 2009.08.17 22:37:29 (83902) ruff. Sőt, röff Előzmény: Báthory Ödönke (83887) tatort *** 2009.08.17 22:41:31 (83903) Kíváncsi vagyok, hogy jössz ki jól ebből, bellentyű. Előzmény: belll (83900) belll *** 2009.08.17 22:42:50 (83904) Kedves Cheszed! Én is tisztában vagyok a Hgy hibáival tökéletlenségével, de hogy hívnád azt az állapotot, amikor Isten munkáját cakkom-pakk pénzéhes bűnszövetkezetnek embernyomorító gonosz arrogáns társaságnak ítélik és minden dolgát mozdulatát rossznak, gonosznak. Mert alapvetően ez folyik itt. üdv ex Előzmény: chEszed (83898) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 22:46:02 (83905) Egyszerűbb és rövidebb verzió: (hit) MAFFIA. Mert hát az. Előzmény: belll (83904) belll *** 2009.08.17 23:00:53 (83906) Kössz, hogy igazolod a szavaimat. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83905) Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.17 23:04:52 (83907) Szerintem nem minden dolgát. Persze nickje válogatja, hogy ki fogalmaz radikálisabban és ki szelidebben. Például Ödönke nagyon szokott vigyázni a tárgyilagos értékitéletre. De itt van ez az "Isten munkája" kijelentés. Én akárhányszor ezt így meglátom leírva azonnal a Máté 7,21-23 jut eszembe. Mintha ott is "Isten munkájának" címkézték volna a védekezést. Emberek mentegetik bűnös cselekedeteiket azzal, hogy micsoda nagy dolgokat hajtottak végre, mindezt az Úr nevében. És mi a válasz rá? Az, hogy nem az számít. "csak az aki megcselekszi Atyám akaratát" Még egy apróságra felhívnám a figyelmedet. Akik mentegtőznek azok a sunyiságaikat, elhajlásaikat, hibáikat, előszeretettel védik azzal a jolly joker kijelentéssel, hogy az Úr munkája és nem az övék. Ezzel át is tolták az Úrra a felelőséget, egyszersmind minden további kérdezősködésnek elejét is vették. Csakhogy nem az Atya cselekszi meg a saját akaratát hanem emberek. Ha sikerül nekik és ha éppen jóelőre megfontolt aljas anyagi szándékok miatt nem töcskölik azt meg. Előzmény: belll (83904) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 23:09:07 (83908) Szívesen. Előzmény: belll (83906) selay *** 2009.08.17 23:13:26 (83909) Igazat adok Neked, és vallom is, amit leírtál. Visszakereshető hányszor kardoskodtam az Úr munkájának személyes volta mellett. Azonban ha engem nyilvánosan megvádolnak, akkor bűnösségemet be is kell bizonyítania a vádlónak, mégpedig igei alapon. Merthogy az "azért mert én mondom" nem érv. Igei bizonyíték híján a vádlás alaptalan, és a vádló egy gonosz rágalmazó, semmi több. De abból is meglehet térni... Előzmény: anterosz omniposz (83901) Nemo *** 2009.08.17 23:17:37 (83910) Itt ragadom meg az alkalmat, hogy elmondjam: nagyon is méltányolom és dicsérem azt a munkát, amit Isten a HGY-ben végez. Ezt nem fogom soha tagadni sem polemikus érdekből, sem magánbeszélgetésben, jobb lelkiismeretem ellenére. (Persze más felekezetekben végzett munkáját sem, hiszen ő ugyanúgy munkálkodik mindenhol részrehajlás nélkül, ahol meg nem oltják.) Tehát a HGY-s vitázók biztosak lehetnek abban, hogy nem mindenki tartja bűnszövetkezetnek a HGY-t, és nem minden mozdulatát hibának. Én a HGY-t keresztény felekezetnek tartom, az egyház részének, és Isten szántóföldjének. Persze ez továbbra sem fog meggátolni abban, hogy a HGY-ben meglássam és megnevezzem azokat a tényezőket, amelyek szerintem ellene szegülnek Isten parancsának, és az ő kegyelmét, erejét, szentségét stb. emberi erőlködéssel, parancsokkal, megfelelési kényszerrel, társas játszmákkal stb. hígítják fel. Előzmény: belll (83904) anterosz omniposz *** 2009.08.17 23:19:38 (83911) Milyen cselekedeten, eredményen van rajta a pecsét: "Isten munkája"? Bizony, az emberek munkálkodnak, mégpedig a keresztények Jézus nevében (felhatalmazásával). Sehol sincs az lefektetve, hogy egy keresztény közösség nem lehet bűnözők martaléka. A tagság nyilván mindig alapvetően jóhiszemű marad, de a vezetés lehet bűnöző jellegű, erre sok példa van a világban. Az, hogy az ige működik, az nem a ti érdemetek. Kiadjátok és megteszi amit tenni kell, mégpedig az emberek, akik hallgatják, olvassák, befogadják hite szerint. A gyülekezetek a közösség erejét adják, ám ez a közösség lehet eretnek, parázna stb is. Ezekben is a kiadott ige működik, hiszen a befogadó számít. Nem azt kárhoztatjuk, hogy az igét kiadjátok a híveknek, hogy bemutatjátok a Krisztust, hanem azért, mert a romlottságot elfogadjátok és buzdítjátok, hogy lojálisak vagytok a hazugság, képmutatás, a lopás, a testvérek megrontása felé. Hogy elfogadjátok: egy kétes hírű, politikailag erősen szennyezett médiabirodalom szerves része lehet egy keresztény közösségnek. Hogy elfogadjátok, a gyülekezet vezetője teljhatalmú. Hogy elfogadjátok, a gyülekezet vezetése elszakad a hívektől. Nem az a rossz, hogy keresztények vagytok, hanem hogy képmutatóak. Nem az a rossz, hogy növekedtek, hanem hogy a növekedés csupán számbeli. Nem az a rossz, hogy jól élnek a vezetőitek, hanem hogy ellopják a hívek pénzét. Nem az a rossz, hogy adományt kérnek, hanem hogy maguknak kérnek és ezért meg is hamisítják Isten igéjét. És így tovább. Előzmény: belll (83904) anterosz omniposz *** 2009.08.17 23:24:58 (83912) Bűnszövetkezet, mert - elcsalja a hívek pénzét és lehetetlenné teszi a nyomonkövetést - erőszakkal is megvédi a képmutatás üzletét - médiabirodalma a legszennyesebb világi hatalom részese - fenntart kapcsolatot közvetlenül és közvetve maffiózókkal (ezt önmaga is beismeri) Ha valaki elég bátor, próbáljon már meg a Sándor bizniszébe beletenyerelni! Ha nem lesz semmi bántódása, akkor a HGY nem bűnszövetkezet. De láttuk, még egyszerű viták is igen veszélyes következményekkel járhatnak. Előzmény: Nemo (83910) anterosz omniposz *** 2009.08.17 23:27:40 (83913) Tudom, ez nem bizonyítható, de - többünket megfigyeltek titkosszolgálati (törvényellenes) módon - többünket megpróbáltak már ellehetetleníteni (informáltak már bizalmasan arról is, hogy fórumos kiteregetéseim miatt rúgattak ki a munkahelyemről) - engem személyesen fegyverrel is fenyegettek. Előzmény: anterosz omniposz (83912) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.17 23:55:25 (83914) Jut eszembe: Gáz van ugye? Szóval te is csak önigazolást keresel itt? Azért mert megerősíted magad a pünkarszupáld "igazságokban", attól az még nem lesz igaz. Csak az öncsalásod lesz nagyobb. Különbenis, amikkel vagdalkozol azzal kezdő hitesek szoktak. Úgyhogy nagyon k.o. lehetsz... Hágyésként állandóan megerőszakoltam a lelkemet. Az idegi-lelki szado-mazo az volt ám az igazi. Úgy éreztem ez kedves Istennek. Ha kínlódok. Mert az "igazságért" szenvedek. Élveztem másokat provokálni, mert úgy éreztem én tudom az igazságot ő meg nem. Én fontos vagyok, a másik ember meg nem. Rajtam van kenet,igazságban járok, a jókhoz tartozom, a világiakban meg démonok vannak, pokolra jutnak, közel az ítélet, elragadtatás, armageddon, vér, halál,szenvedés de nekem jó lesz!..estébé Az istentiszteletre járás egy kínszenvedés volt. De nem baj! Feszüljön az óember! (Ó mekkora baromság!) A dícséret a kényszerek zenéje. A lefojtásokat itt kellett megejteni. Az utolsó épkézláb gondolatot is törölni. Teljes kiüresítés a béke és a szeretet jegyében. Meditatív ellazulás, vagy éppen infantilis, diszkószerű ugrálás közben. Az érzetek kavalkádja és a lélek kínlódásai, vágyai, kitörései ezek. Felkavarodnak, felemelkednek, hullámoznak és elborítják az elmét. Megszűnik a tudat, uralkodik az érzet és egy hatalmas lakat van a kezében, amelynek misztika a neve. A felkavaró prédikáció aztán meg maga a követhetetlenség. Ezért "szellemben" kell hallgatni. Mert ha a "kenetre" figyelsz és vallásos áhítattal lenyűgöz az, hogy az ajándék beszél, úgy már nem is veszed észre sokszor mennyire megalázó ,fáj, bánt amit mond, mennyire nem tudod elérni, megragadni, mennyire idealisztikus, mennyire kitekert, mennyire egyoldalú és igazságtalan, mese habbal. Távoli az egész. Az emmiatt felgyülemlett frusztráció persze levezetésre kerül mások megátkozásában és kemény, törvénykező, sommás ítéletek kimondásában. Pusztító, rontó beszédekben való gyönyörködésben az Úr nevében. Aztán egymás kipletykálásában, elárulásában, besározásában..estébé. --- Elárulom, hogy mikor valaki kilép ebből a rendszerből akkor még észre sem veszi, hogy mivé vált és micsoda irracionális világhoz kötődött a lelke. A valóság fokozatosan szűrődik be, apró megvilágosodások lépcsőiként. Aztán hirtelen rádöbben az ember, hogy üres, és ebben az űrben kavarog a káosz kozmosz....Eljött az összeomlás. Nos, innentől kezdve mindenkinél más és más a folytatás. A tudatra ébredés. Sajnos van aki nem lesz Főnix, hanem szárnyaszegetten földre hull és rúgkapál. Ha majd eljön a te időd ne az utóbbit válaszd, hanem legyél Főnix. Csáó. Előzmény: belll (83906) Nemo *** 2009.08.18 00:00:51 (83915) A hívők pénzét a HGY nem "elcsalja", hanem vallási ráhatással kiénekli a zsebükből. De ettől még nem lesz bűnszövetkezet: a legtöbb vallásfelekezet ezt műveli. A nyomonkövetés tényleg lehetetlen, de így van ez sok más helyen is, ahol adományokból élnek. Nem tudom, miféle erőszakos megvédésére gondolsz a "képmutatás üzletének." A biztonsági emberek még a czestochowai kegyhelyen is jelen vannak - igaz, alig lehet őket észrevenni. A HGY-nek a média elég kis szelete jutott. Hogy ez miféle "szennyes világi hatalomnak" a részese, azt igazán szeretném hallani. A befolyásolás hatalmát definíció szerint nem tekintem eleve ilyennek. A maffiózókkal való kapcsolattartás, azok megtűrése a gyülekezetben (ha fennáll még) olyan balfogás, amitől szerintem már ő is szabadulna, csak hát az ilyesmi elég kényes dolog. Én úgy vélem, az illető család néhány tagjának megtérését a HGY komolyan vette, és ez vakította el egyebekben az értékítéletüket. Attól, ha valaki NS pénzügyi érdekeltségébe beletenyerelve pórul jár, még nem lesz a HGY maffia. Ugyanígy pórul jár az is, aki egy tisztességes, de határozott vállalkozót próbál megkárosítani. --- A HGY nem önmagukban a pénzügyi machinációi miatt lesz siralmasan romlott közösség, hanem azért, mert egyház létére tesz ilyesmit. Azaz szerintem némelyik politikai pártunk sokkal nagyobb és bűzösebb pöcegödör fölött trónol, mint a HGY, de azon mégsem háborodom fel annyira, mert a párt nem egyház. Előzmény: anterosz omniposz (83912) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 00:05:27 (83916) Mikor a hsz-ed olvastam ez jutott eszembe a rendszer vezetőinek viszonyáról az igazsághoz: "Némelyek pedig közűlök akarják vala őt megfogni, de senki sem veté reá a kezét. Elmenének azért a szolgák a főpaphoz és farizeusokhoz; és mondának azok ő nékik: Miért nem hoztátok el őt? Felelének a szolgák: Soha ember úgy nem szólott, mint ez az ember! Felelének azért nékik a farizeusok: Vajjon ti is el vagytok-é hitetve? Vajjon a főemberek vagy a farizeusok közül hitt-é benne valaki? De ez a sokaság, a mely nem ismeri a törvényt, átkozott!" (János Evangéliuma 7:44-49) Előzmény: anterosz omniposz (83912) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 00:06:49 (83917) Ez szörnyű. Előzmény: anterosz omniposz (83913) anterosz omniposz *** 2009.08.18 00:14:40 (83918) Milyen megkárosításra gondolsz? Szerinted tisztességes az a vállalkozó, aki megfigyelteti ellenfeleit? Tisztességes az a vállalkozó, aki eltitkolja valós jövedelmét és alapítványokkal, netán vallási jellegűekkel takarja el? A vallás-biznisz a legutálatosabb. Szerinted nem? Hiszen az embereknek a szívét lopja el és teszi pénzzé. Ingyen vettétek, ingyen adjátok. Hogy fér ebbe bele az, hogy sokan belerokkantak a Hit-Csarnok építésébe? Vagy hogy tizedet várnak el a hívektől? Erőszakos megvédés: erőszak alkalmazása egy vélt vagy valós támadással szemben. Természetesen törvényellenes cselekedetekre gondolok: zsarolás, fenyegetés, lejáratás, jó hírnév megsértése, titkos adatgyűjtés stb. Mindegyik Sándor repertoárjának része. Vagy nem láttad ezeket a fehér könyvben és mások elmondásaiban? A Mária-kegyhelyen szerinted a biztonsági emberek mit felügyelnek? És mit a HGY-ben? A HGY elcsalja a hívek pénzét, hiszen arra költi, amire azok általában nem adnák. Még senkitől sem hallottam, hogy azért adott volna, hogy Sándor elég drága külföldi nyaralót vegyen. Azt sem hallottam, hogy valaki azért adott volna, hogy politikai üzleteket kössenek. És lehetne sorolni. A luxuspásztornak a jelenléte is csalás, a bibliai üzenet megcsalása. Előzmény: Nemo (83915) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 00:15:53 (83919) Pontosabban: Merni kell Főnixnek lenni. Félelem nélkül. "..És Péter előfogván őt, kezdé feddeni, mondván: Mentsen Isten, Uram! Nem eshetik ez meg te véled. Ő pedig megfordulván, monda Péternek: Távozz tőlem Sátán; bántásomra vagy nékem; mert nem gondolsz az Isten dolgaira, hanem az emberi dolgokra. Ekkor monda Jézus az ő tanítványainak: Ha valaki jőni akar én utánam, tagadja meg magát és vegye fel az ő keresztjét, és kövessen engem. Mert a ki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; a ki pedig elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt. Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de az ő lelkében kárt vall? ...." (Máté Evangéliuma 16:22-26) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83914) anterosz omniposz *** 2009.08.18 00:19:47 (83920) Haj, de sok történet van...! :) Amikor az egyik pásztornak láttam a bizniszét, hogy csalásra épül, majd később ő vont kérdőre, hogy nem-e kéne megtérnem... Akárcsak Belll. Vagy amikor bizalmas megbeszélésekre jártunk, miként kéne kicsinálni a politikai ellenfelet... Vagy amikor besúgók jelentették a ténykedésünket... Én ha valamit csodálok a HGY-ben az az, hogy mindezt annyira olajozottan építik fel, hogy az állam ebből semmit sem vesz észre. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83917) Nemo *** 2009.08.18 00:56:49 (83921) Emlékezz: te bűnszövetkezetről beszéltél. Az ellenfelek megfigyeltetése talán eléri ezt (bár legálisan is művelhető, pl. nyomozócégek által), de a jövedelem eltitkolása vagy alapítvány mögé dugása önmagában nem maffiatevékenység. Jó volna, ha nem alkalmaznád nyakra-főre ezt a kifejezést, mert saját vitai hatékonyságodat ásod alá vele. Csakugyan utálatos dolog az üzleti alapra helyezkedő egyház, de ettől nem lesz még maffia, aminek állítottad. A tizedszedő egyház sem maffia: az ószövetségi egyház sem volt az. A HGY pedig tizedszedésében ószövetségi minták után indult. A zsarolást és a többi törvényellenes cselekményt viszont előbb bizonyítani kellene, mint hogy hivatkozhatnál rájuk annak az állításnak a védelmében, hogy a HGY maffia. Ezek köztörvényes bűntettek, és amíg be nem bizonyosodnak, nemigen tekinthetők tényeknek. A fehér füzet sem büntetőjogi megközelítésben, hanem vallási-erkölcsi szemszögből tárgyalja az effajta visszaéléseket. Ebből nem sok bizonyítékod lesz - különben a HGY vezetői már '98-ban rács mögé kerültek volna. A Mária-kegyhelyen nagyon sok értéktárgy található a híveknél, illeve a falakon, felajánlásokból. Gondolom, a HGY-ben is effélét, a rendet és vagyonbiztonságot vannak hivatva megvédeni. Hogy ebből paranoiás módon fényképezési tilalmat csinálnak, az persze nem helyénvaló. Abban egyetértünk, hogy a gyülekezeti adakozás célja nem NS fényűzésének fenntartása. Azazhogy egy ilyenről tudok: amikor NS amerikai üdülésére kellett adakozni. Ez volt az utolsó HGY-s istentiszteleti alkalom, amin részt vettem. Előzmény: anterosz omniposz (83918) anterosz omniposz *** 2009.08.18 01:14:04 (83922) Több milliárdról beszélünk. Média- és egyházbirodalomról. Ez "szövetkezet", szövetkezés az üzletre. A "bűn" pedig világi értelemben is megáll, de hát te túlontúl is egyenes vagy ahhoz, hogy ezt elhidd. Nem is kell senkinek ezt elhinni, és nem is ez a topik lényege. Ez mellékszál, de azért a Bartus-könyv szépen szellőztet ezekből és remélem egyszer a "bűnbánók" is megjelennek. Előzmény: Nemo (83921) Nemo *** 2009.08.18 01:20:30 (83923) A maffia mint bűnszövetkezet a világi, jogi értelemben vett bűn fogalmára épül, nem a bűn bibliai, teológiai fogalmára. A milliárdok NS általi birtoklása csak bibliai értelemben bűn; máskülönben már rács mögött ülne. (Csakugyan nem vagyok hajlandó NS-t köztörvényes értelemben bűnözőnek tekinteni addig, amíg el nem ítélik: legyen ez az én naivitásom.) Ezért a HGY nem bűnszövetkezet annak jogi értelmében. Persze egyházként csak a középkori és reneszánsz római felekezet elfajultságához tudnám mérni az állapotát. Előzmény: anterosz omniposz (83922) anterosz omniposz *** 2009.08.18 01:55:49 (83924) Gondolj csak a társadalom felhördülésire, ha csak milliók jogtalannak érzett, ám törvényes megszerzéséről van szó. Igen, egyrészt van az ártatlanság vélelme, ebben teljesen igazad van. Másrészt van a köz erkölcsi érzékét nagy fokban sértő tevékenység. Itt erről van szó és a köztörvényességet valóban hagyjuk meg a hatóságoknak értelmezni. Előzmény: Nemo (83923) anterosz omniposz *** 2009.08.18 01:59:08 (83925) Egy szösszenet ehhez: még emléxem, amikor NS az adócsalás mellett prédikált. Szerintem ez önmagában kimeríti a világi bűn fogalmát, egy fejlettebb jogérzékű társadalomban következményei is lettek volna. Előzmény: anterosz omniposz (83924) Nemo *** 2009.08.18 02:09:39 (83926) Itt aztán lényegében össze is fésülhetnénk az álláspontunkat. Csak ahhoz egy olyasféle jogi szabályozásra volna szükség az egyházakkal kapcsolatban, amely megszünteti az adományok lazább könyvelési és adózási megítélését. Nekem sem mindenáron való érdekem a jog hangsúlyozása az erkölcs rovására. Csak éppen nem szeretek olyan állításokba tévedni, amiket megtámadtatásuk esetén nem tudok megvédeni. És a maffiás vád éppen olyan, amit csak analóg módon vélek igazolhatónak a HGY-ra nézve, a szokásos értelemben nem. Előzmény: anterosz omniposz (83924) chEszed *** 2009.08.18 06:15:20 (83927) Szia! Igen. Alapvetően ez folyik, és erről már én is írtam. Ha Messziről nézem ezt a topicot egy bandát látok, akikhez semmiképp sem szeretnék tartozni. Közelbbről nézve azonban ide is különböző emberek írnak, akikkel különböző módon kell beszélni. Az előbbi hozzaszolasomban arra utaltam, hogy Selay elleni ertekiteleteddel nem ertek egyet. Ha sebesultet latok nem rugdosom, hanem inkabb gyogyitom, nem azert, hogy a HGY-Be visszajojjon, hanem az ember miatt. Selay-ban egy olyan not latok akit szellemi ertelemben sziven szurtak, es ez a tőr meg mindig benne van. Nem hasznal, ha meg forgatnak rajta, vagy beljebb toljak. Van olyan aki cakom pakk mindent elitel, veluk nincs sok dolgom.Es maskepp is viszonyulok hozzajuk Előzmény: belll (83904) belll *** 2009.08.18 07:41:56 (83928) Szia! Nagyra értékelem szelíd hozzáállásodat és nem is akarlak erről lebeszélni. Nézd meg az utóbbi hozzászólás csokrot. Például Nemo, aki a durva bunkóságtól elhatáródva még a maffia bélyeget is megpróbálja lehámozni rólunk, hogy elegánsabb harcosnak mutatkozzon, ő a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol. Én Selay-t e kórus tagjának látom és lényegi különbség nélkül. Lehet, hogy én figyelmetlen voltam és ő nem egy topichiéna, hanem egy megsebzett madár, ha ezt a hozzászólásaiból megmutatja bárki, nagyon szívesen visszakozok és bocsánatot kérek elhamarkodott beszédemért. Előzmény: chEszed (83927) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 07:53:28 (83929) Imé az elitistenek párbeszéde az emberek felett. Rólunk. Előzmény: belll (83928) tatort *** 2009.08.18 08:32:26 (83930) Nahát, aki szellemi halottnak mondot itt sokakat, egy normális véleményre álláspontot vált? Ez a szellemek megítélése? Egyszer halottnak minősíted, aztán mégsem tartod annak? Hogy van ez, bellentyű? Előzmény: belll (83928) kisherceg. *** 2009.08.18 08:40:04 (83931) ha malom lyátékot jáccok akkó ha bele gebecc akkó sem veszem le az összes bábudat hanem CSAK 1-2őt és utánna beszorítalak... eszt rendre ÚTÁLJÁK az ellenfeleim... Ödönke ! ha ma gyössz a szektánkba akkó kellemes +lepetésed lehet me régi arc lessz vendégségbe nálunk. Előzmény: bnj777 (83801) belll *** 2009.08.18 08:44:29 (83932) Tudod Pista, az úgy van, hogy én nem vagyok tévedhetetlen és a látszatához sem ragaszkodom, de a te kérdésed csak akkor jogos ha a véleményváltás feltételeit itt bemutatod.:-) Előzmény: tatort (83930) tatort *** 2009.08.18 08:53:36 (83933) A szellemek megítélésének ajándéka nem véleményfüggő. Vagy van, vagy nincs. Ha van, meg tudod ítélni, kinek halott a szelleme és kinek nem. Ha nincs, hülyeségeket beszélsz. Előzmény: belll (83932) babaszappan *** 2009.08.18 09:06:09 (83934) >>>ha a "kenetre" figyelsz és vallásos áhítattal lenyűgöz az, hogy az ajándék beszél, úgy már nem is veszed észre sokszor mennyire megalázó ,fáj, bánt amit mond, fantasztikusan helytálló ez, ugyanezt éltem át! kiegészítem egy szóval: igazi gyűlöletbeszéd az, ami elhangzik szinte minden alkalommal. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83914) babaszappan *** 2009.08.18 09:12:27 (83935) >>>>a gyülekezeti adakozás célja nem NS fényűzésének fenntartása. állítom, hogy tévedtek ebben! NSnek nem kell az adakozásból elvenni egy fillért sem, a hívek önként, szeretetből annyit tesznek borítékban a zsebébe, hogy abból fényűzően megél. azért teszik ezt sokan, mert azt hiszik, hogy így áldottabbak lesznek, de sokan valódi szeretetből teszik, és megint mások szolgalelkűségből és félelemből. már régesrég nincs arra szüksége, hogy az adakozásból vegyen el, még ha volt is ilyen régen. Előzmény: Nemo (83921) tatort *** 2009.08.18 09:19:20 (83936) N$ főállású akadémiai tanár, főszerkesztő, ATV-felügyelőbizottsági tag, és lelkész. Mindezekért hivatalosan fizetést kap. Ehhez járul hozzá a haknikból kapott "jatt", meg jónéhány más, nem publikus bevétel. Nem kell a gyűjtésből elvennie, vagy elkérnie. Ez amúgy soha nem is volt így, ha kellett neki pénz, szólt valamelyik PL-nek és hozták. Előzmény: babaszappan (83935) belll *** 2009.08.18 09:24:39 (83937) Igazad van Pistám. Lehet, hogy hülyeségeket beszéltem, mikor élő szelleműnek mondtalak? :-DDD Előzmény: tatort (83933) chEszed *** 2009.08.18 09:38:37 (83938) Hogy a túróba láttok bele NS zsebébe? Előzmény: babaszappan (83935) belll *** 2009.08.18 09:39:09 (83939) Egy valamiben stabilan egységben vagytok, ez a NS-ral szembeni szánalmas és pusztító anyagi irigység. Előzmény: tatort (83936) lastseal.01 *** 2009.08.18 09:47:43 (83940) Imént néztem meg egy VV videót.Még soha az életben nem láttam egyszer sem.Véleményem laikusként irom le.Megértettem honnan jön a mikulás husvéti nyuszi stb. szokása.Ennek az embernek (Németh Sándor)szenvedély betegség van az életében,valószinű alkoholizmus.Remélem nem ugy van. babaszappan *** 2009.08.18 09:48:05 (83941) példázatban beszélek hozzád, mert nem vagy a tanítványom. Amikor befekszem egy kórházba, 3 nap múlva tudom, hogy pontosan mennyi megy a főorvos zsebébe és nekem mennyit kell adnom. Hogy a túróba lehet ez? aki adott, az továbbadja. hát így a túróba. anno én is adtam. Előzmény: chEszed (83938) egyszeriember *** 2009.08.18 09:49:42 (83942) Milyen akadémián ? Előzmény: tatort (83936) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 09:51:23 (83943) Milyen jó,hogy az istenek köztünk vannak és a véleményei alapján belelátnak az embereknek egy olyan részébe, ahová ember nem képes. Igaz-é belll isten? Előzmény: belll (83937) Nemo *** 2009.08.18 09:53:01 (83944) "Például Nemo, aki a durva bunkóságtól elhatáródva még a maffia bélyeget is megpróbálja lehámozni rólunk, hogy elegánsabb harcosnak mutatkozzon, ő a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol." - Kendtől ez a gyerekes visszhangozósdi a valódi válaszokra való képtelenségével összevetve arról árulkodik, hogy csak az ürügyet keresi, miért ne feleljen még a mérsékelt hangú bírálatokra se. Minősítéseimet megindokoltam, érveimet szárnyra eresztettem, így a kend visszhangozó beszédétől nem kell félnem, sem rájuk felelnem. Csak megismétlem a többit véleményemet is, nehogy valaki a kend szájából ítéljen meg engem: szerintem a HGY keresztény felekezet, és Isten Szelleme ott is végzi lélekmentő, elevenítő, megújító munkáját. Kb. így vélekedik a HGY is a r.k. felekezetről. Hát miféle szörnyű elfogultságot akar még kend ezután a nyakamba varrni, s ez alapon a választ megtagadni? Előzmény: belll (83928) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 09:54:16 (83945) Ölég nyúzott a fater. De hát aki folyton másokat nyúz az ne is csodálkozzon. Előzmény: lastseal.01 (83940) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 09:56:04 (83946) Szerintem te segíthetnél a Sátánnak, mert nagyon profi vagy!!! :-) Előzmény: belll (83939) belll *** 2009.08.18 10:00:16 (83947) Pálma. A szívekbe csak Isten lát. Ennél kevesebbet a szellemek megítélése ajándékon keresztül az embernek is megmutat. De ha ez nincs, nagyon sok dolgot akkor is fel lehet ismerni, mert a szív teljességéből szól a száj és a beszédein keresztül elég sokmindent megmutat maga az illető. A te szíved belsejének megítéléséhet még ajándék sem kell a beszédeiddel elég jól bemutatod magad. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83943) tatort *** 2009.08.18 10:06:29 (83948) Hehe. Ezt a választ vártam tőled. A stílus az ember. Előzmény: belll (83937) Blind Illusion *** 2009.08.18 10:06:45 (83949) szia belll! 83877? Előzmény: belll (83862) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:11:05 (83950) A "szellemek megítélésének ajándéka" az azt használó ember értékítéletén alapul. A hites értékítélet hamis így a szellemeknek a megítélése is hamis lesz. N.S. számtalanszor nyúlt mellé aktuális favoritjainak és haverjainak szellemi megítélésében. Nem is beszélve a politikai, gazdasági melléfogásokról. Előzmény: belll (83947) hozzászóló1 *** 2009.08.18 10:12:06 (83951) "A keresztény iskolában pedig a vezetők gyerekei cégéres bűnök ellenére is bent maradnak" Erre szabad kérni példát, mert ilyenről eddig nem tudtam. Előre is köszönöm. Előzmény: tatort (83667) belll *** 2009.08.18 10:14:18 (83952) szerintem a HGY keresztény felekezet, és Isten Szelleme ott is végzi lélekmentő, elevenítő, megújító munkáját. Néhányotokra jellemző itt, hogy 1000 pöcegödrözés után vagy a lelkiismeret, vagy valami egyéb hatására józanésszel is átgondoljátok, hogy azért veszélyes dolog Isten munkáját pöcegödörnek minősíteni, mondtok egy-két elismerő szót. Van aki még hálát is az ilyenkor a HGy-ért, hogy legyen balami hivatkozási alap a tükör előtt, azán jöhet tovább a pöcegödrözés. Előzmény: Nemo (83944) tatort *** 2009.08.18 10:19:08 (83953) Pl. a Szla Lszlo fia összejött egy osztálytársával, a lányt kirúgták, a fiú maradt. Előzmény: hozzászóló1 (83951) Eaglet *** 2009.08.18 10:29:34 (83954) Egy dolgot nem értek. A Szent Szellem ( vagy Szentlélek ) tökéletes, ez egyértelmű. Hogyan lehet hogy amikor ott fúj, működik mint a szellő ahol akar mégse válik tökéletessé ahol működik. Pl. az én barátom a Vidám Vasárnapot nézve, hallgatva ismerte fel, hogy Jézus hozzá szól. Több irányváltás után maradt nálunk a katolikusoknál. De nálunk is akadtak .. problémák. N.S. prédikációiból többször hallgattam és érdekesnek találtam, aztán amikor legutóbb végighallgattam a Vidám Vasárnapot és elkezdtem ide is beleolvasni alaposan elcsodálkoztam, bár ismerős körben a katolikus - HGY-s rokoni kapcsolat igen erős konfrontációkkal jár, ami szintén jelzi, hogy valahol, valami nem oké. Hátha valaki fel tud világosítani ( Ige alapján ) hol találom a tiszta forrást. Azt én nem tudom elfogadni, hogy egy vagy két ember aztmondja, hogy ez a tuti ill. mindenki saját maga olvassa valamelyik Bibliát és saját értelmezzésel eljut az igazságra. Szerintem igy nem lehet oda eljutni, csak közösségben. Viszont közösségben mindig lehet találni valamilyen "nüansznyi" problémát.. hozzászóló1 *** 2009.08.18 10:33:59 (83955) Döbbenetes... Előzmény: tatort (83953) belll *** 2009.08.18 10:34:42 (83956) A "szellemek megítélésének ajándéka" az azt használó ember értékítéletén alapul. A hites értékítélet hamis így a szellemeknek a megítélése is hamis lesz. N.S. számtalanszor nyúlt mellé aktuális favoritjainak és haverjainak szellemi megítélésében. Nem is beszélve a politikai, gazdasági melléfogásokról. Látod milyen könnyű megítélni, hogy mi van benned? Te is az egyik banális antihites betegségben szenvedsz, csalódtál és mindjárt a gyereket is kivágtad a fürdővízzel. Senki nincs aki online kapcsolatban lenne Istennel (Jézuson kívül senki nem volt abban). Ha valaki abban lenne, valóban tévedhetetlen lenne. A szellemek megítélése ajándék sem biztosít tévedhetetlenséget senkinek, mert az akkor működik, amikor Isten akarja és nem állandóan, vagy akkor amikor az ember akarja. Tévedésen kaptad Sándort? Bingoooo! És mikor állította valaki, hogy ő nem tévedhet? Ti hitben roggyantak vártatok csak el ilyet. Azt hittétek saját okoskodásból és vártátok el, hogy egy elhívott ember tévedhetetlen hibátlan szent legyen. És mikor kiderül, hogy ő is emberből van akkor nagyot csalódtok, legtöbben Istenben is a kereszténységben is. Igen NS sokat tévedett, rosszul ítélt meg dolgokat, persze messze nem annyit mint amennyit most képzelsz, mert éppen a HGy sikerei mutatják, hogy a látása (ami Isten ajándéka), messze fölötte áll, a vele azonos pályán futóknak. De ha már itt tarttunk megemlíthetnél néhány politikai és gazdasági melléfogását. Én is tudok, de azt szeretném látni, hogy van-e átfedés az enyémmel. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83950) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:35:43 (83957) A Fórum léte a közösség hiánya, vagy a nem kielégítő közösség. Ez is egy közösség, a maga problémáival. Előzmény: Eaglet (83954) egyszeriember *** 2009.08.18 10:37:41 (83958) Az én válaszom : egy keresztény JK-nál találja a tiszta forrást, embereknél nem esélyes, hogy megtalálod. Közösségben meg a Szent Szellemmel legyen elsősorban, ott nem találsz hamisságot. Előzmény: Eaglet (83954) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:37:41 (83959) Számodra az antihitesség betegség. Akkor az antikatolicizmus is az. Előzmény: belll (83956) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 10:40:32 (83960) "Ti hitben roggyantak" Mit képzelsz magadról?? Előzmény: belll (83956) Eaglet *** 2009.08.18 10:41:05 (83961) Ez hol van ? ( szerintem nálunk - de emberek hibáztak nálunk is nem keveset ) Előzmény: egyszeriember (83958) egyszeriember *** 2009.08.18 10:45:36 (83962) Ő viszont a hit rettenthetetlen harcosa, aki csapásokat ad és kap :-) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83960) Eaglet *** 2009.08.18 10:46:32 (83963) Talán az emberi szabadakarat tiszteletben tartása lehet az oka a különböző problémáknak, talán az mint Jónásnál, hogy mondhatott nemet... Előzmény: Eaglet (83961) egyszeriember *** 2009.08.18 10:50:01 (83964) Aki keres az talál, a zörgetőnek megnyittatik. Ennél jobban nem lehet leírni. Nem embereknél, felekezeteknél. Előzmény: Eaglet (83961) egyszeriember *** 2009.08.18 10:52:19 (83966) "A szabad akarat próba lenne, hogy a végén megtalálod-e a helyes utat" ? Előzmény: Eaglet (83963) chEszed *** 2009.08.18 10:52:20 (83967) "Valaki pedig abból a vízbol iszik, a melyet én adok néki, soha örökké meg nem szomjúhozik; hanem az a víz, a melyet én adok néki, örök életre buzgó víznek kútfeje lesz o benne." János ev 4:14 DE: "Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a prófétálás:" 1 Kor. 13:9 Jézussal személyes közösségre lépni nem kell közösség. Egyénileg is megy. A közösségben azonban magunkhoz hasonló embereket találunk, akik úton vannak velünk együtt. A prédikátorok útjelző táblák. Lehetnek ők is kopottak, porosak, a lényeg az, hogy merre mutatnak. Előzmény: Eaglet (83954) belll *** 2009.08.18 10:56:28 (83968) Azt képzelem magamról, hogy egy mezei hívő vagyok, akinek nap mint nap a döntéseihez meg kell ítálni a körülötte történő dolgokat és embereket is. Meg kell tudjam ítélni pl., hogy valakire nyugodtan rábízhatom a gyerekemet is vagy egy biciglit sem. :-) Előzmény: Kenetalattnőapálma (83960) Eaglet *** 2009.08.18 10:56:36 (83969) Saját közösségem rádiójában ( kat.rádió ) hallottam, hogy az a helyes ha mindenki ott marad ahol van és amikor itt az ideje, akkor a Pásztor ( a mi Urunk Jézus Krisztus ) ugyis összeterel egynyájba mindenkit. Ezt szívesen hallgattam, de nem tudom hogy biztos hogy ez a helyes, természetesen elfogadom. Ugyanígy értelemszerüen elfogadom a Pápa utmutasáit, felvállalva a "pápistaság"-ot bár az előző és mostani Pápa is irányban tatja a "Hajót". Előzmény: egyszeriember (83964) belll *** 2009.08.18 10:58:12 (83970) Az ilyen beszólásokból meg az látszik, hogy a gondolkodásotok mennyire el van rugaszkodva a valóságtól. Előzmény: egyszeriember (83965) Eaglet *** 2009.08.18 10:58:49 (83971) Ez tetszett ! :)) Előzmény: chEszed (83967) belll *** 2009.08.18 11:01:31 (83972) Az Ige meg azt mondja, hogy vannak olyan helyek, ahonnan a hívőnek ki kell futni. Ilyen hely pl, ahol az igével ellentétes dolgokat mondanak. Előzmény: Eaglet (83969) Eaglet *** 2009.08.18 11:02:16 (83973) Na egy ilyen topikot ( ha majd nyit valaki ) ahol ilyen pontos válasz jön szívesen olvasnék! Előzmény: chEszed (83967) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:02:37 (83974) Ilyen pl.: a H.GY. Előzmény: belll (83972) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:04:24 (83975) Mond már el mi a valóság!!! Előzmény: belll (83970) chEszed *** 2009.08.18 11:06:13 (83976) Sokan azt hiszik, hogy a gyülekezet olyan, mint egy autószalon, ahol szebbnél szebb csilli-villi autó van. Ehelyett azonban a gyülekezet sokkal inkább hasonlít egy autószerelő műhelyhez. Olaj van, kosz, por és zaj, DE folyik a munka. "Meg lévén gyozodve arról, hogy a ki elkezdette bennetek a jó dolgot, elvégezi a Krisztus Jézusnak napjáig:" Filippi 1:6 Előzmény: chEszed (83967) Eaglet *** 2009.08.18 11:09:34 (83977) Igen ezt tapasztaltam is, éreztem hogy ki kellene menni, de a tömeg miatt ugyértelmeztem, hogy a Sátán akar kitölni a templomból. Ehhez kellett volna a megkülönböztetés kegyelme. A tömegpszihozisnak egyébként nagyon nagy a szerepe. Ahonnan ki kellett volna jönnöm, az ugyanolyan karizmatikus tanítás, mint amiről itt beszégettek közel 80.000 hozzászólásban ( Jézus napjainkban részünkre küldött próféta Hölgye tartott előadást, akinek a kezét elmondása alapján az Úr vezeti ), de mégis a 100 %-ból ott látszik az 1 % tévedés. Nem érdekelt ki mit mond, nekem tetszett a tanítás, pedig a H.K. is kiadta a viharjelzést. Most már tudom és egyre biztosabban, hogy be kell állni a sorba, addig amig saját lelkiismeretemmel egyezik ami adott gyülekezetben folyik. Ha nem egyezik akkor el onnan, de iziben. Előzmény: belll (83972) Eaglet *** 2009.08.18 11:12:38 (83978) Nagyon pontosan tudsz fogalmazni ! :) Előzmény: chEszed (83976) belll *** 2009.08.18 11:15:47 (83979) 100-ból csak 1% konkoly? Az marhajó. Ha igaz. Előzmény: Eaglet (83977) chEszed *** 2009.08.18 11:19:57 (83980) Köszi. Mi az a "HK"? (viharjelzés) Előzmény: Eaglet (83978) Eaglet *** 2009.08.18 11:23:51 (83981) Nem jó ! Állandóan preciz-pontos bibliai idézetek vannak leírva és vannak próféciák, amik megdőlnek. ( Vassula Ryden - Igaz Élet Istenben ) Na most amire maga a Pápa azt mondja hogy az ócsú és a tiszta búza keveredik az nyilván nem jó. Egyébként is van az Engedelmesség parancsa, aminek eleget kell tenni, addig amig a lelkiismeretemmel egyezik. Szóval szinte éveken keresztül faltam ezeket V.R. könyveket, iránymutatásokat. Egyik barátom most is vezetője az IÉI közösségnek annak ellenére hogy a pápai iránymutatás ott van: ne támogassannak, hozzanak létre ilyen közösségeket. Persze létrehoznak, mivel mindenki azt csinál amit akar és innen jön aztán a káosz. Ha katolikus vagyok akkor tartsam annak a szabályait, ha pedig más közössségbe vagyok akkor pedig annak a szabályait és természetesen a törvényeket... Előzmény: belll (83979) egyszeriember *** 2009.08.18 11:26:52 (83982) Szóval , ha valaki egyszer katolikus "lett", akkor ne menjen sehova. Ez csak a gyülekezet egyben tartása szempontjából jó érv, szerintem tegyél úgy, ahogy a Szellem mutatja neked. Én az összeterelést úgy értem, hogy a különböző felekezetekből, gyülekezetekből összetereli JK azokat, akik méltóak rá. Mert nem azé a kegyelem, aki fut érte, hanem az Istené. Nem vezetőid cselekedetei szerint leszel megítélve, hanem a sajátjaid után. Ehhez viszont látni kell, hogy a vezető mikor mutat rossz irányba. Előzmény: Eaglet (83969) Nemo *** 2009.08.18 11:28:03 (83983)"átgondoljátok, hogy azért veszélyes dolog Isten munkáját pöcegödörnek minősíteni, mondtok egy-két elismerő szót. Van aki még hálát is az ilyenkor a HGy-ért, hogy legyen balami hivatkozási alap a tükör előtt, azán jöhet tovább a pöcegödrözés." - Kend olvasni sem tud. Én nem a HGY-t neveztem pöcegödörnek, hát még az Isten munkáját - kendet viszont nagyon leminősíti, hogy rutinszerűen az utóbbit teszi az előbbi helyébe, ráadásul az én számba adva. Én azt állítottam, hogy "némelyik politikai pártunk sokkal nagyobb és bűzösebb pöcegödör fölött trónol, mint a HGY, de azon mégsem háborodom fel annyira, mert a párt nem egyház." Itt a HGY nem a pöcegödörrel, hanem a párttal van megkülönböztető párhuzamba állítva. Tehát e képben a HGY nem maga a pöcegödör, hanem ő is egy pöcegödör fölött trónol, amely nem olyan bűzös, mint a politikai pártok némelyikéé. Nehéz ezt félreérteni, de kendnek mégis sikerült - valószínűleg tehetetlen dühében, hogy más módon nem talált fogást rajtam.
Előzmény: belll (83952) chEszed *** 2009.08.18 11:28:27 (83984) Akkor talán pontosítani kellene a prófécia fogalmát az Újszövetség alapján. Mert az nem= "az igére hivatkozva a jövőről beszélni"-vel. Előzmény: Eaglet (83981) egyszeriember *** 2009.08.18 11:34:58 (83985) Földi vezető nyilván tévedhet, akár pápa, akár más. Magadban kell átgondolnod és azt tenni amit a lelkiismereted diktál. Ha maradsz katolikus felekezetbe járó, az sem gáz. Előzmény: Eaglet (83981) Nemo *** 2009.08.18 11:34:59 (83986) Hogy érthető legyen: Vassula Ryden modern prófétanő, akinek kezét az automatikus írás módszerével vezeti valami szellemi erő. Vassula írásai nagyjából összhangban vannak a r.k. tanítással, de valamicskét a Hittani Kongregáció hibáztatott bennük. Vassula látnoki könyvei már legalább a tizenkettediknél tartanak, ésilyen tömegű áradozásban (mert ez a pontos műfaji megjelölés) óhatatlanul megesik egy-két olyan hiba is, ami szembemegy még Rómával is. Vassula-topik is van valahol a fórumon, szerintem e téma oda való. Előzmény: chEszed (83980) egyszeriember *** 2009.08.18 11:36:37 (83987) Nem , ebből csak az látszik, mennyire szórakoztató az erőlködésed :-) Előzmény: belll (83970) egyszeriember *** 2009.08.18 11:40:14 (83988) Olyan gyülekezetet, felekezetet meg nem tudsz mondani, ahol ne hangozna el időnként igével ellentétes dolog. Tehát fussunk ki mindenhonnan. Előzmény: belll (83972) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:44:14 (83989) Ha már a próféciáknál tartunk nézzünk is egy gyönyörű apokrif próféciát, amelyben a választottak megússzák és mindenki másnak kampec: "A választottakat érintõen szólok, és az õ számukra szól a példabeszédem: A Szentséges és Hatalmas, a világ Istene eljön majd a lakhelyérõl. És a földre tapos akkor a Sínai Hegyén; eljön seregeit vezetve; és megmutatkozik a mennyei hatalom minden erejével. Félelem szállja meg akkor mind az élõket; és az õrangyalok megrettennek. Rettegés és félelem ragadja meg akkor mind a föld lakóit, bárhol is lakoznak a földön. A magas hegyek megrázkódnak, és a magasságok a mélybe szakadnak, és viaszként olvadnak meg a lángokban. A föld megnyílik, majd magába omlik, és minden, ami azon van, elpusztul; amikor az ítélet ideje eljön minden emberre, még a választottakra is. De a választottaknak mégis békességet ad; megóvja õket, és megkegyelmez nekik. És mindannyian az Istenhez fognak tartozni; boldogok és áldottak lesznek õk, és az Isten dicsõségének fénye ragyog rájuk. Íme! Eljött az Úr tízezernyi szentjével, ítéletet végrehajtani mindenek fölött, és elpusztítani az istenteleneket, megfeddni minden élõt az istentelen munkájukért, melyeket istentelenül elkövettek ellene, és minden súlyos beszédért, melyeket az istentelen bûnösök ellene szóltak." (Énok könyve-Az őrangyalok könyve 1:3-9) A 9. vers igeként az újszövetségben: " Ezekről is prófétált pedig Énok, a ki Ádámtól fogva a hetedik volt, mondván: Ímé eljött az Úr az ő sok ezer szentjével, Hogy ítéletet tartson mindenek felett, és feddőzzék mindazok ellen, a kik közöttök istentelenek, istentelenségöknek minden cselekedetéért, amelyekkel istentelenkedtek, és minden kemény beszédért, a melyet az istentelen bűnösök szóltak ő ellene." (Júdás levél 1:14-15) FORRÁS LINK Előzmény: chEszed (83984) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 11:44:59 (83990) :-) Előzmény: egyszeriember (83988) chEszed *** 2009.08.18 11:45:12 (83991) Aha. Még nem hallotam eddig róla. Előzmény: Nemo (83986) Eaglet *** 2009.08.18 12:10:03 (83992) Hittani Kongregáció. Irányvonalat mutat. ( számomra, mivel katolikus vagyok... ) Előzmény: chEszed (83980) Eaglet *** 2009.08.18 12:18:39 (83993) Te nyugodtan olvashatod és nézheted ( ez nem biztatás :) ), de én ha azt mondom, hogy katolkus vagyok, akkor engedelmeskednem kell és nem nézem, nem hallgatom addig amig ezt meg nem változtatja a H.K. Engedelmesség nélkül összeomlik minden. Viszont az engedelmességnek van határa: a lelkiismeret. Szerintem. Előzmény: chEszed (83991) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 12:24:06 (83994) "Engedelmesség nélkül összeomlik minden." Nem minden, csak az egyház. Kis különbség. Az engedelmesség egyéni megtagadása pedig csak az addigi egyéni hitet omlasztja össze. Az sem a vég, bár a történelem során rengeteg embernek az volt, mert végrehajtották rajtuk a megírott ítéletet.. :-(( Előzmény: Eaglet (83993) chEszed *** 2009.08.18 12:39:39 (83995) A 4. Ezsdrás 14:40-48 szerint Ezsdrás 5 embernek diktált, akik 40 napon keresztül számukra ismeretlen írásjegyekkel írtak. 94 könyv keletkezett. Szerintük ebből 24 publikus, a többi 70 nem. Az esszénusok ilyenekben hittek, meg abban, hogy transzban tényleg énok szelleme szállta meg őket. ĺgy lett a könyv szerzője "Énok". Héberül egy sem maradt fenn, ami meg előkerült az is jelentős módosulásokon eshetett át. Nem attól apokrif egy prófécia, hogy a választottak megússzák. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83989) chEszed *** 2009.08.18 12:52:56 (83996) Ha automatikus írással kap valaki "üzenetet" már az elég intő jel kell legyen. Ez ugyanis okkultizmus. Nincs szükségem arra, hogy ilyeneket olvassak, mert a Biblia mindent tartalmaz ami az "élethez és a kegyességhez" szükséges. A hitető szellemek tanításai pontosan azért veszélyesek, mert keverik az igazságot a hazugsággal. Az egyszerű ember örül, hogy lám most is szól Isten ("ez Isten ama nagy ereje"), de ez hamisítvány. A jó hír, hogy van igazi. Ha a Szentlélek valakiben benne él, akkor képes ez által, és a Biblia által különbséget tenni a jó és rossz között. Emberi értékítélettel ez nem észrevehető. Ez esetben szerintem jól teszel, ha hallgatsz a H K-ra. Egyéb eseten pedig 1Thessz 5:20 "20 A prófétálást meg ne vessétek, 21 Mindent megpróbáljatok; a mi jó, azt megtartsátok! 22 Mindentol, a mi gonosznak látszik, orizkedjetek!" Ehhez azonban előbb újjá kell születni. Előzmény: Eaglet (83993) belll *** 2009.08.18 12:53:12 (83997) Én meg ezt írtam: " ... a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol. " Tényleg azt hiszed, hogy kijjebb vagy a pöcegödrözésből? Még örüljünk is neki, hogy kevésbbé tartod bűzösnek mint a pártokét? Arany pofa vagy.:-) belll Előzmény: Nemo (83983) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 12:54:22 (83998) A választottak mindig megússzák. Kivéve, mikor nem. Így még érdekesebb, hogy a kanonikus újszövetségben idéznek egy nem kanonikus próféciából, ráadásul próféciai gondolatmenetbe fűzve, igévé téve azt. (Pál apostol is igévé tett egy-két pogány idézetet, de sebaj!) Előzmény: chEszed (83995) belll *** 2009.08.18 12:55:36 (83999) Na persze, csak nem mindegy, hogy konkolyos búzatáblában vagy, vagy pedig egy búzás konkolytáblában. Előzmény: egyszeriember (83988) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:02:44 (84000) Köztünk vannak, akik búzának tettetik magukat, de nem azok! Fattyú konkolyok! (Főbúza) Előzmény: belll (83999) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:07:07 (84001) Nyilván te konkolyos búzatáblán lengedezel, míg el nem jő a szent kombájn. :-) De azért légy résen, tudod sosem lehet tudni. (Szent Para) Előzmény: belll (83999) chEszed *** 2009.08.18 13:11:24 (84002) Ez szerintem nem baj. Nem az eredetit hitelesítette ezzel, hanem a hallgatósággal keresett közös nevezőt. Ami így a Bibliába került az biztosan Isten üzenete. Kb olyan ez, mintha valaki slágerek szövegét szőné a prédikációjába, hogy Isten üzenetét átadja. Ebben az új kontextusban már mást jelent, az "Őbenne élünk mozgunk és vagyunk", De a "rabok legyünk vagy szabadok, ez a kérdés válasszatok!" is. Isten bárkin keresztül képes hozzánk szólni. Még a beszélni képtelen köveken, fákon, csillagokon keresztül is. Ez persze nem azt jelenti, hogy utána ezekre úgy kell tekinteni, mint Isten Igéjére. A Szentlélek pusztán felhasználta egy egy mondatát, hogy hozzánk eljusson az üzenete. Előzmény: Kenetalattnőapálma (83998) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:22:22 (84003) "Kétségtelen, hogy Pál apostol jól ismerte a gnosztikus-misztikus pogány filozófiát, gondolkodásmódot, és hitképzetét olyan bölcselők befolyásolták mint Aratosz és Platón. "Mert most tükör által homályosan látunk..." [I.Kor. 13:12] ismétli Platón tanítását a valóságról, amit tisztán nem láthatunk mindaddig míg rész szerint van bennem az ismeret", de az egésze kiismerhetővé válik, mikor 'szemtől-szemben' kerül vele. (...) Pál leveleiben nem nehéz felfedezni az egyetemes gnosztikus felfogás és vallásszemlélet vonásait, különösen akkor, ha egy kicsit áttanulmányoztuk az antik világ vallási elképzeléseit. Ragadjunk ki egy ilyen példát, mikor arról ír; "...leplet borított orcájára...", "...ugyanaz a lepel mind e mai napig ott van...", "...megtér az Úrhoz, lehull a lepel", "...fedetlen arcal...", [II.Kor.3:13-18] - akkor a Mithrasz és más egyéb pogány Misztérium beavatási szertartásán használatos lepelről van szó. A szertartáson résztvevők, míg meg nem kapták a legmagasabb beavatást, addig fátylat ill. leplet kellett viselniük, és ezeknek a követőknek 'Mystae' [csukott szemű] volt a nevük. A beavatás aktusa után a fátylat levették, és a beavatottból 'Epoptae' [látó] lett. Pál apostol ezen levélrészletében valójában azt sugallja, hogy a Korinthoszbéli gyülekezetnek, már elkellene érni a magasabb szintet, fedetlen arcal megtérni az 'Úrhoz' ami a lélek szabadsága: az elnyert tudás (gnózis) által. Leveleiben nem csak leplezett gnosztikus utalásokat, hanem teljes tartalmú misztikus szertartásszövegeket is találni; "A miket szem nem látott fül nem hallott és embereknek szíve meg se gondolt a miket Isten készített az őt szeretőknek". [I.Kor.2: 3] Hippolütosz, [170-236] egyházatya feljegyezte, hogy ez a vers a Jusztinius gnosztikus keresztény gyülekezetnek a titkos esküje - melynek vallásos hagyománya sokkalta régebbi korra vezethető vissza. Ugyanezt a verset találjuk a Nag Hammadiban talált Tamás Evangéliumában is..." Forrás link: http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=38820 Előzmény: chEszed (84002) anterosz omniposz *** 2009.08.18 13:25:07 (84004) Gyümölcseiről ismered meg a fát. Nem azt üzeni Pál, hogy kitaláljatok "okkultizmus", "varázslás" stb címkéket, hanem hogy ami "gonosznak látszik" attól tartsátok távol magatokat. Az automatikus írás, hogy példádnál maradjak, semmilyen irányból sem látszik gonosznak. Nem a címkéktől lesz valami gonosz, hanem ha árt. Ezt ti nem tudjátok, ezért szuperszellemi módon viselkedtek és nem hogy mindent kipróbálnátok, ami jónak tűnik, de egyenesen mindent elvettek, ami nincs benne a sivár, élet nélküli teológiátokban. Előzmény: chEszed (83996) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 13:28:11 (84005) "Nem a címkéktől lesz valami gonosz, hanem ha árt." Ámen! Ez a lényeg! Előzmény: anterosz omniposz (84004) Aragorn *** 2009.08.18 13:35:12 (84006) A maffia mint bűnszövetkezet a világi, jogi értelemben vett bűn fogalmára épül, nem a bűn bibliai, teológiai fogalmára. A milliárdok NS általi birtoklása csak bibliai értelemben bűn; máskülönben már rács mögött ülne. (Csakugyan nem vagyok hajlandó NS-t köztörvényes értelemben bűnözőnek tekinteni addig, amíg el nem ítélik: legyen ez az én naivitásom.) Ezért a HGY nem bűnszövetkezet annak jogi értelmében. Persze egyházként csak a középkori és reneszánsz római felekezet elfajultságához tudnám mérni az állapotát. Ne haragudj, Nemo, de most tévedsz. A maffiát pontosan az különböztette meg mindig is a sima köztörvényes bűnözéstől, hogy olyan szervezetet hozott létre, amelyben a vezető tekintélye és hatalma megkérdőjelezhetetlen, a környező világ törvényeire csak annyiban figyel, hogy mit kell kijátszani, a saját törvénye mindenben az irányadó, és ami a legfontosabb: a szervezet úgy működik, hogy soha ne lehessen bizonyítani az aggályos jogi szempontok szerint működő bíróságok előtt a bűncselekményeket, amiket elkövetnek. Ez maga a joggal, a törvénnyel való visszaélés. Al Caponéról mindenki tudta, hogy maffiavezér, de képtelenség volt ezt be is bizonyítani. A tekeresi villa létezése és egész története önmagában egyértelműen mutatja, hogy itt gazdasági bűncselekmények történtek. Az meg, hogy másutt is zajlik ilyesmi, csupán a közállapotok végletes megromlását mutatja. Simlis és nagymarkú bűnözők tömkelege él ma már abból vígan, hogy az ártatlanság vélelmét a jog berkeiből kihoztuk és szétterítettük a közerkölcsre is. Az egyén és a közösség már ki sem mondhatja bírósági ítélet nélkül azt, amit erkölcstelennek és elítélendőnek lát. És ez borzasztó nagy baj. Előzmény: Nemo (83923) chEszed *** 2009.08.18 13:42:28 (84007) Én is erről írtam. Nekem az automatikus írás gonosznak látszik. De az üzenet hallatán is könnyű megállapítani Isten szól-e. ĺrásait nem ismerem, de az ahogy kapja ellenkezik az elveimmel. Eddig ugyanis Istent olyannak Ismertem meg, aki tiszteli a szabad akaratot. Ha tehát valaki öntudatlanul, kényszer alatt ír az számomra gyanús. Isten igéje nem ilyen módon lett lejegyezve. Már ez a tény is figyelemre méltó! Nem is beszélve a H.K. véleményéről. Automatikus írással keleletkezett mormon könyve, és ha jól emlékszem a korán bizonyos részei is. A Biblia írói azonban "inspirációból" jegyezték le Isten igéit, úgy, hogy öntudatuknál voltak. Még a látomásokban is - Pl. Péter a felházban kapott látomása a tisztátalan állatokról - nemet tudtak mondani, és gondolkodni Isten emberei. Nincs automatikus írásra minta az igében. Ezért nem szuperszellemi, ha valaki az efféléknek ellene áll, vagy ezektől óvakodik. Előzmény: anterosz omniposz (84004) Eaglet *** 2009.08.18 13:42:53 (84008) Nem tudom ki Vagy, de kooptálnálak a H.K-ba ! Megint profi a válaszod ! Előzmény: chEszed (83996) Nemo *** 2009.08.18 13:47:25 (84009)Ezek voltak az én szavaim:
"A HGY nem önmagukban a pénzügyi machinációi miatt lesz siralmasan romlott közösség, hanem azért, mert egyház létére tesz ilyesmit. Azaz szerintem némelyik politikai pártunk sokkal nagyobb és bűzösebb pöcegödör fölött trónol, mint a HGY, de azon mégsem háborodom fel annyira, mert a párt nem egyház."
Kend most erről ezt írja:
"Én meg ezt írtam: " ... a HGy-t egyszerűen siralmasan romlott közösségnek, titulálja, amely nagy bűzös pöcegödör fölött trónol. "" - Már ez (1) sem szavaim közvetlen idézése volt, mert szerintem nem a HGY pöcegödre "nagy és bűzös"; szavaim szerint az éppen sokkal kisebb és sokkal kevésbé bűzös, mint a pártoké. Visszaidéztem, amit írtam, hogy kendnek se maradjon több kibúvója. - De írt még kend mást is (2), amiről most nagy ívben hallgat. Ezt (83952): "átgondoljátok, hogy azért veszélyes dolog Isten munkáját pöcegödörnek minősíteni, mondtok egy-két elismerő szót." - Ezt a nekem tulajdonított álláspontot tagadtam most én, amire kendnek egy nyikkanatnyi válasza nem volt, hát még visszavonása.
Ilyen hát a kend ocsús vitakultúrája: először (1) rondítva átfogalmazza az álláspontomat (ahogy fent idézi is magát; én éppen azt nem mondtam, ami barnával és aláhúzva áll), majd mikor én rámutatok, hogy ez nem meríti ki az álláspontomat, kend (2) a számba ad egy olyan badarságot, amit sose mondtam (ezt húztam alá feketével). Miután ezt felháborodva tagadtam, és kendet visszavonásra szólítottam fel, kend gyáva hallgatással mellőzi a tarthatatlan (2) rágalmát, és fapofával visszatáncol az (1) csúsztatásához, mindazonáltal továbbra is a (2) rágalma által habbá vert felháborodást köpüli tovább színpadiasan: "Tényleg azt hiszed, hogy kijjebb vagy a pöcegödrözésből?" - Nem nekem kell "a pöcegödrözésből" "kijjebb" kerülnöm, hanem kendnek kivakaróznia abból a gyalázatból, hogy kétszer adott a számba hazug módon szavakat, és vissza sose vonta, egyéb (keresztényibb) reakcióról nem is beszélve.
"Még örüljünk is neki, hogy kevésbbé tartod bűzösnek mint a pártokét?" - Ne ennek örüljék kend, hanem annak, hogy kendnek van még ideje az itt elkövetett aljas vitai etikátlanságának megbánására és visszavonására.
---
Hát ez a dialektikai csődtömeg volna Belll, a most itt vitézkedő HGY-s vitázó. Kíváncsi vagyok, hogy őt vajon melyik HGY-s fő- vagy alfejes fogja kiparancsolni a topikból úgy, mint szegény Vámmentest. Mondjuk ilyen szavakkal: "Kedves Belll, kérlek ne írj ebbe a topikba, ha többre nem vagy képes, mert jelenlegi alacsony színvonalú vitázásoddal szégyent hozol a HGY-re." Ha ilyet látnék, nagyon megnőne a HGY iránti becsülésem. De ha azt látom, hogy a háttérből figyelő HGY-s fejesek hagyják itt tovább szerencsétlenkedni ez a kétbalkezes, etikátlan alakot, akkor egy újabb balsejtelmem igazolódik: a HGY-nek mindenfajta dibdáb, kamaszos védelmezés megteszi, ami az utolsó hozzászólás erejéig a bírálóókat a mélybe nyomja, s hogy milyen eszközökkel, az mindegy. A cél szentesíti az eszközt.
Tudom, hogy ezt a HGY-s fórumfigyelők olvassák és értik is. Ha akarják, megkereshetnek levélben is.
Előzmény: belll (83997) anterosz omniposz *** 2009.08.18 13:49:28 (84010) A szellemek megítélése nem az emberi szellem megítélése. Az újjászületett szellem felett amúgy sincs törvény, sem törvénytevő, kivéve ha olyat szeretnél méretni magadnak, amivel te mérsz. Az, hogy számodra fájdalmas dolgokat beszélnek ki egyesek, az nem azt jelenti, hogy az ördögtől vannak, mert akkor beálltál az átokszóró pápák sorába, akik az őket bíráló reformátusokat sorra kiközösítették és ördöginek bélyegezték. Ideje lenne rájönnöd, hogy a HGY-s polémia szeretetből fakad, hogy kigyere a rabság alól és szabad ember lehessél, akinek nem fájdalmat okoz a bírálat, hanem felszabadulást. Előzmény: belll (83947) anterosz omniposz *** 2009.08.18 13:55:40 (84011) Érdekes, Mózes nem saját akaratából lett az, aki. "Majd én adom a szádba a szót" - mondta neki az Úr. Érdekes, Mózesnek parancsolta Isten, miféle csodákat tegyen. Nohát, hol a szabad akarara? Jónás vajon szabad akaratából prédikált Ninivének vagy mert egyébként közel járt a megsemmisüléshez? "Ne az én akaratom legyen meg, hanem a tied" - mondta Jézus, miután csak nagy nehezen tudott túllenni az emberi vágyakon, melyek nem kívánták testének szenvedését. Pál vajon saját akaratából vakult-e meg és lett-e kereszténnyé vagy kényszerítés hatására? Divatos ez az "okkultnak" minősítés a reformációban. Tudod miért van? Mert nincs egy darab élő csoda sem már köztetek, csak az ige. Az ige viszont holt betű. Ez a halottat védelmezni kell, mközben a katolikusokat szidjátok holt ereklyéik miatt. De azok legalább néha csodát is tesznek és Isten felé terelik az embereket. Előzmény: chEszed (84007) chEszed *** 2009.08.18 13:58:11 (84012) Naa, ne már. :) Valsz.leg csak hasonló módon gondolkodunk. De tudod, hogy: "a lélek az az emberben és a Mindenható lehellése, a mi értelmet ad néki!" Jób 32:8. Csak a kapott világosság alapján szólok, de nem vagyok több, mint az itt fórumozók. Ja, mégis! Jártam hittanra!:) Előzmény: Eaglet (84008) Nemo *** 2009.08.18 14:03:45 (84013) Kedves Aragorn! Szerintem meg nem tévedek. Amíg a HGY-t semmiféle bírósági határozat el nem ítélte (ellentétben az olasz meg a mittudomén milyen maffiával), nem fogom rá azt mondani, hogy maffia. Ha valaki az Észak-Magyarországi Hit és Erkölcs Kulturális Alapítványról vagy a HGY-hez legalább így kötődő társaságról mond valami érvényes és jogerős elítélést, az tán megváltoztatja a véleményemet. "A tekeresi villa létezése és egész története önmagában egyértelműen mutatja, hogy itt gazdasági bűncselekmények történtek." - Én az ilyesmivel nem kívánok a bíróság helyébe tolakodni. Azt mondhatom, hogy dőzsölés, az egyház pénzének attól idegen célra fordítása zajlik, de hogy adócsalás, áfacsalás vagy hasonló bűncselekmény is, azt nem. És elfér itt az általad említett különbségtétel is: "az ártatlanság vélelmét a jog berkeiből kihoztuk és szétterítettük a közerkölcsre is." Mert elég, ha a közerkölcs tárgyalásában nem használunk büntetőjogi kategóriákat, és máris szabad a beszéd. Példa erre az a szerencsétlen fiatalember, akit azért csuktak le, mert valamelyik politikust hazaárulónak nevezte, de ha simán árulónak nevezte volna, akkor nem érte volna semmi büntetés. (A figyelő szemek kedvéért hozzáteszem: ez nem politizálás a részemről, csak egy onnan vett hasonlat. Ha tudnék, hoznék másikat.) Előzmény: Aragorn (84006) Eaglet *** 2009.08.18 14:05:45 (84014) Az igazsághoz az hozzátartozik, hogy a Diktáló megkérdezi, hogy igénybe vehetem-e kezeidet az íráshoz? A másik, hogy állitólag több prófécia nem teljesült, viszont amit én olvastam szeptember 11-vel kapcsolatban több évvel előre megírva, az nagyon stimmelt. De ez még nem bizonyit semmit. Az okos engedelmesség, ami azt jelenti hogy semmilyen embertelen dolognak nem engedelmeskedem elhúz erről a területről, hiszen a földi Pásztorom azt mondta: Ne. Inkább Neki hiszek, mint a baráti kör által hitelesnek elfogadott Prófétának. A HGy-ben rengeteg jó dolgot hallottam, ugyanúgy mint ezekben a Prófétai könyvekben, mégis valami hiányzik közösen mindkettőből. Előzmény: Eaglet (84008) chEszed *** 2009.08.18 14:07:39 (84015) Az általad hozott példák közül egyedül Pál vaksága, és most jutott eszembe Saul prófétálása, amelyre mondható, hogy öntudatlanul, vagy akarat ellenére történt. Valóban az egyetlen elv a gyümölcsök marad. Tisztában vagyok azzal, hogy a katolicizmus nyitottabb a természetfelettire, és azzal is, hogy a protestantizmus meg minden elől elzárkózik. Mindkettő azonban szélsőség. A protestáns biztonságos, de száraz és unalmas. A katolicizmusban vannak csodák, de szellemileg veszélyes vizeken eveznek. Valahol középen van a helyes út. Előzmény: anterosz omniposz (84011) anterosz omniposz *** 2009.08.18 14:09:08 (84016) A jövővel csínján kell bánni, hiszen azt mi megváltoztathatjuk. Az ószövetségi próféciákban sokszor ott van a "ha". Mindig oda kell érteni akkor is, ha nincs ott, mert a jövő párhuzamos szálai közül egyet minősítünk valósnak, de ez nem azt jelenti, hogy a másikak nem lehetségesek. Előzmény: Eaglet (84014) belll *** 2009.08.18 14:17:19 (84017) Pöcegödröztél. Próbálj belőle kisiklani, de ehhez asszisztálni keress mást.:-) belll Előzmény: Nemo (84009) anterosz omniposz *** 2009.08.18 14:18:26 (84018) Kábé 2-3 éve mondom, hogy a protestantizmus egy ígéretes kísérlet volt, de mint ilyen, hosszú távon megbukott. A kereszténység valóban nem a Sola Scripturára épült fel, sőt a korai keresztények sokféle szájhagyományból válogathattak. Mégis valahogy hittek, nem is kicsinyt. Nem voltak ilyen mániáik, hogy "te Géza, ez most meg van írva vagy nincs megírva?" Pál segített nekik eligazodna, adott igei segítséget is, mint képzett farizeus, de egyik sem gondolta, hogy a Sola Scriptura a menő, sőt az apostolok tanácsa ráébredt arra, hogy Jézus is arra tanított, az ige az emberért van és nem fordítva. Az isteni elvárások korának vége és itt a hit, amely egyedül üdvözít. Én úgy gondolom, ezt a szabadságot nem értette meg a keresztények 90-99%-a. Ez elég szomorú. Látom, ahogy bőszen idéztek az ószövetségből, az új tömlőbe elszántan töltögetitek az óbort, a lukakon elfolyó szellemet pedig hiába próbáljátok megfogni. Előzmény: chEszed (84015) tatort *** 2009.08.18 14:19:37 (84019) Gyenge vagy :-( Előzmény: belll (84017) balamszamara *** 2009.08.18 14:20:31 (84020) Kedves Belll, ez a mondat szinte egy az egyben fedi a valóságot. "Igen NS sokat tévedett, rosszul ítélt meg dolgokat, persze messze nem annyit mint amennyit most képzelsz, mert éppen a HGy sikerei mutatják, hogy a látása (ami Isten ajándéka), messze fölötte áll, a vele azonos pályán futóknak." Azt mondjuk nem tudom, hogy ki, mennyi tévedést képzel, és az sok-e vagy kevés. Azt sem tudom, kik "futnak azonos pályán" NS-sel (a többi önjelölt megélhetési prédikátorra gondolsz?). De az igaz, hogy NS-nek volt egy "látása", és megvalósította. Akart egy önmagát és családját fenntartó keresztény közösséget, amely "elit", (túlnyomórészt értelmiségi) emberekből áll, és vagyonán és létszámán keresztül mutatja az emberiségnek, hogy milyen sikeres. Akart ingatlanokat, telkeket, csili-vili gyülekezeti házakat. Nagy autókat, drága öltönyöket. Akart ünneplő hallgatóságot, akik akkor állnak fel, amikor ő mondja, akkor ülnek le, amikor ő mondja, akkor tapsolnak, amikor ő mondja. Ezeket meg is valósította, bár azt hiszem, hogy az "értelmiségi" túlsúly nem jött be teljesen. Meglátta magában a képességet az emberek befolyásolására, észrevette, hogy van vezetői karizmája, és határozott fellépése. Okos, ügyes, sikeres volt és jelenleg is az abban, hogy hogyan adja el a termékét, és hogyan maximalizálja a profitját. Kiváló HR managementje révén jó csapatot választott magának, és mindig vannak a tartalékban második soros potenciális helyettesek, akik által az első soros vezetőség bármikor károk nélkül leváltható. Az a sajnálatos, hogy sokan a fedőduma miatt csatlakoznak a céghez, és Istenen kívül Istent kereső, ismerő emberek testvéri közösségét keresik. Ami a HGY-ben folyik, az ugyanolyan csalás, mint az ATVs betelefonálós játékok (önkéntes alapon), meg az "önkéntes" tizedfizetés és adakozás prédikák. Mindig ugyanaz a becsali duma: ezt vagy azt a nagy jutalmat kapod, ha csatlakozol, betelefonálsz, dobálsz a kosárba, befizetsz... És az emberek szeretik a jutalmat, a nyereményt, és csatlakoznak, telefonálnak, dobálnak, adakoznak, fizetnek... Jutalom meg sehol. Ja, bocs, néhányan "nyernek", vagy egyébként az életük során elért eredményeket "jutalomnak" tekintik. A gyülekezet és vezetése jogilag, erkölcsileg és a belső szabályok szerint nem számonkérhető, hiszen a "jutalmat" nem ők, hanem bizonyos Isten szolgáltatná, amelyhez mindenki kizárólag a saját hibájából nem jut hozzá... A piramis játékok a rendszerváltás után sok áldozatot szedtek. Aztán törvénytelennek nyilvánították őket. De azóta is van kibúvó: elég valamiféle "termék"-hez kötni a dolgot, és rögtön szabályos lesz. A HGY terméke: örök élet, Isten, lelkiismeret megtisztítása. Az ígért plusz "ajándékok": kiválasztottság (felsőbbrendűség), anyagi jólét, társadalmi pozíció, megbecsültség, jó házasság. Képzések is vannak: bibliaiskolák, akkreditált intézmények, konferenciák, táborok. Vannak egyenválaszok minden kérdésre. Az "evangélizálás" szorgalmazása azonos a piramisrendszerű eladási rendszerek megoldásaival: minden ismerősödet próbáld beszervezni, (hiszen csak itt van válasz minden problémára, betegségre, élethelyzetre). Akárcsak az aloevera termékek fogyasztása vagy egyéb univerzális szerek esetén. Amit a jutalomért tenni kell: beszállni a buliba, engedelmeskedni a "szolgálóknak" az élet minden területén, fizetni, úgy viselkedni, úgy gondolkozni, úgy beszélni ahogy elvárják. Ezt hívják úgy, hogy "letenni az életet"= föladni az egyéniséget. Ha maradéktalanul nem valósítja meg valaki a feltételeket, elesik a jutalomtól, és a korábban befizetett összegeket is elveszti. A csalás ebben az, hogy Isten ajándékai ingyenesek. És nem vehetők meg pénzért. Isten az ígéreteit nem gyülekezeti feltételekhez kötötte. És nem a HGYhez kötötte. És nem lehet az Ő ajándékaihoz azáltal hozzájutni, hogy bármiféle HGYszerű közösséghez csatlakozik valaki, és betartja a gyülekezeti szabályokat, normákat. És az anyagi jólét vagy a gyülekezeti vagyon vagy létszám nem tartozik Isten mindenkire ráhúzható, feltétlen újszövetségi ígéretei közé. Aki hisz, az megmarad, és Isten országába jut. Ennyi. Ezek a szemnek kedves és világi "sikerek" nem bizonyítják azt, hogy a HGY vagy NS Isten akaratának megfelelő úton jár. Miután "politikai" és "gazdasági" melléfogásokat említesz, ismételten felhívom a figyelmedet, hogy nem egy cégről, klubról, civil szervezetről beszélsz, hanem - állításod szerint - önmagát az élő Isten egyházához tartozónak valló keresztény gyülekezetről. Előzmény: belll (83956) Eaglet *** 2009.08.18 14:42:18 (84021) Igen ez így lehet. Előzmény: anterosz omniposz (84016) Nemo *** 2009.08.18 14:42:49 (84022) "Pöcegödröztél. Próbálj belőle kisiklani, de ehhez asszisztálni keress mást.:-)" Nono. Említettem pöcegödröt, s ezalól nem is kell kisiklanom, mert vállalom most is. Csakhogy nem a HGY-t neveztem pöcegödörnek, sem az Isten munkáját, és nem is mondtam, hogy a HGy pöcegödre volna valami nagy és bűzös. Ezeket csak kend kenegette rám aljas módon, s most visszavonás helyett csak sikladozik, görbülget jobbra-balra. Íme, a vita eddigi menetét visszaolvasva (azazhogy hozzászólásomban újraolvasva) sarokba szorult kend, és kénytelen egy "pöcegödröztél" dedószlogennel rövidre zárni a vitát. De akinek belátása van, azt ez a bulvárszagú porhintést annak fogja látni, ami valójában. Egy minden fedezékéből világ csúfjára kivetett, etikátlan, figyelmetlen, kétbalkezes HGY-s vitázó utolsó, kétségbeesett próbálkozásának, hogy saját kimutatott baklövései elől homokba dugja a fejét, és egy hangulatot gerjesztő hívószót szajkóz berekedésig. Tiszta dedó. És kend jóval idősebb nálam. Piha. Előzmény: belll (84017) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 14:43:31 (84023) A pünkarszupáldaknál a nyelvekenszólás, prófétálás és a betőttekezések közben hol van a tudat? Vagy a szabad akarat. (Max valamit korrigál) Előzmény: chEszed (84007) tatort *** 2009.08.18 14:43:51 (84024) "De az igaz, hogy NS-nek volt egy "látása", és megvalósította. Akart egy önmagát és családját fenntartó keresztény közösséget, amely "elit", (túlnyomórészt értelmiségi) emberekből áll, és vagyonán és létszámán keresztül mutatja az emberiségnek, hogy milyen sikeres. Akart ingatlanokat, telkeket, csili-vili gyülekezeti házakat. Nagy autókat, drága öltönyöket. Akart ünneplő hallgatóságot, akik akkor állnak fel, amikor ő mondja, akkor ülnek le, amikor ő mondja, akkor tapsolnak, amikor ő mondja." Ez nem igaz. Amikor a 70-es évek közepén a hágyé elkezdődött, több, mint tíz évig a béka @gge alatt volt a közösség mind létszámban, mind anyagi javakban. Amikor elkezdődött, senkinek még álmában sem az volt a fejében, hogy multimilliomos legyen és ennek érdekében, a gyülekezési törvény ellen folyamatosan kihágva, istentiszteleteket tartson. Megint nem vagy objektív és az érzelmi motivációid határozzák meg az érvkészletedet is. Ahogy bell-ét is, csak az övét a másik irányból. Az, hogy a hágyé rengeteg dologban szellemileg és anyagilag korrupttá vált, nem kérdés. De azt állítani, hogy haszonszerzés céljából jött létre, hazugság. Előzmény: balamszamara (84020) belll *** 2009.08.18 14:44:56 (84025) "Gyenge vagy :-(" Igen. És? Te, pedig erős, ezek szerint. És? Akkor sem én bájologtam a topictalálkozókon hitesként, közben pedig ügynök módjára blanker nicken már nyomtad a HGy-t lejáratni szándékozó ármányt. Előzmény: tatort (84019) tatort *** 2009.08.18 14:46:20 (84026) A nyelveken szóláskor, a SZSZ-el való betöltekezéskor és/vagy aprófétáláskor nem kapcsol ki a tudat. Az nem transzállapot, mint a sámántánc. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84023) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 14:46:51 (84027) "Ezeket meg is valósította, bár azt hiszem, hogy az "értelmiségi" túlsúly nem jött be teljesen." Vajon miért? :-) Előzmény: balamszamara (84020) tatort *** 2009.08.18 14:47:55 (84028) Nemcsak gyenge. Demagóg is. Előzmény: belll (84025) anterosz omniposz *** 2009.08.18 14:48:57 (84029) Nyilván Tallérék házának szimpla elcsalása nem anyagi haszonszerzés céljából történt, hiszen a tallér-szellemet el kellett kergetni. Szerinted NS mennyit dolgozott gyülekezetépítés közben? Előzmény: tatort (84024) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 14:50:42 (84030) Tudom, hogy nem kapcsol ki! De nem irányít, sőt gyümölcstelen és értetlen. Magam is szólok nyelveken és többtucatszor tőttekeztem be. Minden ilyen élmény előtt a tudatomra a misztika lakatja került. Egyedül a gyümölcsök keresésében próbáltam meghatározni, hogy ez most éppen mi volt és honnét jött. Előzmény: tatort (84026) chEszed *** 2009.08.18 14:51:20 (84031) Ne sz@rozzatok mán annyit! Előzmény: Nemo (84022) balamszamara *** 2009.08.18 14:52:56 (84032) Kedves Tatort Vfo, nincsen igazad. Újfent. És ezt egy Szamár mondja, tudom, ez számodra botrányos:). Nem írtam, hogy a gyülekezet azért jött létre, hanem azt, hogy NSnek volt egy ilyen "látása". Ezt támasztja alá a Tallér-interjú is, és amikor oda jártam, NS erről sokat beszélt. Még Budaörsön is, és a Folyondárban is. Növekedés, saját gyüli ház, bővölködés stb. Már nem emlékszel? Te olvasol a dühödön, mint érzelmeden keresztül, ha írok. Sajnálom, egyébként még nem vagy menthetetlen:) Előzmény: tatort (84024) tatort *** 2009.08.18 14:53:07 (84033) "Szerinted NS mennyit dolgozott gyülekezetépítés közben?" Eleinte sokat. Aztán a felesége is eltartotta, később, amikor megnőtt a hágyé, nyilván nem dolgozott. Lakást a Tanácstól (akkor így hívták az önkormányzatot) kapott a 4 gyerekére való tekintettel, rendkívüli kiutalással. A hágyé korai története se makulátlan. De azt ráhúzni, hogy N$ hasznoszerzés céljából hozta létre, tömény ostobaság. Előzmény: anterosz omniposz (84029) Nemo *** 2009.08.18 15:01:29 (84034) Már abba is hagytam, megyek a dolgomra. Legyetek jó egészségben! Előzmény: chEszed (84031) egyszeriember *** 2009.08.18 15:02:01 (84035) A te általad írt hozzászólás szerint mind a kettőből ki kell futni. A konkoly mennyisége nem döntő, úgysincs még aratás, majd akkor eldől, hol volt több és hol kevesebb. Előzmény: belll (83999) egyszeriember *** 2009.08.18 15:03:59 (84036) Nem lenne jobb belátni, hogy félleértetted és annyi ? Mindenki tévedhet. Előzmény: belll (84017) tatort *** 2009.08.18 15:07:20 (84037) Emléxem a budaörsi tanításokra. Arra, hogy növekedésről, saját gyülekezeti házról volt szó. De akkor ennek baromira semmi köze nem volt N$ haszonszerzési ambícióihoz. Ha voltak is neki akkoriban, senki nem tudott róla. Emellett a gyülekezet növekedésére, meg anyagi gyarapodására (a gyülekezetnek!) való törekvés teljesen normális. Mindig és mindenhol ez történt/történik. Egy szervezet működését finanszírozni kell, pláne ha növexik. Ne keverd össze ezt a helyes célt és azt, hogy szerinted N$-nek eleve a személyes gyarapodás volt a célja. A Tallér-interjúból se ez derül ki, mindössze az, hogy N$ alulszocializált és némely téren jellemgyenge volt. Annak idején, 90-91-ben sokat beszélgettünk négyszemközt rengeteg dologról. Mivel már akkor sem frissen a falvédőről érkezett voltam, nagyjából meg tudtam állapítani, hogy az ember miben és mennyire őszinte. Az anyagi gyarapodás tekintetében semmi olyan ambíciót nem tudtam felfedezni, ami arra utalt volna, hogy N$ e célnak rendelné alá magát és a gyülekezetetét. Sok hiányosságot láttam, de ez nem tartozott közéjük. Előzmény: balamszamara (84032) anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:09:10 (84038) Nem tök mindegy, miért hozta létre? Egy bizonyos ponton nyilvánvalóvá vált, hogy ez jó befektetés. És nem az általad említett anyagi fellendülés volt ez a pont, hanem amikor az egyszemélyi uralmat elfogadták az emberek. Az NS-hez hasonló milliárdosok 90%-a a hatalom miatt csinálja. A hatalomhoz pedig vonzódik a pénz előbb vagy utóbb. Előzmény: tatort (84033) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 15:10:13 (84039) Ahol a misztikus szubjektum és a valóság két külön világ ott a józan ész csodálkozik. "Rómában is azt hiszik, az elhallgatás a problémák és bűnök szemfedője. Az egyházi és világi Hatalom egyformán abban reménykedik, hogy a látszat megőrzése, a dolgok manipulálása és szubjektív interpretációja révén saját érdekeinek megfelelően transzformálhatja a realitást." LÁTSZAT kontra REALITÁS Előzmény: Kenetalattnőapálma (84027) anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:10:43 (84040) Ez hülyeség. Már akkor csaltak, ott voltam. Tény, nem volt sok pénz, de a pénzek egyszemélyi koordinációja már megvolt. Előzmény: tatort (84037) Eaglet *** 2009.08.18 15:12:52 (84041) Maradok ez egyértelmü. Ha lehetne válagatott csapatot összeállitani innen is vinnék egy - két embert, köztük Téged is :) Mármint a Catholikus csapatba, az eredeti értelme szerint. Más kérdés valszeg nem tudnánk annyit fizetni :)) Előzmény: egyszeriember (83985) egyszeriember *** 2009.08.18 15:15:22 (84042) Lehet, hogy félreértem, amit írtál, de engem most nem ezért fizetnek :-) Csak jön ide az ember és olvasgat meg ír, ha van kedve meg ideje. Előzmény: Eaglet (84041) chEszed *** 2009.08.18 15:16:03 (84043) Volt a testté lett Ige. Lett írott ige, és eljött a szellem. Az egyház elhagyta az írott igét, és felülbírálta tradícióval. A Szellemet megoltották, a csodák is abbamaradtak. Sok idő után jöttek néhányan, és elkezdték lelapátolni a Kősziklára hordott ezeréves szemetet. Visszatértek az Igéhez. Ezekből a mozgalmakból nőtt ki a pünkösdizmus. Isten Szele elkezdett újra fújni. Az igét háttérbe szorítva teret engedtek a Szellemnek. Ige és Szellem együtt. Ez a karizmatikus mozgalom célja. Egyensúly. Nemcsak a nemes Sola Scriptura. Az Ószövetségből való idézésről: nem olvastad-e a Máté 13:52-t? "O pedig monda nékik: Annakokáért minden írástudó, a ki a mennyeknek országa felol megtaníttatott, hasonlatos az olyan gazdához, a ki ót és újat hoz elo az o éléstárából." Nem a lukakon "elfolyó" "szellem" után kell nyúlkálni, hanem új tömlőt kell szerezni. Neked is ezt tanácsolom. "Különbözo és idegen tudományok által ne hagyjátok magatokat félrevezettetni; mert jó dolog, hogy kegyelemmel erosíttessék meg a szív, nem ennivalókkal, a melyeknek semmi hasznát sem veszik azok, a kik azok körül járnak." Előzmény: anterosz omniposz (84018) Eaglet *** 2009.08.18 15:17:22 (84044) szerintem igen ( félreérted ). Előzmény: egyszeriember (84042) egyszeriember *** 2009.08.18 15:19:39 (84045) Jó, akkor erről ennyit :-) Előzmény: Eaglet (84044) tatort *** 2009.08.18 15:20:48 (84046) A pénzek egyszemélyi koordinációja nem azonos a csalással. Ha te csalásról tudsz, elő a farbával. Tényeket, számokat kérek. Előzmény: anterosz omniposz (84040) egyszeriember *** 2009.08.18 15:25:22 (84047) Ennyi év távlatából tényeket! Csoda lenne, ha emlékezne. Előzmény: tatort (84046) anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:34:31 (84048) Hülye lennék. Mivel voltak üzleteim a HGY-vel, elárulták nekem a maffiakapcsolatot is. Nem NS, vele sose volt üzletem. Hálistennek. És ma is élni szeretnék, nem űzött vad lenni. Előzmény: tatort (84046) chEszed *** 2009.08.18 15:36:49 (84049) Nemrég tűnt fel egy dolog az 1. János 5-ben "Ha valaki látja, hogy az o atyjafia vétkezik, de nem halálos bunt, könyörögjön, és az Isten életet ad annak, a ki nem halálos bunnel vétkezik. Van halálos bun; nem az ilyenért mondom, hogy könyörögjön." LÁTJA! Nem valakitől hallja, aki bizonyítani sem tudja... És mit csináljon ilyenkor a hívő? KÖNYÖRÖGJÖN érte! No comment. Előzmény: egyszeriember (84047) tatort *** 2009.08.18 15:40:07 (84050) Ez igaz, de van egy olyan is, hogy: Péld 31:8 Nyisd meg a te szádat amellett, aki néma, és azoknak dolgában, akik adattak veszedelemre. Nyisd meg a te szádat, ítélj igazságot; forgasd ügyét a szegénynek és a szűkölködőnek! Tehát nemcsak könyörögni kell, hanem adott esetben cselekedni is. Előzmény: chEszed (84049) anterosz omniposz *** 2009.08.18 15:40:08 (84051) Úgysem hiszed el, mert úgy hiszed, belsősként tudomásod kellett legyen minden fontos dologról. De mindegy, nekem nyolc, ki mit gondol rólam. Én a te ügyedet nem ismertem, nem is foglalkoztam vele, te meg másokét. Nos, egyszer pár év után meglátogattam tőlem pár száz kilométerre élő testvéremet (vér szerintit). Nem azért több év után, mert nem szeretem, hanem mert mindig ő jött hozzám. Szóval, lementem és alighogy megállok a ház előtt, épp csöngetni készülök, egy autó hirtelen lefékez és kiugrik belőle egy volt hites ismerős. Meg még kettő ismeretlen. Körbevettek, nekinyomtak a falnak és megfenyegettek. Nos, ennyi legyen is elég. Előzmény: tatort (84046) balamszamara *** 2009.08.18 15:40:42 (84052) Az, hogy mit mondott akkor, meg mit gondolt, vagy hova helyezte a hangsúlyt, egyáltalán nem változtat azon a tényen, hogy az ő, saját maga által bevallott "látása" a Cho-hoz (Brazil és amerikai gyülekezetekhez) hasonlítható méretű és működésű közép-európai központról szólt. Minden példaként felhozott közösség vezetője rendkívüli anyagi "áldásról" tesz tanubizonyságot. Ha a bevallott cél akkor még nem is az anyagi jólét volt, az akkor is szervesen következett a példaképekből. A Tallér - interjú, ha csak a fele igaz, egy az egyben megkérdőjelezi az állított különleges körülmények közötti "isteni elhívást", amin esetleg a későbbi Derek Prince féle pártfogás és támogatás (nem emlékszem, prófécia volt-e), módosíthat valamennyit. Mivel a gyülekezetet nem NS alapította, hanem több keresztény közös munkájából jött létre, akkoriban az egyéni ambíciók még nem kaptak oly nagy szerepet. Belll viszont azt állítja, hogy NS látásának eredménye a gyülekezet jelenlegi mérete, "sikere". Ezt el tudom fogadni. (A Pólus-Center is egy-két karizmatikus ember látásának eredménye volt a 90-es évek elején, senki nem hitt benne, még a bankok se - ki a fene fog kijárni egy laktanya helyére vásárolni -, és hogy bejött. A befektetőknek.) A "siker" HGY nyelven létszámot és anyagiakat takar. Minőségről ugyebár szót se ejtsünk... Azt is tudod, hogy NS, ugyan ideig-óráig elnyomta, lehet, hogy épp a kilencvenes évek elején, de aztán újra visszaesett a veleszületett és ifjúkorának körülményeiből származó sznobizmusába, melynek szintén egyenes következménye az anyagiakban való önkifejezés. Ismerek egyébként olyan tényleg vagyonos embereket, akik tudnak nem ebbe kapaszkodni, ha sikerről beszélnek. Előzmény: tatort (84037) Báthory Ödönke *** 2009.08.18 15:44:28 (84053) (hogy is fogalmazzam meg, hogy ne bántsalak meg vele) Nem tudom. Nézd meg, példul Hitlert, Sztálint (távol legyen a párhutam!) lehet utálni rendesen, mégis nagybetűvel írjuk. Ez inkább olyan kicsinyes bosszúfélének tűnik. Mindegy, csináljátok, mi közöm hozzá. Csak jeleztem, hogy nem értek vele egyet. Több szót nem érdemel. Előzmény: nikola (83893) egyszeriember *** 2009.08.18 16:27:02 (84054) Ez szép dolog valóban, ha valaki könyörög, de ettől nem fog Isten életet adni automatikusan annak,a ki akár nem halálos bűnt követett el. Aki, akár nem halálos, bűnt követ el, annak meg kell térnie a bűneiből és az okozott károkat megtéríteni ( ha anyagi kár is volt ). Szerintem. Persze Isten annak könyörül, akinek akar. Előzmény: chEszed (84049) tatort *** 2009.08.18 16:38:57 (84055) "Az, hogy mit mondott akkor, meg mit gondolt, vagy hova helyezte a hangsúlyt, egyáltalán nem változtat azon a tényen, hogy az ő, saját maga által bevallott "látása" a Cho-hoz (Brazil és amerikai gyülekezetekhez) hasonlítható méretű és működésű közép-európai központról szólt." Persze, hogy erről szólt a látása. Senki nem vitatja. Minden pünkösdi gyülekezet erre törexik/törekedett. Ez általános "látás" a mai napig is. Csakhogy a te előadásodban ez nem így szólt, hanem így: "Akart egy önmagát és családját fenntartó keresztény közösséget, amely "elit", (túlnyomórészt értelmiségi) emberekből áll, és vagyonán és létszámán keresztül mutatja az emberiségnek, hogy milyen sikeres. Akart ingatlanokat, telkeket, csili-vili gyülekezeti házakat. Nagy autókat, drága öltönyöket. Akart ünneplő hallgatóságot, akik akkor állnak fel, amikor ő mondja, akkor ülnek le, amikor ő mondja, akkor tapsolnak, amikor ő mondja." Az általad írtak kontextusa N$-nek minden ilyen törekvését negatívként tünteti föl. És ez az, ami nem igaz. Erre írtam, hogy érzelmi alapon, és nem a tények alapján vitatkozol. Külön kell tudni ugyanis választani a pünkösdi gyülekezetek növekedésének általános igényét a nem jogos személyes ambícióktól. Márpedig N$ kezdetben, a 70-es-80-as években nem a személyes anyagi/politikai/vallási presztízs/hasznoszerzési ambíciók mentén gondolkodva törekedett erre, hanem hittel és az Evangélium hirdetésének szándékával. Az, hogy egy gyülekezetvezető nagylétszámú és anyagilag független gyülekezetre törexik, se nem bűn, se nem elítélendő. A mostani pünkarszupáld korszakra ez a jellemző. Sokmillió ember van, aki ilyen gyülekezetekben tért meg és jutott tényleges hitre és Krisztus-követésre. Amit el lehet és kell ítélni, az az, hogy személyes gazdagodásra, politikai/gazdasági/társadalmi befolyásra és ezekhez kapcsolódó illegális/törvénytelen akciókra használnak hívőket, ill. gyülekezeteket. A te értékítéleteidben általában hiányolom a kiegyensúlyozottságra, objektivitásra való törekvést. Ahogy a Károli-szöveg, vagy a pünkösdi zsargon általad történő zsigeri elutasításában is ez nyilvánul meg, holott a pünkösdi zsargont használó és Károli-Bibliát forgató hívők között sokezren vannak akik ténylegesen az Urat követik, még zsargonhasználat mellett is. Előzmény: balamszamara (84052) anterosz omniposz *** 2009.08.18 16:44:48 (84056) A HGY velejéig romlott. Csak te ezt (még) nem látod. Szerinted, ha NS nem csinál ki téged, ma is HGY-s vagy? Szerintem igen. Meg egyébként is az vagy: kirúgott HGY-s, aki amúgy egyetért a célok nagy részével, csak személyes afférja volt a főpásztorral, pápával. Előzmény: tatort (84055) tatort *** 2009.08.18 16:54:43 (84057) "A HGY velejéig romlott. Csak te ezt (még) nem látod." Erről még soha nem kérdeztél, tehát nem is tudhatod, mi erről a véleményem. De az elmúlt években több hosszabb-rövidebb elemzésben leírtam, olvass utána, és csak aztán mondj sommás ítéletet. "Szerinted, ha NS nem csinál ki téged, ma is HGY-s vagy? Szerintem igen." Szerintem meg nem. 1 állítás 1 ellen. "Meg egyébként is az vagy: kirúgott HGY-s, aki amúgy egyetért a célok nagy részével, csak személyes afférja volt a főpásztorral, pápával." Tévedés. magamtól jöttem el, senki nem küldött. A motívumaimről is bőven írtam e topicban, ha vennéd a fáradságot, hogy utánaolvass, nem ezt mondanád. Neked is az a bajod, mint pl. bellnek: demagóg vagy, csak a másik irányból. Előzmény: anterosz omniposz (84056) balamszamara *** 2009.08.18 17:17:37 (84058) A cél ugyebár nem szentesíti az eszközt. Az, hogy Te miben hittél, vagy én miben hittem a 70-es, 80-as, 90-es években, akár a pünkösdi "ébredésben", vagy a mikulásban, teljesen mindegy. Hogy NS miben hitt, egyikünk se tudja, csak Isten, és tulajdonképp a jelen szempontjából jelentéktelen. Úgy szeretik hajtogatni egyesek: gyümölcséről a fát... Az lett az eredmény, ami. Ha személyeskedünk, tegyük. Szerintem se jöttél el a HGYből. Szerintem is vonalas még a gondolkodásmódod. Még véded azokat az értékeket, amelyeket annak tartottál hosszú éveken át. A BPA-t többen azzal vádolták itt a fórumon, hogy ugyanazt valósították meg a vezetők, amit a Hgy-ben láttak, csak most ők lettek a haszonélvezők NS helyett. Ha igaz ez, én nem tudom, szerintem ha Te gyülekezetet alapítasz, ugyanezt tennéd. A motívumokat majd Isten ítéli meg. De amit Te előadsz, abból számomra az jön le, hogy még mindig visszasírod az egykori vezetőségi pozíciódat, mikoris elég volt bármely témában azt kimondani, hogy Te ki vagy, és a véleményed, éppen ezért, mert abban a pozícióban trónolsz, ahol, per se igaz. Más bizonyíték már nem is kell, csak a személyed, pozíciód. Szerintem Te is szereted kioktatni a másik embert, akárcsak a HGYsek többsége. Elbújsz a "tudás" vára mögé, és azt hiszed, az ismereteiddel alátámaszthatod erkölcsi és általános fölényed. Pedig nem. Hamis biztonságérzetet ad mind a tudás, mind a vagyon, mind a hatalmi vagy egyéb pozíció. Hamis igazságérzetet ad a megbántottság, akárcsak a HGY szakzsargon használata. Hamis erkölcsi fölény mögé bújsz másokkal szemben. Én is mentegettem egy időben a Budaörsi időket, meg a HGYt, csak úgy, magam előtt, és emlékszem, hogy könnyekig megfogott, amit Budaörsön előadott NS, mennyire frappáns, humoros, igaz, és szívbemarkoló volt, amit mondott. Ő is és mások is. És emlékszem, hogy milyen szeretet volt NS-ben akkor, vagy legalábbis én így láttam. Isten is azt mondja, ha az igaz letér az útjáról, bűnösök sorsa lesz az övé. A múlt egy dolog. Ne nosztalgiázzunk. A jelent bíráljuk el, és döntsünk a jövőnkről. (Úgy értem, mindenki a sajátjáról.) A HGY jelene mutatja, hogy mi volt a háttérben. Júdásról is csak az árulása napján derült ki, hogy mi volt - szerinted a szívében - szerintem a gondolkodása középpontjában. Kis kovász... Hamisság gyökere. Megnőtt, megkelt. Sajnos. Próbáljuk meg elkerülni ugyanazokat a hibákat, és ha kell, hát dokumentáljuk a jövő számára. Te és a fórumlakók sokat tettetek a dokumentálás ügyében. Hajrá. Előzmény: tatort (84055) Tsillam *** 2009.08.18 17:31:32 (84059) Elmondanád nekem, mi a különbség az okkultizmus és a "meglátás" (lehet, h most nem jó szót használok..) között? ELső hozzászólásid egyikében írtál arról. h úgy győztek meg, olyan dolgokat mondtak rólad, amit senki nem tudhatott. Nekem ez is okkultizmus, szellemi erőkkel való kapcsolat, amelyet jósnők, kártyavetők stb. művelnek. Nem látom a különbséget.. AHogy a "démonozást" is ugyan ide tartozónak érzem. Elmesélnéd kérlek? Előzmény: chEszed (83996) tatort *** 2009.08.18 17:33:32 (84060) "De amit Te előadsz, abból számomra az jön le, hogy még mindig visszasírod az egykori vezetőségi pozíciódat, mikoris elég volt bármely témában azt kimondani, hogy Te ki vagy, és a véleményed, éppen ezért, mert abban a pozícióban trónolsz, ahol, per se igaz. Más bizonyíték már nem is kell, csak a személyed, pozíciód. " Hát ha te az objektivitásra való törekvésemet ennek tekinted, akkor nincs mit hozzászólnom. "Szerintem Te is szereted kioktatni a másik embert, akárcsak a HGYsek többsége. Elbújsz a "tudás" vára mögé, és azt hiszed, az ismereteiddel alátámaszthatod erkölcsi és általános fölényed." Nem. Szeretem kimondani a véleményemet és az igazságot. Pláne ha a kettő egyezik. És az ismereteim alátámasztják az igazságérzetem működését. "Júdásról is csak az árulása napján derült ki, hogy mi volt - szerinted a szívében - szerintem a gondolkodása középpontjában" Neked komolyan mondom, erős fóbiáid lehetnek. A szív mint fogalom nem szektás zsargon. Vagy esetleg mondjam azt, amikor imádkozom, hogy "Jézus, a gondolkodásom középpontjából/ban szeretlek?" Vagy esetleg: "Kisfiam, a gondolkodásom középpontjából nem szeretem, ha cigizel" Brrr.... Előzmény: balamszamara (84058) anterosz omniposz *** 2009.08.18 17:53:21 (84061) Annyit tudok, hogy sokan meggyőződésből jöttünk el, míg másokat kirúgtak. Ez utóbbi Ödönke, te is, meg egypáran. Ez a csoport jellemzően ambivalens a HGY-vel kapcsolatban, Ödönke is sok pozitívumot fel tud sorolni, egy éve talán még próbálta is szervezni az embereket. Nem csoda, hiszen nem az volt a mozgatórugó, hogy "de ez szörnyűség", hanem hogy "engem elküldtek". Más a motiváció ma is. Igen, azt hiszitek, ez is egy kicsit koncentráltabb, kicsit szorosabb és kicsit diktatórikusabb, de alapvetően Isten Gyülekezete, mint mondjuk a Golgota, a BAGY vagy akár egy átlagos református közösség. Nos, nem. Míg az előbbiekre nem használnám a "szekta" szót, addig a HGY tipikus szekta. Minden jellegzetességét magán hordozza. Azt írod, demagóg vagyok. Sokáig azt hittem, ez az egész piszkos dolog, kezdve a politikai hatalomtól a sötét gazdasági ügyletekig, a megfigyelésektől a zsarolásokig, a hazugságoktól a megfélemlítésig csak egyedi jelenségek. Ugyan fejétől bűzlik a hal, ám én is úgy gondoltam, a HGY alapvetően egy keresztény gyülekezet. Hát nem az. A HGY egy gazdasági szekta. Gazdaságának alapja a keresztény tanítás által megfogott emberek kihasználása, megrövidítése. Minden egy személyre, illetve egy csoportra irányul. Az ő érdekeik fontosak, mindenki más csak fogaskerék ebben a gépezetben. Sajátos szekta, mert a tűzhöz közel nem került fogaskerekek cserélhetőek, tehát valóban ahogy belll írja, nyugodtan el lehet menni. Úgyis lesz a helyükön egy másik bolond, kihasználnivaló, aki üdvössége érdekében kész tejelni, sőt ugye ahogy tapasztaljuk, képes törvénytelen dolgokat is elkövetni, ha olyan helyen dolgozik, ahol "tehet valamit az Úrért". Előzmény: tatort (84057) balamszamara *** 2009.08.18 17:58:44 (84062) "Nem. Szeretem kimondani a véleményemet és az igazságot. Pláne ha a kettő egyezik. És az ismereteim alátámasztják az igazságérzetem működését." Persze, valamennyien így gondoljuk. Hogy tudjuk, mi az igazság. És ha nem egyezik a mi igazságunk a másikéval, akkor védjük az álláspontunkat. De ettől még egyikünknek igaza se lesz igazabb, mint a másiké. Neked csak annyit kellene megérteni, hogy a sorsod bizonyítja, Te is hibáztál, tehát nem vagy tévedhetetlen. Ahogy a HGY sem, NS sem. Szellemi látásra, ismeretre hivatkozni egy és ugyanaz egy vitában. "Én jobban látom. Én okosabb vagyok. Én többet tudok." Mind haszontalan érvek, és a Te állításod sem ér többet, mint bárkié. Ugyenezt bárki mondhatja saját igaza védelmére. A "szív" a hétköznapi nyelvben az érzelmekkel összekötött fogalom. De nem minden esetben helyettesíthető a "szív" szó a gondolkodásmóddal. Ha azt hiszed, hogy a szöveg, a nyelv egy egy-ismeretlenes egyenlet, melynek csak egy megoldása van, akkor kár volt nyelveket tanulnod. Azt már hallottad pl. hogy az inuitoknak hány szavuk van a hóra, amit mi magyarok csak egy "hó" szóval tudunk kifejezni? Biztosan. Tán még a pontos számot is tudod, amire én Szamár, nem emlékszem. Lényegtelen dolgokon lovagolsz, a "győzelem" reményében. Én nem akarlak legyőzni Téged, meg mást se, semmiben. Majd ha megérted, miért nem fontos, hogy jobb és okosabb légy bárkinél, akkor már kezdesz "felszabadulni" a hites démonjaid uralma alól. Előzmény: tatort (84060) anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:00:48 (84063) Igaza van, Júdásnak nem a szívével volt gond, hanem a fejével. Ezért is akasztotta fel magát, mert a szíve Jézusé volt, de az elméje megromlott. Ez nagyon fontos, nem véletlen hogy Jézus az utolsó pillanatig szerette. Előzmény: tatort (84060) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.18 18:05:50 (84064) "Az Isten Országának elve viszont az ADÁSban, a mindenkinek mindent adni akarás, az osztozás törekvéstartalmában megnyilvánuló érzelmi motiváltság: azaz a szeretet, és nem pusztán valakik, hanem kivétel nélkül minden ember iránt. Ebben az országban a javak egyenlően oszlanak meg az ország népe, tagjai között, ami feleslegessé is tesz mindenféle erőszakot. Tehát éppen azt, ami nélkül a másik két ország nem állhat fenn. Valamelyest részletezném is e három törekvésvilágot, utalva az azokban rejlő célkitűzésekre, eszmékre és eszményekre. A sátáni és evilági országé - akármilyen meghökkentő is, de - közös: nagyság és uralkodás, kiváltság és gazdagság, hatalom és erőszak. Olyannyira közös e törekvésviláguk, hogy a pusztában a Sátán a fentiekben megrajzolt evilági országot kínálja fel Jézusnak, ha Jézus - hajlandó cserébe leborulva imádni őt. A két ország ebben a szemléletben - egy cég!" (Bulányi György) http://www.udk.hu/markion-csoport/64-bulanyi-gyoergy-jezus-kontra-pal-es-konstantin -avagy-a-tron-es-az-oltar-szoevetsege.html http://www.udk.hu/markion-csoport/43-markion-csoport/72-bulanyi-gyoergy-az- oszoevetseg-nem-isten-igeje.html Előzmény: anterosz omniposz (84061) tatort *** 2009.08.18 18:20:59 (84065) "Annyit tudok, hogy sokan meggyőződésből jöttünk el, míg másokat kirúgtak. Ez utóbbi Ödönke, te is, meg egypáran." Figyelj öcsisajt, nem olvastad, mit írtam? Vagy csak írni tudsz, olvasni nem? Magamtól jöttem el! Előzmény: anterosz omniposz (84061) returning *** 2009.08.18 18:28:06 (84066) Haggyadmá, ő nem tuggya mit beszél... Előzmény: tatort (84065) anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:31:47 (84067) Kezdődik a személyeskedés, a karaktergyilkosság. Mi még a megbízás jellege? Előzmény: returning (84066) tatort *** 2009.08.18 18:37:49 (84068) Figyelj, a "gondolkodás középpontja" fogalom nem helyettesíthető a szívvel. Pláne nem abban a kontextusban, amiben te használtad Júdással kapcsolatban. Ott az Írás a szívet meg se említi, mást viszont annál inkább. Ján 6:70 Felele nékik Jézus: Nem én választottalak-é ki titeket, a tizenkettőt? és egy közületek ördög. (δια'βολος (diabolosz)= 1) vádló, rágalmazó, uszító, hibáztató, félrevezető, ellenség, ellenálló 2) Sátán másik neve) Értette pedig Júdás Iskáriótest, Simon fiát, mert ez akarta őt elárulni, noha egy volt a tizenkettő közül Ezt nem kötözködésből írom. Csak felhívom a figyelmedet a pontosságra, ha már vitatkozunk. Egyébként pedig azokat az igazságokat, amiket éppen a hágyében értettem meg, mi a rákért dobjam ki, ahogy te a Károli-szöveget? Nem inkább arra kellene törekedni, hogy elválasszuk a rosszat a jótól, előbbit dobjuk ki, utóbbit meg tartsuk meg? A hágyé nem mindenben rossz, mert rengeteg ember van, aki elment onnét és töretlenül folytatta a hívő pályafutását máshol, pedig az alapjait ott fektette le. Mi a fenéért kellene azt, ami jót ott kaptunk, kidobni? Meg mit gondolsz, hány ember van még bent, aki még a te igen finnyás mércéddel mérve is keresztény? Az is egy ostoba pavlovi érzelmi reflex, hogy ha valaki olyanról beszél, amiről a hágyében is tanítanak, akkor egyből elkezd károgni, hogy még mindig nem jött ki belőle. Ezért írtam, hogy nem objektivitásra törexel és érzelmi alapon vitatkozol. Mégpedig valószínűleg azért, mert nem jöttél ki még onnét. Erre utal a Károli- és zsargonfóbiád is. Előzmény: balamszamara (84062) returning *** 2009.08.18 18:50:36 (84069) Nem erről van szó. Előzmény: anterosz omniposz (84067) anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:51:02 (84070) Igazad van, még nem jöttél ki. Ödönke sem, te sem. És még sokan vágynának vissza. Látom nem érted fogaskerék, kis rabszolga: az egész azért volt, hogy pontosan ezt gondold. Hogy azt hidd: igen, kaptál valamit. Mit gondolsz, máshol mennyit kaptál volna azért a munkáért, amit ott ingyen végeztél? Az egész a pénzről szól. A lényeg a marketing, a csomagolás, ahogy eladják neked. Sándor sebészi pontosságú pszichológiai megoldásokat alkalmaz. Mit gondolsz, miért volt az "új hullám"? Mert a leggazdagabb amerikai gyülekezetek ezt alkalmazták a hívek megfejésére. "Legyen minél eufóriásabb, annál többet potyogtat Isten munkájára" - azaz a pásztor bizniszének. És mit gondolsz, miért maradt abba? Mert nem hozta a várt eredményeket, de eltántorította a mérsékelteket. Emlékszel a Bartus könyvben, amikor találkozik NS a rokonával és az rákacsint, hogy "mi Némethek tudunk valamit", amikor látja, ingyen dolgoztatja a kis rabszolgákat. Igen, NS tud valamit és úgy látom, te ezt még nem tanultad meg. Idejében penderített ki, mielőtt rájöttél volna. Előzmény: tatort (84068) balamszamara *** 2009.08.18 18:54:16 (84071) Szerintem a gondolkodásmódod nagyon vonalas. Keresd meg azt az idézetet is, ami alapján a HGYsek szívről beszélnek Júdással kapcsolatban. De mindegy is. Látod, az összes HGYs visszavonulót fújt. Megvéded helyettük a HGYt, a tanításait. Nem tudom, hány "keresztény" van a HGYben, és nincs finnyás mércém. Egyáltalán nincs "keresztény"mérő rendszerem. Jézusnak van, és ez elég. Olyasmivel vádolsz, amit nem tudsz igazolni. Tajtékzol, vagdalkozol. Nem érted, és nem akarod érteni, amit írok, hiszen nem fér bele a világképedbe. Élj boldogul, ezentúl nem fogok Neked írni, és ne haragudj, ha Te írsz, arra se válaszolok. Ha akarod, vedd úgy, hogy győztél, és bizonyítottad fölényedet. Csak nem látom értelmét ennek a személyeskedő, a témától és Istentől teljesen elrugaszkodott hangnemnek. A minimális elfogadás, tisztelet, egyetértésre törekvés sem érződik részedről, ezt pedig egy "keresztény" embertől felettébb hiányolom... Előzmény: tatort (84068) anterosz omniposz *** 2009.08.18 18:58:11 (84072) Pontosan tudom, hogy jött el vfo - ha tatort az, mert itt ezt nem szabad ugye kijelenteni, másik szekta. Igen, azt hiszi, ő döntött így, de hát tudjuk, hogy ez rendesen elő volt készítve. Tudom, hogy elég kemény beszéd ez, de hosszú évek teltek el és egyre többet ismertünk meg a HGY természetéről. Én őszintén csodálom: fantasztikus ötlet volt és látom, ma is sokan bekajálják: intelligens, őszinte emberek. Éppen azért, mert ők nem ördögiek, nem romlottak lelkileg. Nem tudják elképzelni, hogy ez lehetséges. Ők hisznek abban, hogy a HGY egy rossz irányba tévedt keresztény gyülekezet. Persze, a csomagolás az és néha nagyon szép - a színpadkép, a dícséret, a sok ember, a közvetítések, a tanítások, az iskola - mind-mind azt sugallják: ez működik, ez Isten munkája. Előzmény: returning (84069) nikola *** 2009.08.18 19:18:35 (84073) Tudom, hogy Budaörs más volt. Ott voltam és mindent láttam a saját szememmel. Jót is rosszat is. Több volt a jó, mint a rossz. Ezért tódultak oda az emberek. Te ezt nem láttad, ezért bátorkodtam azt mondani, hogy nem tudod miről beszél tatort. Előzmény: anterosz omniposz (84072) chEszed *** 2009.08.18 19:22:33 (84074) Hogy mi a különbség? Rövid válasz ég és föld! A különbségtétel viszont természetes, emberi ítélőképességgel nagyon nehéz. Ahhoz, hogy ezt elmagyarázhassam szeretném felhívni a figyelmed arra a tényre, hogy Isten szellem. Ő a szellemi dimenzióban, ha úgy tetszik egy másik síkon létezik mint mi. Az embereknek is van szellemük, így lettünk megteremtve. Ezt azért adta belénk Isten, hogy vele közösségben lehessünk, hozzá tudjunk kapcsolódni. Ebben a szellemi dimenzióban léteznek még az angyalok, démonok, és maga a Sátán is. Alapvetően tehát nem azzal van gond, hogy valaki ahogy írod "szellemi erőkkel" tart kapcsolatot, hanem az, ha ez a "szellemi erő" nem Istentől jön. Az okkultizmus szó azt jelenti, hogy elrejtett, titkos. Alapvetően 3 csoportja van. 1)VARÁZSLÁS Ez természetfeletti hatalomra való törekvés Isten NÉLKÜL, nem Istent keresve. 2) JÓSLÁS Természetfeletti ismeretre való törekvés Isten nélkül, illetve nem Istentől. 3) IGÉZÉS Alapvetően emberek feletti uralomra, befolyásolásra törekszik, leggyakrabban szavak, vagy bizonyos tárgyak segítségével. A Sátán mindent leutánoz, amit Isten tesz. Isten ad próféciát? Ő is küld jövendőmondókat, halottlátókat. Isten tesz csodákat? A Sátán is megpróbálja utánozni (Lásd Mózes első csodái, melyeket a fáraó varázslói először könnyen "reprodukáltak") Isten gyógyít, de a Sátán is meggyógyít embereket. Hogyan lehet akkor különbséget tenni? 1.) Össze kell vetni az Igével. (Benne van-e a Bibliában, egyezik-e az abban található kijelentésekkel) 2.) Mik a gyümölcsei? Épít, bátorít, buzdít? Vagy lehangol, depresszióba, öngyilkosságba kerget? Például Júdás esete, akit már emlegettek itt az előbb. Van olyan, hogy Isten hívja fel az emberek figyelmét a bűnükre. Ennek a vége szomorúság, majd megtérés. Az Ő célja, hogy helyreállítsa a kapcsolatot. Ez számunkra az örök ÉLET. Van azonban olyan is, hogy lehet, hogy nem tettél semmi rosszat, mégis úgy érzed magad, mint egy bűnöző. Vagy tettél rosszat, de megbántad, mégis bűntudatod van. Ez a VÁDLÓ munkája. Az ő célja az hogy Istentől elszakítson. Az, hogy az emberek féljenek Istentől, és elbújjanak előle, mint Ádám az Édenkertben. A vádlás és kárhoztatás vége HALÁL. 3.) Ki kapja a dicséretet, kire mutat, kihez vezet el a csoda? 4.) Az emberi szívbe CSAK ISTEN lát bele. Az ördög, és a démonok nem. Egyedül Isten Ismeri a Szívünket, és annak titkait. Ha ezeket hallod vissza mástól, és mindez Istenhez közelebb visz, Isten szeretetét vigasztalását tapasztalod meg, nyugodt lehetsz, hogy ennek a forrása Isten. Neki mindig JÓ KEDVES és TÖKÉLETES a terve, JÓK a céljai velünk. A Sátán célja végső soron az, hogy elkárhozzunk, ezért, ha tesz is jónak látszó dolgot, a végső célja az, hogy a pokolba kerülj. Információt démonok is tudhatnak rólunk, mert láthatatlan lények, és akkor is ott tudnak lenni valahol, ha az ember azt hiszi egyedül van. Ez az információ azonban csak rólunk szól. Valójában nem ismer minket. A jövőre vonatkozóan a Sátánnak is vannak "kijelentései". Ezek azonban az őáltala eltervezett Sátáni jövő. Csak azok életében következik be, akik ezt tőle keresik. Isten nem mond olyat, hogy 2 év múlva el fogsz válni. Vagy olyat, hogy probléma van a veséddel. Nincs? Majd lesz! :( Isten próféciája nem ilyen. Alapvető különbség, hogy Isten feltételeket szab, hogy kinek ad természetfeletti Ismeretet és erőt. Az Isten emberei nem Guruk, akik akkor nyúlnak a természetfeletti erőhöz amikor akarnak. Ez az erő tudás ugyanis Istené. A Sátán sokkal szabadabban osztogatja ezeket az erőket. Manapság divatos ezeket képességeknek is hívni. Az illető akkor használja, amikor akarja. (A valóságban nem az övé ez az erő, csak azt hiszi. A felsorolásom nem teljes, de talán sikerült rávilágítanom, hogy nem kell félni a természetfelettitől. Isten jó, és ezek jó dolgok, amik tőle vannak. A hamisítványok azonban nem jók. Isten azonban nagyobb, mint az ördög. Ha van hamis pénz, az pont annak a jele, hogy lennie kell igazinak is. Előzmény: Tsillam (84059) anterosz omniposz *** 2009.08.18 19:37:36 (84075) Abban az illúzióban éltek, hogy ezek az emberek akkor mások voltak. Tapasztalatlanabbak voltak, de nem mások: ők voltak. NS-nek Budaörsön is lefeküdtek az emberek. Budaörsön is egyedül ő volt a Vezér. Értsd meg: ő már Tallérral lelkiismeretlenül bánt. Gondolj csak bele: egy családnak azt mondta: disszidáljatok! Mindezt azért, mert riválisa volt. Levente is hétről hétre prédikált a veszprémi gyülekezetben, miközben a leendő pásztor már javában adócsalással és biztosítási csalással foglalkozott. A budaörsi gyülekezetben minden potenciális ellenfél megsemmisítésre került már a kezdetektől. Értsétek meg: ez mindig ugyanaz volt, csak idővel professzionálisabb lett. Előzmény: nikola (84073) anterosz omniposz *** 2009.08.18 19:44:01 (84076) Szerinted Pál kiűzi a démont a lányból, aki őt követte, ha nem idegesíti fel? Nos nem, esze ágában sem volt. Tudod miért? Mert nem gondolta, hogy szükséges. Az üdvösség ugyanis hitből van és nem ebből a kib..ott hülye teológiából. Jézus vére elég, nincs szükség többé démonokra, meg arra a hülye dumára, hogy "az Ördög sokkal ügyesebb". Hát ki a nagyobb? No nem ti, az biztos, de akikben hit van, mindenre képesek. Előzmény: chEszed (84074) chEszed *** 2009.08.18 20:01:41 (84077) Szerintem te nem velem beszelgetsz. De Isten igy is szeret. Pal eloszor nem tudta, hogy mit csinaljon. Ezert nem tett semmit, csak amikor Kapott erre ismeretet es erot. Előzmény: anterosz omniposz (84076) anterosz omniposz *** 2009.08.18 20:35:57 (84078) Ja nem tudta :) Mindent a HGY-s teológiáért, igaz? Nem, Isten nem így szeret, ez nem a te kompetenciád, sajnálom. Még ha ezt is képzeled. Előzmény: chEszed (84077) tatort *** 2009.08.18 20:52:51 (84079) "Szerintem a gondolkodásmódod nagyon vonalas." Igen. Bizonyos értelemben az. Igyexem az általam fölismert igazságokhoz tartani magam. "Keresd meg azt az idézetet is, ami alapján a HGYsek szívről beszélnek Júdással kapcsolatban." Nem igazán érdekel, hogy a hágyések mit mondanak róla. Az Írás elég egyértelmű, nem kell magyarázgatni. "Olyasmivel vádolsz, amit nem tudsz igazolni. Tajtékzol, vagdalkozol. Nem érted, és nem akarod érteni, amit írok, hiszen nem fér bele a világképedbe." A világképemnek ehhez semmi köze. Csupán nem értek egyet némely véleményeddel és vitatkozom vele. "Élj boldogul, ezentúl nem fogok Neked írni, és ne haragudj, ha Te írsz, arra se válaszolok." Semmi probléma. Örvendtem a találkozásnak. Előzmény: balamszamara (84071) anterosz omniposz *** 2009.08.18 21:12:07 (84080) Teljesen felesleges dolgokon háborúztok. Elmondjuk a véleményünket, jogod van azt mondani: hülyeség. De csak akkor van értelme, ha van is mögötte valami. Én írtam olyan dolgokat most is, régebben is, amik több, mint meghökkentőek egy magát keresztény felekezetnek tartó szerveződés életében. Ha pedig összeadjuk a bizonyságokat és megszorozzuk a Bartus-könyv egytizedével, megkapjuk a hit-maffiát. Tőlem lehet másképp is nevezni, mindegy. A lényeg, hogy miután eljut az ember a felismerésig, felelőssége van. Levonja-e a konzekvenciákat vagy sem? Figyelmeztet-e másokat vagy sem? Ha jól értelmezem, neked nincs nagy problémád a HGY-vel, csak rosszallod a vezetés módszereit. Nos, pont ez az, amit úgy érzek, meg szamár is úgy érezhet, hogy bizony nincs arányban a HGY disznóságaival. Mintha mondjuk a Golgota gyülekezetben ellopnák a pénztárcádat. "Ó, hát nem mindenki tökéletes" - sóhajtanánk fel - "remélem, megtér, áldja meg Isten". Jó reakció, de a HGY nema Golgota és nem a BAGY és nem a piliscsabai evangélikus gyülekezet. A HGY politikacsináló, a HGY médiabirodalom, a HGY titkosszolgálat, a HGY elnyomó szervezet, a HGY hamis tanítások tömkelegét okádja ki magából, a HGY nem tűri az ellenvetést, a HGY-ben nincs testvériség és sorolhatnánk. Előadják az Igét? Vajon a farizeusok nem adták elő az igét, na meg a köveket is, hogy öljék meg a keresztényeket? Előzmény: tatort (84079) tatort *** 2009.08.18 21:24:33 (84081) "Ha jól értelmezem, neked nincs nagy problémád a HGY-vel, csak rosszallod a vezetés módszereit." Nem értelmezed jól. Több írásom van, melyekben teológiai tévelygéseket vettem górcső alá. "a HGY hamis tanítások tömkelegét okádja ki magából," Ez is egy demagóg állítás. Vannak hamis és vannak helyes tanításaik. Én - veled ellentétben - sokáig vitatkoztam olyan hágyésekkel ebben a topicban is, akik megpróbáltak ilyen-olyan tanítást védeni. Te látványosan demagóg módon utálod a hágyét és mindenkire ugatsz, aki esetleg merészel egyetérteni olyan dolgokkal, amit a hágyé jól, vagy ugyanúgy csinál/tanít, mint más pünkösdi gyülekezetek. Te is balamszamarához hasonlóan érzelmi alapon vitatkozol és a hágyével együtt kiöntesz mindent, ami hozzájuk köthető, akár jó, akár rossz az a dolog. Ugyanúgy működsz, ahogy bell. Előzmény: anterosz omniposz (84080) Toilet Duck Antilimescale *** 2009.08.18 21:44:31 (84082) Azért erre egy kicsit rásegítettek nemde? Nyilvánvalóan magadtól jöttél el, ők csak megmutatták, hogy hol az ajtó. Minden nézőpont kérdése. Előzmény: tatort (84065) Nemo *** 2009.08.18 21:50:16 (84083)Kedves Anterosz Omniposz!
Egészen izgalmas kaland ezt a mérges vitát olvasnom, melyben az egyik volt HGY-s azt vágja a másik fejéhez, hogy az még nem jött ki igazán onnét, mert még mindig azt hiszi, hogy kapott odabenn valamit. Hogyan van tehát? Eszerint a NS-féle arrogancia és az azt kiszolgáló maffiaszerű rendszer mindazokat fogva tartja még most is, akik szerint a HGY keresztény felekezet, benne az emberek Jézushoz térnek meg, és benne a Szentlélek munkálkodik? Vagy tán aki vágyakozik a bent lévő ismerősei, volt hittársai, vagy saját ottani keresztény mézeshetei (-évei) után, az még mindig e rendszer fogaskereke?
Nem hiszem. A rendszer elsőrenden azokat kapta fogaskerekei közé, akik tűzközelben voltak, és minél közelebb voltak, annál jobban. A többség, aki soha nem került munkakapcsolatba NS-ral, csak a házicsoporton keresztül, csak áttételesen szenvedett a NS-tól származó gyomrozástól és bedarálástól. Nem mondom: volt, akinek ez is elégnek bizonyult, de a hatás ártalmassága érezhetően gyöngült a központtól távolodva. A mi házicsoport-vezetőnk pl. rendes, NS-t nem is utánzó ember volt, és inkább tompította a villámokat, mint hogy egyszerűen átjátszotta volna ránk őket. És a házicsoporton keresztül nagyon sokan kapták meg azt a melegséget és törődést, amiről az egyháznak mindenképpen gondoskodnia kell.
Tán ez is csak a nagy átverés része lett volna? Tán önkéntes munkaként a sokszorosát kérték el annak, amit abból visszaadtak? Sokan nem vettek részt sem a kopogtatócédulás kampányokban, sem a térre nem mentek ki szellemi harc végett. Tizedet ugyan fizetett a többség, de ezt tekinthetjük a legnagyobb áldozatnak, amit elvben mindenkinek lelkiismereti kötelességévé tettek.
Az új hullámról már könnyebben elhiszem, hogy emberi oldalról nagyon hamar felülre került a céljai közt a lelkesedés felkorbácsolása. Ezt NS egy-két ízben maga is elismerte, és utóbb, mikor már fékezni igyekezett, éppen az emberi túlbuzgóságot kezdte csúfolni, nem pedig démonokra fogta a szélsőségesebb megnyilvánulásokat. De hogy mindez csak a pénz kicsalogatása végett történt volna? Ilyen leegyszerűsítő tárgyalásmóddal csak a szektavadász országgyűlési képviselők és a Franka Tibor-félék próbálták a HGY-t felgombostűzni. Az új hullámot legtekintélyesebb képviselői jól láthatóan Isten munkájaként fogadták el. Ezt bizonyítja Kilpatrick pásztor romláshirdető próféciája Hanegraaff ellen. Ugyan bizony a pénzvágy ragadta őt erre az oktalanságra, s nem szívének legmélyebb meggyőződése?
NS arroganciája, a politikai összefonódások, a hazug médiabirodalom és az új hullám férges gyümölcsei dacára a HGY mégiscsak keresztény felekezet. Tagjai közt tombol ugyan a személyiségzavar, a csőlátás meg hasonló belapulások NS hatására, de nem csupán ebből áll a HGY. Jelen van ott egy olyan áramlat, amely erősebb, mint az eddigiek együttvéve - és ez a keresztény érzület. A kettő egymástól türelemmel és figyelemmel jól elválasztható. Ilyen volt például az a mód, ahogy NS az egyháztörténelemről beszélt. Vagy ahogy elismerte más felekezetekben is az Isten munkáját, legalábbis ami az emberek személyes hitéletét illeti. Sovány összeköttetés volt ez a történelmi kereszténységgel, de bizonyosan fennállt. Fennáll most is, és mikor NS elhalálozik, akkor lesz mire ráépíteni a közösségvállalás törékeny hídját. Én nem NS halálát várom, de NS halála esetére enyhülést várok a HGY és a többi keresztény felekezet között. A vagyon végül vissza fog kerülni egyházi kezelésbe, minthogy örökléséről szó sem lehet. És én bízom benne, hogy a hatalmi utódok kidolgoznak majd egy olyan működtetési rendszert, amely útján - ha mást nem, legalább egymást szemmel tudják tartani. Mert NS árnyékából nem akar előbújni az egyszemélyű utód, az új szolgálati ajándék. Tehát őutána hivatalnokok fogják a HGY-t irányítani, feltételezhetően kevesebb lehetőséggel az önkényeskedésre. Ez a leendő HGY már most is benne szunnyad a fennálló HGY-ben, és ha megvalósul, szükségképpen jobban fog látszani az a tény is, ami most csak a visszaélések tömkelege alól csillan ki olykor: hogy a HGY keresztény felekezet.
Előzmény: anterosz omniposz (84070) tatort *** 2009.08.18 21:50:53 (84084) Nem volt érdekük, hogy elmenjek. Inkább ott akartak tartani. Túl sokat tudtam. Előzmény: Toilet Duck Antilimescale (84082) anterosz omniposz *** 2009.08.18 22:19:25 (84085) Nincs méreg, hiszen tatort-vfo munkássága ellen nem sok szó esett eddig. Ami most igazából vitát generált, az az hogy megjelent belll. Az ő védőbeszédei alakultak át hamar jellemtelen csapkodásokba, míg végül elege lett az egészből (vagy csak más dolga akadt). Vfo megjelenése ebben a tűzharcban történt és valószínűleg csak azért szálltunk vele szembe, mert belll személyeskedése már kioldotta a biztosítékokat. Tatort is hozzád hasonlóan a HGY értékeit próbálta védeni, amire "mi érték lehet egy romlott testben?" című ellentámadás indult meg. Végül is a véletlenek sora vezetett az ellenségeskedéshez, amúgy tatort-vfo-t ahogy írtam is, becsületes embernek tartom. A kérdés az: megvezetik-e az embereket a HGY-ben? Én azt írtam: igen és tudatosan. Őt is megvezették, ezért is kerültek szembe vele, amikor nem illeszkedett elég jól, mint fogaskerék. A fogaskerék azt jelenti: a rendszer része vagy. A sok kicsiny fogaskerék is működteti a rendszert, mert tizedet fizet, mert adományt ad (nem a szegényeknek, hanem a gazdag vezetésnek), mert befogadja és terjeszti a HGY-s arroganciát, mert segít a politikai kampányokban stb. Ki-ki lehetőségeihez mérten fogaskerék. A nagy fogaskerekek természetesen egyre fontosabbak, míg végül eltűnnek a fogaskerekek és megjelenik az irányító, a működtetető team. Példa a pozitív fogaskerékre az, amit régen csinálok: tudományos projektekben vesz részt a számítógépem, mint kis elem a nagy hálózatokban. A fölös energiái így nem csak a környezetet fűtik, hanem az emberiség haladásáért is munkálkodnak. Mondhatjuk azt, hogy á, nem vagyok a rendszer része, mert nem én dolgoztam ki a projekteket, nem én fogom azokat feldolgozni és nem én leszek majd a tudományos díjra előterjesztve? Nem, bár tényleg csak kis fogaskerék vagyok. A felelősségem viszont, ha piciny is, de megvan. Ugyanígy megvan a felelősségem, ha HGY-s emberként kiszolgálom a rendszert. Ugyanis fenntartok egy hamis irányzatot, amely negatív pszichés folyamatokat indít be az emberek életében. Mondhatjuk: minden előbb-utóbb a javunkra válik, ez is tanulási folyamat. De ez nem a HGY, hanem a mi érdemünk és a szellemé, amely ezt a javunkra fordítja. A házicsoportos példád arra jó példa, hogy a rendszeren belül megjelenik az inhomogenitás. A kommunista diktatúrán belül megjelentek az értelmiségi sejtek, amelyek rendszerellenes tevékenységet végeztek (vagy csak azzal vádolták meg őket - mindegy). Ugyanígy, mi is kialakítottuk a magunk kis közösségeit, amik nem a Némethizmust szívták magukba, hanem olvastak ún. HGY-s szamizdatot és bírálták a vezetők elhajlásait. Igen, a te csoportod is nyilván pozitív jelenség, na de ez a ti érdemetek. A rendszer ettől nem jobb, mert a rendszer magja NS és az a team, ami őt is "működteti". Előzmény: Nemo (84083) mdifferent *** 2009.08.18 22:26:26 (84086) Írásoddal kapcsolatban eszembe jutott, mikor katolikus vagy református karizmatikusokról esett szó a HGY-ban, akik szintén nyelveken imádkoztak, NS azt mondta rájuk, hogy az azért nem hiteles, mert az egyház uralma alatt vannak és az nem kóser. Akkoriban szinte kötelezően ajánlott olvasmány volt a "Vatikán árnyékában" című könyv. Tehát a "HGy árnyékában" úgyanígy lehet épülni annak, akit nem ér a belső problémák szele.(?) Majd egyszer lesz egy ilyen könyv is, ha addig nem jön el az Úr. Kíváncsi lennék kik fogják megírni. Előzmény: Nemo (84083) chEszed *** 2009.08.18 22:27:41 (84087) Így is = Abban az állapotban, úgy ahogy vagy. Így értettem. Nos nem, esze ágában sem volt. Tudod miért? Mert nem gondolta, hogy szükséges. Nos, ha ezt nekem bebizonyítod az igéből, akkor elismerem, hogy igazad van. Vagy, hivatkozz a kinyilatkoztatás folytonossága révén valamelyik pápára, vagy egyházatyára. Azonban, ha nem tudod állításodat igazolni te is csak egy másik teológiát szajkózol. 1:1 Jézus vére elég, nincs szükség többé démonokra, meg arra a hülye dumára, hogy "az Ördög sokkal ügyesebb". Hát ki a nagyobb? Persze, Jézus vére elég. Démonokra meg senkinek sincs szüksége. Ki mondta, hogy az ördög sokkal ügyesebb? Nem én az biztos. Szóval Pál megvárta, amíg jól felhúzza a démon, és akkor kiűzte. Amúgy nem űzte volna, mert Jézus vére, meg az evangélium hirdetése úgy is elég. Sőt egy akkori pszichiáter is kezelhette volna. Na de olyat merészelni, hogy valaki felbosszantsa! Az már sok volt... Jobb lenne az a fordítás, hogy fájt neki, zaklatott lett, elszomorodott. Az üdvösség hitből van, a Biblia azonban világosan tanít a démonokról is. Neked minden HGY-S teológia, ami nem egyezik a tiéddel? Kitaláltam egy új szót a homofób mintájára: HGYfób! Nemo *** 2009.08.18 22:41:04 (84088) Nagyon érdekelne egy részlet az első példával kapcsolatban. Vajon NS a r.k. és ref. karizmatikusoktól a karizmatikus megtapasztalás, nyelveken szólás valódiságát is elvitatta, vagy csak azt, hogy ők "Isten tökéletes akaratában" járnának? Azért fontos ez, mert az ortodox HGY-s egyháztörténeti összefoglalókban a pünkösdiektől a karizmatikusokat éppen azáltal különböztették meg, hogy többségük nem ment ki a felekezetéből a Szentlélek-keresztsége hatására. És ezen túlmenően óvakodott attól, hogy bármiben megbélyegezze az ilyeneket. Persze hozzátette, hogy az ilyenek a kidobatás veszélyével néznek farkasszemet. Előzmény: mdifferent (84086) anterosz omniposz *** 2009.08.18 22:43:55 (84089) Nem ez a lényeg, hanem a démonológia, ami alapvetően hamis tanítás. Hogy Pál milyen motivációból tűrte a lány zaklatását, sokadrangú kérdés. Én írtam egy variációt, ám nem kell hogy igazam legyen. Az a baj, hogy a szentlélekkeresztség nem egyeztethető össze a HGY-s démonmániával, a jézusi megváltás az egész "juj, az ürdüg sokkal nagyobb csodákat tesz, meg ugyanolyanokat, meg juj figyelj, mert az lehet az ürdügtől van..." és "juj, eltérít, pokolra kerülsz, oszt kampec". Nem egyezik, mert nagyobb az, aki benned van. De ti ezzel nem hogy nem vagytok tisztában, de még egyenesen aki szembeszáll ezzel, az már ugye -fóbiás lesz. Tipikus karaktergyilkosság á lá HGY módra, mert hogy ez a szokásos módszer. Ebben semmi keresztényi nincs, ez egy undorító emberi szokás, ami a főpásztor pápától indul ki. Előzmény: chEszed (84087) Nemo *** 2009.08.18 23:14:37 (84090) Örülök sokrétű és rugalmas válaszodnak, és remélem, Tatort is talál benne méltányolható átkötést egy jövőbeli barátságosabb vitához. Nekem lassan elfogy az időm, ezért egyetlen ellenvetéssel be is érem, mielőtt megkezdeném fölkészülésemet holnapra, azaz aludni mennék. Ez pedig éppen a hasonlatod lényegét érinti. Te továbbra is rendszerről, projektmunkához való hozzájárulásról, a HGY-s arrogancia befogadásáról és terjesztéséről beszélsz. Én egy másik hasonlatot használnék. A taplógomba szokott olyan hálózatot alkotni, amely átszövi a gazdaszervezetet, és annak erőforrásait a maga érdekében aknázza ki. Úgy látom, hogy a HGY testén a NS-féle hatalmi szervezet így élősködik, elszíva az életerő egy részét. De ettől még nem lesz az egész fatörzs maga tapló, sem pedig annak álcázása végett létrehozott kirakatszervezet. És tudom is, hogy hol keresendő a tiszta fatörzs: a hazai karizmatikus mozgalomban. NS a teológián maga is egy hitre ébredt r.k. karizmatikus csoportban nyerte megújult meggyőződését. E mozgalomnak megvannak a maga gyermekbetegségei és tartós szélsőségei, de nem jellemző rájuk a NS-féle mindent maga alá gyűrni akaró arrogancia. Bartus szerint Bereczki Sándor volt ebben NS mestere - hogy ebben mennyi igazság van, én nem tudom, de Paleokrites e topikban elég sokat írt a dologról. De az biztos, hogy előbb volt magyarországi karizmatikusság, mint HGY, úgyhogy odakinn NS rendszere nem is érvényesülhetett. Mivel a HGY-ben kezdetben nem csupán NS lépett fel tanítóként, és nem mindenki az ő missziójának volt a gyümölcse, végig megvoltak azok az emberek, akik még látták az át nem szőtt fatörzset, amelyre NS éppen akkor (Budaörsön) igyekezett rákapaszkodni, gazdaszervezetévé tenni. Ugyanígy meg lehetett térni a HGY-ben NS szolgálatán és hatalmi körén kívül is. Én pl. személyes kapcsolatok útján, a házicsoportban jutottam hitre, és ugyan NS prédikációiból sokat tanultam az alapokról, nem ő szült engem a Krisztusban. Amit te most inhomogenitásnak nevezel (többek között a házicsoportokban), az szerintem éppen az eredeti szervezet keresztény életerejének továbbélését mutatja. Itt tanulta meg az egyszeri hívő az elhangzottak árnyaltabb értelmezését, okult mások hitbeli és kapcsolatbeli hasraeséseiből. Itt érte az embert az első csalódás is, és ennek ereje tartotta meg attól, hogy Jézusban is megbotránkozzon, mikor szembekerült a gépezettel. És nem csoda, hogy az új hullámot védő Ruff-cikk elleni bírálatomhoz itt nyertem biztatást és némiképpen érveket is. Védőernyő volt ez, amit aztán a vezetőség a maga módján el is ismert, mikor felszámolta a házicsoportok rendszerét mint a lázadás melegágyát. Írhatnék bővebben is, de ki kell pihennem magam, ezért abbahagyom. Előzmény: anterosz omniposz (84085) selay *** 2009.08.18 23:32:37 (84091) A tegnapi nap után hogy fellendült a topik színvonala! Tartalmas beszélgetések releváns témában. (Még tán a modik is táncra perdülnek!) Annyira örülök ennek a változásnak!!!! Olyan jó olvasni titeket!!! :-) OFF Kedves Nemo, minden nap izgatottan látogatok az Országcsavargóra: mikor lesznek fenn a lengyel bringatúra képei? Legalább gondolatban osztozzak az élményben... ON Előzmény: Nemo (84090) Nemo *** 2009.08.18 23:34:35 (84092) Még elég sokáig kell várnod a képekre. Augusztus 24-étől lassan nekilátok valami előzetes vázlatnak, de a beszámoló csak télen készül el. Előzmény: selay (84091) anterosz omniposz *** 2009.08.18 23:41:18 (84093) Pedig már készülődtem elnézést kérni, hogy kissé nyers voltam, de ez van. Csodálkozom azon, hogy másoknak mennyire lájtos élményei vannak, de ismerek ide írókat is, akiket ma is megfigyelnek. Előzmény: selay (84091) selay *** 2009.08.18 23:47:52 (84094) Ó, csalódás. Olyan sokára? :-( Előzmény: Nemo (84092) selay *** 2009.08.18 23:53:01 (84095) Szeretem olvasni, amiket írsz, könnyű rábólintanom. Jézus soha nem kötött kompromisszumokat, a Biblia nem ismeri a langyosságot, meg az elmaszatolt színeket. Maga az Ige választja el a jót a rossztól. Megnyugtat felkavaró szavaidat olvasnom! :-DDDD Előzmény: anterosz omniposz (84093) chEszed *** 2009.08.18 23:54:05 (84096) Én még azt sem szeretem mondani a gyereknek, hogy jujj vigyázz mert elüt az autó. Az általad felvázolt kép nem jellemző, sőt, nem is ilyen az erről szóló tanítás."Eltérít, pokolra kerülsz oszt kampec" ezek badarságok. A szentlélekkeresztség helyett kezdek arra hajlani, hogy jobb lenne erről úgy beszélni, hogy megtelni szentlélekkel, vagy, hogy vették a Szentlelket. Ez ugyanis árnyaltabbá teszi a képet, mert az van megírva, hogy a keresztényeknek folyamatosan tele kell lenniük Szentlélekkel. A telelevésre pedig ellenpélda Ananiás, akiről azt mondja az ApCsel 5-ben Péter, hogy "miért foglalta el a Sátán a szívét". Az a görög szó, amit itt "foglalta el"-nek fordít Károli ugyanaz a görög szó, ami az Efézus 5:18-nál a Szentlélekkel kapcsolatban szerepel: "teljesedjetek be Szent Lélekkel" Attól, hogy valaki nyelveken szól, még nem biztos, hogy tele van Szentlélekkel [teljes személyisége, életének minden területe a Szentlélek Uralma alatt van]. Maximum csak akkor lehetünk ebben egészen biztosak, amikor először szólal meg nyelveken. Több alkalommal is olvasható az Apcselben, hogy a tanítványok megteltek Szentlélekkel. Ez tehát nem egy egyszeri élmény. A Szentlélek minden hívőben jelen van, de nem minden hívő van tele Szentlélekkel. Attól, hogy valaki démonokat űz, vagy prófétál az Úr nevében még elkárhozhat. Persze, hogy nagyobb az aki bennünk van. De, ha az ember nem rendeli alá magát Isten akaratának az élete minden területén, már nem lesz teljesen a Szentlélek uralma alatt. Dögre keselyűk. Isten hűséges, nem hagyja el az embert, de már nem lesz tele. A személyiség olyan, mint egy ház. Lehet, hogy van a házban olyan szekrény, vagy szoba, ahová az illető nem engedte még be Jézust, nem adta át neki az uralmat, nem nyitott ki minden ajtót. Nem hinném, hogy démonközpontú lennék amiatt, mert van erről egy kialakult látásom. Nem félek a démonoktól, de tudom, hogy vannak, és azt is, hogy Jézus nevében ki lehet űzni őket. Előzmény: anterosz omniposz (84089) anterosz omniposz *** 2009.08.19 00:01:58 (84097) Hát bizonyosan nem azt értették ez alatt, hogy Ananiás démonizálódott, hiszen akkor Péter jelenlétében simán szabadulnak és a dolog meg van oldva. Nem, a "szív elfoglalása" nem fizikálisan történik. Ez a saját cselekedetük volt, belőlük fakadt, másképp miképp értelmezed azt, hogy meghaltak? A démonizált személyeket nem megölte Jézus, hanem megszabadította. Messze s távol nincs az újszövetségben démonológia, senki nem osztályozta a démonokat, csak ha nagy volt a probléma, azok kimentek Jézus nevére és kész voltak. De ti állandóan azzal jöttök: "ez okkultizmus, démonikus". Miért? Mert aztmondtaasándor? Más lehetőséget nem látok, hiszen nagyobb az aki benned van, a szíved nem foglalta el a sátán, hiszen nem loptál Isten népétől - ugye? - és így minek lenne másért az osztályozás, mint hogy újabb szolgaságra vessétek a híveket. Elkezd kialakulni a papságotok, akik majd megmondják, mi a jó és mi a helyes, akik rendelkeznek azzal a misztikus "szellemek megítélésével", összeállítják a démon-, bűn- és okkultizmuslistákat. Előzmény: chEszed (84096) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:06:48 (84098) "És tudom is, hogy hol keresendő a tiszta fatörzs: a hazai karizmatikus mozgalomban." Ebben az egyben nem tudok egyetérteni, holott jómagam is karizmatikus vagyok. Csak ennyit szeretnék hozzátenni személyes véleményként. "Vagy legyetek jó fák, és teremjetek jó gyümölcsöt, vagy legyetek romlott fák, és teremjetek romlott gyümölcsöt; mert gyümölcséről ismerik meg a fát." (Mát 12,33.) Előzmény: Nemo (84090) anterosz omniposz *** 2009.08.19 00:13:55 (84099) A karizmatikus mozgalom zsákutca. Találjatok fel valami mást. Komolyan mondom :) Előzmény: Kenetalattnőapálma (84098) anterosz omniposz *** 2009.08.19 00:21:44 (84100) Bár én nem vagyok keresztény, a jézusi üzenet nagyon fontos, megértése is, mert ezen sok minden áll vagy bukik. Jézus istensége nem kardinális kérdés számomra, de ha a keresztény hisz, akkor tisztázza már le a hitét. Egyértelmű, hogy Jézusban egyenlőek a hívek, hogy mindenki király és pap, hogy lehetetlen meghasonlást támasztani Isten Házában, ami a hívő teste, azaz nem férhet meg benne démon és szentlélek. Nem lehet a bővölködést tanítani, amíg a szegények ott toporognak az ajtóban, nem lehet a tizedet lenyúlni, mert akkor megromlik szívében, mint Ananiás és Safira, nem lehet új törvény igáját a hívekre ráhelyezni, mert Jézusban az igazság szabaddá tesz és nem törvény alatt vagytok, a törvény a szívetekbe íródott, és mindent kipróbáljatok, semmit se mondjatok átkozottnak. A keresztények nem értik. Pedig ettől lenne érték a hitetek. Amit itt művelnek, az a törvény igája, az ítélkezés, az ördög felmagasztalása, az új testamentum ignorálása. Nem látom szelídséget, a könyörületet, mindent elfed a karizma, a teológia, az ítélkezés, az úgynevezett "szellemi megítélés", senki sem prófétál, holott ez lenne a fontos Pál szerint, a szeretet semmit nem fedez el, a bűnök nem bocsáttatnak meg. Nem látom a sok új embert, a világ sóit, a fényt az éjszakában. Szóval munka lenne, ideje nekilátni vagy új vallás kell. Előzmény: selay (84095) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:24:46 (84101) Ez az egyik legmegdöbbentőbb sztori az újszövetségben. Kiválóan alkalmas a megfélelmítésre. "Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te szívedet, hogy megcsald a Szent Lelket, és a mezőnek árából félre tégy? Nemde megmaradva néked maradt volna meg, és eladva a te hatalmadban volt? Miért hogy ezt a dolgot cselekedted szívedben? Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek. Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala; és mindenekben nagy félelem támada, kik ezeket hallják vala. Az ifjak pedig felkelvén, begöngyölék őt, és kivivén eltemeték." (Apostolok Cselekedetei 5. fejezet-részlet.) Ugyanez a Péter volt-e aki Jézust megfutamodásra akarta rávenni? Csak mert ő túlélte!!: "És kezdé őket tanítani, hogy az ember Fiának sokat kell szenvedni, és megvettetni a vénektől és a főpapoktól és írástudóktól, és megöletni, és harmadnapra feltámadni. És ezt nyilván mondja vala. Péter pedig magához vonván őt, kezdé dorgálni. És ő megfordulván és az ő tanítványaira tekintvén, megfeddé Pétert, mondván: Távozz tőlem Sátán, mert nem gondolsz az Isten dolgaira, hanem az emberi dolgokra." (Máté evangéliuma 8:31-33) Az utolsó mondathoz számomra személyes élmény is fűződik. Egy pásztorral való konfliktusom során egy este hangosan halottam azt, hogy: "Máté 8:33". Felkeltem, megkerestem az igehelyet, pár nap múlva megszabadultam a pásztortól és terrorjától. Természetesen ma is él, aminek én nagyon örülök. /A tisztes távolból :-) / Jut eszembe, Jézus nem rúgta ki Pétert az eset után, pedig, mint tudjuk visszaeső volt gyávaságban. Jézus azonban szerette. Szal elgondolkodtató. Előzmény: anterosz omniposz (84097) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:35:23 (84102) Tudom, hogy zsákutca. Sajnos volt részem olyan dolgokban ami miatt mindig túl kell lépnem az elfogultságomon, a naívságon és a félelmeken, hogy szabadon gondolkodhassam a dolgok felől, de a karizmatikusságból nem lehet kilépni, csak távol tarthatod magad tőle. Ami ellen Derek Prince sok karizmatikusban küzdött: a "megcsalattatástól való félelem", az tartja fogva leginkább az embert, hogy nem merjen elmélkedni és Istenhez szabadon közeledni. A másik fő erősség volt ugye az "elvetettség". Amiatt meg nem lehet kirobbantani az embert a gyülekezetből, még akkor sem, ha szétalázzák és meghurcolják. Az utolsó utáni pillanatig maradnak.. Előzmény: anterosz omniposz (84099) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:44:45 (84103) Te is az Urat várod? De melyiket? (Fontos!) " Szent és Nagy Úr házából ki fog lépni és a Világ Ura a Sinai hegyére fog szállni. A seregek közepében meg fog jelenni és égi erejének és hatalmának teljességéhen meg fog mutatkozni. És mindnyájan reszketni fognak és a Felvigyázók megrendülnek és nagy rémület és rettegés fogja őket megragadni az egész földön. A magasbanyúló hegyek megrázkódnak, a halmok pedig a földdel egyenlőek lesznek és meg fognak olvadni, mint viasz a lángon. A föld pedig megnyílik és mindaz, ami a földön él, elpusztul és minden lény fölött ítéletet fog tartani. Az igazakat pedig békével jutalmazza, a kiválasztottakat megőrzi és karját föléjük kiterjeszti és mindnyájan Istenhez fognak tartozni: boldogok lesznek és áldottak és az Úr fénye lesz az ő világosságuk. És íme eljött tízezer szentjeivel, hogy ítéletet tartson. Ítéletet tart és az istenteleneket el fogja pusztítani és minden húst meg fog fegyelmezni, hogy azt, amit a bűnösök és istentelenek ellene elkövettek, helyreígazítsa." (HENOCH APOKALYPSISE részlet.) Forrás: http://www.terebess.hu/keletkultinfo/henoch_apokalypsise.html Csak mert a legtöbb "eljövetel" prófécia erősen ufószagú sztori. Spilbergnek is bejön :-) Előzmény: mdifferent (84086) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 00:48:13 (84104) Vissza kell figyelni. (Dezinformáció, telefoncsere, internetes védelem megvolt?) Előzmény: anterosz omniposz (84093) anterosz omniposz *** 2009.08.19 01:01:03 (84105) Ennek nincs sok értelme. De nem is az én életemben érdekes ez - bár okozhatnak még károkat -, hanem olyanoknál, akiknek a család egy része még hgy-s. Tudok olyan esetről is, amikor a családtagot használják fel (sőt, most hogy írom, mindjárt háromról). Előzmény: Kenetalattnőapálma (84104) chEszed *** 2009.08.19 01:59:44 (84106) Nem "jöttök", nem "állandóan", és csak azzal kapcsolatban amiről a Biblia is azt mondja. Pál is használt olyan szavakat, hogy "démonikus". Biztos már ő is hites volt. Nem is tudom miért foglalkozik ezzel az Újszövetség. Nem azért írok most erről, mert ez a vesszőparipám, de úgy látom, hogy a fürdővízzel kiöntöd a gyereket. "A Lélek pedig nyilván mondja, hogy az utolsó idõben némelyek elszakadnak a hittõl, hitetõ lelkekre és gonosz lelkek tanításaira figyelmezvén." 1Szeretteim, ne higyjetek minden léleknek, hanem próbáljátok meg a lelkeket, ha Istentõl vannak-é; mert sok hamis próféta jött ki a világba. 2Errõl ismerjétek meg az Isten Lelkét: valamely lélek Jézust testben megjelent Krisztusnak vallja, az Istentõl van; 3És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentõl: és az az antikrisztus [lelke,] a melyrõl hallottátok, hogy eljõ; és most e világban van már. 4Ti az Istentõl vagytok fiacskáim, és legyõztétek azokat; mert nagyobb az, a ki bennetek van, mint az, a ki e világban van. 5Azok a világból valók; azért a világ szerint beszélnek, és a világ hallgat rájok. 6Mi az Istentõl vagyunk: a ki ismeri az Istent, hallgat reánk, a ki nincsen az Istentõl, nem hallgat reánk. Errõl ismerjük meg az igazságnak lelkét és a tévelygésnek lelkét. Látod itt is János arról tanít, hogyan lehet felismerni a tévelygés szellemét! 2És kiálta [teljes] erejébõl, nagy szóval mondván: Leomlott, leomlott a nagy Babilon, és lett ördögöknek lakhelyévé, minden tisztátalan léleknek tömlöczévé, és minden tisztátalan és gyûlölséges madárnak tömlöczévé. Írod: Messze s távol nincs az újszövetségben démonológia, senki nem osztályozta a démonokat, csak ha nagy volt a probléma, azok kimentek Jézus nevére és kész voltak. 14És mikor a sokasághoz értek, egy ember jöve hozzá, térdre esvén õ elõtte, 15És mondván: Uram, könyörülj az én fiamon, mert holdkóros és kegyetlenül szenved; mivelhogy gyakorta esik a tûzbe, és gyakorta a vízbe. 16És elvittem õt a te tanítványaidhoz, és nem tudták õt meggyógyítani. 17Jézus pedig felelvén, monda: Óh hitetlen és elfajult nemzetség! vajjon meddig leszek veletek? vajjon meddig szenvedlek titeket? Hozzátok õt ide nékem. 18És megdorgálá õt Jézus, és kiméne belõle az ördög; és meggyógyula a gyermek azon órától fogva. 19Ekkor a tanítványok magukban Jézushoz menvén, mondának néki: Mi miért nem tudtuk azt kiûzni? 20Jézus pedig monda nékik: A ti hitetlenségetek miatt. Mert bizony mondom néktek: Ha akkora hitetek volna, mint a mustármag, azt mondanátok ennek a hegynek: Menj innen amoda, és elmenne; és semmi sem volna lehetetlen néktek. 21Ez a fajzat pedig ki nem megy, hanemha könyörgés és bõjtölés által. Láthatod, hogy maga Jézus is osztályozta a démonokat ("ez a fajzat"), Tudod miért? Azért, mert különbözőek voltak.(Tudom, hogy két szövegvariánsban pont ez a vers, a Mt 17:21 nincs benne, a Károliban és a protestáns újfordítású Bibliában azonban benne van) Ezért is van leírva néhány démon neve a Bibliában. Ráadásul Jézus tanításának és a tanítványok felkészítésének része volt ez a tananyag. Jézus, és az apostolok szolgálatának is szerves része volt a démonűzés. Ez nem csak "súlyos" eseteket jelent. A pogányok Istenei valójában démonok: "hogy a mit a pogányok áldoznak, ördögöknek áldozzák és nem Istennek; nem akarom pedig, hogy ti az ördögökkel legyetek közösségben. A szellemek megítélését nem lehet démonlistára degradálni. Ez ég és föld. A különböző listákkal azonban semmi baj nincs, mert tanulni lehet belőlük. Nem értelek. Egyszer dicséred a katolikusok szellemi nyitottságát, utána meg ágálsz a démonokról szóló tanítás ellen. Mintha nem lennének démonok. Mintha nem lehetne megszabadulni tőlük. Mintha nem lenne az Efézus levél 5. fejezete a Bibliában, mintha nem lenne benne a Miatyánkban a "szabadíts meg a gonosztól" sor. Miért tartod rossznak azt, ha valakinek erről van világossága. Maradna rejtve az ördög tevékenysége, és csapdái. Azt mondod dobáljuk el a szellemi tekintélyről szóló tanításokat? NE ŰZZÜNK démonokat? 2 Korintus 7:1 "Mivelhogy azért ilyen ígéreteink vannak, szeretteim, tisztítsuk meg magunkat minden testi és lelki tisztátalanságtól, Isten félelmében vivén véghez a mi megszentelésünket." Szerinted mit jelent itt a szellemi tisztátalanság? Előzmény: anterosz omniposz (84097) chEszed *** 2009.08.19 02:19:25 (84107) Jézus Istensége a lehető legkardinálisabb dolog. De ha "csak ebben az életben reménykedünk a Krisztusban, minden embernél nyomorultabbak vagyunk." Aj-jaj! Előzmény: anterosz omniposz (84100) tatort *** 2009.08.19 03:33:35 (84108) Na mi van, bellentyű, megint sarokba szorultál, mire szokásod szerint elhúzod a farodat? Vagy csak ennyivel bíztak meg? Előzmény: belll (84025) Nemo *** 2009.08.19 07:14:20 (84109) Én abban reménykedem, hogy rászóltak: pihenjen egy kicsit, mert így többet árt az ügynek, mint használ. Előzmény: tatort (84108) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 07:51:47 (84110) Szörnyű. Tudok én is több családról, akik külföldre menekültek előlük. Ha ilyen sztorikhoz konkrét bizonyítékokat gyűjtenél, vagy gyűjtetnél magánnyomozóval, akkor jogi útra is vihetnéd,bár max egy-két kishal szívná meg, de bizonyítékokkal ki kell derülnie mi folyik itt. És ahhoz nem egy ügy kell, hanem sok. Persze van rengeteg ilyen, nem véletlen, hogy külön "osztály" foglalkozik a H.Gy.-ben a "felforgató" kivált tagokkal és a terhelő bizonyítékokkal rendelkező személyekkel, családokkal. A baj az, hogy itt pénzről van szó, sok pénzről, hatalomról és politikáról. Mint egyház és vallás a római katolikusok ösvényén, jogi privilégiumaiból nekik is csurran, politikai kapcsolataik pedig a maffiatevékenységük zavartalan biztosításához szükségesek. "A társadalomra veszélyes "vallási" mozgalmak Magyarországon továbbra is léteznek olyan "vallási" csoportok, amelyek a lelkiismereti és vallásszabadságról, valamint az egyházakról szóló 1990. évi IV. törvény liberális rendelkezéseinek kihasználásával egyházi státuszra tettek szert. Az említett felekezetek egy része a jogszabály által biztosított lehetőségek kiaknázása - a személyi jövedelemadó 1%-ának megszerzése - érdekében alakultak. Nemzetbiztonsági szempontból azonban fokozott kockázatot azok a vallási szervezetek jelenthetnek, amelyek a számukra garantált autonómiát célirányos profit- és információorientált tevékenységük leplezése érdekében használják fel. Hatalmi ambícióikra tekintettel mindenekelőtt a politikai és gazdasági szférában történő burkolt pozíciószerzésüket megalapozó - adott esetben bennfentes vagy minősített - információk szisztematikus gyűjtésére törekednek. Terjeszkedési stratégiájukra figyelemmel következetesen keresik a kapcsolatfelvétel lehetőségét politikusokkal, magas beosztású köztisztviselőkkel és közéleti szereplőkkel, akik tudatos manipulálásával, szimpátiájuk elnyerésével társadalmi legitimitásuk látszatát, valamint jövőbeli burkolt érdekérvényesítésük feltételeit igyekeznek megteremteni. A pluralizmust, a demokratikus jogrendet csak formálisan elfogadó "vallási" közösségek gyakorlatában továbbra is fellelhetők olyan sajátos tényezők, amelyek az adatvédelmi és pénzügyi jogszabályok kijátszására, illetve megsértésére utalnak. A hierarchikus, tekintélyelvű struktúrával rendelkező vallási csoportok működésében a fentieken túlmenően gyakran kimutathatók az úgynevezett szektajegyek, vagyis szimpatizánsaik számának erőszakos és manipulatív módszerekkel történő növelése, tagjaik mentális kizsákmányolása és egzisztenciális ellehetetlenítése. A Nemzetbiztonsági Hivatal - évek óta folytatott felvilágosító - munkáját erősítve az Oktatási és Kulturális Minisztérium aktívan és hatékonyan támogatja az ilyen destruktív típusú "vallási" mozgalmakkal szembeni fellépést." Forrás: Nemzetbiztonsági Hivatal 2008-as évkönyv. Előzmény: anterosz omniposz (84105) chEszed *** 2009.08.19 08:11:04 (84111) Több család? Menekült? Előlünk? Egyszerűen nem tudom elhinni. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84110) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 08:34:15 (84112) A helyzet az, hogy sokféle evangélium volt (és van), csak Pálé lett a legdominánsabb. Ez is csak egy irányzata az eredetinek, bár tartalmazza azt is, de nem kicsit hozzátéve. (Ez egy nagyon misztikus evangélium.) Pál a saját evangéliumát hirdetette, aminek alapjait Arábiában rakta le szellemi élményére. "Emlékezzél meg, hogy Jézus Krisztus feltámadott a halálból, ki a Dávid magvából való az én evangyéliomom szerint." (II. Timóteus levél 2:8) "Azt mondja: "nem hallgattam testre, sem vérre". Nem ment Jeruzsálembe az apostolokhoz. A "test és a vér" az embert jelenti. Tehát azt akarja mondani, hogy nem követett emberi tanítást, az apostolokét sem... Pál nem emberi forrásból vette hitét és apostoli küldetését. Vö. Gal 1: Pál, aki nem ember által apostol, hanem Jézus Krisztus és az Atyaisten által, aki feltámasztotta őt halottaiból. Damaszkuszból nem ment először az apostoli tanúkhoz, hanem, mint az előbb hallottuk, visszavonult Arábiába. Ez a nabbataeusok földje volt (a mai Jordánia területén). Pálnak nyilván magányra és időre volt szüksége. Az írásokat a damaszkuszi élmény fényében még egyszer áttanulmányozta. Ez két vagy három évig tartott, tehát 34-ig vagy 35-ig. Ott teljesen átértékelte a hitét. Az erősödött meg benne, hogy Jézus a Messiás. Ő keresztje és feltámadása által teljesítette be az isteni ígéreteket. Az arábiai visszavonulás után Damaszkuszba tért vissza, és csak három évvel később ment Jeruzsálembe. Ott találkozott Péterrel, Jánossal és Jakabbal. Az elején nem érezte szükségesnek az apostolok felkeresését, hiszen ő is apostol volt. Jézus halála előtt nem találkozott vele, mint a többi apostol. Viszont személyesen találkozott a feltámadt Úrral, aki küldetést adott neki. Pál különösen hangsúlyozta, hogy ő egyenlő a többi apostollal." Forrás: DOC file "De mikor az Istennek tetszett, ki elválasztott engem az én anyám méhétől fogva és elhívott az ő kegyelme által, Hogy kijelentse az ő Fiát én bennem, hogy hirdessem őt a pogányok között: azonnal nem tanácskoztam testtel és vérrel, Sem nem mentem Jeruzsálembe az előttem való apostolokhoz, hanem elmentem Arábiába, és ismét visszatértem Damaskusba. Azután három esztendő mulva fölmentem Jeruzsálembe, hogy Pétert meglátogassam, és nála maradtam tizenöt napig. Az apostolok közül pedig mást nem láttam, hanem csak Jakabot, az Úr atyjafiát." (Galátzia levél 1:15-19) "..én reám van bízva a körülmetéletlenség evangyélioma, mint Péterre a körülmetélésé;" (Gal 2:7) Pál a személyiségéből fakadó módon védelmezte saját(os) evangéliumát, és elhívását, agresszív módon szembenállva más verziókkal. A SAJÁT EVANGÉLIUMÁT TEKINTETTE AZ EGYEDÜL IGAZ EVANGÉLIUMNAK: "Csodálkozom, hogy Attól, a ki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ily hamar más evangyéliomra hajlotok. Holott nincs más; de némelyek zavarnak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangyéliomát. De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok. A mint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, a mit elfogadtatok, átok legyen." (Gal 1:8-9) "Mert ha tízezer tanítómesteretek lenne is a Krisztusban, de nem sok atyátok; mert tőlem vagytok a Krisztus Jézusban az evangyéliom által. Kérlek azért titeket, legyetek az én követőim." (I. Korintus levél 4:15-16) "Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jőne a maga nevében, azt befogadnátok." (JÉZUS idézet- János ev 5,43.) Előzmény: chEszed (84106) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 08:40:03 (84113) Csirkenevelde. Előzmény: chEszed (84111) Nemo *** 2009.08.19 08:46:28 (84114) Ez a bejegyzés az NBH évkönyvébn nem a HGY-t, hanem elsősorban a Szcientológia Egyházat tartotta szem előtt. Tudtommal az előzménye egy hasonló németországi fellépés volt. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84110) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 09:28:59 (84115) A H.Gy.-nek az az egy mákja van, hogy tudja bizonyítani jogilag, hogy vallás. De ezt is csak "anyunak", a római katolikus egyház létének köszönheti. A valós vallási tevékenysége azonban sajátos, szektás, rendszere és tevékenysége nagyban hasonlít a szcientológusokéhoz. Csak a Jézus nevében. :-( A H.Gy. önpozícionáló tevékenysége a vallási oldal megmutatása, a szekta-maffia oldal elrejtésével dolgozik. Kettős szervezet, ami Istenének mutatja magát, (ezt el is játsza, önmagát is elhitetve) de kurválkodik a pénzért és a pozícióért és önjáró. Az NBH-s megfigyelésektől, tevékenységük leleplezésétől félnek. mint a tűztől. A homályt, sötétséget szeretik. Jó példa erre a 2001-es népszámlálás sztori. Korabeli cikk: http://www.origo.hu/itthon/20010129tiz.html Link 2008-as és régebbi NBH évkönyvek. http://www.nbh.hu/bmenu7.htm Szcientológus reklámfüzet: Forrás link. http://objektivszcn.blog.hu/ Előzmény: Nemo (84114) Nemo *** 2009.08.19 10:14:46 (84117) Igen paranoiás az a szidalmad, hogy "A H.Gy.-nek az az egy mákja van, hogy tudja bizonyítani jogilag, hogy vallás. De ezt is csak "anyunak", a római katolikus egyház létének köszönheti." - Ezt ugyanilyen dühösen elmondhattad volna bármelyik prot. felekezetről is - kb. ugyanilyen megalapozottsággal. Első hivatkozásodban nem az NBH, hanem a cikkíró sugallja csak, hogy az évkönyvben szereplő "új vallási közösségek" kifejezés a HGY-re céloz. A 2001-es NBH-évkönyv olyan jól körülírja a célpontját, hogy semmiféle titokzatoskodó rámagyarázásnak nem hagy helyet: "Nézeteikkel elsősorban a társadalom azon tagjait célozzák meg, akik az átlagosnál jobb szellemi képességekkel rendelkeznek, és eddigi életük során elért egzisztenciális helyzetükkel is bizonyították, hogy képesek sikeresen tevékenykedni, másokat akár manipulatív módon is irányítani. A velük kapcsolatba került személyeket függőségi helyzetbe hozzák, róluk nyilvántartást vezetnek. Az így megszerzett adatok alkalmasak lehetnek arra, hogy azokkal visszaéljenek. Az általuk alkalmazott rendszer alázatot és engedelmességet követel a tagoktól, ami szintén a függőségi helyzet kialakulását eredményezheti." Ugyan mikor célozta meg a HGY kifejezetten az értelmiséget? Hol készített nyilvántartást a tagokról? És ismét: "- A szervezet nem fedi fel kilétét, általában háttérben marad. Különböző tanácsadó cégeken keresztül ajánlanak önismereti, személyiségfejlesztő, problémamegoldó és a kommunikációs képességet növelő tréningeket gazdasági vállalkozások vezetőinek, illetve alkalmazottainak." Ugyan hol ajánlott a HGY gazdasági tanfolyamokat bárkinek is? És a folytatásban sok hasonló utalás van tanfolyamokra. --- Tehát lényegében egyedül maradtál mint hivatkozási alap amellett, hogy a HGY és a szcientológusok egy húron pendülnek. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84115) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:18:15 (84118) Nem lesz egyszerű. Olyan mély érzelmi hiányok húrjait pengetik, hogy belebódul a szív és fejest beleugrassz. Aztán, mikor rájössz hogy mizu, akkor meg neked lesz nagyon rossz, nem neki. Tanulság: Kurvába ne legyél szerelmes. Link: http://www.youtube.com/watch?v=7C8lS93psUI&feature=related "Mert színmézet csepeg az idegen asszony ajka, és símább az olajnál az ő ínye. De annak vége keserű, mint az üröm, éles, mint a kétélű tőr." (Példabeszédek könyve 5:3-4) Előzmény: anterosz omniposz (84099) chEszed *** 2009.08.19 10:31:22 (84119) 5 Monda pedig néki az Úr: Eredj el, mert o nékem választott edényem, hogy hordozza az én nevemet a pogányok és királyok, és Izráel fiai elott. 16 Mert én megmutatom néki, mennyit kell néki az én nevemért szenvedni. Pál nem a maga nevében jött. Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bojtölének, monda a Szent Lélek: Válaszszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, a melyre én oket elhívtam. Pál nem magától lett az aki, és nem hirdetett a többi apostollal ellentétes evangéliumot.(Galata 2:9) Nem véletlen, hogy az apcsel nem számol be a többi apostol szolgálatáról, pl. a kopt egyház, vagy az etióp egyház létrejöttével nem foglalkozik. Péter, a legtekintélyesebb, és Jakab Jézus testvére sem emelt szót ellene, vagy üzenete elle. Azt állítani, hogy mindez Pál nyomulása mitt került a Bibliai kánonba, azt jelentené, hogy Isten nem szuverén úr. Belemagyarázás. És eretnekség. A szinoptikus evangéliumok neve is, Evangélium Máté szerint, ettől ez nem jelenti azt, hogy ellentétben van a többivel. Pál is a Galata elején azt mondja amit elfogadtatok, és nektek hirdettünk. Tünk, és nem tem. Írtam már és most is írom ez Isten igéjének a semmibe vétele. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84112) lastseal.01 *** 2009.08.19 10:34:04 (84120) Elgonolkodott már azon valaki,hogy az ún. "nyelveken éneklés" dallama,üteme,ritmusa miért különbözik annyira a manapság cirkuszi látványosságként "árult" sokszor világot meghazudtoló ihletettnek (SzSz-től)titulált dicséretektől.Vajon ezek is Jézabel csábitó igézései lennének amivel megprobálja az embereket szennyébe vonzani,a paráználkodásba amit a világgal követ el?? Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:34:38 (84121) Elég lett volna egyszer is szidalmazónak nevezned. De kétszer jött át :-) Azt pedig nem állítottam, hogy egy húron pendül a H.Gy. a szcientológia egyházzal, hanem azt írtam: nagyban hasonlít. Azért köszi az elemzést, mert így még egyértelműbb, hogy a politika cinkosan összejátszik a H.Gy.-vel. Tevékenységed pedig, hogy megvédd a H.Gy.-t egyéni tisztesség, korrektség szempontjából mindenképp becsületes, csak iszonyat nagy naívság. (Gondolom vallásos elfogultságok miatt.) Aki gátlástalan az az ilyen védelmeket saját javára fordítja, amúgy cseppet sem törődve a tisztességgel, korrektséggel, egyenességgel. Sajnos ilyen alapon az elnyomó rendszerek malmára hajtják (és hajtották a múltban) a vizet az intelligens de naiv emberek, elősegítve annak terjeszkedését, és biztosítva, megerősítve ideológiai és erkölcsi alapjainak jó részét, ami számára a hitetés eszköze. Előzmény: Nemo (84117) tatort *** 2009.08.19 10:36:24 (84122) 2Pét 3:15 És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; amiképpen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint. Szinte minden levelében is, amikor ezekről beszél azokban; amelyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, amiket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére. Ti azért szeretteim előre tudván [ezt], őrizkedjetek, hogy az istentelenek tévelygéseitől elragadtatva, a saját erősségetekből ki ne essetek; Előzmény: chEszed (84119) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:39:26 (84123) "Ezt ugyanilyen dühösen elmondhattad volna bármelyik prot. felekezetről is - kb. ugyanilyen megalapozottsággal." Teljesen nyugodt voltam amikor írtam. A protestans felekezetek pedig nem érdekelnek. Ha pedig védelmezed a prot. kereszténységet a hsz-emtől, légyszi abba gondolj bele, hogy a H.Gy. ipari méretekben járatja le a kereszténységedet!! Előzmény: Nemo (84117) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:43:00 (84124) Hát vigyázz is! Nehogy kiess abból az erősségedből ami megnyomorított! Mert ez így korrekt. Előzmény: tatort (84122) Báthory Ödönke *** 2009.08.19 10:44:06 (84125) Persze, én is emléxem. Ment a kollektív majré, hogy a zsidókat is előbben összeírták, aztán mehettek auswicba. Megjelent egy tematikus Hetek szám, ahol három(!) írás is foglalkozott a népszámlálás -mint intézmény- gonosz voltával. Volt egy teológiai cikk is, ahol Dávid népszámlálását hozták föl példának. Érdekes, hogy a HITes demagógok és a plebsz is elfelejtette, hogy a bibliában említve van vagy négy népszámlálás, és abból csak egy vonta magára Isten ítéletét. Morvay szerint több olyan jelzés is érkezett hozzájuk, hogy akik vallási kisebbséghez tartozónak vallották magukat, azok "az adóhatóság kitüntetett figyelmét vonták magukra" Mentek az ilyen dumák. Jó módszer volt, hogy a híveket elrettentsék az adatszolgáltatástól. Aztán pedig ment a sírás-rívás, hogy a népszámlálás adatai alapján osztják el az állami pénzeket. Nem pedig az "aztmondtaasándor" alapján. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84115) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 10:59:40 (84126) Nemcsak Pál nyomulása kellett hozzá, hanem az állammal való kombináció teológiája, amely az egyházat földi szinten a világi hatalom szolgálatába állítja. Az államot nem érdekli, hogy a szubjektumban ki-merre tekereg, a lényeg a szolgai engedelmesség és a mindenkori hatalom támogatása, az érdekeit szolgáló társadalmi rend fenntartása. Pál pedig nem Jézus, hogy követni kellene. A szavakkal pedig nagyon tudott manipulálni. Ha megfigyelted írtam, hogy üzenetei tartalmazzák az igazságot is, csak Pál és a nevében írók belebugyolálták abba a misztikus üzenetbe, ami eléggé elhomályosította azt és a gyakorlatban pedig a kialakult kereszténységet eredményezte. Az eretnek jelzőt pedig köszi. Szerencsére nem vagytok hatalmon és nincs érte börtön, kínzás vagy halálbüntetés. A Bibliát pedig olvasni és elemezni, értelmezni kell, nem imádóan nézni. Előzmény: chEszed (84119) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:02:47 (84127) Igen. Előzmény: Báthory Ödönke (84125) Nemo *** 2009.08.19 11:03:27 (84128) Hehe, a rendszer nem akarta befogadni az írásomat. Közben hozzáírtam két sort, újra elküldtem - és mindkettő megjelent! Ilyenkor az ember kiszedeti az elsőt, ahogy most én is. --- "Azért köszi az elemzést, mert így még egyértelműbb, hogy a politika cinkosan összejátszik a H.Gy.-vel." - Egyre súlyosabb összeesküvés-elméletekbe merülsz. Nem hiszem, hogy ezzel célt érnél akár itt, akár másutt. "Tevékenységed pedig, hogy megvédd a H.Gy.-t egyéni tisztesség, korrektség szempontjából mindenképp becsületes, csak iszonyat nagy naívság. (Gondolom vallásos elfogultságok miatt.)" - Van a bírálatnak egy olyan szintje, amit már én is soknak tartok. Épp hogy azért védem a HGY-t bizonyos tekintetben, mert kiléptem belőle, de keresztény maradtam, és a HGY-ben is sok keresztény van, sőt a legtöbb ember, akit onnan ismerek, keresztény. Philip Schaff az ő Egyháztörténete elé egy római írót átfogalmazva ilyen mottót illesztett: "Keresztény vagyok - semmi keresztényit nem tekintek idegennek." Karl Hase meg így írt Prot. polemikájában: "Én a római katolicizmust megtámadtam a protestantizmus minden hatalmáal, de becsüléssel, mondhatni : kegyelettel, mivel az mégiscsak keresztény egyház." Hát így vagyok én a HGY-vel is. Nem fogom porig rombolni a HGY-t, mert egy szőlőtőke vesszei vagyunk. "Aki gátlástalan az az ilyen védelmeket saját javára fordítja, amúgy cseppet sem törődve a tisztességgel, korrektséggel, egyenességgel." - Az én szívembe belefér a gyerekes dühében szelektíven idéző HGY-s vitázó is, mert szemem előtt lebeg az a lendületes és tudatlan, de fejlődni vágyó ember, aki tizenöt éve én is voltam. "Sajnos ilyen alapon az elnyomó rendszerek malmára hajtják (és hajtották a múltban) a vizet az intelligens de naiv emberek, elősegítve annak terjeszkedését, és biztosítva, megerősítve ideológiai és erkölcsi alapjainak jó részét, ami számára a hitetés eszköze." - Ha itt a kereszténység alapjai közül gondolsz valamire, azt én jó lélekkel támogatom, még ha a HGY-ben találom is meg. Az elnyomó rendszerek nem a keresztény eszméktől, hanem annak rovására elnyomók. Igyekszem, hogy az elnyomásra ne segítsek rá, de ennek örvivel nem fogom az Isten országát rombolni, még ha a HGY építette is föl valakiben. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84121) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:11:22 (84129) A Bibliát pedig olvasni és elemezni, értelmezni kell, nem imádóan nézni. Ismered?: "..ezt hallgatta, a szöveget meg nézte." (Hofi -Mi a helyzet a gyalogosokkal?) Link: http://www.youtube.com/watch?v=jGEd4OIX2E8 Előzmény: Kenetalattnőapálma (84126) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:25:36 (84130) Írásod megerősíti hitemet: Nem vagyok keresztény. Már nem. Amit te kereszténységnek tartassz, az csak egy a világvallások közül. Gyönyörű, csodálatos, vannak értékei, sokan vannak, van Bibliája is, meg hiererchiája, meg szép épületei, sok pénze, mond sok szépet, meg jót, tetszeleg, bájolog, műmájer. Közben az emberek meg kapnak tőle egy jó adag bódítást, oszt' eredjetek a dolgotokra. A rendszer védelme tehát nem egyenlő az igazság védelmével. "Egyre súlyosabb összeesküvés-elméletekbe merülsz." A "szidalmazó" bélyeg után ez is jól esik! A H.Gy. és politikai pártok cinkos összejátszása, egymással való lefekvése NEM összeesküvéselmélet, hanem tény. A kereszténységed védelmében tényeket tagadsz, hogy engem vádolhass. Jó keresztény vagy! "Sajnos ilyen alapon az elnyomó rendszerek malmára hajtják (és hajtották a múltban) a vizet az intelligens de naiv emberek, elősegítve annak terjeszkedését, és biztosítva, megerősítve ideológiai és erkölcsi alapjainak jó részét, ami számára a hitetés eszköze." - Ha itt a kereszténység alapjai közül gondolsz valamire, azt én jó lélekkel támogatom, még ha a HGY-ben találom is meg. Ilyen alapon kezdett el működni a náci Németoszág. Előzmény: Nemo (84128) tatort *** 2009.08.19 11:35:07 (84131) A te vallásod meg a tagadás. "Leghőbb vágyam, hogy bosszút álljak azon, Aki a magasban uralkodik..." "Az Istenről való elképzelés egy elfajzott civilizáció agyréme. Le kell rombolni. Meg kell semmisíteni" (Karl Marx) Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130) chEszed *** 2009.08.19 11:46:17 (84132) A szavakkal pedig nagyon tudott manipulálni. Ha megfigyelted írtam, hogy üzenetei tartalmazzák az igazságot is Nem értünk egyet. Szemezgetsz, és szubjektíven szelektálsz a Bibliából. Az eretneknég a tanításra vonatkozó értékítélet volt. Ha ezt hangoztatod, és így tanítasz akkor lehetsz te magad is eretnekké. (Szerintem. Bocsánat, lehet, hogy nincs igazam, és ne is legyen, de akkor sem egyenes amit írsz.) Nem imádom a Bibliát. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84127) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 11:48:00 (84133) Nini mégegy keresztény vádló!! Hitvallásom: Hiszek egy Istenben, mindenható Atyában, aki a mennyet és a földet teremtette. Hiszem, hogy Isten eredendően jónak teremtette meg az embert. Hiszem,hogy Isten szólt és szól a Szelleme által az embereknek. Hiszem, hogy Jézus Istentől szólt és cselekededett. Hiszem, hogy azért jött, hogy megismertesse velünk az Atyát. Hiszem, hogy Jézus a Krisztus. Előzmény: tatort (84131) Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 11:51:09 (84134) A kereszténység adta az országnak Kun pátert éppugy , mint Hegedűs lelkészt. Ja, és Sándor bácsit is. ...és a többiek a sorban... Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130) tatort *** 2009.08.19 11:53:18 (84135) Te magad írtad kicsit lejjebb, hogy nem tekinted magad kereszténynek. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84133) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:00:09 (84136) Miért mi az egyenes? A Biblia? Az egy ágas-bogas fa.Keresni kell rajt a gyümölcsöt. N.S. tanítása? Vigyázva arra, nehogy eretnekségen kapják, ha valamiről tanít, nemsokára leadja az ellenkezőjét is. Mert a Bibliából minden levezethető. Így ha valaki nem bonyolítja a végletekig a tanításait hamar eretnek lesz!!! Persze az uralkodó nézethez képest. Ez a páli igazság. A megfoghatatlan, mindenkor változó misztikus tanítás: "Igazmondásban, Isten erejében; az igazságnak jobb és bal felől való fegyvereivel;" (II. Korintus levél 6:7) Nem hajlandó egyszerű üzeneteket következetesen képviselni, mert azzal nem éri el célját. Az üzenet tehát csak eszköze a misztikumnak, ami látszólag rugalmasan idomul mindenhez, addig a pontig amíg többségbe nem kerül. Onnantól pedig jön az ex-cathedra. Előzmény: chEszed (84132) chEszed *** 2009.08.19 12:03:09 (84137) Ez nem teljesen a niceai "hiszekegy". Előzmény: Kenetalattnőapálma (84133) Báthory Ödönke *** 2009.08.19 12:07:44 (84138) Nem teljesen. Németország ott bukott el, hogy nem tudott különbséget tenni a jó és a rossz között (tisztelet a kivételeknek). Hogy elhitték, hogy minden bajok okozója a X népcsoport, Y vallás satöbbi, és ezek kiirtásával mexűnnek a bajok. Ugyanez megfigyelhető a HGYben is (persze nem ilyen durván). Mindig találnak valami aktuális ellenségképet, ami éppen akkor akadályozza a zászlóshajó haladását. Persze jólnevelt emberekről van szó, tudják mit illik mondani. Ha megkérdezed, dehogyis gyűlölnek ők embereket, ők csak szellemek ellen harcolnak. És ezeket a szellemeket emberekről nevezik el. Azt pedig beléjük nevelte Derek Prince, hogy "szellemi lény vagyok, van lelkem és testben lakozom". Tehát Ödönke nem én vagyok, aki itt püföli a billentyűzetet, ez csak egy karosszéria. Ödönke egy szellem, aki momentán ebben a testben éldegél. Innét már csak egy lépés, hogy a Tallér-szellem = a Tallér J személyesen. Bizony, a HGYben igenis megvan a kereszténység magva. Kár tagadni, hiszen én (és még itt néhányan) ott nőttünk fel. Csak sajnos egybemossák a jót és a rosszot, mexűnt az egyéni értékítélet, van helyette "aztmondtaasándor". Vagyunk néhányan, akik mertünk különbséget tenni. Sajnos ez a fajta bátorság azzal jár, hogy nem tűri meg a rendszer. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130) Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 12:08:55 (84139) de jézusibb... igaz, ilyen hit alapján nem lehetne emberektöl dicsőséget venni...sem átkozodni, fenyegetni.... tehát máglyára való... :)) Előzmény: chEszed (84137) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:11:13 (84140) Világvallás szerinti kereszténynek nem is. Annak nincs semmi jelentősége. Sima kereső vagyok. "Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt." ( Mát 7.14.) Azt az Istent keresem akit a názáreti Jézus képviselt. Ennyi. Azok pedig akik eddig a Jézus Krisztus Atyjának ismerőinek és képviselőinek mondták magukat nekem, a cselekedeteikkel árulták el, hogy nem azok. Egyszerű, világi, Bibliát nem olvasó embereken keresztül több krisztusi cselekedetet láttam, mint a nagy keresztényektől, akik az eretnekbélyegzővel rohangálnak, meg a bűnlistájukkal. (A farzsebben meg démonlista, a fésű mellett) "Monda azért nékik Jézus: Ha az Isten volna a ti atyátok, szeretnétek engem: mert én az Istentől származtam és jöttem; mert nem is magamtól jöttem, hanem ő küldött engem. Miért nem értitek az én beszédemet? Mert nem hallgatjátok az én szómat. Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja. Mivelhogy pedig én igazságot szólok, nem hisztek nékem. Ki vádol engem közületek bűnnel? Ha pedig igazságot szólok: miért nem hisztek ti nékem?" (János Evangéliuma 8:42-46) Előzmény: tatort (84135) tatort *** 2009.08.19 12:12:11 (84141) Ez a nikaiai hitvallás teljes szövege: Hiszek az egy Istenben, mindenható Atyában, mennynek és földnek, minden láthatónak és láthatatlannak teremtőjében. Hiszek az egy Úrban, Jézus Krisztusban, Isten egyszülött Fiában, aki az Atyától született minden idő előtt, Isten az Istentől, világosság a világosságtól, valóságos Isten a valóságos Istentől; született és nem teremtetett, az Atyával egylényegű, és általa lett minden. Érettünk, emberekért és üdvösségünkért leszállt a mennyből. Megtestesült a Szentlélektől és Szűz Máriától, és emberré lett. Keresztre feszítették értünk Poncius Pilátus alatt, kínhalált szenvedett, és eltemették, harmadnapon feltámadt az Írások szerint, fölment a mennybe, ott ül az Atya jobbján, újra eljön dicsőségében ítélni élőket és holtakat, és uralmának nem lesz vége. Hiszek a Szentlélekben, Urunkban és éltetőnkben, aki az Atyától és a Fiútól származik, akit az Atyával és Fiúval együtt imádunk és dicsőítünk, és aki szólt a próféták által. Hiszem az egy, szent, egyetemes és apostoli egyházat. Vallom az egy keresztséget a bűnök bocsánatára. Várom a holtak föltámadását és az eljövendő örök életet. Ámen. Előzmény: chEszed (84137) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:37:26 (84142) Igen. Az ember szelleme=az ember a "karosszériájával" :-) együtt. A jézusi igazságok magvát nem tagadom a páli-irányzatban. Mivel a H.Gy. is ezt az irányt képviseli, mert hát ez van, így logikus, hogy benne kell lennie ennek az igazságnak. Enélkül nem is tudná magát vallásnak bemutatni. De jól példázza azt, hogy a jézusi igazság szabadságban és szeretetben, képviseli a következetes igazságot, ezért elnyomható, elhallgattatható, megölhető, kiforgatható. Itt többen is írták, sőt én is tapasztaltam, hogy amikor ez a vallásos destruktív erő és akarat még light-osabb volt, voltak szép pillanatok. Voltak, tehát múltidő. Írtam is korábban, hogy ilyenkor Isten Szelleme is jelen volt és áldásával szép pillanatokat szerzett. (Nem a hömbölgésre, ugatásra meg a rikogatásra gondolok- csak a Torontóisták miatt.) De elillant a pillanat, amikor a vasmarok egyre keményebben szorult. Szerintem aki ilyet átélt, annak ez mindig hiányozni fog és megkönnyezi ezt a hiányt és azt a társaságot, akik közt ezt megtapasztalta. Azonban ez nem szabad, hogy bilincse legyen az ember lelkének, ami az elnyomó, zsarnoki rendszerhez köti, mert nem ő adta nekünk Istent, hanem visszaél mindazzal ami istentiszteletre méltónak mondatik, hogy a vallásgyáros Pált idézem: "A ki ellene veti és fölébe emeli magát mindannak, a mi Istennek vagy istentiszteletre méltónak mondatik, annyira, hogy maga ül be mint Isten az Isten templomába, Isten gyanánt mutogatván magát." (II. Thessalonika levél 2:4) Ebből való következtetéseket nem írok le, mert hátha erre jár egy eretnekbélyegzős, bűn- és démonlistás. Neki legyen ez példabeszéd :-) Előzmény: Báthory Ödönke (84138) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 12:45:38 (84143) Kicsit segíthet, az, hogy ez a hsz-em volt a 666.-IK. :-D (Csak a misztika és babona kedvéért.) Előzmény: Kenetalattnőapálma (84142) Nemo *** 2009.08.19 12:57:54 (84144)Nem mondtalak szidalmazónak. Egy állításodat neveztem szidalomnak, s azt fenntartom. Összeesküvés-elméleted meg az volt, hogy a HGY és a politika összejátszik.
Írásod már nem tartalmaz érvet, csak önmaga körül forgó, magát dagasztó állítás- és minősítésáradatot. Ezért nem tisztem, hogy feleljek rá. Egz részletet azonban kiemelek, mert nagyon jellemzőnek tartom a vitamódszereidre: "Ilyen alapon kezdett el működni a náci Németoszág." Ez a reductio ad Hitlerum-nak nevezett érvelési hiba. Godwin törvénye kimondja, hogy egy vitában e hiba elsőfordulásának valószínűsége az idő haladtával egyhez tart. Én abba szoktam hagyni a vitát, mihelyst ez csakugyan bekövetkezik. Azonfelül pár napra megint itt kell, hogy hagyjalak benneteket. Vitázzatok becsülettel.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84130) Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 13:07:04 (84145) Azok hitvallása, akik nem találkoztak Jézussal, és a hitük hallásbó való. Természetesen Jézus nem igy tanitott imádságra. S mig a hallás alapján való hit központi elemmé tette a "bünt2, addig Jézus csupán a "vétkeinkröl" és az ellenünk vétkezőkröl tesz emlitést. Persze a hatalom szempontjából Jézus használhatatlan..... Előzmény: tatort (84141) chEszed *** 2009.08.19 13:30:14 (84146) A különbség nem feltétlen jelenti azt, hogy a dal rossz. Hiszen az egyik értelemből van, a másik pedig szellemből. Persze vannak, akik a hangszeres dicséretet nem fogadják el. Mint ahogyan ez az iszlámban is 'haram'. A hangszeres dicséret segédeszköz, és nem cél. A dicséret egy menetelés Isten jelenlétébe, célja az imádat. Előzmény: lastseal.01 (84120) anterosz omniposz *** 2009.08.19 13:36:55 (84147) Össze kell, hogy játsszon. Az első sorokban politikusok, befolyásos emberek üldögélnek. Nyílt titok az szdsz és a hgy volt szoros kapcsolata. Miután az szdsz megroppant és a süllyesztő felé vette az irányt, megjelenik egy fideszes képviselő a Hit-csarnokban, majd tárgyalások kezdődnek az MDF-el. Össze kell, hogy játsszon. Másképp nem lehetne médiabirodalma NS-nek. Ebben az országban nincs politikai kapcsolat nélkül saját tévé. Össze kell, hogy játsszon. Az apeh látványos "nemnyúlokhozzá" magatartása, illetve az az egy ellenőrzés tessék-lássék volta, szinte bizonyíték a politikai kapcsolatra. Nem összeesküvés-elméletek ezek. Tudod amikor Don ismerősének telefonját lehallgatják (és nyilván nem csak ő van a képben) és ebből nem lesz semmi, az bizonyíték a politika és a hgy összejátszására. Rengeteg ilyet sorolhatnék. Vajon miért nem történt semmi a parlamenti interpellációk hatására sem? A helyzet súlyosabb, mint hinnéd. Előzmény: Nemo (84144) chEszed *** 2009.08.19 13:51:42 (84148) amikor Don ismerősének telefonját lehallgatják (és nyilván nem csak ő van a képben) és ebből nem lesz semmi, az bizonyíték a politika és a hgy összejátszására. "We're anti-everybody called Paranoia. I ain't no judge or jury, but I'm praying for ya" Előzmény: anterosz omniposz (84147) antiinternet *** 2009.08.19 14:37:12 (84149) HOLA! Újratöltve VI.: Mivel hivatalosan továbbra sem vallják be, pedig nyilvánvaló, újra itt az utolsó "hivatalos" állásfoglalás egy "nézői" levélre reagálva, amely a H.Gy. új politikai kapcsolatára kérdezett rá. Ez ügyben is sokan keresik az igazságot és nem találják, csak sejthetik azt ami nyilvánvaló, de bizonyíték nincs rá. Ez olyan tipikus hites "világosság". Vidám Vasárnap válasz egy nézői kérdésre : "..ami pedig a kérdés ö politikai részét..öö.re vonatkozik nem a hit gyülekezete rendezte azokat a bizonyos rendezvényeket, hanem a Heteknek a szerkesztősége, Heteknek a klubja rendezte, és ö el szeretném mondani a kedves televíziónézőknek, hogy a Hit Parkban a mi örömünkre legalább négy csarnok van és a különböző csarnokoknak más és más a funkciója éeeoae (!) a hit parkban működik akadémia is, vannak kommunikációs intézmények is akik itt amelyek itt működnek. Tehát ez a bizonyos rendezvény, amit a Hit Gyülekezete nyakára varrnak az nem a Hit Gyülekezet megrendezésében került sor, hanem a Hetek rendezésében, de nem titkolom,hogy biztos hogy nagyon sok hites részt vettek sőt még én is elmentem és od voltam. De öööö de (taps) voltak nem hitesek is. A Hetek olvasói közül nagyon sokan voltak akik nem hitesek. Én ebben az égvilágon semmi kivetni valót nem találok, mint ahogy abban sem találok kivetni valót, hogy Pázmány Péter Egyetemen az egyetemistáknak tartanak előadást politikusok, közéleti személyek meg hasonlóan más öö egyházhoz közel álló, vagy tulajdonában lévő oktatási intézményekben, kommunikációs intézményekben, tehát ez történt, tehát nincs semmiféle összeesküvés öö. Általában mi egyene általában egyenesen beszélünk, most is az előző percekben elmontuk, hogy mit gondolunk (!!). Nincs Tel-Aviv gyömröi new york-i tengelyű összeesküvés (nevetés). Nem fizet nekem senki sem azért, hogy én ö Izraelt vagy az ezzel kapcsolatos dolgokat ööh szidolozzam, ajh hanem a meggyőződésemből , hitemből mondom azt amit mondok. (Taps) Egyébként ö, hogy még egy megjegyzést tegyek evvel kapcsolatosan ö több párthoz közel álló, vagy független szakértők is voltak már, külföldiek is voltak már ö ITT előadást tartani aa Heteknek a rendezésében, vagy az Akadémia rendezésében, és a jövőben is fog kerülni megnyugatatásul mondom ilyen rendezvényre.. (taps)" (Németh Sándor-Félkent szolgálati ajándék, apostol, alapító-szerkesztő..stb) Előzmény: chEszed (84148) chEszed *** 2009.08.19 15:22:46 (84150) Averziót keltő verzió. Telefonok lehallgatása azért megletősen James Bond film hangulatát kelti. Előzmény: antiinternet (84149) anterosz omniposz *** 2009.08.19 15:28:27 (84151) Nem hiszed el, hogy igaz, mi? :) Ezért biztos nem kárhoztatlak, mert első a józan ész. Én sem hittem el, de azért egy kis utánajárással te is kiderítheted. Mondjuk eljöhetsz egy talira is. Sajnos a lepel mögött elképesztő dolgok vannak. Valódi, emberes megfigyelések, lehallgatások. Előzmény: chEszed (84150) balamszamara *** 2009.08.19 15:38:34 (84152) Kedves Nemo, ugyan nem voltam címzettje az írásodnak, de én is hasonló szempontokat fogalmaztam meg, mint Anterosz Omniposz. Amit leírsz, az egy gyönyörű utópia, és happyendes amerikai álomfilm. Majd, egyszer, valamikor felébrednek a keresztények a HGYben, és a szellemiség uralkodóvá válik... Sajnos a visszatekintés inkább az ellenkezőjére enged következtetni. Volt Budaörs, amit sokan visszasírunk, de ugyanakkor olyanok, akik már korábban keresztények voltak, minthogy a HGYbe -Budaörsre- keveredtek, már akkor is láttak csúf dolgokat. Aztán jött a házicsoport-rendszer, ahol bizonyára rajtunk kettőnkön kívül mások is valódi keresztény közösséget találtak. De közben a "naggyüli" (ugye, így hívtuk) egyre haladt az intézményesülés útján, és sok negatívumot tapasztaltunk a "vezetőség" részéről, mégha nem is közvetlenül. Ez volt az az időszak, 1994 környéke, amikor már nem lehetett látni a Szent Lélek jelenlétét az összejöveteleken, de a szurkapiszkát, helyezkedést, megfigyelést, paranoiát annál inkább. Kezdődött az "újhullám", hiszen a Szent Szelemet helyettesíteni kellett valamivel... Én nagyot csalódtam a "rendszerben", amiben előzőleg én is hittem. Vagyis hittem abban, hogy így kell Istent követni, keresni, ezek között a keretek között kell megvalósítani az akaratát. Elfogadtam a helyi tanításokat, tizedeltem, adakoztam, szellemi harcoltam, szellemieskedtem stb. Viszont amikor rádöbbentem, hogy azok, akik ezt a tanításrendszert közvetítik, szajkózzák, nem hisznek benne, nem gyakorolják, nem valósítják meg, hacsak nem a vudu varázslás szintjén a harcizét, akkor nagyon becsapva éreztem magam. Ott is hagytam az egészet, szégyellve, hogy így hagytam magam átverni. Ezek után már csak a Ti beszámolóitokból tudom, hogy a nemzetközi helyzet egyre fokozódott. Újhullám, szakadás, Bartus könyv, botrányok, Viva, házicsoportok felszámolása, ATV, MDF... Azért ez nem egy szép történet, ugye? Miután eljöttem a közösségből, számomra nem volt kétséges, hogy sokan vannak hozzám hasonlóan megvezetettek, akik Istent keresik továbbra is, és Jézushoz csatlakoztak a HGYben. A véleményemet fenntartom, és sokszor hangot adtam neki itt a fórumon is. Sőt, még a fórumlakók tevékenységének értelmét is ebben látom, hogy vannak olyanok, akik esetleg támogatásra, segítségre szorulnak, mikor meglátják az igazságot a HGYről. Azonban úgy tűnik, hogy maga a rendszer, mára, 2009-re egyáltalán nem úgy működik, ahogy egy keresztény felekezetnek kellene, és a rendszerből fakadó negatívumok annyira túlnőttek az eltitkolható kategórián, hogy sztem nagyon kevés HGYs mondhatja hitelesen, hogy nem tud róluk. Ha valaki tud a disznóságokról, és hallgat, sőt eltussolja, az egyet is ért velük. Aki pedig egyetért, az már nem megtévesztett, hanem maga is csaló. Ismét: tisztelet a kivételnek. Itt a fórumon utánaolvasva a dolgoknak jutottam erre a következtetésre. Nem különösebben foglalkoztam a HGYvel az elmúlt 15 évben, de a HGYs figurák föl-föl bukkantak, és egyre negatívabb fellépéseket produkáltak. Megint csak a gyümölcsnél vagyunk. Azt a fajta lekezelő arroganciát, amit szinte bármely HGYs csipőből sugároz, nagyon kevés nem HGYs, esetleg nem keresztény embertől látom, érzem. Belll is ennek a sorozatnak egy kiváló képviselője. Ezek után kérdezem, mire alapozod, hogy a HGY keresztény felekezet? Az, hogy esetleg van még maradék, nem teszi a rendszert legitimmé. Miért kell igazolni olyan "látásokat", elképzeléseket, tanításokat, amelyek ilyen eredményhez vezettek? (Megagyülekezet, erőszakos evangélizálás, szellemi harc, elitizmus, bővölködés, bűntudatterjesztés, törvénykezés stb.) Nem lehetséges, hogy maga az alapelképzelés és az alaptanítások (nem feltétlen a Derek Prince-i értelemben) tévedései generálták azt a helyzetet, amelyben már nemcsak a külső szemlélők számára nyilvánvaló a pénzközpontú gondolkodásmód? Akik maguk is haszonélvezői voltak ennek a rendszernek (a HGYből éltek) nyilván önigazolásként védik azt, különben el kellene ismerniük, hogy ők nem "az Úrnak való szolgálatukért" szakítottak kisebb vagy nagyobb részt az adományokból, hanem egyszerűen a becsapott emberek pénzéből kaptak a pilótajáték egy-egy szintjén. Azért csalás a HGY működése, mert az emberek nem azt kapják, amit nekik ígérnek, és az emberek nem azért fizetnek, amire a pénzüket használják. Szerintem nagyon élesen el kell választani azokat a krisztusi alapelveket, amelyek valóban a Bibliából erednek, az emberi tanításoktól, elképzelésektől, melyek eredményét a HGYben láthatunk, tapasztalunk. Előzmény: Nemo (84083) antiinternet *** 2009.08.19 15:47:29 (84153) A Vidám Vasárnapos politikai mosakodás letöltőlinkje: ( A HANGFELVÉTEL ): http://www.uplud.hu/files/sOPJh1Ia8H Előzmény: chEszed (84150) puttymatty *** 2009.08.19 15:51:58 (84154) Szóval szerinted a HGY már nem keresztyén és nem biblikus. Jól értem? Nincsenek benne keresztyének, a vezetés pénzéhes pojácákból áll, az egész egy nagy vallási színjáték? Előzmény: balamszamara (84152) anterosz omniposz *** 2009.08.19 16:49:42 (84155) Igen, azzal a különbséggel, hogy egy átlag hívőtől természetesen nem vitatható el a "keresztény" elnevezés, akár a HGY-ben van, akár nem. A vezetés tulajdonképpen anyagi haszonszerzés céljából van ott, ahol és csinálja azt, amit. A csúcson pedig már a "birodalmi" érdekek is diktálnak. Előzmény: puttymatty (84154) balamszamara *** 2009.08.19 17:14:19 (84156) A keresztény emberek részvételét nem vitatom, a fórumon is megnyilatkoznak rendre olyanok a HGYből, akikről az a véleményem alakult ki, hogy Jézus követése a céljuk. A vezetőség azonban láthatólag anyagi előnyöket hajszol, és hiába takargatják a kereszténység látszatával, az anyagi-hatalmi érdekek mentén dől el minden, és nem pedig krisztusi vezetéssel és krisztusi szempontok szerint. Előzmény: puttymatty (84154) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 17:46:22 (84157)"Godwin törvénye kimondja, hogy "egy Usenet-téma terebélyesedésével annak az esélye, hogy valaki a nácikkal vagy Hitlerrel von valamilyen párhuzamot, közelít az egyhez". Ezt a megállapítást Mike Godwin tette 1990-ben, ma pedig a Useneten kívül minden párbeszédalapú internetes kommunikációs közegre alkalmazzák.
Bár törvénynek hívják, nem fogható fel a fizikából ismert törvényekhez hasonlóként, inkább hívhatjuk megfigyelésnek. Godwin megfigyelését gyakran idézik internetes fórumokon. A benne foglalt jelenséget úgy is hívják, reductio ad Hitlerum.
Mike Godwin semmit sem mond arról, hogy a nácikkal vagy Hitlerrel vont párhuzamok tartalmukban igazak-e vagy sem, pusztán annyit állapít meg, hogy a feltűnésük idővel egyre valószínűbb. Godwin szerint éppen azért, mert az ilyen összehasonlítások bizonyos esetekben helytállóak lehetnek, törekedni kell arra, hogy ne csépeljük el őket, mert így súlyukat veszíthetik a jövőben."
/Wikipedia Godwin törvény./
Mike Godwin ügyvéd. Ezt is figyelembe kell venni.
Az ő megfigyelése itt Európában pedig máshogyan érvényesül, mint Amerikában.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Godwin
http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ci_k%C3%A1rtya
Nagyon jó példa Godwin megfigyelésének fegyverként való használatára, figyelemelterelés és viszontvád céljából a Népszabadság ezen cikke és a komment:
Link a cikkhez: http://www.nol.hu/archivum/lap-20090427-20090427_3-13Előzmény: Nemo (84144) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 18:11:42 (84158) A náci Németország pedig valóban a keresztény egyházak erkölcsi támogatásával emelkedett fel. (A Jehova tanúi legalább ellenálltak!) Korunk emberének a dokumentált nácizmus időben elég közeli ismerete a gonoszság megvalósult rendszeréről és működéséről. Számtalan film, játék, könyv, tananyag..stb teszi ismerté a sztálini diktatúra mellett. Ez ha tetszik, ha nem erkölcsi mérce is egyben. A fiatal, modern ember természetesen szeretne túllépni ezen (is), mondván ilyen nem lesz újra, meg már amúgyis túltárgyaltuk, lépjünk tovább. (Sajnálatos módon a nácizmust eszményinek beállítók dezinformálják és saját, eszméik miatt elfogult látásmódjukkal mérgezik a társadalom fiataljait. Az agyonhallgatás, tehát ebből a kérdéskörből a benne lévő feszültség miatti kibúvás nem megoldás. Döbbentem tapasztaltam fiatalabb ismerőseim körében, hogy nem foglalkoznak a kérdéssel, vagy csak felületesen. Nem értik a tanulságait. Ha ez általános lesz, akkor még egy kis idő és Adolf Hitler és rendszerének megítélése megváltozhat.) Előzmény: Kenetalattnőapálma (84157) puttymatty *** 2009.08.19 18:36:59 (84159) Nincs olyan keresztyén felekezet, ahol ne lenne korrupció. Miért pont a Hit lenne kivétel? Ezzel az erővel egyiket se kéne elismerni csak azért mert korrupt. Előzmény: balamszamara (84156) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.19 19:14:44 (84160) Link : http://nobeliefs.com/nazis.htm Előzmény: Kenetalattnőapálma (84158) anterosz omniposz *** 2009.08.19 19:59:58 (84161) Mit értesz keresztény felekezet korrupciója alatt? Előzmény: puttymatty (84159) selay *** 2009.08.19 21:57:50 (84162) "Nincs olyan keresztyén felekezet, ahol ne lenne korrupció. Miért pont a Hit lenne kivétel? Ezzel az erővel egyiket se kéne elismerni csak azért mert korrupt." Igen, ezt jól mondod. Mert az a szomorú valóság, hogy a Hit gyülekezete egy keresztény felekezet. (Korrupt, vagy nem, másodlagos kérdés.) Felekezet, egy, a sok kétfelé sántikáló elvilágiasodott képződmény közül! Nem Krisztus természetét kiábrázoló emberek, hívők közössége határozza meg a létét, hanem felekezetisége, amiről NS bőszen harsogta a Folyondár színpadáról:"Amíg én élek, a Hit gyülekezete nem lesz felekezet".( Tán vannak itt akik szintén hallották?) Pedig felekezet lett, bár nem annak indult, hanem, hogy Krisztus testének része legyen. Ezért bár bizonyára vannak tagjai között elkötelezett Jézust követők, egy felekezetet nem lehet az Úr munkájának nevezni!!! Ő nem épít felekezeteket, sem semmit ami emberi kéz (vagy agy) munkájaként dicsértetik, mint ahogyan kézzel csinált templomokban sem lakik. Ezek a felekezetek csak arra valók, hogy a kiüresedett szellemi gyomrok korgását valami gagyi kajával elhallgattassák. Előzmény: puttymatty (84159) Félelmetes Angyal *** 2009.08.19 23:26:43 (84163) "Nincs olyan keresztyén felekezet, ahol ne lenne korrupció. Miért pont a Hit lenne kivétel? Ezzel az erővel egyiket se kéne elismerni csak azért mert korrupt." Gyümölcseiröl a fát. A kereszténység Jézus tanitásainak megcsufolása... Előzmény: puttymatty (84159) cs-istván *** 2009.08.19 23:58:54 (84164) A Jehova tanúi hogyan álltak ellen ? Amikoris alapból elutasítanak bármely katonai jellegű cselekedetet . Az abszolút pacifizmus, azáltal hogy nem cselekszik gyakorlatilag semmit, maga is a gonoszt erősíti. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84158) Spilot *** 2009.08.20 02:02:43 (84165) Bocsáss meg a korrekcióért! A keresztény egyház(!) Jézus tanításainak a megcsúfolása. Előzmény: Félelmetes Angyal (84163) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 08:09:24 (84166)Hello. Pl. Pont így. De ők azért csináltak is valamit. (Link) Valamint szektás vallási rögeszméikhez való ragaszkodással körömszakadtáig. A rendszer nem tűrt meg ilyet, ezért jött az üldözés, valamint a haláltáborok. Ők nem faji alapon voltak ott, hanem a vallásos ideológiáik miatt.
Szvsz főként azért voltak történetük során nagy üldözéseknek kitéve, mert ideológiáik és tévhiteik nem voltak összeegyeztethetőek a fennálló rendszerekkel, ideológiákkal, és hát igen a valósággal sem. De függetlenül attól, hogy miben is hisznek, a hozzájuk való viszony jól megmutatja egy társadalom, vagy politikai berendezkedés szabadsághoz való viszonyát és toleranciáját. És ezek a náciknál a nullával voltak egyenlőek.
Link: Jamaha [!!] tanúi története.
Ui.: A J.T. vezetőinek kezdetben azért voltak naív próbálkozásai, hogy a nácikkal elfogadtassák magukat, vagy legalábbis valami kompromisszumot kössenek. Nem kellett volna, úgysem jött be.. Így csak egy folt maradt a szektás becsületen. (Amit vixolni kell)
Link: Jamaha [!!] tanúi története.
A zsarnoki rendszerekkel való együttműködés minden formája beszennyezi az embert.
A zsarnokságok, viszont a jó álarcában lépnek fel kezdetben, sőt olyan értékeket képviselnek, amik az embereket megnyerik a céljaik számára. Egy ilyen rendszert kezdetben lehetne csak megállítani, leleleplezni, megakadályozni feltörekvését, viszont a sokak számára jól hangzó nemes eszmék, és a "jó" cselekedetek miatt ez nagy nehézségekbe ütközik. Később már csak tűrni lehet, ellenállni és szenvedni, vagy erőszak alkalmazásával lehet beavatkozni, ez azonban vérrel fog járni.
/Filmajánló: Valkyrie (Valkűr) Trailers link: Valkyrie movie trailers /Előzmény: cs-istván (84164) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 08:12:07 (84167) Joseph F."Judge" Rutherford (a Watch Tower Society elnöke) levele Hitler Birodalmi Kancellárhoz: http://www.exjt.hu/hitler.html Előzmény: Kenetalattnőapálma (84166) tatort *** 2009.08.20 09:51:40 (84168) A lap alján: "Éljen a szent Németország" Előzmény: Kenetalattnőapálma (84166) balamszamara *** 2009.08.20 10:24:27 (84169) Visszavonom azt az állításomat, hogy a HGY nem keresztény felekezet. Ugyanis addig, amíg nem definiáljuk, hogy mi is az a felekezet, nincs semmi értelme. A HGY bejegyzett egyház, magyar jogi értelemben. A HGY magát kereszténynek vallja. Katolikus értelemben felekezet, mert eltér a katolikus tanoktól, és kereszténységre hivatkozik. Protestáns értelemben nyilván nem felekezet, mert nem lehet újabb irányzatnak tekinteni, már kategorizált régebbiekkel szemben. Amit viszont állítani akartam, az az, hogy sajnos, a HGY jelenlegi állapotát bemutató jelenségek, megnyilvánulások alapján kétségbe vonom, hogy a HGY rendszerét irányító elitnek valódi keresztény céljai lennének, úgymint az emberek Istenhez vezetése. emberiség jó értelemb vett szolgálata, segítése. Ehelyett az embereket a HGYhez kívánják vezetni, anyagi, hatalmi megfontolásból, bár az álca a kereszténység. És ez csalás. Előzmény: selay (84162) puttymatty *** 2009.08.20 11:02:52 (84170) Ha nem felel meg a HGY, akkor melyik Magyarországon az a keresztyénség aminek te a tagja vagy? Melyik felekezetbe jársz? Előzmény: balamszamara (84169) kisherceg. *** 2009.08.20 11:36:03 (84171) hiszek a devil minden6óságában és élek a hitem által..... Előzmény: Kenetalattnőapálma (84133) puttymatty *** 2009.08.20 12:13:50 (84172) Akkor melyik az igazi? Előzmény: Spilot (84165) Báthory Ödönke *** 2009.08.20 12:40:26 (84173) Hát természetesen a miénk. :-) Előzmény: puttymatty (84172) puttymatty *** 2009.08.20 12:42:24 (84174) Nem értem. Itt mindenki fikáz valamilyen gyülekezetet és senki nem mondja meg hogy akkor melyik az igazi. Előzmény: Báthory Ödönke (84173) Báthory Ödönke *** 2009.08.20 13:04:43 (84175) Azt valóban nem tudjuk, hogy MELYIK az igazi. De azt tudjuk, hogy milyennek kéne lennie. ÉS ezt a különbséget feszegetjük itten. És hogy mért pont a HGYt simfeljük itten? Ez a topic a HGYről szól, tehát róla köll társalogni. Ráadásul a HGY azt híreszteli magáról, hogy a Krisztust képviseli, és a tudatlan szemlélő esetleg el is hiheti. Mi csak segítünk az olvasónak szétválasztani a búzát és az ocsút. És hogy milyennek kéne lennie? Jó kérdés. Erre vannak bibliai előírások például. És vannak általános bibliai előírások, amelyek az emberekre vonatkoznak, mások a vezetőkre vonatkoznak satöbbi. Mi csak ezeket a bibliai szempontokat vetjük össze a HGYben tapasztalt jelenségekkel. Előzmény: puttymatty (84174) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 13:22:06 (84176) Kirajzolódik abból,hogy mi nem az. Egy idea. Előzmény: puttymatty (84172) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 13:23:53 (84177) Köszönöm! Itt megtaláltam egy részét. Felemelő volt olvasni! (A film is jó!) Előzmény: tatort (84168) tatort *** 2009.08.20 13:28:07 (84178) Érdekes, az első két részt vajon miért nem közölték? Előzmény: Kenetalattnőapálma (84177) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 13:30:29 (84179) Megvan! Itt: http://www.hadakutjan.hu/tortenetek.php Előzmény: tatort (84178) tatort *** 2009.08.20 13:34:01 (84180) Nem is tudtam, hogy középiskolai vetélkedő anyaga lett az írásom :-) Előzmény: Kenetalattnőapálma (84179) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:07:53 (84181) Érdekes adalékokkal szolgálhat a Rubicon 2009/6 -os száma: RUBIKON LINK Vitári Zsolt A Valkűr akció (51.oldaltól). Stauffenberg tervezett felhívása (Hitler halála, és sikeres hatalomátvétel esetén.): "Hitler önkényuralma megtört (...) Nem a német nép kérte fel, hanem a legrosszabb módon végbevitt cselszövések által jutott a kormány élére. Hitler démoni trükkök és hazugságok, szörnyű nagy pazarlások révén, melyek mindenkit előnnyel kecsegtettek, de valójában minket adósságba és nélkülözésbe döntöttek, népünk szellemét és lelkét összezavarta, sőt Németországon kívül is végzetes illúziót keltett. Hatalma megőrzésére rémuralmat alakított ki. Népünk egykor büszke lehetett tisztességére és jogtiszteletére. Hitler azonban az isteni parancsolatokat kigúnyolta, a jogot szétrombolta, a tisztességet törvényen kívülivé helyezte, milliók boldogulását megsemmisítette. Mások tisztességét, akaratát, szabadságát és életét semmibe vette. (...) Ebben a háborúban a hatalommámor, a nagyképűség és hódítási rögeszme megtalálta utolsó kifejeződését. Katonáink bátorságával és odaszánásával gyalázatosan visszaéltek. Értelmetlenül tékozolták el az egész nép hatalmas áldozatát. A szakértők tanácsa ellenére Hitler a Gondviselés elhivatott és rendkívüli tehetséggel megáldott eszközeként az egész hadsereget saját dicsőségvágyának, hatalmi gőgjének, istenkáromló rögeszméjének áldozta. Ez így nem mehet tovább! (..)" Hitler rádiónyilatkozata a sikertelen merénylet /és Stauffenbergék kivégzése után/- részlet: "Amikor ma önökhöz szólok, akkor ezt két okból teszem. Egyrészt azért, hogy hallják a hangomat, és tudják, hogy sértetlen és egészséges vagyok. Másrészt azért, hogy megtudják a részleteket arról a bűncselekményről, amelynek nincs párja a német történelemben. Becsvágyó, lelkiismeret nélküli és egyúttal értelmetlen, bűnösen buta tisztek egészen kicsi csoportja összeesküvést szőtt, hogy engem eltávolítsanak és velem együtt kiirtsák a Wermaht-vezetés törzsét. A Stauffenberg ezredes által elhelyezett bomba tőlem jobbra két méterrel robbant. (..) Én személy szerint teljesen sértetlen maradtam - csak egészen csekély horzsoládokat, zúzódásokat és égési sebeket szereztem. Én mindezt a GONDVISELÉS által rám rótt megbizatás beigazolásának tartom, hogy tovább folytassam életcélom végrehajtását, ahogy ezt eddig is tettem." Előzmény: tatort (84178) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:12:07 (84182) Talán az "Úr" védte meg Adolfot? (Összesen 15 merénylet volt ellene. Ez volt az utolsó.) Előzmény: Kenetalattnőapálma (84181) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:16:26 (84183) A "devil" nem mindenható. Előzmény: kisherceg. (84171) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.20 14:18:22 (84184) Csak ügyes. Szakmailag profi. :-( Előzmény: Kenetalattnőapálma (84183) tatort *** 2009.08.20 20:11:57 (84185) Nekem megvan a teljes anyag német eredetiben. Berlinben van Német Ellenállás Emlékhelye, amikor kutattam a témát, rengeteg anyagot küldtek. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84181) tatort *** 2009.08.20 20:14:13 (84186) A gonosz(ság)nak is be kell futni a pályáját. Legalábbis a Biblia szerint. 1Móz 15:16 Csak a negyedik nemzedék tér meg ide; mert az Emoreusok gonoszsága még nem tölt be. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84182) anterosz omniposz *** 2009.08.20 22:12:08 (84187) Ez így marhaság. A felekezet szimplán vallási csoportot jelent. Valóban, a HGY-ben azt sulykolták, hogy minden egyházi, vallási megnevezés hamis. Nem, ez a törekvés az, olyan szélsőséges fundamentalizmus, mint a táliboké. Teljesen normális dolog, hogy a vallási közösségek beilleszkednek a társadalomba és nem aszociális, elzárkózó viselkedést folytatnak. Az a törekvés, amit itt látok, hogy az intézményesülés magában hordozná a korrupciót, szintén hamis és álszent. Nem hinném, hogy a bölcsődékben számottevő korrupció lenne. Vagy azt sem hiszem, hogy az amúgy elég nagy szervezeti háttérrel bíró Máltai Szeretetszolgálatnál találnál ilyen piszkos ügyeket. Ez a lejárató törekvés sokkal inkább azt szeretné sugallni: csak az én elképzelésem a jó és a sok egyházi szervezet mind hamis. Tipikus HGY-s agymosás. Nincs olyan, hogy "az Úr munkája". Ti munkálkodtok, az Úr ugyanis a hatodik napon megpihent. Megint csak a szélsőséges fundamentalizmus jegye a skatulyázás, mi isteni és mi nem. Természetesen minden emberi, amit emberek tesznek. Éppen azért tarthatja fogságban a véleményeket a HGY, mert azt állítja, hogy Isten munkáját nem szabad bírálni. Amit te állítasz, az kb. az, hogy Isten nem tesz az égvilágon semmi érdemlegeset. Azokhoz a tálibokhoz válsz hasonlóvá, akik ágyúkkal lőtték az ezeréves Buddha-szobrokat. Előzmény: selay (84162) selay *** 2009.08.20 23:14:08 (84188) Persze, hogy fundamentalista vagyok.(Ezért -is-hagytam ott a Hgy-t.) Sőt, meggyőződésem, hogy minden Krisztust szívből követő ember fundamentalista. A keresztény fundamentalista a szeretet=Jézus személye=Kőszikla alapján kell álljon, nem téve különféle kirándulásokat olyan vidékekre, amit az Úr kifejezetten bűnnek nevez. De mindemellett miért kellene "aszociális, elzárkózó viselkedést folytatnia" egy kereszténynek? Ha a szeretet Kőszikláján áll, a benne munkálkodó Krisztusi természet a szeretet cselekedeteire sarkallja. A tálibok fundamentalizmusa meg más alapokon áll. Az, hogy ki, milyen alapokon áll, meghatározza a felépítményt is. Azért nem jó az analógiád, mert egyetlen zsákot találtál: a szélsőségességet, s ennek alapján akarod belegyömöszölni a tálibok mellé a fundamentalista keresztényeket. A keresztény fundamentalizmus a világ szemében szélsőséges, mert nem tűr(het) kompromisszumokat. Ez természetes. Jézus nem arra tanított, hogy miként illeszkedjenek az Őt követők a világba! Az Ő teste, az eklézsia=(világból)kihívottak összessége. Ezért meg is mondta Jézus, hogy az Őt követőket gyűlölni fogja a világ. (Ján.15;18-19.) Csakhogy a keresztény felekezetek, gyülekezetek mindent megtesznek azért, hogy elismerje, szeresse őket a világ. A Hgy-ben pld. hallottuk eleget ennek istentelen, hamis indokait. Én nem azt írtam, hogy nincs olyan, hogy I munkája, hanem hogy Ő nem materiális szervezeteket hoz létre! Eféz. 4:1516 "Az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva növekedjünk abban, aki a fej, a Krisztusban, akiből az egész test, szép renddel egyberakatván és egybeszerkesztet-vén az Ő segedelmének minden kapcsaival, minden egyes tagnak mértéke szerint való munkássággal teljesíti a test növekedését a maga fölépítésére, szeretetben." I. Pt. 2:5 "Ti magatok is mint élő kövek épüljetek fel lelki házzá, szent papsággá, hogy lelki áldozatokkal áldozzatok, amelyek kedvesek Istennek a Jézus Krisztus által." Ez az Úr munkája, nem pedig a felekezetek! De Te magad is írod: " Éppen azért tarthatja fogságban a véleményeket a HGY, mert azt állítja, hogy Isten munkáját nem szabad bírálni." Erre szerettem volna rámutatni magam is, hogy ha a Hgy-ben fellelhető visszásságokról beszélünk, az messze nem az Úr munkájának bírálata, ami tőlem távol legyen, de jó messze!!!! "A felekezet szimplán vallási csoportot jelent." Ez így van! És a világon semmi köze az élő Jézushoz. Azoknak az embereknek van köze, akik ezekben a felekezetekben az Ő követői, teljes szívvel. De ezt ki tudhatja teljes bizonyossággal az Úron kívül? Ennek jegyében állítom, hogy a felekezetek, a magukat ilyen-olyan egyháznak nevezők semmi többek materiális szerveződéseknél. Erről pedig nem olvasok a Bibliában, hogy I ilyesmit munkálna. Előzmény: anterosz omniposz (84187) anterosz omniposz *** 2009.08.20 23:52:55 (84189) Ugyanazokat írod. Gondolom, nem vagy egy szerzetesi közösségben valahol a hegy tetején, megközelíthetetlen tájékon. Mulatságosak ezek a tanok, miközben valószínűleg te is épp oly átlagemberként viselkedsz a hétköznapokban, mint más. Akkor meg mire ez a látszólagos fundamentalizmus? Dehogy vagy az, szörnyű is lenne. Valamit félreértesz. A HGY-nek nem az a bűne, hogy beilleszkedne a társadalomba, hanem hogy olyan szervezetté vált, amelyben egyszemélyi vezetés van, mindenféle kontroll nélkül, ahol a tagokat megpróbáljűk elkülöníteni más felekezetektől. A HGY médiabirodalma vagy politikai kapcsolatai nem azért bűnösek, mert egy keresztény felekezet ilyet nem tehetne, hanem mert hamis érdekből, csalás és félrevezetés útján jöttek létre, ténykedésük nem szolgálja a hívek érdekeit, túlhatalmat hoz létre és a mocsokkal ölelkezik. Az egyházi szervezet már Péter apostol idejében kialakult. Az egyházatyák írásaiból tudjuk, hogy miként működött ez, nem valamiféle elvont "krisztusközösség" volt ez, hanem jól szervezett társadalmi dolog. Ha megkülönbözteted, hogy az egyik egyház Istentől van, a másik nem, épp olyan vagy, mint a HGY. Minősítesz, megmondod. Nem, mindent mi magunk teszünk. Előzmény: selay (84188) selay *** 2009.08.21 00:37:43 (84190) A fundalizmusom arról szól, hogy elvetem a Bibliával szembeni kompromisszumokat. Az alapokat feszegeted, mégse értesz.:-) Amiről az egyházatyák írnak az a gyülekezési rend. (Nem olvasok dologi oldalról sehol.) Az istentiszteleteken a Szent Szellem volt az Úr, nem pedig a vezető lelkész. Nem is volt ilyen. A pásztor nem gyülekezetet vezetett, hanem gyámolította a gyenge bárányokat. Az apostolok bejárták a gyülekezeteket, és saját maguk gondoskodtak a rászorulóknak való gyűjtésről. Kis közösségekben gyakorolták hitüket, ezért életszerű a sok intés az apostoli levelekben az egymás iránti odaadó, képmutatás nélküli szeretetre, törődésre, őszinte, figyelemre. Semmiféle különbséget nem tettem a materiális egyházak és felekezetek között, ugyan már! Ragaszkodom, a bibliai mintához, ezt pedig nemigen látom, ezt nevezed megkülönböztetésnek? Ezt vállalom, de ebben az esetben a Biblia igaz voltát vitatod, mert előző hsz-emben idéztem a valódi egyházra vonatkozó igéket, ami - és CSAK AZ - valóban az Úr munkája. A sokféle Bibliától jócskán elrugaszkodott felekezet egymás közötti villongása az oka akár a vallásháborúknak, gyűlölködéseknek, ellenségeskedéseknek, rivalizálásoknak. Szvsz az Igében lefektetett minta szerint működő "kiscsoportos" kereszténység ezt a csapdát kikerülhetné. Ennek egyetlen módja van: a Szent Szellem követése, emberek helyett. (Itt jegyzem meg, a múlt heti beszélgetést e témában egy Hgy-s olvtárssal, aki hangsúlyozta, hogy hiába is osztódott volna a Hgy, ő akkor is ragaszkodott volna NS-hoz. -...meg a Hgy-sek nagy része...-Igy lesz hazudva az, hogy a SzSz van a középpontban. Ezért IS felekezet többek között a Hgy. A HGY-nek nem az a bűne, hogy beilleszkedne a társadalomba, hanem hogy olyan szervezetté vált, amelyben egyszemélyi vezetés van, mindenféle kontroll nélkül, ahol a tagokat megpróbáljuk elkülöníteni más felekezetektől. A HGY médiabirodalma vagy politikai kapcsolatai nem azért bűnösek, mert egy keresztény felekezet ilyet nem tehetne, hanem mert hamis érdekből, csalás és félrevezetés útján jöttek létre, ténykedésük nem szolgálja a hívek érdekeit, túlhatalmat hoz létre és a mocsokkal ölelkezik." Majdnem egyetértek, csak azzal nem, hogy semmiféle szervezet nem tehet ilyesmit, de egy keresztény meg aztán főleg nem! Mitől is keresztény, ha csal, és még ezt a tényt is lehazudja, sőt azt hazudja, hogy nem hazudik. Mindezt a szőnyeg alá söpörni azzal, hogy máshol is vannak hibák...Meg hogy a konkollyal nehogy kitépjük a búzát, meg hogy a Hit gyül. az Úr szántóföldje? Ennél jobban már nem is lehet világinak nevezni a Hit Gyülekezetét!!!! Ugyanis maga Jézus mondja a konkolyos példában, hogy ahol a konkoly és a búza együtt nő, az a szántóföld a világ!Nem pedig az egyház/keresztények közössége. Előzmény: anterosz omniposz (84189) anterosz omniposz *** 2009.08.21 01:55:33 (84191) Már János apostol tanítványa is a római gyülekezetet tekintette a középpontnak, ha szeretnéd a kezdeti lépéseket követni, hát rajta :) Ireneusz, aki még majdnem kortárs volt (a tanítvány tanítványa) hasonlóan beszél, mint te, szerinte egyetlen egyház van, ezen kívül az eretnekség van. De hát a protestantizmus mindig is sok felekezet volt, már a kezdetektől. Szóval ha te a katolikus eredetre nyúlsz vissza, akkor nem tudom, miért a protestáns felfogást követed :) Előzmény: selay (84190) kisherceg. *** 2009.08.21 07:59:27 (84192) akkó az isten lenne az ? Előzmény: Kenetalattnőapálma (84183) babaszappan *** 2009.08.21 08:43:19 (84193) >>>>A dicséret egy menetelés Isten jelenlétébe elgondolkoztál már ezen a szóképen? A dicséret menetelés? A hadsereg menetel meg a hadfoglyok, munkaszázadosok menetelnek (erőletett menet...). Akkor a dicsérők katonák? És ki elé meneteltek? Tábornok? Fővezér? édes istenem:)! Elképzelem, ahogy Jézus elé meneteltek a tanítványok, ő meg nagy mérges arccal tartotta a marsallbotját, hogy aki nem lép egyszerre....:) ez tetszett.... azért a bibliát én is olvastam: a dicséret nem áldozat? mint a kereszt? az menetelés? hm...érdekes... Előzmény: chEszed (84146) babaszappan *** 2009.08.21 08:49:23 (84194) >>>>>az a szomorú valóság, hogy a Hit gyülekezete egy keresztény felekezet. miért lenne szomorú? azért mert elhittétek hites korotokban, hogy "ez nem vallás, ez krisztus teste!" mi mást tudna embercsoport létrehozni, mint felekezetet? és ez jól van így. ennak az a célja, hogy az emberek közösségben is megéljék a hitüket. slussz. Előzmény: selay (84162) tatort *** 2009.08.21 08:56:52 (84195) "Ireneusz, aki még majdnem kortárs volt (a tanítvány tanítványa) hasonlóan beszél, mint te, szerinte egyetlen egyház van, ezen kívül az eretnekség van." Iraeneus jól mondta. Egyetlen Egyház van, csakhogy az nem valamely emberi szervezet, hanem azokból az emberekből áll, akiket Isten hívott el. E személyek minden felekezetben előfordul(hat)nak és ma is fölismerik egymást, bármi is legyen a felekezeti hovatartozásuk. ἐκκλησι'α (ekklészia) 1) gyűlés, népgyűlés 2) egyház, gyülekezet (szó szerint: kihívottak közössége) Az Egyház nem emberek találmánya, hanem Jézus hozta létre. Az analógia Izrael elhívása: a zsidóság nem maga találta ki, hogy ő a választott nép, hanem Isten közölte Ábrahámmal, Izsákkal, majd Jákóbbal, végül Mózessel is. Hasonlóképpen Jézus is emberekkel közölte, hogy belőlük hozza létre az eklézsiát, amely Izraelhez hasonlóan I által személyesen elhívott emberek sokasága lesz. A keresztény fundamentalizmus pedig köszönő viszonyban sincs az iszlámmal. Előbbi az újszövetségi alapokhoz való visszatérést célozza, utóbbi pedig a Korán erőszakos térítésről szóló utasításait. Pölö: (8.17) Akiket muszlimok öltek meg, azokat igazából nem ők ölték meg, Allah volt az, aki gyilkolt. (47:4) Amikor összetalálkoztok a hitetlenekkel, akkor vágjátok el a nyakukat! Mikor azután nagy rontást tettetek bennük, akkor szorosan kötözzétek meg őket; és utána vagy [gyakoroljatok] nagylelkűséget, vagy [kérjetek] értük váltságdíjat - amíg a háborúság véget nem ér. Így [van ez]. Ha Allah úgy akarta volna, bosszút állt volna rajtuk, de azért [tesz így], hogy egyeseket közületek másokkal tegyen próbára. Akik Allah útján öletnek meg, azoknak ő nem hagyja, hogy tetteik célt ne érjenek. (48:29) - "Mohammed Allah apostola, es azok, akik vele vannak kemeny szivuek a hitetlenek ellen, de könyörületesek egymassal." (8:39) És harcoljatok ellenük, amíg nem lesz több kísértés [a hívők eltántorítására], s míg a vallás egyesegyedül Allahé (5: 60) a keresztény meg a zsidó olyan mit a disznó meg a majom Ha már olyan nagyon kritizálod a kereszténységet, legalább légy tisztában az alapokkal. Előzmény: anterosz omniposz (84191) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.21 09:32:59 (84197) Nem hinném. Jézus logikája alapján akkor a diktátort megvédő Isten lenne a 'tolvaj, béres, ördög atya, hazugság atyja', akinek célja az ölés, pusztítás. "A tolvaj nem egyébért jő, hanem hogy lopjon és öljön és pusztítson; én azért jöttem, hogy életök legyen, és bővölködjenek. Én vagyok a jó pásztor: a jó pásztor életét adja a juhokért. A béres pedig és a ki nem pásztor, a kinek a juhok nem tulajdonai, látja a farkast jőni, és elhagyja a juhokat, és elfut: és a farkas elragadozza azokat, és elszéleszti a juhokat. A béres pedig azért fut el, mert béres, és nincs gondja a juhokra." (János Evangéliuma 10: 9-13) "Ámde meg akartok engem ölni, olyan embert, a ki az igazságot beszéltem néktek, a melyet az Istentől hallottam. Ábrahám ezt nem cselekedte. Ti a ti atyátok dolgait cselekszitek. ... Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja. Mivelhogy pedig én igazságot szólok, nem hisztek nékem." (János Evangéliuma 8. fejezet - részletek) Adolf H. megdöbbentően hatékony, a pusztulást végbevinni, kiteljesíteni akaró GONDVISELÉSE nem az Isten volt!!!! Mózes szerint lehetséges, Jézus szerint nem. A nácik az atyjuk kívánságát teljesítették, és nem hittek az igazságnak. Sőt, megölték azokat, akik igazságot merészeltek szólni. Az emberiségnek bőven volt és van már tapasztalata a gonosz természetét illetően, mégis újra meg újra elhiteti az embereket. Ugyanez a szellem, pedig homályba löki a jót, relativizálja, tőrként felhasználja propagandájában céljai elérése érdekében. "Ez pedig a kárhoztatás, hogy a világosság e világra jött, és az emberek inkább szerették a sötétséget, mint a világosságot; mert az ő cselekedeteik gonoszak valának. Mert minden, a ki hamisan cselekszik, gyűlöli a világosságot és nem megy a világosságra, hogy az ő cselekedeteit fel ne fedessenek; A ki pedig az igazságot cselekszi, az a világosságra megy, hogy az ő cselekedetei nyilvánvalókká legyenek, hogy Isten szerint való cselekedetek." (János Evangéliuma 3:19-21) Szal arról szól itt minden, hogy mi a jó és mi a rossz. Előzmény: kisherceg. (84192) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.21 09:43:40 (84198) "Nem értünk egyet. Szemezgetsz, és szubjektíven szelektálsz a Bibliából." Minden kereszténynek nevezett egyház szubjektíven válogat a Bibliából!!! (A szemezgetésükről pedig kijelentik, hogy a Szent Szellem aktuális vezetése.) Nem vetted még észre? /A H.Gy. is ilyen!/ Olyan, hogy 100% ige, csak szavak szintjén létezik, a végrehajtásban, megvalósításban szemezgetés megy. Szal a "minden Istentől van a Bibliában és minden Ige" szöveget igazából csak szóban hangoztatják, porhintés. Ezzel a szómágiával lehet fejbeverni azt, aki aztán ki is mond dolgokat, úgy, hogy nem öblíti le a vallás émelyítő szószával. Előzmény: chEszed (84132) anterosz omniposz *** 2009.08.21 10:11:06 (84200) Megjegyzem: szerencsére. A Biblia pontos betartása antiszociális közösségeket hoz létre. A keresztények vagy más vallások követői mindig egy aktuálisan létező társadalomban léteznek, nem egy elvont vallási térben. Irán jó példa arra, hogy a kezdeti nagy szigorúság és vallásosság után megértük, hogy már női miniszterek is vannak. Teljesen normális jelenség - és jó dolog - a fellazulás. A modern kor arról is szól, hogy megértjük, nem a vallásért vagyunk, hanem esetleg a vallás lehet értünk. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84198) selay *** 2009.08.21 11:03:14 (84209) Hiába koptatom a billentyűimet? Ireneusznak igaza volt, én azonban senkit semmit nem nevezek eretneknek, ez nem az én feladatom, majd az Úr megítéli az Ő népét. Nem követek semmiféle vallást: Reményeim szerint Jézust követem, csakis Őt! És olyan módon igyekszem ezt tenni, ahogyan Ő ezt eredetileg tanította. A kezdetek, amiről Te írsz az már jócskán eltér a jézusi úttól, amit szenzációs pontossággal fogalmazott meg Tatort tanult olvtársam. Annyira frappáns, hogy ide is teszem nyomban, talán nem haragszik érte: "Az Egyház nem emberek találmánya, hanem Jézus hozta létre. Az analógia Izrael elhívása: a zsidóság nem maga találta ki, hogy ő a választott nép, hanem Isten közölte Ábrahámmal, Izsákkal, majd Jákóbbal, végül Mózessel is. Hasonlóképpen Jézus is emberekkel közölte, hogy belőlük hozza létre az eklézsiát, amely Izraelhez hasonlóan I által személyesen elhívott emberek sokasága lesz." Erről az elhívott sokaságról pedig sehol sem olvasható, hogy tömörüljenek - lehetőleg minél nagyobb terjedelmű - felekezetekbe. Sőt szvsz nem véletlen, -mint ahogyan a Bibliában semmi sem az - hogy azt olvassuk: házanként gyűltek össze, házanként törték meg a kenyeret. Olvasunk felházakról, (pld.ahol Pál is prédikált, amikor Eutikhus kizúgott az emeletről) meg házaknál levő gyülikről. Pál is ilyen értelemben ad irányelvet az istentiszteleti rendről: " Mikor egybegyűltök, mindeniteknek van zsoltára, tanítása, nyelve, kijelentése, magyarázata."1.Kor.14;26. Pedig ezrek tértek meg a kezdeti időkben, mégis kis csoportok voltak. Jézus azt akarta, hogy I gyermekei szeressék és szolgálják egymást. Erre a felekezetek nem alkalmasak, amint az látható is. A szolgálatok már eleve egy kezdeti bukkanó(emberieskedés) után indulnak, nem pedig a személyes szeretet alapjáról. A legszomorúbb a fentiekben pedig az, hogy ezekben a felekezetben I szellem nem jut szóhoz, hiába állítják az ellenkezőjét. Nem is juthat, egyszerűen fizikai képtelenség. Erre van kitalálva a FSZA! Elég, ha ő tudja a tutit, majd ő közvetít I és ember között. Az ellustult ego meg boldogan megy a ViVára, nem kell vacakolni a szellemi táplálék megszerzésével, instant sültgalamb reptetés folyik. :-( Jézus tudta, mi lakik az emberben, hogy a felekezetesedés mekkora kísértéseket, veszélyeket és buktatókat rejt. Evidens, hogy Ő nem is tanított ennek szükségességéről. Előzmény: anterosz omniposz (84191) selay *** 2009.08.21 22:35:04 (84259) Találtam egy gyöngyszemet: "vfo 2004.09.12 22:59:28 Š (619) ... Ha valaki gondolkodó ember, akkor olyan gondolatokat kell a hallgatóságába beültetni, amelyek a hallgatókat is önálló gondolkodásra ösztönzik. Egy jó bibliai szolgálat is ilyen. ... az 5 fő szolgálati ajándék embereken keresztül nyilvánul meg. Az más kérdés, hogy aki valamilyen ajándékot kap, hogyan használja: ha istenfélő marad, akkor nem uralkodik a követőin, hanem maga fölé emeli őket, ugyanis az erőseknek kell a gyengébbeket hordozniuk - a Biblia alapján ez az igazi apostoli szolgálat.... Előzmény: CSerfa (617)" Meg a pásztori is. Szvsz. anterosz omniposz *** 2009.08.21 23:34:10 (84260) Igen. Ezek az ajándékok emberi talentumok. Ki hogyan sáfárkodik velük. NS rossz sáfár, meg is kapja majd a jutalmát egyszer, gondolom :) Előzmény: selay (84259) Nemo *** 2009.08.22 21:14:17 (84261)(Az alábbiak nem valósítanak meg politizálást. Ha Godwin törvénye nem Hitlerről, hanem Néróról vagy Napóleonról szólna, akkor őket emlegetném, nem Hitlert. Nem tehetek róla, hogy mégis Hitlerről szól.)
A Wikipédia-cikk a reductio ad Hitlerum kapcsán megjegyzi, hogy Godwin törvénye nem alkalmazható olyan vitákban, amelyek emberiségellenes bűntettekről, elnyomó rendszerekről, holokausztról szólnak. A teáltalad linkelt Népszabadság-cikk, melynek kapcsán az első kommentáló Godwin törvényére hivatkozott, éppenséggel holokausztról, nácizmusról szólt az elejétől a végéig. Nekem ehhez semmi közöm: én nem tagadom a holokausztot, csupán azt, hogy mikor a HGY-nek keresztény alapokat tulajdonítok, azzal NS valamiféle elnyomó rendszerét legitimálnám, ahogyan te azt állítottad, mikor bevetetted az ad Hitlerum reductiót mint mindent elsöprő adu ászt. Hiszen éppenséggel a Godwin törvényének alkalmazhatóságát kizáró feltétel nem teljesül, azaz nincs bizonyítva, hogy NS tömeggyilkos, náci, vagy akár hogy szektavezér. Ilyen esetben tehát helye van Godwin törvényének a számban, és e vitában az eredménye az, hogy a HGY melletti kiállásomat Hitlerre és rendszerére vonatkoztató hangulatkeltésed nem több üres pufogásnál.
Előbb tehát be kellene bizonyítanod, hogy NS náci, fasiszta, sztálinista vagy mittudomén milyen zsarnok szektavezér, s csak azután próbálhatnád kiütni kezemből Godwin törvényét. De te megfordítottad a sorrendet, azaz nagyvonalúan bebizonyítottnak vetted már a kiinduláskor, amit bizonyítani akartál, s csak így sikerült engem egy nácizmussal egyenértékű rendszer akaratlan támogatójaként feltüntetned.
Godwin csakugyan ügyvéd - emellett jogi szakértő, netjogász, és jogi szakíró. Miért gondolod, hogy jogász volta a róla elnevezett törvényt valami módon elszínezné akármilyen irányba? És ismét, amerikai - de hát a netkultúra nem amerikai viselkedésmintákat mutat világszerte? Sőt inkább Godwin olyan törvényt mondott ki, amit bárki felismerhet, akinek elég sok internetes vita van a háta mögött. Mert ez a törvény elsőrenden nem Hitlerről szól, hanem azokról az internetes, azaz többségükben dialektikailag képzetlen vitázókról, akik egyéb érveik fogytán előbb-utóbb ilyen dzsókerekhez folyamodnak a vitában. Ezek közé nyertél most besorolást te is.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84157) Nemo *** 2009.08.22 21:20:34 (84262) "A náci Németország pedig valóban a keresztény egyházak erkölcsi támogatásával emelkedett fel." - Ebből azonban nem következik, hogy nem szabad a HGY-t mint keresztény felekezetet védeni, mert esetleg náci rendszert védek ezáltal. Logikád nem ér össze itt sem: elfelejtetted bebizonyítani, hgy NS rendszere náci vagy hasonló súlyú embergyilkos szekta. "A fiatal, modern ember természetesen szeretne túllépni ezen (is), mondván ilyen nem lesz újra, meg már amúgyis túltárgyaltuk, lépjünk tovább." - Mondogasd ezt azoknak, akik a nácizmust szépítgetni igyekszenek. Nekem nincs közöm hozzájuk - csak te kanyarodsz egyre inkább ebbe az irányba magadnak válaszolgatva, mintha ugyan írásomban egy szemernyi alapja is volna annak, hogy ilyen nyilvánvaló dolgokban próbálj engem oktatni. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84158) Nemo *** 2009.08.22 21:47:10 (84264) Amit felhozol bizonyításul, kevesebbet bizonyít, mint amit kellene. Mert az volt a kiinduló állítás, hogy "a politika cinkosan összejátszik a H.Gy.-vel," mégpedig azzal kapcsolatban, hogy a HGY nagyban hasonlít a szcientológusokhoz. Gondolom, e kettőnek az lett volna a logikai összekötője, hogy míg a szcientológusokat célba vette az NBH, a HGY-t nem. (Eléggé kifejtetlen volt Kenetalattnőapálma írása, és mindenféle logikai összekötés igen homályos volt e tárgyban, de más összekötést nem tartok elképzelhetőnek.) Attól, hogy a HGy igyekszik jó kapcsolatba lavírozni magát különféle pártokkal, még nem lesz bizonyítva, hogy azért nem kapták rajta lényegében semmin, mert a hatalom szemet hunyt. Ellenkezőleg: az APEH keményen rámozdult a HGY-re Bartus könyve után, míg ha lett volna efféle összejátszás, akkor ez el sem kezdődött volna. A HGY tévéjének puszta léte szerinted "politikai kapcsolatot" bizonyít. De ezen a tévén éppen akkor indult el a HGY saját műsora, mikor az ellenoldal volt felül, és a HGY kétségbeesve kapálózott, hogy ne süllyedjen el. Szerintem többet nem lehet kimutatni a történtekből, hogy a HGY-nek minden időben megvoltak a befolyásos támogatói - de miért éppen az akkori hatalom köréből? És ismét: az, ha nem kerül bírósági szakaszba egy ügy, az nem csupán befolyásos politikai szövetségesek nyomására történhet. Előzmény: anterosz omniposz (84147) Nemo *** 2009.08.22 22:34:50 (84265)Kedves Balamszamara!
Szó sincs róla, hogy én utópiát vagy álmot fogalmaznék meg. Ahhoz, hogy írásomat ilyenné tedd, a számba kell adnod olyan feltételeket, amiket én soha nem mondtam, sőt amik helyett egészen másokat mondtam. Pl. hogy "Majd, egyszer, valamikor felébrednek a keresztények a HGYben, és a szellemiség uralkodóvá válik..." - Szó sincs arról, hogy én efféle felébredést várnék. Ezt írtam: "NS halála esetére enyhülést várok a HGY és a többi keresztény felekezet között. [...] bízom benne, hogy a hatalmi utódok kidolgoznak majd egy olyan működtetési rendszert, amely útján - ha mást nem, legalább egymást szemmel tudják tartani." Ez nem éppen a rózsaszín ábrándok hangja (ellentétben a te beállításoddal), hanem a józan, rezignált egyháztörténeti tapasztalaté. De hát nem láttál már ilyet? Vajon nem szelídült meg egészen az adventista felekezet is száz év alatt, elvetvén jó néhány türelmetlen és hebehurgya tanítását? És ismét, nem lett-e mérsékeltebb, kisegyházibb jellegű maga a HGY is, miután elérte azt a méretet és tagoltságot, ahol már volt veszítenivalója? Ezzel együtt kifelé is konszolidáltabban, árnyaltabban fogalmazott már, mint a 90-es évek elején. Nekem a birtokomban van egy "Megy-e expresszvonat a mennybe?" című füzetke, ami ugyan kiragadott idézetekkel, de egy jóval szűklátókörűbb, türelmetlenebb HGY-t mutat, mint amit valaki NS-nak a Hit botránya c. könyvéből össze tudna ollózni. Hozzátreszem: a HGY budaörsi korszakát én nem láttam, és eszembe sem jutott idealizálni.
A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NS-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha ő meghal, a belőle áradó paranoia is alább fog hagyni.
Abban teljesen igazat adok neked, hogy a HGY "egyáltalán nem úgy működik, ahogy egy keresztény felekezetnek kellene." Ez a jelenség, vagyis a mérce meg nem ütése többé-kevésbé minden felekezetnek sajátja, s tán nem a HGY a legrosszabb e téren azok közül, amiket én keresztény felekezetnek tartok. (Hozzávetésül: a r.k. felekezetet annak tartom, de JT-it nem, és így tovább - dogmatikai alapon, elsősorban Jézus istenségénél húzva meg a határt.)
"Ha valaki tud a disznóságokról, és hallgat, sőt eltussolja, az egyet is ért velük. Aki pedig egyetért, az már nem megtévesztett, hanem maga is csaló. Ismét: tisztelet a kivételnek." - Ez a kép nagyon leegyszerűsíti a lehetséges reakciókat. Pl. aki megmarad a HGY-ben, mert azt hiszi, hogy belülről többet tehet a javításra, az meddig nevezhető jóhiszeműnek, és honnan kezdve válik csalóvá? Melyik bennfentességi szinten hol húzzuk meg a határt, ami után már nem kell, vagy nem szabad, vagy nem érdemes próbálkozni az illetőnek, hanem ki kell lépnie? Vannak olyanok, akik számára csak a kirúgatás lehet ilyen határ. Ők tán mind csalók is emiatt?
Nem kell nekem bemutatnod a HGY-s vitázók jó részének mélyrepülését, etikátlanságait, kétségbeesett utóvédharcait, jellemtelen bevakkantgatásait, majd kirohanásait. Tudom, mit hagyott maga után Cooperator vagy Ballai, de láttam Csoky Zsoltit vagy újabban Bnj777-et is, akik éppen a mindenkor meglévő jóhiszemű tagok példái. Én őket tartom szem előtt, mikor a HGY-t keresztény felekezetnek mondom, és nem mint "maradékot," hanem olyan embereket, akik mindenkor jelen lesznek, mert a megtérők most sem NS-hoz vagy a HGY-hez térnek meg, hanem az Úrhoz.
Azt pedig, hogy a HGY keresztény felekezet, teológiai-dogmatikai alapon állítom. A HGY-nek tiszta szentháromságtana, megváltástana, keresztség- és úrvacsoratana van. Lényegében helyesen vélekednek a Bibliáról, és a kegyelemtanuk is több jót tartalmaz, mint rosszat. Eszkatológiájuk újabban kezd letisztulni és levedleni szélsőségeit. - Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de csak NS-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle farolni, ha ő már nem él.
"Megagyülekezet, erőszakos evangélizálás, szellemi harc, elitizmus, bővölködés, bűntudatterjesztés, törvénykezés stb." - A megagyülekezet nem dogma a HGY-ben sem, és nem is lehet olyan eretnekségnek tekinteni, mint pl. a pápai egyházkormányzást. Az erőszakos evangélizálás olyansága nagyon is értelmezés kérdése. A szellemi harc terén jó nagy elhajlásokat (túlbuzgalmat, apokrif vélekedéseket) látok, de ettől szellemi harc még létezik: önmagunkban kell megvívnunk, és eközben nem szabad démonokra fognunk a gyöngeségeinket, bűneinket. Az elitizmus eléggé homályos fogalom, de ha azt érted rajta, hogy a HGY más felekezeteknél különbnek tartja magát, akkor még jó értelmet is lehet neki adni. A baj szerintem inkább az, hogy nem tart kapcsolatot más felekezetekkel. A bővölködés tanának nagy része szerintem is tévelygés. A bűntudatterjesztést és a törvénykezést nemigen tartom megfoghatónak (pl. olyannak, mint a szentháromságtant), de ha e téren a HGY hibázik, az még mindig lehet egy arrogáns, azonnali megoldásokhoz vonzódó keresztény felekezet hibája, és nem szükségszerűen fosztja meg a HGY-t attól a jogtól, hogt magát Krisztusról kereszténynek nevezze.
"Azért csalás a HGY működése, mert az emberek nem azt kapják, amit nekik ígérnek, és az emberek nem azért fizetnek, amire a pénzüket használják." - Ez egy igencsak sommás, általánosító és ellenőrizhetetlen állításcsokor. Elismerem, hogy a HGY-ben rengeteg hamis, túlzó ígéret hangzik el, és töméntelen a másokat letipró ember, akin nem gyakorolnak egyházfegyelmet, valamint a pénzügyi visszaélés is - de a HGY-ben mégis meg lehet térni, üdvösségre jutni, és az igaz Istent megismerni. Legalább ennyi kereszténység van a HGY-ben.
Előzmény: balamszamara (84152) anterosz omniposz *** 2009.08.23 00:05:06 (84266) Az NBH-nak nincs dolga a HGY-vel. A belső ügyeik nem érdekli őket, a külsők meg nem tűnnek veszélyesebbnek, mint egy-egy képviselő bizniszei. A politikai összefonódás sem izgatja különösebben őket, mert egyelőre súlytalannak látják. A szcientológusok célkeresztbe állítása azért történt meg, mert sikeresebbek voltak a politika elitjének befolyásolásában, mint a HGY. Mivel potenciálisan veszélyesek, ezért az ő megfigyelésük napirenden van, illetve lehet adott esetben. Miért nem veszélyes a HGY a politikában? Azért nem, mert céljai elsősorban az NS-klánt szolgálják, míg a Szcientológia céljai sokkal inkább társadalomellenesek: a fennálló rendszer megdöntése, átalakítása a céljük ("tegyük clear-ré a Földet!"). Vannak infóim arról, hogy a hatalom szemet hunyt a HGY esetében. Megtévesztő lehet, hogy ők a Fideszt nem támogatták, de ez ne tévesszen meg minket: magát a pártot nem, de bizonyos befolyásos emberekkel való üzleti és egyéb kapcsolat megvan. Sokan nem tudják, de a HGY alapelve a lojalitás, valamint a magasrangú, befolyásos emberek megtérítése (ezt az elvet NS véletlen? kikotyogta egy megbeszélésen, ahol én is jelen voltam). Ennek több oka is van. Egyrészt egy olyan hálózat kiépítése volt a cél, ahol a megfelelő posztokon lojális emberkék ülnek, akik informálják a HGY-t a hatalom lépéseiről, valamint intézkednek is adott esetben. Másrészt a megfelelő emberek lojalitása által sok minden elérhető. Meggyőződésem, hogy az ATV megszerzése ezen hálózat által történt, valamint az APEH-vizsgálat kudarca is ennek köszönhető. Előzmény: Nemo (84264) UBUL81 *** 2009.08.23 00:50:34 (84267) Sziasztok NBH vs HIT gyülekezete , és nincs közük egymáshoz !!!??? A helyzet az hogy ennek a minek isnevezzem csoportnak olyan szerteágazó kapcsolatai vannak hogy már csak ezért is szerintem figyelve van. Nagyon helyesen !!! Meg is érdemlik ! Miért is ? Pl azért mert egyrészt a politikai kapcsolataik és törekvésük a hatalom megszerzésére vagy manipulálására ugye közismert. Másrészt pl ott van a soraikban a Száva család , kőkemény bűnözői, söt alvilági háttérrel. No most ez a család megtalálható a HIT gyülekezete security szolgálatában is. Ráadásúl a VII. kerületi rendőrség nyomozói egyöntetűen arról beszélnek hogy a Száva család többi tagja és barátai, bűntársi köre a fenti vallási közösség védelmi pénzt fizet. Ha igaz a dolog akkor összeadva a dolgokat egy igen veszélyes konfiguráció is kijöhet . Nekem több barátom is jár, járt oda, és egy ideig én is koptattam a Gyömrői padlóját de szerencsére nem sokáig. Ahoz viszont elég volt hogy lássam nem sok köze van a színpadról hírdetet, és a közösség soraiban megélhető , tapasztalható értékeknek. Brrrr a hideg kiráz tőlük. Előzmény: anterosz omniposz (84266) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 07:59:11 (84268) Hsz-eidből süt a törvénykezés. Tényleg egy kekec vagy, aki skatulyákba húzza az embereket. Egy farizeus, aki azt, hiszi, hogy a kereszténység, mint vallás jó. Apám, ha a te Istened lenne az "igaz Isten" jaj lenne mindenkinek, a gyilkos Kálvinhoz hasonlóak mennének csak a mennybe, akik mindenre képesek az általuk "Isten országának" hitt hazug, embertelen vallásos rendszerekért. Élvezetet találsz abban, hogy a másikat elítéld abban, ami neked nem tetszik. A te igazságod nem ad életet, nem ad semmit. Követel, vádol, kioktat, megvet, skatulyáz. Ha a kereszténységed a szerelmed (valszeg nincs nőd), miért nem mész papnak? Te egy törvénytábla vagy, vagyis inkább kocka, aki az idegeit biciklizéssel vezeti le. Persze, mint látni ez nem megy. Benned a hűvös tudás fojtja le a vulkánt, ami feszít. Penge logikád soraiban az intellektuális fölény orgazmusa, a vallásos görcsök, ostoba, rendszervédő agyalások, hisztéria húzódik meg. Az embert beszédeiben akarod megfogni, hogy igazolhasd magad, csakhogy az az alap, aminek önkényesen a védelmébe szegődtél és csak neki szolgálsz: hamis. Ezen az alapon hiába fogod meg az embert, semmit nem ér "győzelmed", mert önmagadnak áldozol,és a hamis rendszernek. Nem Istennek. Németh Sándort is néha mentegeted, mikor érdekeid úgy kívánják (senki nem mondta, hogy N.S. tömeggyilkos. Hazudsz.) aztán pedig a halálát kívánod, hogy a szerelmed: a rendszer megtisztuljon. Előzmény: Nemo (84261) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 08:02:48 (84269) Nemo best of: "A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NS-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha ő meghal, a belőle áradó paranoia is alább fog hagyni." "Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de csak NS-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle farolni, ha ő már nem él." Előzmény: Nemo (84265) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 08:16:51 (84270) És most jöhet a bosszú. selay *** 2009.08.23 09:42:05 (84271) ..."aztán pedig a halálát kívánod, hogy a szerelmed: a rendszer megtisztuljon." Ezt már nem bírom szó nélkül olvasni: Ne haragudj, de egyszerűen rosszindulatú rágalmazás, amit művelsz. Ráadásul magad ellen teszel bizonyságot a vastag betűs idézettel, amiből világosan kiderül, hogy Nemo nem NS halálát kívánta, hanem a Hit gyülekezetének a vezetőjéből áradó paranoia alapján kialakult beteg irányultság és tévelygések helyes útra terelődése reményének adott hangot! A hsz-ed a gonosz rágalmon kívül arról szól, hogy súlyos szöveg értési nehézségeid vannak. De ezt a hiányosságodat nem kellene ennyire lobogtatni. Szvsz. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84269) Nemo *** 2009.08.23 10:20:23 (84272)Nem vagyok egyedül azzal az álláspontommal, hogy azt vélem: a kereszténység mint vallás jó, és nem az okozza a HGY-ben található rosszat. Ez álláspontra a tipikus HGY-s szűkkeblűségből jutottam el, miután beleolvastam az egyháztörténetbe és a teológiába, mégpedig abba is, amit kezdő HGY-sként egyáltalán nem éreztem az igaz egyház történetének és teológiájának: az egyházatyákba és a régi nagyegyház történetébe. Fáradságos munka volna, ha ezt a véleményváltásomat itt a kedvedért újra le akarnám írni, de azok, akiket érdekel, írásaimban elszórva megtalálják, sőt talán egyik-másikban kifejtve is. Erre támaszkodva nagyot nevetek azon a rámnyomott szégyenbélyegeden, miszerint az én "egy farizeus" vagyok, "aki azt, hiszi, hogy a kereszténység, mint vallás jó." Ugyan, hát utánanéztél-e feleannyira is e dolgoknak, mint én?
"Apám, ha a te Istened lenne az "igaz Isten" jaj lenne mindenkinek, a gyilkos Kálvinhoz hasonlóak mennének csak a mennybe, akik mindenre képesek az általuk "Isten országának" hitt hazug, embertelen vallásos rendszerekért." - Valószínűleg Kálvinnak nem ismered sem az életét, sem a hitvallását, de ezzel a puszta minősítéstömkeleggel akkor sem szállnék vitába, ha ez a Kálvin-topik volna. Elég legyen annyi: érveimen nem találsz fogást, ezért kötődésemen próbálsz, de ez a próbálkozásod is kifullad, mert e téren nincs a tarsolyodban más, mint dühös indulat, de tudás és érvelési képesség nemigen.
"Élvezetet találsz abban, hogy a másikat elítéld abban, ami neked nem tetszik. A te igazságod nem ad életet, nem ad semmit. Követel, vádol, kioktat, megvet, skatulyáz." - Újraolvastam legutóbbi két írásomat, amely neked szólt: a legvaskosabb minősítések ezekben így szóltak: "internetes, azaz többségükben dialektikailag képzetlen vitázókról, akik egyéb érveik fogytán előbb-utóbb ilyen dzsókerekhez folyamodnak a vitában." Erre pedig bőséges vitai alapom volt: Godwin törvénye ügyében nem tudtál megfelelni nekem, azaz felsültél az álláspontomat Hitlerre visszavezetni akaró próbálkozásoddal. Tehát ha téged netán beskatulyáztalak is, az alapos okkal történt, és nem a hitedet, nem a személyes dolgaidat, hanem az ide írt érvkísérleteidet vettem célba.
Lám, még te akarsz engem skatulyázónak lefesteni, mikor éppen te vagy az, aki ilyeneket pöfög világgá rólam: "Ha a kereszténységed a szerelmed (valszeg nincs nőd), miért nem mész papnak? Te egy törvénytábla vagy, vagyis inkább kocka, aki az idegeit biciklizéssel vezeti le." Már megtanultam, hogy személyeskedni nem érdemes, és ha valamely vitapartnerem sértett hiúságában a vitától ilyen irányba tér el, én csak idézem és világ csúfjára felmutatom ezt az ő kifarolását - arra az esetre, ha az illető utóbb elszégyellné magát, és a nyomokat eltüntetni akarván kiszedetné saját szégyenét a fórumról. A biciklizést már másvalaki is megpróbálta szégyenem takargatásának valamiféle kellékeként beállítani - e próbálkozásodat nem is kell tovább minősítenem, eléggé elás az téged magadat. Nőtlenségemet illető mosdatlan szájalásaidra elég legyen most is annyit felelnem, hogy lényegében szerzetesként élek ma is, csak hát a protestantizmusban nemigen volna hová mennem szerzetesnek, a római katolicizmus meg igencsak taszít engem sok tévtanításával. - Még annyit tennék hozzá az általad mondottakhoz, hogy a lényegben éppen annyira tévedsz, mint valamikor az ősidőkben Faithful, aki sejtés szintjén így fogalmazott rólam:
"Egyébként a házasságod rendben van? akkor szoktak emberek ilyen alpári módszerekkel belerúgni a HGy-be, amikor a házasságuk "végső stádiumba ért". Már megbocsáss, de tudok több olyan nicket mondani, amely tulajdonosáról elmondható az, hogy a házassága "nem úgy sikerült" ahogy elképzelte, és most -- részben az emiatti frusztráltsága okozta -- mérget, dühöt és haragot a HGy-n tölti ki."
"Penge logikád soraiban az intellektuális fölény orgazmusa, a vallásos görcsök, ostoba, rendszervédő agyalások, hisztéria húzódik meg." - Ezek a bő lével meglocsolt kifejezések csak a saját tehetetlen dühödet leplezik le, de sem szigorú indoklás, sem valamiféle valószínűsítő érvelés nem áll mögöttük. Nem szoktam a földön fekvő ellenfélbe belerúgni (ez volna az orgazmusos rikoltásod legbiztosabb jele), és téged sem bántalak azon túlmenően, hogy lefegyverezlek. De nem koslatok utánad, nem mérgesítem a kettőnk vitáját, és egy ideig még nem is foglak kendezni sem. Bennem lévő vallásos görcsnek te, a kereszténység hitehagyottja, sok szent dolgot is nevezhetsz, ezért e minősítésedet akár büszkén is viselhetném, ha tudnám, konkrétan mire gondolsz. Az "ostoba, rendszervédő agyalásokhoz" elég annyit hozzátennem: elég nagy lebőgés számodra, ha téged ilyenekkel is sarokba lehet szorítani (mert Godwin ügyében alulmaradva elnémultál). Hisztériás éppen nem vagyok, lelkialkatom is erősen melankolikus.
"Az embert beszédeiben akarod megfogni, hogy igazolhasd magad, csakhogy az az alap, aminek önkényesen a védelmébe szegődtél és csak neki szolgálsz: hamis." - És itt kellene következie a bizonyításnak. Anélkül pedig e megállapításod a levegőben lóg.
"Németh Sándort is néha mentegeted, mikor érdekeid úgy kívánják" - Mondjuk úgy: amiben menthetőnek látom őt, mentegetem. De leginkább a HGY-t szoktam menetegetni, mert szerintem az keresztény felekezet. Mi ebben a szégyenletes? Ez a topik arra is való, hogy ha valami felhozható a HGY mentségére, azt felhozzuk.
"(senki nem mondta, hogy N.S. tömeggyilkos. Hazudsz.)" - E vád lemosására elég lesz idéznem magamat: "elfelejtetted bebizonyítani, hogy NS rendszere náci vagy hasonló súlyú embergyilkos szekta", és ismét: "a Godwin törvényének alkalmazhatóságát kizáró feltétel nem teljesül, azaz nincs bizonyítva, hogy NS tömeggyilkos, náci, vagy akár hogy szektavezér. " Azaz nem adtam a szádba, hogy szerinted NS vagy a rendszere embergyilkos, náci vagy hasonló. Éppen azt vetettem a szemedre, hogy Godwin törvényétől a mostani vitában meg akarod tagadni az érvényt, de nem teljesíted annak feltételét, hogy joggal tagadhasd meg. E feltétel a Wikipédia-cikk szerint az volna, hogy NS rendszere eleve náci, tömeggyilkos, vagy legalább önkényuralmi rendszer legyen, mellyel kapcsolatban a Hitlerre való visszavezetés általában jogos. Mostani rámhörkenésedből világos, hogy fel sem fogtad, amit e tárgyban írtam, csak a szavakra figyelsz úgy-ahogy, és azok után iramodva próbálsz hazugságot rámbizonyítani. Íme, nem tudod megkülönböztetni e kettőt: (1) "Te azt mondtad, hogy X," és (2) "Érved csak akkor működne, ha előbb bebizonyítottad volna, hogy X, no de ezt nem tetted." Nekem pedig nem feladatom, hogy a te értetlenségedet minden erőfeszítésemmel eloszlatni igyekezzem, sőt inkább hagyom, hogy kijöjjön belőled, ami kikívánkozik, és jellemezzen téged az egész fórumon.
"aztán pedig a halálát kívánod, hogy a szerelmed: a rendszer megtisztuljon." - Ennek valamiféle bizonyítását is megkísérled, és idézed tőlem: "A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NS-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha ő meghal, a belőle áradó paranoia is alább fog hagyni.". És ismét: "Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de csak NS-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle farolni, ha ő már nem él." az aláhúzások bizonyítják, hogy szó sincs olyasmiről, amit te a számba próbálsz gyömöszölni. Más dolog az, ha valaki NS halálát reméli (kívánja), és más, ha NS halála után változást remél. Én különben nem "kívánom" NS halálát, hanem nagy valószínűséggel feltételezem, hogy előbb-utóbb meg fog halni. Akkor nem halna meg, ha addig visszajönne az Úr, és a vitában az ilyesmit általában nem szokták külön megemlíteni mint lehetőséget, mert az ítélő Úr megjelenése a HGY-re irányuló bírálatot egészében időszerűtlenné tenné.
Ide jutottunk hát: egy siralmas félreértésen alapuló gyalázatos rágalommal tetézed eddigi vitai botladozásodat. És még mártírként tetszelegve írod a világba: "És most jöhet a bosszú." Bosszú ugyan nem, de tényszerű leleplezése a legtöbb melléfogásodnak - az igen. Te persze láttathatod ezt valamiféle bosszúnak, hogy engem minél jobban utáltathass, de az emberek többsége valószínűleg nem fog bedőlni a te kétballábas cseleidnek. Egyelőre nem írok neked keményebben, mert látok némi esélyt arra, hogy elgondolkodsz azon: nem vezet eredményre, ha a személyemet próbálod besározni az általam írottak megcáfolása helyett. Tán még idővel alkalmassá is válsz az érdemi vitára. Lásd, Anterosz Omniposz hozzád hasonlóan a háta mögé vetette a HGY-t, sőt ahogy látom, a kereszténységet magát is, és vele mégis lehet értelmesen vitázni. Te viszont, úgy látom, zsigerből, indulatból reagálsz mind az egyet nem értésre, mind az általad le nem küzdhető ellenérvekre. Ha így maradsz, én nem bánom: fenntartok egy zugot honlapomon az elrettentő példáknak, és ha sokáig folytatod ezt az ámokfutásodat, kiteszem oda ezt a vitát is.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84268) Nemo *** 2009.08.23 10:33:38 (84273) A hatalommal való összefonódásnak egy ilyen enyhített felfogását én még tárgyalhatónak is tartom, habár bizonyítandónak nemigen. Kenetalattnőapálma írásában e szálon azt hibáztattam, hogy ő ennek mint kétségtelen ténynek alapján próbált kibúvót fabrikálni arra a melléfogására, miszerint az NBH évkönyve a mondott helyen a HGY ellen szólt volna. A HGY és a Fidesz kapcsolatát itt nem akarom elemezni, mert az már erős politizálás volna. Ha személyes és üzleti kapcsolatait NS ilyen összeköttetésekként akarta felhasználni, bizony eléggé következetlenül és eredménytelenül járt el, mert ugyanazzal a szájjal verte az irányzatukat, amivel őket magukat édesgette. Előzmény: anterosz omniposz (84266) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 11:16:42 (84274) "Nemo nem NS halálát kívánta, hanem a Hit gyülekezetének a vezetőjéből áradó paranoia alapján kialakult beteg irányultság és tévelygések helyes útra terelődése reményének adott hangot!" Persze. Halál által. Keresztények mi?? Előzmény: selay (84271) Nemo *** 2009.08.23 11:30:30 (84275) "Persze. Halál által." - Nem, hanem a halála esetén. A "ha" ezt jelenti, s nem azt, hogy "által." Ennyit a kend nyelvtani odafigyelő képességéről. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84274) anterosz omniposz *** 2009.08.23 11:51:00 (84276) Állj már le, itt arról van szó, hogy amikor NS egyszer meghal, akkor lehetőség nyílik a rendezésre. Ettől NS élhet 99 évet meg akármennyit is. Én jobb' szeretném, ha nyugdíjba menne, de mindannyian tudjuk, hogy nem képes kihátrálni a hatalomból. A kereszténység nem jó és nem rossz. Az emberek jók vagy rosszak egy-egy adott szituációban. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84274) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 12:01:40 (84277)"Nem vagyok egyedül azzal az álláspontommal, hogy azt vélem: a kereszténység mint vallás jó, és nem az okozza a HGY-ben található rosszat."
Én meg nem vagyok egyedül azzal az álláspontommal, hogy ami kereszténység címén megvalósult, az nem jó.
"Ugyan, hát utánanéztél-e feleannyira is e dolgoknak, mint én?"
Nagyra is tartod magad ezért. Aztán ezzel félelmíted meg a környezeted. A sok utánanézésed élettelenséged szült. Elpocsékoltad az idődet a rossz következtetéseid miatt. A kevélység, gőg nekem nem érték. Az ebből fakadó okoskodások pedig nem jók másra, mint a forrás felmagasztalására.
"Valószínűleg Kálvinnak nem ismered sem az életét, sem a hitvallását,"
Mindegy mit mond, aki agresszor, elnyomó, és gyilkos. Az a hitvallás gonosz, ami csak úgy maradhat fenn, hogy embereket pusztít el, nyom el és foszt ki, csakhogy neki legyen igaza!
"A tolvaj nem egyébért jő, hanem hogy lopjon és öljön és pusztítson;"
"Tehát ha téged netán beskatulyáztalak is, az alapos okkal történt, és nem a hitedet, nem a személyes dolgaidat, hanem az ide írt érvkísérleteidet vettem célba."
Keresztény szemfényvesztő vagy, aki csűri csavarja a szavakat. Saját magadnak mondasz ellent, beletekeredsz a hazugságaidba, annyira szentnek és jónak akarod magad feltüntetni, hogy ne látszódjon az ami a valóság. AZ ÉLETTELEN CSŐD. AZ ÜRESSÉG.
"Már megtanultam, hogy személyeskedni nem érdemes, és ha valamely vitapartnerem sértett hiúságában a vitától ilyen irányba tér el, én csak idézem és világ csúfjára felmutatom ezt az ő kifarolását.."
Álszent és képmutató módon személyeskedsz. Mestere vagy a hazugságnak az már biztos! Ráadásul a másik prédaként való elejtése és felmutatása netán keresztény erényeid egyike??
"Nőtlenségemet illető mosdatlan szájalásaidra elég legyen most is annyit felelnem, hogy lényegében szerzetesként élek ma is."
Lám lám a vallásos rögeszme. Ebbe csavarodtál bele. Ki mondta neked, hogy így "élj"?
"De nem koslatok utánad, nem mérgesítem a kettőnk vitáját."
Dehogynem.
"Ez a topik arra is való, hogy ha valami felhozható a HGY mentségére, azt felhozzuk."
Nekem nem ez jön le. Ne manipuláld a többieket.
"Ide jutottunk hát: egy siralmas félreértésen alapuló gyalázatos rágalommal tetézed eddigi vitai botladozásodat. És még mártírként tetszelegve írod a világba: "És most jöhet a bosszú."
Ide jutottál hát. Csak a TE nézőpontod amiket írogatsz, és ráerőlteted az olvasóra.
Igaz keresztény vagy. Kezet foghatsz azzal, akinek a halálára vársz. Kálvintől jutalamat érdemelsz. Majd személyesen átadja.
A bosszú pedig részedről tutira jön, mert a vallásod erre tanít. Azért írtam, mert tény, hogy így gondolkodsz. Leragadsz és kekeckedsz olyanokon, amiken nem kellene. A tevét átengeded, a szúnyogot meg üldözöd.
"Ha így maradsz, én nem bánom: fenntartok egy zugot honlapomon az elrettentő példáknak, és ha sokáig folytatod ezt az ámokfutásodat, kiteszem oda ezt a vitát is."
Önmagad dicsőségére csak. Ismét mondom a te istened nem az Isten.
Nem érted az embereket, de még az életet sem. Ezért Istent sem érted.
Isten országát egy hazug rendszerrel kevered össze, és vallásos rögeszméid vannak.
Neked kellene megtérned az élethez nem pedig fordítva.Előzmény: Nemo (84272) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 12:10:20 (84278) Az emberek a rossz rendszertől lesznek rosszak. A hazugság rontja meg az embert. N.S. nem lehetne az, aki kereszténység nélkül. Itt sokan elismerik, hogy a kereszténység jó, mégis rosszak a gyümölcsei. Jézus szerint: "Nem jó fa az, a mely romlott gyümölcsöt terem; és nem romlott fa az, a mely jó gyümölcsöt terem. Mert minden fa az ő tulajdon gyümölcséről ismertetik meg;" (Lukács Evangéliuma 6: 43-44) Előzmény: anterosz omniposz (84276) anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:19:49 (84279) Igen, de a keresztényég annyira szerteágazó jelenség, mind időben, mind térben, mind szellemben, hogy ilyen általános kijelentéseket tenni róla egyszerűen üres puffogtatás. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84278) belll *** 2009.08.23 12:39:19 (84280) Az emberek a rossz rendszertől lesznek rosszak. Ez tipikus baloldali, materialista, marxista gondolkodás. Csináljunk jó rendszert és akkor jók lesznek az emberek, meg jön a boldogság. De nem így van. Rossz rendszerek is jól működnek, ha abban jó, erkölcsös emberek működnek. Van persze visszahatás is de lényegesen kissebb a jelentősége mint az emberek szellemi, erkölcsi állapotának. A létező és máshol viszonylag jól működő rendszer sem működik erkölcsi válságban lévő társadalomban, ld Mo. belll Előzmény: Kenetalattnőapálma (84278) anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:41:50 (84282) Azt állítod, az emberek nem a jellemükből fakadóan olyanok amilyenek, hanem az irányítás által? Ezt a veszélyes tézist használják fel a szélsőséges politikai elemek is manapság, amikor azt állítják, azért rossz a közbiztonság, mert a vezetés nem jellemes. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84278) anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:43:18 (84283) Ez meg szélsőjobboldali ideológia és éppen erről írtam. Nincs olyan, hogy erkölcsi válságban lévő társadalom, ennek a hazugságnak az egyedüli haszonélvezői a rendpárti berendezkedések. Előzmény: belll (84280) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 12:46:52 (84284) "Az életnek útját hogy ne követhesse, ösvényei változókká lettek, a nélkül, hogy ő eszébe venné." (Péld 5,6.) Amit kereszténység címszóval adnak el annak nem sok köze van Jézushoz. Ami van, az is csak szóban. Csupán egy vallás a sok közül. Úgyanúgy nem ismerteti meg az Istent, sőt téves istenképet ad, ugyanúgy, mint a többi. A világnak van szüksége a vallásokra, hogy az embereket uralják, nem Istennek. Előzmény: anterosz omniposz (84279) Nemo *** 2009.08.23 12:53:32 (84285)Merő dedó, amit kend ír. Csak arra felelek, aminek valami magva van, mert dedós "nem-de"-ismételgető hajhúzásba bocsátkozni nem akarok kenddel. Elég az eddigieket elolvasni, ha valaki látni akarja, melyikünk hagyogatott el vitaszálakat, és melyikünk törődött azzal, hogy ellenfele minden lényeges állítását sorra kerítse. S szintúgy látni fogja, melyikünk másította meg ellenfele szavait. E téren kend reménytelen, vesztett állásba lavírozta magát, s itt az ideje, hogy becsülettel feladja. De ha erre nem képes, én nem bánom: csak vetkőzzön ki kend minden ép vitakultúrából, sőt emberségből. A szerver megőrzi a kend botladozásait, s ha utóbb kitörölteti is, akkor is megmarad a dolog az innen vett topikkivonat formájában honlapom pellengér-részlegén.
"A sok utánanézésed élettelenséged szült. Elpocsékoltad az idődet a rossz következtetéseid miatt. A kevélység, gőg nekem nem érték. Az ebből fakadó okoskodások pedig nem jók másra, mint a forrás felmagasztalására."- A kend logikája nem ér össze saját magával: az utánanézés jó dolog, sőt alapkövetelmény, ha az ember valamiről véleményt szeretne mondani. Ha ennek következetes alkalmazása a kend számára "élettelenségnek" tűnik (minő bizarr és öntörvényű képzettársítás!), az nem engem minősít. Az igaz, hogy a HGY-sek első reflexe minden valamennyire is kidolgozott érv vagy teológia láttán az, hogy "élettelen, farizeusi, gőgös, okoskodó, pfuj." E gyerekes reakcióját tekintve kend jóval HGY-viseltebb nálam.
"Az a hitvallás gonosz, ami csak úgy maradhat fenn, hogy embereket pusztít el, nyom el és foszt ki, csakhogy neki legyen igaza!" - Ezért lett volna hasznos, ha kend elolvassa az elérhető szakirodalmat Kálvinról és Szervétről. A neten is fenn van, a Wikipédia hivatkozik is rá.
"Keresztény szemfényvesztő vagy, aki csűri csavarja a szavakat. Saját magadnak mondasz ellent, beletekeredsz a hazugságaidba, annyira szentnek és jónak akarod magad feltüntetni, hogy ne látszódjon az ami a valóság. AZ ÉLETTELEN CSŐD. AZ ÜRESSÉG." - Ugyan már! Én csak egy egyszerű vitázó vagyok, s ha kend nem képes engem megcáfolni, az kendre nézve szégyen. De látom, már meg sem próbálja kend a vitát, annyira kifordult már magából sértett büszkeségében; csak nyomatja személyeskedő hörgedelmeit. Az igaz, hogy szeretek alapos vitázónak bizonyulni, és ismerem jól az emberi hiúságnak azt a reakcióját is, amely az általa lerombolni nem tudott erődöt legalább lepisili: ezt teszi most kend az én érveimmel. Pedig még a lényegben össze sem csaptunk, és leginkább csak módszertani kérdésekben mosom vala a kend fejét.
"Álszent és képmutató módon személyeskedsz." - És ezt kend arra írta válaszul, amikor én megemlítettem azt a szálat, melyet kend elejtett a vitában! Itt lett volna az idő, hogy kend újból nekifusson, de lám, kend csak a propagandáját tudta újfent előkotorni a raktárból."Ráadásul a másik prédaként való elejtése és felmutatása netán keresztény erényeid egyike??" - Nem én ejtettem el kendet: kend volt az, aki nekemrontott, és saját lábában felbukfencezve fekve maradt. Nem én hoztam fel Hitlert, Kálvint, s nem én műveltem az ellenfél személyes vonásaiban való vájkálást sem.
"lényegében szerzetesként élek ma is." - "Lám lám a vallásos rögeszme. Ebbe csavarodtál bele. Ki mondta neked, hogy így "élj"?" - Bah, kend nem ismer engem, és mégis milyen gyorsan felállította a diagnózist! Kend semmit nem tud a szerzetességről, sem annak általam gyakorolt protestáns válfajáról. A jegyzőkönyv kedvéért odaírom: hosszú időn át úgy állt a dolog, hogy nem nősülök meg, és erre van némi esély most is. Lelkialkatom alkalmassá tesz akár erre is, és éppenséggel jól érzem magam egyedül. Így van ez túráimon is: legutóbb egy hónapig bicikliztem egyedül Lengyelországban. Életemet ehhez alkalmasan rendeztem be: nem kerestem társat, cserébe időt szántam sok alapos, tartalmas, részben közhasznú, részben a hívők számára hasznos elfoglaltságra - és mi más a szerzetesség lényege, mint ez? Magamat méltatni nem akarom (a részletek elérhetőek az adatlapomon), de a kend rövidlátóan gyanakvó és az ítélkezésre gyors replikája rákényszerített, hogy ezt a részletet közöljem a magánéletemből. - S most, hogy ez kiderült, kend ott áll báván, kezében egy sablonos r.k.-ellenes HGY-s szólamcsokorral, és kend előtt egy olyen ember áll, akire e sablonok nem akarnak ráilleni. Püff.
"Csak a TE nézőpontod amiket írogatsz, és ráerőlteted az olvasóra." - Végül is mindenki a saját álláspontját írja a fórumon; aztán meg ha kendtől ennél élesebb ellenérv nem telik, ám kend lássa, milyen vitázóként hírhedik el kend a fórumon."Leragadsz és kekeckedsz olyanokon, amiken nem kellene." - Éppen a kend leglényegesebb ellenvetéseit kerítettem sorra; kimutattam, hogy a HGY keresztény felekezet, mert a hittana lényegében keresztény, és hibáinak a vastagja nem a kereszténység, hanem NS sara. Erre aztán kend megpróbálta Hitlerre redukálni az álláspontomat, majd mikor ezt a kísérletét megerőtlenítettem, kend elvesztette a fejét, és koordinálatlan handabandázásba fogott. Ebben én nem leszek kendnek partnere: inkább csak kiteszem kendet a Pellengérre. Már meg is kezdtem az anyag szerkesztését.
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84277) belll *** 2009.08.23 12:55:35 (84286) "Nincs olyan, hogy erkölcsi válságban lévő társadalom," De, óriási különbségek vannak erkölcsi szellemi téren társadalmak között. És ez a különbség okozza általában, hogy a jobban hozzák létre az élhetőbb társadalmakat. Előzmény: anterosz omniposz (84283) anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:56:42 (84287) Minden vallás eltér alapítójától. Én még nem láttam olyat, amelyik nem. Ezt akár törvénynek is mondhatjuk: az alapító inkább elméleti, a megvalósulás meg gyakorlati. Én nem hiszek abban, hogy Jézus elméleti fejtegetései megvalósíthatóak lennének. Ezért is váltam meg a kereszténységtől: jó lelkiismerettel nem tudom mondani, hogy kövessük a Mestert, de valójában nem vagyunk képesek rá. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84284) anterosz omniposz *** 2009.08.23 12:58:01 (84288) Az nem az erkölcs, hanem a társadalom fejlettségi szintje. Minden beleértendő ide, a köszönéstől kezdve addig, hogyan demonstrálunk az utcán. Előzmény: belll (84286) belll *** 2009.08.23 13:01:30 (84289) Azért ne tegyél nagy összeget ilyen hülye állításokra.:-D Előzmény: anterosz omniposz (84288) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 13:50:30 (84290) A ha szó részedről csak egy szójáték. Én is játszom egyet. Téged teszlek N.S. helyére, mintHA úgy alakult volna, és egy kekec önjelölt szerzetes pedig ezt írná rólad egy hsz-en belül: "A "nemzetközi helyzet fokozódása" szerintem döntő mértékben NÉMÓ-hoz kötődik. Azaz továbbra is remélem, hogy ha NÉMÓ meghal, a belőle áradó paranoia is alább fog hagyni." "Az igaz, hogy egyháztanuk súlyos tévelygéssel van megfertőzve, de csak NÉMÓ-ra való tekintettel, és bízom benne, hogy ki tudnak belőle farolni, ha NÉMÓ már nem él." Hogy tetszik? Előzmény: Nemo (84275) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 13:59:23 (84291) Tehát a H.GY. jó, a helyzet N.S. miatt determinált (és nem a hasonló kereszténység hazug volta miatt), és a változás, megtisztulás, ("paranoia vége, egyháztani tévelygésből való kifarolás") a halálával jöhet csak el. Ezzel szemben szvsz a rendszer és teológiája rossz, és ugyanez lesz, csak pepitában és új guruval, gurukkal. Később konszolidálódik, mint a római kat. egyház, de csak azért mert az élet nem idomul az elcseszett kereszténységhez, ezért nekik kell változtatni. Amint pedig lehetőség nyílik rá, újra indul a nóta előről, egy új irányzatként egy új vezérrel. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84290) Nemo *** 2009.08.23 14:01:18 (84292) Ehh, kendet már egészen elvakította a gyűlölet. A "ha" szó nem "szójáték", hanem döntő megkülönböztető erejű kötőszó. Azt bizonyítja, hogy én nem NS halálát kívánom (remélem), hanem az ő halála esetére a HGY-ben javulást remélek. Ezt a vitatémát viszont már mindenki unja, ezért abba is hagyom. Amit meg kend ismételt dedózásával középre dob, hátha rávetődöm, egyszerű mondvacsinált hangulatkeltés, és engem semmiképpen nem hoz lázba. Szavaimnak egy név cseréjével való megismétlése a kend részéről semmi szellemi erőfeszítést nem bizonyít, rám való alkalmazása pedig nevetséges. Ugyan mit kellene rá felelnem? Hagyom a helyén, hadd bűzölögjön ott a kend nagyobb szégyenére. Kend viszont azzal, hogy minden válasza kimerül ilyen dedózásokban, elárulta, hogy nem érdeke a vita értelmes lezárása, s elég kendnek az utolsó hozzászólás "dicsősége", mely által az enyém a mélybe kerül. Én nem fogok ilyen alantas vitába merülni kenddel, inkább tovább faragom a kivonatot az utókornak - arra az esetre, ha kend kitörölteti saját szégyenét ahelyett, hogy visszavonná. Láttam már ilyet másvalakitől, vagy tán kendtől egy másik nickjén. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84290) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:04:15 (84293) A politikai-vallási-gazdasági rendszerek felépítése kompatibilissé teszi őket egymással. Amíg ez így áll fenn, ellehetetleníti a mester követését. Közösségi szinten mindenképp. Egyénileg van rá esély, de az alanyonként változó: egy ember egy út. Előzmény: anterosz omniposz (84287) belll *** 2009.08.23 14:11:10 (84294) Ezekre a szövegekre, ha ráereszted a csűrcsavar 2.0-át, egy-két HGyfóbiásnak még meg tudod magyarázni, de alapvetően nettó NS halálának a kívánása. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84269) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:12:56 (84295) "Azt bizonyítja, hogy én nem NS halálát kívánom (remélem), hanem az ő halála esetére a HGY-ben javulást remélek." Nem N.S.-el van a fő probléma. Ezért tévedsz. A halála nem old meg semmit, hiába várod. "Ezt a vitatémát viszont már mindenki unja, ezért abba is hagyom." Ki az a "mindenki"? Kivetíted a vágyaidat. "..inkább tovább faragom a kivonatot az utókornak.." Micsoda vallásos ambíció kérem!!! Küldetéstudat mi??? A hiábavalóságra munkálkodsz. Előzmény: Nemo (84292) kisherceg. *** 2009.08.23 14:15:25 (84296) szektás kend? Előzmény: Nemo (84285) kisherceg. *** 2009.08.23 14:19:30 (84297) a kendező csűri csavarja,de gyilkos van a szívében! Mt 15,19 Mert a szívből származnak a gonosz gondolatok, gyilkosságok, házasságtörések, paráznaságok, lopások, hamis tanubizonyságok, káromlások. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84290) kisherceg. *** 2009.08.23 14:23:09 (84298) Ha +ölöd a pápát akkó jobb lessz a katoliKUSS 1ház? ha a sanyibát elföldelik akkó se lessz jobb a hágyé és 1 keresztény sem..... Előzmény: belll (84294) anterosz omniposz *** 2009.08.23 14:26:02 (84299) Nemo nem kívánta a halálát, amit írtok bellel, az egy: hazugság, kettő: undorító aljasság. Két aljas és undorító ember: ezek vagytok. Nem tudom, ez miért kellett, de legalább kiismerünk benneteket. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84295) anterosz omniposz *** 2009.08.23 14:27:55 (84300) A Szovjetúnió is enyhült Sztálin halála után. Az emberek minden diktatórikus rendszerben a diktátorhoz kötődnek. Nyilván lenne új, talán akár Petrőczék is, akik anyagilag a leginkább érintettek ebben a lopásban, talán más, mert nekik annyi eszük még van a romlottság mellett, hogy maradjanak szürke eminenciásnak, úgy is lehet milliókat lopni az együgyű tömegektől. Előzmény: kisherceg. (84298) kisherceg. *** 2009.08.23 14:35:05 (84301) fogaggyunk 1 balatonszeletbe,hogy ha a sanyibát elföldelik széthullik darabokra a hágyé,de ettől 1 ember sem lessz szenté.... Előzmény: anterosz omniposz (84300) kisherceg. *** 2009.08.23 14:36:49 (84302) a jézust is hazavákták és mégis szétlopták a keresztény vezetők a hívek lmammonját... Előzmény: anterosz omniposz (84300) Nemo *** 2009.08.23 14:40:37 (84303) "A halála nem old meg semmit, hiába várod." - Nem azt várom, és ezt be is bizonyítottam, kend meg csak fektéből rugdos. "Ki az a "mindenki"? Kivetíted a vágyaidat." - Akik már unják ezt a "ha" körüli nyelvtani vitát, melyben kend egyre csak visszakozik, mihelyst bizonyítania kellene állítását, én meg ezt minden alkalommal szóvá teszem. "Micsoda vallásos ambíció kérem!!! Küldetéstudat mi???" - Ugyan. De a fórumon nincs minden vita mindig szem előtt, mert elsüllyed. A kendféle híg vitázók erre spekulálnak, s én ezellen dolgozom a kivonatolással. A fele már készen van, és bármikor tudok rá hivatkozni. Csak a ballasztot vágom ki: az aláírásokat, a rontott hozzászólásokat, és a formázást - leszámítva azokat, amelyekben ez többletinformációt hordoz, pl. a hígak értelmezési tévedéseinek kimutatását. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84295) Nemo *** 2009.08.23 14:43:03 (84304) Valaki korábban Ödönkét is megvádolta NS halálának kívánásával, s ha jól emlékszem, az az alak sem visszakozott, csak agyonhallgatta saját etikátlanságát, hagyva, hogy elsüllyedjen. Előzmény: anterosz omniposz (84299) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:44:40 (84305) H.Gy., pontosabban N.S. "fóbia" nélkül valóban az. N.S. -t többször hallottam már utalni a kereszténység csődjére. Aztán újra és újra megpróbálta feléleszteni a maga változata szerint. De csak egy szekta lett ebből is, aminek ő maga is a foglya. Én továbbra is látok benne egy keresést, de annak a legfőbb akadálya a saját pozíciója, és az amit létrehozott. Ez a romlott tőkesúly. Amíg az alapok nem kerülnek megreformálásra, a végeredmény mindig ugyanaz: csőd, és a csőd miatti meghasonlás, megromlás. Amíg pedig él az ember, amíg lélegzik és gondolkodik esélye legalább van a változtatásra, (Ezért is tartom törvénykezőnek és gonosznak a kendező Némó féle végítéletet.) vér a pucában, már nem biztos. Ez utóbbi hiánya miatt menekül vissza az ember abba, amit már ő maga is rossznak ítélt, mert az legalább biztosnak tűnik. Majd farigcsáljuk. A teljes változtatáshoz azonban az egyénnek az addigi saját magát is fel kell adnia, és N.S. esetében ez többtízezer embert mélyen érintene. Ez lenne a "megtérés". Annak ellenére, hogy ez valóban egy determinált állapot, a halál mégsem megoldás, és nem is lehet az Igaz Isten szándéka, mert azzal végérvényesítve lenne egy újabb tévely. A megoldás, bármennyire is idealisztikusnak tűnik, a változás, a változtatás egyéni szándéka által, a nyilvánvaló csőd elismerésével, nem szavak szintjén, hanem cselekedetekben!! Ebből tanulna az utókor, és még az ún. kereszténység is profitálhatna belőle. Ez az ami pozitív változással lenne a jövő keresztényeire. Előzmény: belll (84294) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 14:47:27 (84306) Ennek elsüllyesztése kend érdeke lehet, ugyanis kiderült, hogy nem ismeri az Istent. Előzmény: Nemo (84303) Nemo *** 2009.08.23 14:51:15 (84307) Ezt csak most látom. Ha kend korábban megteszi e hozzászólást az eddigi görcsös "te NS halálát kívánod"-ismételgető rágalma helyett, tán rendesen tudnánk vitázni, és nem is kellene kendeznem kendet. "Ezzel szemben szvsz a rendszer és teológiája rossz, és ugyanez lesz, csak pepitában és új guruval, gurukkal." - Nemigen látszik ez az új guru. És a jelenlegiek NS árnyékában csak afféle növendék fácskák, akik NS halála után bajosan fognak egyik társukra ugyanolyan áhítattal tekinteni, mint most NS-ra. Hiszen tudják, hogy ugyanolyan korbácscsattogásra meglapuló kiskutyák voltak mind, akik még annyira sem mertek kiállni az igazukért, mint a '98-as szakadárok. Ezért mondtam, hogy szerintem hivatalnokok (diplomaták, sima modorú szürke emberek) fogják a NS utáni HGY-t kormányozni, és az egymás sakkban tartása végett valószínűleg testületileg. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84291) Nemo *** 2009.08.23 15:01:48 (84308) Dedó. A vita elsüllyesztése nem érdekem, hiszen én készítem a kivonatot. Az meg, hogy kend szerint én nem ismerem az Istent, pusztán egy újabb önbizonyító szájaskodás. Én eddig csak azt mondtam kendről, hogy híg és felületes vitázó, rágalmazó, etikátlan alak stb., de hogy az Istent ne ismerné, azt annak ellenére sem állítottam, hogy kend mártírként tetszelegve beismerte előttem, hogy az én hitem értelmében nem keresztény, és rögtön adott is egy sablonos karikatúrát is a kereszténységről mint olyanról, ami "Gyönyörû, csodálatos, vannak értékei, sokan vannak, van Bibliája is, meg hiererchiája, meg szép épületei, sok pénze, mond sok szépet, meg jót, tetszeleg, bájolog, mûmájer. Közben az emberek meg kapnak tõle egy jó adag bódítást, oszt' eredjetek a dolgotokra." - Mintha ugyan én bármiféle hierarchiának, gazdagságnak tömegnek a védelmezésére vállalkoztam volna! De itt is az nyilvánul meg, ami kendről azóta már több ízben kiderült: hogy képtelen az ellenfél által mondottakkal vitázni, hanem lendületből odavet a helyükbe pár sztereotip vonást, és azokat támadja kifulladásig, afféle szemináriumi vitagyakorlatként. A r.k. felekezetben ezt kevésbé feltűnően művelték, mert ott tényleg valami megtörtént állítást cáfolgattak azzal az ürüggyel, hogy a protestantizmust cáfolják - de kend ezzel sem törődik, és egészen idegen támadnivalókat rittyent oda állításaim helyébe. No mindegy, én nem támogatom fel kendet fektéből: istápolja kendet Villámló, Belll vagy akárki, akinek az ítéletében megbízik. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84306) kisherceg. *** 2009.08.23 15:22:57 (84309) "tán rendesen tudnánk vitázni, és nem is kellene kendeznem kendet." és még a végén a sanyibá halálát sem kívánod.... Előzmény: Nemo (84307) Nemo *** 2009.08.23 15:45:55 (84310)Belll ezt írta az én "ha"-t tartalmazó kijelentéseimre célozva: "Ezekre a szövegekre, ha ráereszted a csűrcsavar 2.0-át, egy-két HGyfóbiásnak még meg tudod magyarázni, de alapvetően nettó NS halálának a kívánása." Mire kend rákontrázott: "H.Gy., pontosabban N.S. "fóbia" nélkül valóban az." - Azaz ha valaki nem utálja NS-t, az azonnal látja, hogy én NS halálát kívánom. Lám, még utóbb bebizonyosodik, hogy én vagyok itt az, aki sajátlagosan utálja NS-t, holott kend volt az, aki itt őróla több terhelő megállapítást tett, s nem én. Így fog kezet a lejáratásomra egy vérhágyés egy olyannal, aki már nem is tartja magát kereszténynek. Magáról a dologról, nyelvtanról és hasonlókról meg eleget írtam, hogy ezek a cinkos összesúgások fedezetlenek maradván az első érintésre maguk alá omoljanak.
"Én továbbra is látok benne egy keresést, de annak a legfőbb akadálya a saját pozíciója, és az amit létrehozott." - Ezen ismét lehetne értelmesen vitázni - de miért ne fogadhatnám el akár én is? Tán az a reményem, hogy NS halála után a HGY tisztulni fog, kizárja azt, hogy NS-t én is hasonlóan az általa létrehozott szervezet (és a szervezet lendületéből eredő tehetetlensége) rabjának lássam, s azért helyezzem az általam remélt megtisztulást NS halála utánra?
"Amíg pedig él az ember, amíg lélegzik és gondolkodik esélye legalább van a változtatásra, (Ezért is tartom törvénykezőnek és gonosznak a kendező Némó féle végítéletet.)" - Ez merőben elméleti esély, és ha lenne valós alapja, akkor '98-ban már megvalósult volna. Az én "végítéletem" (lám, már idáig fajult egy egyszerű "ha NS már nem él"-lel bevezetett reményem!) pedig nem "törvénykező," hanem az elmúlt időszakra tekintve nagyon is érthetően hűvös hangú előrejelzés.
"Annak ellenére, hogy ez valóban egy determinált állapot, a halál mégsem megoldás, és nem is lehet az Igaz Isten szándéka, mert azzal végérvényesítve lenne egy újabb tévely." - De hát én sem "megoldásnak" akartam láttatni NS halálát, mint amelyet siettetni kell, és akinek van egy csöpp esze, az ilyet nem olvas ki írásomból. De ugyan mit akart kend azzal mondani, hogy "a halál[lal] végérvényesítve lenne egy újabb tévely"? Tán bizony egy holt NS-nak nehezebb lenne ellentmondani, mint egy élőnek? Ez a pápák körében is fordítva van, nem is beszélve a prot. vallási vezetőkről vagy az államférfiakról. A szavaikat haláluk után értelmezni kell, alkalmanként el is lehet őket süllyeszteni, vagy egyiket a másik ellen kijátszani. És azt tudjuk, hogy a HGY-ben már most is megvannak azok a feszítő erők, amelyek egy NS-átértelmezésnek vagy akár részleges elsüllyesztésnek is megadhatják a kezdőlökést.
"A megoldás, bármennyire is idealisztikusnak tűnik, a változás, a változtatás egyéni szándéka által, a nyilvánvaló csőd elismerésével, nem szavak szintjén, hanem cselekedetekben!!" - De miféle "változást" vázolgat itt kend: NS önreformját, vagy alárendeltjeinek határozott kiállását az ő valamiféle tévedései ellen? Egyik remény jobban hamvába holt, mint a másik. És ez volna kend szerint a "megoldás?"
Előzmény: Kenetalattnőapálma (84305) anterosz omniposz *** 2009.08.23 15:47:38 (84311) Ez az érv akkor szok' előkerülni, amikor már nincs érv. Természetesen érzelemből vitáztok, belll egyértelműen két táborra oszt: ellenzők és védők, ebből a szempontból csak az a fontos, ki hol áll, igazsága is úgy vagyon. A diktátor halálát nem várja most senki, de igény az lenne rá. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84306) anterosz omniposz *** 2009.08.23 15:56:12 (84312) Igazából NS éljen sokáig, a vagyonát kobozzák el, ő maga meg menjen el dolgozni végre. Na jó, felébredek. Szóval a HGY megszűnése jelentene egy egészségesebb fejlődést a hazai karizmatikus világban, mert most mindenen ott van a piszkos mancsa. Előzmény: anterosz omniposz (84311) Nemo *** 2009.08.23 17:49:13 (84313) Elfelejtettem választ írni egy bekezdésre: "Tehát a H.GY. jó, a helyzet N.S. miatt determinált (és nem a hasonló kereszténység hazug volta miatt), és a változás, megtisztulás, ("paranoia vége, egyháztani tévelygésbõl való kifarolás") a halálával jöhet csak el." - Ez nyilván az én álláspontom összefoglalása akart lenni; ez esetben viszont nem pontos. A HGY-t én nem egészében mondtam jónak, csak amennyiben még mindig keresztény felekezet. A helyzetet nem "determináltnak" mondom a szó szigorú értelmében, hanem nagy valószínűséggel előrejelezhetőnek mindaddig, amíg NS él. A tisztulás ugyanígy valószínűleg csak az ő halála után következhet be. A csodát soha nem zárhatom ki, de ugyanilyen oktalanság volna elvárni is, és ezen az alapon cselekedni. Előzmény: Nemo (84307) anterosz omniposz *** 2009.08.23 18:14:38 (84314) Ha a HGY-t Magyarországhoz hasonlítjuk, akkor most éli a Rákosi-korszakot. Az új hatalmasság már lehetséges, hogy egy Kádár lesz. Én azt a HGY-t is támogatnám, bár csak szóban, míg a mostaninak a megszűnésére szavazok, mert túlságosan erőszakos és durva. Előzmény: Nemo (84313) Báthory Ödönke *** 2009.08.23 18:26:44 (84315) Lehet. Eddig látványosan "aki nincs velünk, az ellenünk"-korszakában éltünk. Már néhány Rajk-peren is túl vagyunk. Node majd meglássuk. Előzmény: anterosz omniposz (84314) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 18:41:19 (84316) cinkos összesúgások? Hát lehet egy fórumon súgni? Különben meg a véleményemet neki is megírtam, a 84305-ös hsz-t belllnek írtam teljes egészében. Szvsz kendnél is fokózódik a helyzet nyugaton. Előzmény: Nemo (84310) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 18:50:16 (84317) "A tisztulás ugyanígy valószínűleg csak az ő halála után következhet be." Milyen tisztulásról beszél kend? A kereszténység nem fog megtisztulni, mert sosem volt tiszta. Ahol "Isten országa" egy piramisrendszer, ott vallás volt, van és lesz. Előzmény: Nemo (84313) Nemo *** 2009.08.23 19:06:40 (84318) "cinkos összesúgások? Hát lehet egy fórumon súgni?" - Súgás volt az, mert nem nekem szólt, bár rólam. Afféle színpadi súgás, amit jó hangosan tesznek meg, hogy a közönség is értse. De különben örömmel látom, hogy kend megint ilyen kurtán tudott reagálni hosszú hozzászólásomra. Ezzel is bizonyítja, hogy kend le van fegyverezve, és már csak kapdos az utolsó szavam után. "Milyen tisztulásról beszél kend? A kereszténység nem fog megtisztulni, mert sosem volt tiszta." - Ez hibás következtetés. Ezzel az erővel takarítani is fölösleges volna, mert sehol nem lehet teljes megtisztulást remélni, és soha egyetlen szoba nem volt teljesen tiszta. De az egyháznak voltak többé vagy kevésbé tiszta korszakai, és én tisztulásnak nevezem a mocsok valamilyen korlátozott mértékű kitakarítását is. Ez eddig is világos volt írásaimból, és a kend vitai eszköztelenségét jelzi, hogy nem erre felelt, hanem egy olyan doktrinér, kifacsart állításra, amelyhez még hasonlót sem tettem soha. "Ahol "Isten országa" egy piramisrendszer, ott vallás volt, van és lesz. " - Ennek kevés köze van a HGY általam védett vonásaihoz. Ugyan miért volna a HGY a maga lényegét tekintve piramisrendszerű, mikor az erre vonatkozó Ruff Tibor-féle tanítást is csak a beavatottak ismerik, és még a nyilvánosság számára szánt 1998. augusztusi Nyilatkozat sem tartalmazta? - Ez a "piramisrendszer" különben egyike a kend vesszőparipáinak, amik alapján egyre egyértelműbben kirajzolódnak előttem a kend régebbi nickjei. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84316) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 19:20:26 (84319) Igazából az lenne ütős, ha egy olyan fickó, mint az N.S. kipakolna. Könyvben, filmen, interneten, vagy ahogy akar. Azt nem hinném, hogy meg merné tenni, mert önmagát kellene elárulnia az örök életért. (De mondjuk külföldről megteheti, miután mindent és mindenkit kimentett. Ez tipp volt, valaki mondja meg neki, aki utasításra olvas.) Elmondhataná, az egészet, ahogy ő személyesen megélte, majd úgy, ahogy aztán tényleg történt. A tényeket. A motivációktól elkezdve, a visszaéléseket a hitetés és paliravevés mélységeit. Az emberi hiszékenység és vallásos, babonás ostobaságok elemzését sem kifelejtve. Azt, hogy mit miért tett és mondott, a gazdasági, politikai összefonódásokon át a vallási felekezetek közötti közelharcig, amit az emberekért és pozicionálásért folytattak. Sokakat érdekelne az ő személyes hitének az alakulása, hogy mindeközben milyen mélységeket és felemelő de téves magasságokat járt meg, véleményét a kereszténységnek nevezett világvallásról és az álata is képviselt pünkarszupáld irányzatról és, hogy miben hisz most. Ez sci-fi, mert megtérés (felismerés és elfordulás) kellene hozzá, de odaütne a hamisságnak és hazugságnak rendesen. A karizmatikus babonának is. Előzmény: anterosz omniposz (84312) Báthory Ödönke *** 2009.08.23 19:21:46 (84320) Kedves Nemo! Ebben a vitában nem kívánok vitatkozni veled, mert nagyjából egyetértek. Példul egyetértek az egyetemes kereszténység Istentől valóságában, az egyház jobb-rosszabb korszakaiban satöbbi. De van egy mondatod, ami tán némi árnyalást kíván: "Ugyan miért volna a HGY a maga lényegét tekintve piramisrendszerű, mikor az erre vonatkozó Ruff Tibor-féle tanítást is csak a beavatottak ismerik, és még a nyilvánosság számára szánt 1998. augusztusi Nyilatkozat sem tartalmazta?" Szerintem a HGY nem attól piramisrendszerű (vagy nem), hogy van-e erről hivatalos kommüniké (vagy nincs). Igenis a piramisrendszer jeleit fel lehet fedezni. Vannak széles tömegek (akik -hogy tovább fokozzam a piramis hasonlatot- izzadva dolgoznak a nagy művön), vannak egy kicsit nagyobbak (szolgálótesók) vannak nemesek (ezek lehetnek mondjuk a SZPA végzettek), van elit (a FSZA közvetlen környékén) és végül mindezek tetején mintegy zárókő maga a nagy FSZA. Persze vannak deviánsok, akik ebből a szép rendből kilógnak valami miatt, de ez az egész rendszer piramis-ságát nem folyásolja be. Röviden: Én is piramisrendszerűnek látom a HGYt, bár nem tudom olyan alaposan megindokolni, hogy vitatkozni tudjak veled. Előzmény: Nemo (84318) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 19:22:39 (84321) Nem foglalkozom veled szerzetes. A H.Gy. sem foglakozik veled, mert tudják, hogy lökött vagy. Előzmény: Nemo (84318) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 19:27:46 (84322) "Röviden: Én is piramisrendszerűnek látom a HGYt, bár nem tudom olyan alaposan megindokolni, hogy vitatkozni tudjak veled." A szómágia mestere az igaz, de vedd észre, hogy megfélelmít. Előzmény: Báthory Ödönke (84320) Báthory Ödönke *** 2009.08.23 19:37:05 (84323) Ez eléggé gyatra érv, ezért kár volt elkezdeni. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84321) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 20:47:47 (84325) Ez volt az ős"bűn": 84098 Előzmény: Báthory Ödönke (84323) Nemo *** 2009.08.23 21:01:41 (84326)Kedves Ödönke!
NS rendszere talán igényli, hogy piramisszerű legyen, de a HGY valószínűleg csak a szakadás óta lett fogékony erre. Emlékszem a szakadást megelőző időszak kulcsfontosságú tanítására, amely szerint a Szentlélek vezetésének elsődleges eszközei személyesek, és elemi módon ellenőrizhetők az Írásból. (Kijelentés álomban, látomásban, bibliaolvasás által stb.) Csak az utolsó részben esett szó arról, hogy emberek, közelebbről elöljárók szava által is vezethet az Úr, és nem volt rajtuk különösebb hangsúly.
Az új hullám idején éppenséggel nem erősödött az emberi vezetési formákra tett hangsúly. Lehet, hogy a háttérben Derek Prince 1994-es látogatása idején a vezetőség már igyekezett magát a nyáj fölé tolni, de DP-nek a vezetésről való tanításából mi még gond nélkül kaptunk vázlatos kivonatot, és ebben ilyenek álltak: "Óvinzéskedések a hatalommal való visszaéléssel szemben" [...] "Pluralitás: mind a presbitériumokban, mind az apostoli munkacsoportokban. Ez nem érvényteleníti a vezetők közötti egyszemélyű vezető pozícióját, ez a pozíció azonban elsősorban tiszteleten és elfogadáson kell, hogy alapuljon, és rendesen nem kell törvénybe iktatni vagy intézményesíteni. A presbitériumban a döntések és intézkedések felelőssége testületi. Ez az elvet aláásni igen veszélyes. Egy apostoli munkacsoportban az elfogadott vezető alkalmasint nagyobb személyi tekintéllyel rendelkezhet." És ismét: "A presbitériumok adott helyen belül működnek, az apostoli csoportok viszont az egész Test számára hozzáférhetők, szolgálati területük az egész világ."
Az igaz, hogy ezután DP körül meghidegült a levegő, de éppen az a tény, hogy ezt nem adták írásba, mutatja, hogy NS ekkor még nem érezte elég erősnek magát arra, hogy valamiféle uralmi rendszerét a nyilvánosság elé tárja. 1997-ben, amikor még úgy-ahogy eljártam (havonta egyszer), nem hallottam ilyen értelmű tanítást. Erre csak szóban, érzésem szerint 1998 őszén került sor, mikor a szakadás már bevégzett tény volt. Emlékszem arra a prédikációra szeptemberből, amely "az ébredés folytatódásának feltételeként" a "szolgálati ajándékhoz való hűséget" jelölte meg. Ebben a hisztérikus légkörben könnyű tápot lelt a piramisrendszer, de a maga meztelenségében mégsem merték közzétenni. Ez rejtett működési elv maradt, és elvben ma sem kötelező tanítás. A szolgálati ajándék nélkülözhetetlensége igen - de uralma a nyáj fölött nem. Sőt a jelenlegi formájában nagyon is NS személyéhez kötődik, hiszen egyedül őt tekintik "felkent" szolgálati ajándéknak, míg a többiek csak az őhozzá való viszonyukban érnek többet vagy kevesebbet. Ez tehát informális tanítás, és úgy vélem, hogy NS letűnése után magától el fog szürkülni.
---
Amit hasonlatként felhozol, szerintem csak az igyekezetet bizonyítja, hogy a HGY piramisszerű legyen, de ténylegesen csak akkor lesz az, amikor már nem szégyellik ezt a tanítást annyira, hogy kitegyék a honlapra, vagy berakják a hitvallásba. Most csak ennyi áll ott e tárgyban a tanítványság egyik feltételeként: "Elkötelezettség Isten igazságára, és kapcsolódás azokhoz a szolgálati ajándékokhoz, amelyeket Jézus Krisztus helyezett a Testbe." Hasonlítsd össze ezt a r.k. felekezettel vagy JT-inak mozgalmával. Mindkettőben kötelező tanítás, hogy a tanítóhivatalnak (illetve a brooklyni központnak) a tanítás, az egyházkormányzás, az egyházfegyelem illetve a középszintű vezetők felszentelése terén teljhatalma van minden helyi gyülekezet fölött, és döntései lelkiismeretben kötelezik az egyszerű hívőt. Ha valami ilyesmit találnék a HGY nyilvános tanításában, egy percig sem haboznék a HGY-t lényegileg piramisrendszerűnek nevezni.
Persze elismerem, hogy a tanításoknak általában van egy olyan rétegük, amely még nincs dogmatizálva, mikor pedig már lényegében teljes elfogadottságnak örvend. Az ilyenekre mondják Rómában, hogy "sententia fidei proxima", azaz szinte már kinyilatkoztatott hitigazságnak tartott vélemény. De amíg valaminek a megkérdőjelezésére elvben mód van, addig az nem vasalható be az illető felekezeten kívülről, és nem is tartható az illető felekezet visszavonhatatlan tanításának. A HGY-ben ilyen rétegződés nem lévén, a nyilvános kihirdetés időpontját tudom elfogadni olyan határnak, amelytől fogva az illető vélemény már a HGY hivatalos tanítása.
Joggal jegyzed meg, hogy a piramisrendszer jelei mégis felismerhetők a HGY-n: némelyek izzadva munkálkodnak, mások nemesi sorban élnek, illetve az elitben díszelegnek, és végül a csúcson ott van a zárókő, maga NS. De ez a kép annyira római katolikus jellegű, hogy maga NS sem érvényesítheti minden részletében. Nem állíthatja, hogy ő a dogmák fő forrása, nem követelhet egyetlen szavának sem tévedhetetlenséget, sőt még az irányítást sem vonhatja össze saját kezében. Persze, mert elvben nem zárhatják ki, hogy NS-on kívül támad még más szolgálati ajándék is a HGY-ben, másrészt elemi érdekükben áll egy ilyen ember előállását legalább NS életében megakadályozni. Így hát lebegtetik e tanítást, afféle népies vallási hiedelem szintjén, melyet veszély esetén bátran visszavonhatnak, mint JT-i az újabb évszámaikat, mondván: "Soha nem lett kihirdetve."
Úgy vélem, nem is tehető hivatalos tanítássá ez addig, amíg a másikat, az apostoli család doktrínáját is el nem fogadják - mert ha egy tanítást hivatalossá tesznek, azzal NS személyétől is elvonatkoztatják, és ez mindaddig nem áll érdekükben, amíg az egyszemélyű utód meg nem kapja NS-tól a jogart. Ha megvalósulna egy ilyen forgatókönyv, nagy reményem menne füstbe, és szerintem a HGY-tagok maguk is csalódnának, ha NS fia lenne fölöttük a pásztor, holott nála sokkal tekintélyesebb vezetők munkálkodtak ott éveken, évtizedeken át, míg ő tán a sportrovatot vezette a Hit Infóban.
Ami azt illeti, a Ruff Tibor-féle tanítások publikálásával és terjesztésével le lehetne rövidíteni HGY-ban munkálkodó piramispárt lavírozási idejét, ki lehetne ugratni a nyulat a bokorból. Én még remélem, hogy az egyszerű hívőket megbotránkoztatná egyik-másik titkos tanítás, ha nem a házicsoport-vezetők vagy kicsodák tompító előadásában hallanának belőlük részleteket.
Előzmény: Báthory Ödönke (84320) Nemo *** 2009.08.23 21:11:07 (84327) "Nem foglalkozom veled szerzetes. A H.Gy. sem foglakozik veled, mert tudják, hogy lökött vagy." - Ehhehe, ez lesz az a pont, ahol a pellengérre szánt kivonatot meg fogom szakítani, annyira kitett kend magáért ezzel a silány visszakurjantással. A HGY-nak mint olyannak tán ugyan nem, de némely tagoknak igenis hasznára lehetek, bár kálvinistaként már a nagyegyházi kötődésű hittársaimat is szeretném szolgálni. A "szerzetes" csúfnevet köszönettel elfogadom: szerintem semmi kivetnivaló nincs abban, ha egy nőtlen ember kódexet másol valami sötét zugban, ha a szíve arra indítja. De volt egy olyan szerzetes is, akinek az egyháztörténet legnagyobb fordulata fűződik a nevéhez, és bizonyára nem ő az utolsó példakép a magamfajta kései utód számára. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84321) [A Nemo (84328)]-ban ugyanaz állt, mint az előtte és az utána lévőben együtt; duplázás útján került oda.] Nemo *** 2009.08.23 21:25:24 (84329) Azonkívül az én szívem nyitva áll szinte minden protestáns számára, és nem szégyellem, hogy a római katolikusokat is kereszténynek tartom. Nem tudom, hogy kend erről hogyan vélekedik, és mégsem kezdem el kendet úgy hurítani, hogy "kenddel nem foglalkozik egyik felekezet sem, amit kend valaha bírált, mert tudják, hogy kend ilyen meg olyan." Tán még kendből is lehet értelmes, az ellenfelét megbecsülő fórumos vitázó, akinek szavát az ellenfelek is elolvassák - bár ennek megvalósulását inkább hosszú távon remélem. Előzmény: Nemo (84327) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:10:27 (84330) A kodexet szexnek olvastam elsőre. Az a fránya "x". Előzmény: Nemo (84327) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:14:02 (84331) Őszintén sajnálom, de a lőtéri kutya nem foglalkozik ennyi beírással. Az aktualitás megy azt hello. Max egy-két tanulmánykészítő, vagy fanatix nyomja a mélybúvárt. Előzmény: Nemo (84329) prophet1 *** 2009.08.23 22:17:59 (84332) "Tán még kendből is lehet értelmes, az ellenfelét megbecsülő fórumos vitázó, akinek szavát az ellenfelek is elolvassák - bár ennek megvalósulását inkább hosszú távon remélem." "Kenetalattnőapálma" részéről - hozzászólásai alapján ítélve - nem sok lelki jó remélhető....(mindenesetre a nick neve nagyon "érdekes"). Előzmény: Nemo (84328) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:24:46 (84333) Légyszi légyszi ne szakítsd meg a pellengért. Még eztis eztis! És ne felejtsd ki "az egyháztörténet legnagyobb fordulata fűződik a nevéhez kései utódja" címet sem. Látom van benned romantika, még nem késő feleséget keresni. Egy két szóvirágos szófordulat és kész a lamour. (Szent jótanács) Ui.: Azért első este még ne akard neki megmutatni a kódexgyűjteményed. Előzmény: Nemo (84328) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 22:28:28 (84334) A "teher alatt nő a pálma" hites közmondásból származom. Előzmény: prophet1 (84332) prophet1 *** 2009.08.23 22:50:55 (84335) Őszintén kívánok neked sokkal több terhet.... Előzmény: Kenetalattnőapálma (84334) Nemo *** 2009.08.23 22:52:50 (84336) Elég lesz ennyi is a kend mocskából, mielőtt kend annyira belemerülne, hogy rajtam kívül mást is a nyelvére vesz. Ezt nagyon komolyan mondom. Luther késő utódjának büszkén vallom magam a hitben, noha merészségem nincs annyi, mint neki volt, és a reformálásra való tér is szűkebb. De a kend műfajbeli őseit nem Sadolet Jakab vagy Bellarmin Róbert, hanem inkább Murner Tamás, Cochlaeus János vagy Bolsec Jeromos táján kellene keresni. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84333) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 23:12:37 (84337) Nem hiszek a kenettanban. Az csak arra jó, hogy a májerek villogjanak a gyülibe a nagy semmire. Előzmény: prophet1 (84335) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 23:15:27 (84338) Meg sem szólaltam. Gépelek. Ezzel zsidó módra kijátszottam a Mát 12,36-at. De részemről vége. Előzmény: Nemo (84336) prophet1 *** 2009.08.23 23:16:03 (84339) Én tehertan-ról beszéltem..... Előzmény: Kenetalattnőapálma (84337) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.23 23:18:48 (84340) Abból már volt épp elég. Majdnem kinyuvadtam az elhordozhatatlan terheik elhordozásában. Még szerencse, hogy Jézus felém járt a beszédén keresztül, így farizeuszék hoppon maradtak. Előzmény: prophet1 (84339) Nemo *** 2009.08.23 23:30:03 (84341) Örülök is annak, hogy kend végre abbahagyja ezt a silány feleselést, mert kezdett már kend elmenni olyan mélységek felé, amelyektől csak a moderátor ránthatta volna vissza kendet. A kend gépeléses kifogásának pedig egyetlen foga sincs, mert a Gal 4,30-ban Pál ezt kérdezi: "De mit mond az Írás?" ("Alla ti legei hé grafé?") Ha tehát az Írás beszél, akkor kend is beszélt, mégpedig hiábávaló és alantas beszédeket, mikor olyasvalakit vett a szájára (leendő feleségemet, ha lesz olyan), akit nem kellett volna. Ezért és a többi etikátlanságáért pedig nem a moderátor előtt fog számot adni kend. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84338) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.24 09:47:52 (84350) "De mit mond az Írás?" - Pontosan ebbe kavarodott bele a Pali. Előzmény: Nemo (84341) prophet1 *** 2009.08.24 09:52:49 (84351) Talán Te kavarodtál bele.... "Avagy nagyobb vagy a mi atyáinknál?" - hogy így "palizol"? Előzmény: Kenetalattnőapálma (84350) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.24 09:56:20 (84352) Nem félek a Palika átkaitól. Az egy vallásgyáros. Többszázmillió ember életét sikerült neki hazavágnia. (És ez a szám folyamatosan növekszik.) Előzmény: prophet1 (84351) Kenetalattnőapálma *** 2009.08.24 09:57:00 (84353) http://jezusvagypal.extra.hu/ Előzmény: Kenetalattnőapálma (84352) vfo *** 2009.08.24 11:33:16 (84354) Kedves Nemo, a piramisrendszerrel kapcsolatban korrekcióval élnék. N$ 2001-ben egyhetes tanítássorozatot tartott a SZPA-n, melyen az Egyház piramis-struktúráját, annak kívánatosságát és létjogosultságát elemezte. Enek keretében kifejtette, hogy a helyi gyülekezet szervezeti felépítése pirsmisrendszerű, a pásztor lényegében úgy tekintendő, mint a nyáj tulajdonosa, illetve király és uralkodó, az arisztokrácia a presbitérium, a köznemesseé a vidéki vezetők, stb. Nyomtatott jegyzet nem készült, talán esetleg valakinek megvan a sajátja. Tehát ez nem egy szokásos ruffi túlmagyarázás, hanem hivatalos, főiskolán oktatott hágyé-doktrína, úgyhogy Ödön nem járt messze az igazságtól. Előzmény: Nemo (84326) Nemo *** 2009.08.24 17:55:13 (84365) Ezzel kend elejtette az utolsó szálat is. De különben hasztalan keni Pálra ezt a szóhasználatot: János (19,24), Máté (13,14) és Jakab (2,23) mind megerősítik, hogy az Írás is beszél. Tehát kend igenis hiábavaló és szentségtelen beszédeket eresztett meg, mikor általam kifogásolt szavait leírta. Előzmény: Kenetalattnőapálma (84350) Nemo *** 2009.08.24 18:01:53 (84367) Kedves Vfo! Nagyjából ilyen szintű tanítást feltételeztem én is a HGY-ben a piramis-szerkezetről. Azaz a beavatottaknak szóló, nem nyilvános tanítást, afféle "kemény eledelt." Az érdekelne igazán, hogy ez bekerült-e valami módon a tananyagba is, azaz állandósult-e, vagy csak NS alkalmi tűzoltómunkája maradt-e. Azt most már, a felmerült információk fényében hajlandó vagyok elismerni, hogy a piramisrendszer nem pusztán Ruff Tibor vagy a többi NS-párti lihegő buzgólkodása, hanem a legfelső helyről elhangzó szózat volt. De azt is fenntartom, hogy még nem érte el a dogmatikus rögzítettségnek az a szintjét, amit a nyilvánosság előtti következetes és kendőzetlen hirdetés jelez. Azaz még nem hatotta át a HGY-t, és megmaradt NS valamiféle vesszőparipájának. Előzmény: vfo (84354)