Nomégegyszer, javítva:

Te írtad a zalábbiakat:

"Pont azt mondom, hogy vannak nagy hibák a Hgy-ben, de az okuk szellemi, a megoldás is először szellemi." (79221)

Szal te magad írtad, hogy a HGYben lévő hibák oka szellemi. Szellemi okokból tanítják a FSZA tévedhetetlenségét, szellemi okokból manipulálják a hívőket adakozásra, szellemi okokból építenek birodalmat és szellemi okokból vetik meg a testvéreiket. Te magad írtad. Ha ezek szellemiek, akkor eccerűen ki kell űzni, oszt' jónapot, ugye?

Ezek ellen miképpen szellemiharcolsz?

b

Előzmény: Báthory Ödönke (79306)

Kérdeztem a te "szellemiharcodról", de te semmit nem tudtál felelni (hogy Fellépsz-e ezek ellen? Szólsz-e ha látod a hamisat? feddsz e? pl.? N$-t megfeddted már valaha? Pedig elvileg testvéred, ugye??????) , aztán itt tanítanál náladnál kipróbáltabbakat.... A harca nem az hogy a sarokban vonulsz és azokért könyörögsz, akikért már nem is kell (tudod, van akikért már nem kell, és van halálos bűn is), hanem hogy szólsz (A szellem kardja is az Ige, azaz a Szó!) a hamis ellen és nem hagyod.

Vagy te inkább szereted az emberek dicséretét, mint az Istenét?

Előzmény: (79299)

Ösztöke, én már sok szellemi harcban győztem, olyanokban is, ahol általában az az eredmény, hogy ilyen fórumokon panaszkodnak jobb híján:) Honnan tudod, mennyire vagyok kipróbált?

Megfeddeni a FSZAt? Hol élsz te? Hiszen az egyenlő lenne a Szentlélek káromlásával!

b

Előzmény: ösztöke (79309)

Gratula. És te is átkoztad a HGY ellenségeit a Jézus nevében? Mert az az igazi!

b

Előzmény: (79310)

Tatort, a köztörvényes bűnök azok, nem belső ügyek, amit bizonyítani tudsz azt se itt pletykáld, menj a bíróságra, mert oda tartozik, Bizonyíték nélkül csak rágalmazás.
Az, hogy vigyük a gyüli elé, kis létszámmal működhet, de így sztem több lépcső van, Én a felettesig jutottam egyszer, lerázott. Előtte meg elég nag y"fába" akadtam, lenyomott, rám dőlt, majdnem kinyírt. És utána az Urat nyaggattam, mit tegyek. Megmondta, azt tettem.

Előzmény: tatort (79303)

Már mondtam, szóltam és szólok. És nem lehet mindenre sémát húzni. Kell a Szent Szellem vezetés, az Úrral való élő kapcsolattartás. Amit az Úr mond, az sosincs ellentétben az Igével, és látom, sokaknak nem tetszik a bibliai tekintélyrend. Szerintetek Saul mindenki számára nyilvánvalóan felkent király volt. És mikor az úr elvetette őt, Dávid akkor is így nézett rá, mint felkentre, mert nem ővé volt az ítélet.
Akár tetszik, akár nem N.S. Isten felkentje, nyilvánvalóan, a pásztoraink is azok. És ekként kell viszonyulni.
I. Thess 5.12-13.
Zsidó 13.7.
Zsidó 13.17.

Előzmény: ösztöke (79309)

külföldiFeketeMunkás=auslandersvarcarbajter.
hama viSza gyüTé a melegbő!

Előzmény: (79307)

Ödönke, nem Hgy-s tanítás átkozni az ellenség személyét, az embert:) Nem test és vér ellen van tusakodásunk.

Előzmény: Báthory Ödönke (79312)

az jó! jó régen találkoztunk emlékszel hol,mert én igen!

Előzmény: (79318)

menny ki belőllle! mmooost!

Előzmény: (79319)

jó ott várom a válaszodat!

Előzmény: (79322)

"És legfőképpen a Hgy nélkül nem tanultam volna meg Jézussal járni"

Ez szörnyű, amit itt leírtál! Tán nem a Szent Szellem munkája, hogy az vagy, aki vagy most? Lámcsak e pár szavaddal is igazolod, hogy micsoda rombolást képes véghezvinni az, aki tanítás címszó alatt odajuttatja az embereket, hogy a Hgy-nek adják a dicsőséget, nem pedig a növekedést adó Úrnak!
Azt képzeled, hogy Aki ismert Téged a világ alapjainak felvettetése előtt, és neveden szólított, Ő egy földi szervezettől tenné függővé, hogy a munkát, amit Szelleme által elkezdett, így is fejezze be???

Mindig mondtam, hogy NS tévtanításainak egyike, hogy az istenfélelem helyébe a "gyülifélelmet" tette! :-(

Előzmény: (79236)

Mondjuk ezért a mondatáért én nem bántanám. Valahogy így érzem én is.

b

Előzmény: selay (79324)

Háát, nem lettem okosabb. Az idézett szakaszok egyike sem ír arról, ahogy a HGY harcol. "Mekkötözöm azúrjézusnevében!"

Szerintem ez az oldás-kötés igébe eléggé nem fér bele. Túl van feszítve a magyarázat.

Eleve gond a Jézus neve tanítás. Bizonyítható, hogy a név Bibliai értelemben a személlyel egyenlő. Tehát nem az a lényeg, hogy mondogatod, hogy Jézus neve így úgy, (lásd Allah Akhbar) hanem valódi felhatalmazásod van valamit megtenni a személytől. Hogy van-e, ezt döntse el a Mindenható.

Az efezusi levél világosan leírja, mit csinálj: hirdess jó hírt, örömüzenetet, igazságot, szeresd az igazságot, higgy, reménykedj, hogy bejutsz az égi országba, légy a békesség követe, könyörögj, virrassz. Ezek a fegyverek. Másként hogy használod? "A hit kardjával ellene megyek a gonosz gyülekezetgyalázó démonoknak, és lekaszabolom öket. Legyenek a démonokat kiszolgáló emberek polyva a szél előtt. Száradjon le a kezük. Stb. Ja bocs. Ajézusnevében,ajézusnevében" Nem biblikus.

A Korinthusi levél részlete elmebeli akadályokról szól, amik vagy a hívekben, vagy más személyeknél gátolják Isten megismerését. Kérhetjük Istent, hogy szabadítson meg minket, vagy valakit a tévhiteitől, de a lerombolás szerintem első sorban helyes, Bibliai tanításokon, példamutatáson, helyes igemagyarázatokon keresztül történhet.

Az ördögűzés Jézusnál egyértelműen folyt, nem hiszem, hogy a könyörgésen és böjtön kívül bármit hozzá kéne tenni. A HGYben, ha jól tudom, nem csak emberekből űztök démonokat, hanem úgy a levegőégből is.

Az ellenségen való taposás nem jelent harcot. Jézus folyamatosan a védettségről, védelemről beszél, és egész szelíd módszerekről.

Csak ennyit.

Ja, és NSről most már nem hiszem, hogy felkent volna. Csak sikeres abban, amit csinál. Ezt nem vitatom. De pl. gyógyulások, démonűzés terén, próféciák és igazi pozitív megváltozott életek tekintetében... nincsenek pontos adatok... csak a sok negatív eredmény.

Ha valaki médiaszemélyiség lévén nem tűri a kritikát, az menjen pszichológushoz.

Előzmény: (79299)

Köszönöm, hogy leírtad a keserves tapasztalatodat: Fontos erről beszélni, mert az ellenség egyik ravasz húzása, hogy bagatellizálja a saját személyét/hatását.
(Azt a fajta ürességet, amit leírtál, én is átéltem/vészeltem 1x, mondhatom, soha borzalmasabbat!!!!!!!!!)

Előzmény: Aragorn (79292)

"Valahogy így érzem én is"

Így érzed...lehet, de hiszed is? Mert az már gáz.
Atyámfia, nem kellene ennek így lennie... :-(

Előzmény: Báthory Ödönke (79325)

"Tatort, a köztörvényes bűnök azok, nem belső ügyek, amit bizonyítani tudsz azt se itt pletykáld, menj a bíróságra, mert oda tartozik"

Tudom bizonyítani, de én arra lettem volna kíváncsi, hogy ha szerinted a belső ügyeket nem lehet kivinni, akkor egy köztörvényes belső ügyet sem kell - a te logikád szerint.

Ja, és az a fajta pénzjuttatás, amit nálatok csinálnak, hogy pl. a teljesidős szolgálókat minimálbéren jelentik be, és a többi pénzt kézbe-zsebbe adják, az nem köztörvényes bűncselekmény?

Ha pl. neked egy ilyen konkrét eset a tudomásodra jut, elhallgatod? Vagy imádkozol, hogy ne így legyen? Esetleg négyszemközt meginted azt, aki adja? Vagy azt, aki kapja?

Előzmény: (79313)

Ha az első nagy és győztes harcomra kíváncsi vagy, valamint a démonűzéssel kapcsolatos néhány tapasztalatomra, akkor e-mailben folytassuk. Itt csak azt mondom, hogy N.S, tanítása kiválóak és működőképes ebben a témában is.
A Márk 16.17-t nem tudom, hogyan értelmezed. Ott világosan démonűzés van, minden hívő számára. És ezt is a gyümölcseiről lehet megítélni bárki életében. Ha nem tapasztaltam volna meg a hgy-s tanítások műkösdőképességét, hacsak ilyen helyeken olvasgatnék, mint ez a fórum, és csak olyan tesókat ismernék, akik nem tudtak túljutni az itt panaszolt dolgokon, már nem lennék Hgy-s.
bn777@citromail.hu

Előzmény: balamszamara (79326)

A személyes kapcsolataimban szólok. Amit csak hallottam, azzal nem foglalkozom, nem tudom bizonyítani. Mindenkinek maga körül kell rendet tartania. Hallottál bizonyár a a hamis tanúzásról is:)

Előzmény: tatort (79330)

Itt nincsenek kívülállók öcsisajt. Az ide írók 90% -a évtizedekig gyakoró hágyés volt. Gondolod, ha bármit is elárulsz, titkot árulsz el? Hát csalódnod kell toszdmeg. Tipikus hülye hágyés vagy, akik miatt áll a hágyé ott, ahol áll. Neked és a hozzád hasonlóaknak köszönhetően.

Előzmény: (79302)

Én is...

Előzmény: Báthory Ödönke (79325)

Ott születtem újjá, keresztelkedtem meg és raktam le a hitem alapjait.
És a legfontosabb: Ott tanította nekem a FSZA, hogy minden dolgokat az Igével vessek össze, és aszerint tartsam meg vagy vessem el.

Igen, hiszem is. Én ebben nem látok semmi kivetnivalót. Hiszen ez már Pál idejében így volt. "Én plántáltam, Apollós öntözött". Látod, ott se volt porbélma azzal, hogyemberi munkával ment az Isten országa. Persze a legfontosabb a vers folytatása: "de az Úr adta a növekedést".

Hálátlan disznó lennék, ha megtagadnám ezen embereknek a munkáját.

Kis ízelítő, hogy kiknek köszönöm (és elnézést azoktól, akiket kihagytam):
-DZ, aki szorgalmasan beszélt nekem Jézusról. Nem volt rest körbeevezni velem a Szentendrei-szigetet csak azért, hogy nekem bizonyságot tegyen
-LA, akivel együtt dolgoztam, és az ő életéből meríthettem napi példát a keresztény életből
-PE (nem a Piszter) akkori házicsopvezem, aki megmutatta, hogy normális (értsd: nem elszállt) módon is lehet valaki keresztény
-mindazon atyafiak akikkel berendeztem, takarítottam és énekeltem

Bizony, én egy percet se bánok, amit a HGYn belül töltöttem. Mindegyik a hasznomra volt.

b

Előzmény: selay (79329)

Ödön és tőlem mit kaptál? -:DDDD

Előzmény: Báthory Ödönke (79335)

Végre hitesek a topicban. El ne menekülj! :)

Előzmény: (79331)

"A személyes kapcsolataimban szólok."

És ha ez a személyes kapcsolatod mondjuk egy presbiter, akinél visszaélést/bűnt tapasztalsz, szólsz neki? És ha nem hallgat rád, mit teszel?

Előzmény: (79332)

De ennyire hites? -:)

Előzmény: kongruens kenguru (79337)

Nyuszikáim, én nem öcsiisajt vagyok, hanem néni:)) És pont azért szólok, tisztelt volt hitesek, mert nem jól csináltátok. Tudok szinte mindenről, van közte sok pletyka. És ha akkor, mikor még kicsi a kovász, mindenki a maga körül lévőkkel igei módon bánna, akkor most nem itt tartanánk. Bizony el tud szállni egy keresztény vezető alaposan. De vajon hogyan kezdte? Az első hibájánál szólt neki bárki is felvállalva azt, hogy kap a képére nagyokat? Én is tarthatnék ott, hogy itt umcázok nektek, lenne rá okom. De csatlakozom egyrészt Ödönkéhez, örökre hálás leszek azoknak a nem elszállt igazi tesóknak, akitől megtanultam az Urat követni. És azoknak, akik szóltak, mikor hibáztam, és akik imádkoztak értem szeretettel, mikor nem értettem a jó szót. És azokért a szolgálati ajándékokért is, akik által annyi mindent megtanultam és akik által szabadultam a sok rossztól. És akik buktak, és az hiszik , állnak, azokért fáj a szívem. stb.
Másrészt, nem használ nektek a keserűség. KÉrdeztétek már Jézus véleményét? És hogy mit csináljatok, mikor félig elvágták a nyakatokat? És meghallottátok a választ?

Nincs személyes kapcsolatom presbiterrel, de szólnék, ha lenne. És utána faggatnám az Urat, hogyan tovább.

Előzmény: tatort (79338)

Selay, ha nem lenne szükség gyülekezetekre, pásztorokra, tanítókra, stb. miért beszélne róla evidenciaként Pál apostol? Engem a Szent Szellem vezetett a Hit Gyülibe, így értettem, hogy nélküle sehol sem lennék.

Előzmény: selay (79324)

Nikola, vagy hites valaki vagy nem:) Ha hites, ne fikázzon:) Ha nem hites, akkor meg azért ne fikázzon:)

Előzmény: (79339)

Fej a homokba. Amit nem látsz, az nincs is, de a biztonság kedvéért vödröt húzol a fejedre, hogy véletlenül se láss.

Előzmény: (79332)

Köszi, a felvetéseimre nem válaszoltál. Úgy teszel, mintha a "szellemi harc" valami titkos belső körös tanítás, csak a beavatottak része lenne. Hidd el, sok nem hívő ember prímán megérti a "szellemi" dolgokat is. Ami nem nyilvános (nincs a világosságban - Károli nyelven), az nem valami vonzó. (Lásd okkult - rejtélyes, titkos, homályos)

Én leírtam, mit gondolok, a démonűzésnek úgy kell működni, ahogy a Bibliában, jön Jézus, hirdeti az örömhírt, és kiűzi a démonokat a hívő, de legalábbis evangéliumra, démonűzésre nyitott hallgatóságból. (Nem a vélt vagy valós ellenségből kell űzni.) Csak együtt működik a kettő. Minden egyéb blabla, színház. (Most jön majd a jövendőmondó lányka esete, aki nem volt hívő. Megjegyzem nyitott lehetett, ha ennyit követte Pétert.)

A "tapasztalataid", ha nem tűrik a nyilvánosságot, nem érdekelnek. Különben nekem is vannak.

Előzmény: (79331)

Tévedsz! Megyek arra, amerre az Úr vezet:)

Előzmény: Don Vittorio (79344)

Ha számonkérsz bárkitől is személyes "vezetettséget", akkor előbb tényleg bizonyíts a kisherceg alsógatyájának színével és márkájával. De bármi más olyasmi, amit még nem hallottunk, és ami szíven üt, megfelel:)

Előzmény: (79340)

Ha kipróbált lennél minimum kijönnél a világosságra és felvállalnád a neved, vagy akár még azt is hogy gyülekezetből kizárjanak (tudod, ígéret is ez) és nem csak "szellemharcolnál" és nem egy anonim nick alatt írnál a HGYről, mert annak semmi tétje.

Különben meg ha pásztorra/tanítóra/pedellusra van szükséged igencsak gyermekségben lehetsz (vagy inkább abban tartanak), az érett korúaknak ugyanis már nincs szükségük tejre (tanítójuk által megrágott tanításra) T'od a zsidó levél is ilyeneket ír az érettekről/kipróbáltakról, hogy ezidőtájt tanítóknak kellene lenniük, nemhogy nekik kellenének tanítók/apostolok/pásztorok.

Előzmény: (79310)

:DDD

Előzmény: Báthory Ödönke (79311)

Van egy olyan érzésem Ödi, hogy ez megint egy álhites :)

Előzmény: ösztöke (79349)

Kedves, ezt értsd szó szerint:
Márk 16.17. Azokat pedig, a kik hisznek, ilyen jelek követik: az én nevemben ördögöket űznek
Én ezt teszem, itt van a Jézus nevében. És nem én találtam ki. Viszont működik, sőt szükséges. És még van egy néhány hely, hogy mikor űzzünk, mikor csak kötözzünk.
Sajnálom, ha te ezt nem teszed, mert benne van a Bibliában.
A tapasztalataim tűrnék a nyilvánosságot, csakhogy ugye gyöngyök, meg szórás....

Előzmény: balamszamara (79345)

Az új szövetségben nincsenek "Saulok", se Isten által felkent földi királyok, amúgy meg mind királyi papság és szent nemzet vagyunk. Hallottál már erről?

Egy Felkentünk van, aki a Felkent (=Krisztus) Jézusnak neveznek. A többi "felkent" persze ígéret, mint hogy sok hamis felkent (krisztus) támad itt-ott, de az Úr intett ám rá, hogy ne higyjétek hogy azok: Sőt Ne menjetek oda, ha a belső szoban van, vagy ne menjetek, ha a pusztában stb.

Előzmény: (79315)

Érdekelne, mikor kell csak kötözni? Hogyan is kell szerinted démonokat űzni? Hol vannak ezek a Bibliában?

A "Jézus nevében" tényleg szerepel a Bibliában, csak a jelentését nemigen fogjátok. Nem elég mondogatni. Felhatalmazással kell rendelkezni. Vagy meghatalmazással. Konkrétan. Nem tagadom, hogy néha nincs bármelyikünknek. De nem automatikus. Nem a "név" a varázsige, hanem a konkrét hatalom számít. Lássuk, van-e.

Nem lehet minden szakaszba az egész Bibliát beleírni, ezért az egészet kell olvasni, egységesen. Tehát nem ragadhatod ki ezt az egy versrészletet igazad bizonyítására.

(Én szamár vagyok nem disznó, azok nem tapossák a gyöngyöket, és még emberré is válhatnak...)

Előzmény: (79351)

Ne bántsd. Mindnyájan anonim nickek vagyunk, ez egy ilyen műfaj. MAjd elhívjuk a Barihoz lecsózni, vagy az Építészbe töltekezni, ott megismerhetjük egymást.
megj: te is anonim nick vagy (nem publikálod a polgári nevedet). Mutatkozz be neki, talán akkor ő is megteszi.

b

Előzmény: ösztöke (79348)

Nem, ez igazi. Ráadásul nőből van, tehát duplán kíméletet érdemel.

b

Előzmény: ösztöke (79350)

Pont úgy kell kötözni is, oldani is, kiűzni is,ahogy a szó mondja, és Jézus nevében. Márk 16.17.
És ahogy Jézus szól, csak mi az Ő nevében szólunk.
Az erő pedig a Szent Szellem keresztséggel jön. Ahogy az Apcselben is írva van.A Jézus életében vele járó tanítványoknak is Ő adott erőt, most is Ő ad.
Emlékezz a hgy-s tanításokra, légyszi. Az igékre, légyszi! Ha voltál hgy-s, akkor azért.
Attól még, hogy te nem teszed ezeket, igeiek és működnek.

Előzmény: balamszamara (79353)

Ha nőből van az más :) Akkor visszateszem a kardom a hüvelyébe :D

Persze, amit mondtam megáll, nincsenek felkentebb felkentek, mert erről a Névről neveztetünk... (persze ezzel nem vallogatok be senkit, csak mint tény)

Előzmény: Báthory Ödönke (79354)

Hol van a kötözés leírva? Naa, csak ezt az egyet...léccilécci. A hites tanításokra hál'Istennek, már csak főbb vonalaiban emlékszem. A gyakorlatot nehezebb elfelejteni.

Nem válaszolsz nekem. :(

Előzmény: (79356)

Ösztöke, mekkora érveid vannak, huhúúúúú:))))
Talán mutatkozz be te előbb:)) Csak provokáltok, drágáim, nem érveltek:)
Az a baj, hogy ti nem csináltok meg egy csomó mindent, amit Jézus mond:)
Na csá, még jövök:)

Szia!

Takács I. Plámen vagyok.

Ez egy bemutatkozás akart lenni. :)

Üdv

Előzmény: (79356)

"Tévedsz! Megyek arra, amerre az Úr vezet:)"

És mi a helyzet az igazságszeretettel?

Péld 31:8

"Nyisd meg a te szádat amellett, aki néma, és azoknak dolgában, akik adattak veszedelemre.

Nyisd meg a te szádat, ítélj igazságot; forgasd ügyét a szegénynek és a szűkölködőnek!"

Erre is utasít ám az Ige, nemcsak az imára.

Előzmény: (79346)

Na jó, Ödönke:) Máté 18.18.

Előzmény: balamszamara (79358)

Ha a nicknevemre kattintottál volna, ott kiderül, hogy a nevemmel vagyok fenn a fórumon, de megtalálsz az iwien is (fényképpel).

Előzmény: (79359)

"Akkor visszateszem a kardom a hüvelyébe "

Miért, egyszer már betetted a hüvelyébe? :-D

Előzmény: ösztöke (79357)

Én ezt fordítva érzem. Az az összes érved, hogy a hites tanítás jó. És olyan igéket sorolsz fel, amihez semmi magyarázatot nem fűzöl. Tudod, hányféleképp lehet értelmezni bármely szöveget? Pont arra lennék kíváncsi, hogy Te hogy értelmezed a Bibliát. És miért úgy. (Az nem számít érvnek, hogy mert ez a hites tanítás.)

Előzmény: (79359)

Hogy tévednék? A saját hozzászólásaid bizonyítják, hogy nem tévedek. Érzelmi és dacos 'majd minden szavad, ami nem lehet az Úr vezetése. A pszichológiában igen-de játszmának hívják azt, amit itt elkövetsz. De hívhatjuk csiki-csukinak is a dolgot. Ha a vezetőid dolgait kérik számon rajtad, azonnal magadról beszélsz, ha a saját felelősségedet kérik számon rajtad, azonnal a vezetőkről. Óvoda ez.

De tehetünk példát:
Mit gondolsz arról, hogy N$ nagy nyilvánosság előtt azt mondta, hogy Alsótekeresen csak gyermektábor van, és nincs más, miközben sokunk volt ott, és látta, hogy van ott egy nagy villa is?
Mit gondolsz arról, hogy, amikor ez kiderült, N$ azt mondta ugyanott, hogy jaaaa, hát van ott egy háza, de az neki ennyi év után jár - nos?
Mit gondolsz arról, hogy ez a ház, amiről azt mondta, hogy nincs, majd azt, hogy van, és az _neki_ jár, egy alapítványé? Ez jogilag mennyire rendezett, mennyire védhető véleményed szerint? Ha kiderülne, hogy ez köztörvényes - mint, ahogy az is -, akkor hogyan befolyásolná az a viszonyodat N$-hoz?
Mit gondolsz arról, hogy N$-t pásztorodnak tartod, de nem is tudsz vele beszélni? Milyen ez a viszony a bibliai pásztorképhez viszonyítva? (Annak tükrében főként fontos kérdés ez, hogy azt írtad, még presbiterekkel sincs kapcsolatod. Milyen gyülekezet az és mennyire bibliai az a hely, ahol a tagoknak nincs kapcsolatuk azzal vagy azokkal, akit vagy akiket a pásztoruknak, pásztoraiknak tartanak?)
Mi a véleményed arról, hogy fémkereső kapukkal szűrik ki a fegyvereket és fényképezőgépeket, miközben a gyülekezetben mindent rögzítenek, és N$-t fegyveres testőrökvédik? Mennyiben hasonlítható ez össze a valami mérges ivásával vagy a mérges kígyók felemelésével?
Mi a véleményed arról, hogy N$ úgy beszél a megbocsájtásról, hogy nyilvánvalóan nem bocsájtott meg a BPA (BAGY) vezetőinek, hiszen rendre negatív konnotációval utalgat rájuk, és őket tolvajoknak nevezi? (Ha ez igaz, akkor sem ez lenne a bibliai minta, ha jól látom.)
Mi a véleményed arról, hogy tanításokban és ismétlődő kijelentésekben megy szembe N$ a Bibliával? (Pl. hogy csak a bőkezű adakozót szereti "I", aki nem adakozik, attól undorodik az Úr, pl., hogy a személyes üdvösség a hozzá való viszonyon múlik, pl., hogy, akinek ő nem bocsájt meg, annak "I" sem bocsájt meg, és még sorolhatom, ha szeretnéd.)
Végezetül mi a véleményed arról, hogy N$ nagy nyilvánosság (ATV-adás) előtt vádolta meg E. Istvánt egy elmebeteg ex-hites agyament levele alapján valamivel, és ez alapján a nem tisztázott vád alapján mai napig azt gondolják a HGY-ben, hogy E. István beépített ügynök volt, aki a gyülekezet szervereit támadó informatikusokat pénzelt? Mit gondolsz arról, hogy erre a vádra utalva tanácsolta el az egyik presbiter Báthory Ödönkét a gyülekezetből, és a kérdésére, hogy mi a vád E. István ellen, azt a választ kapta kb., hogy "a Sándor a tévében megmondta"? Mit gondolsz arról, hogy mindazok, akik ismerték ezt a zakkant ex-hitest, és látták, hogy N$ hogy bekajálta az őrült levelét csak azért, mert az neki kapóra jött, ma vagy nem járnak a HGY-be, vagy járnak a HGY-be, de innen a fórumból szőrén-szálán eltűntek, mivel nem tudják védeni "pásztoruk" viselkedését?

Szeretném, ha elmondanád részletesen, hogyan fér ez össze "I" vezetésével, és, hogy hogyan tudod a saját lelkiismeretedet a fenti gyakorlatokkal te személyesen összeilleszteni.

Előzmény: (79346)

Honnan gondolod, hogy nő?

Előzmény: Báthory Ödönke (79355)

Ez a démonokról szól? Mert a szövegkörnyezetben megbocsátásról meg egyházról van szó... Hogy jön ez a démonokhoz meg szellemi hatalmasságokhoz?

Előzmény: (79362)

Mér hívsz Ödönkének? Hozzászólásai alapján megtisztelőnek tartom, de vsz. nagyon különbözünk.

Előzmény: balamszamara (79368)

Zsolt 133.
Grádicsok éneke Dávidtól. Ímé, mily jó és mily gyönyörűséges,
a mikor együtt lakoznak az atyafiak!

Mint a drága olaj a fejen, a mely aláfoly a szakállon, az Áron szakállán; a mely lefoly köntöse prémjére; :))

Mint a Hermon harmatja, a mely leszáll Sion hegyeire.
Csak oda küld áldást az Úr és életet örökké!

Az olaj kenete lefolyik egészen a köntös pereméig, nem sprórol vele Isten, csak egyes felekezeti "felkentek"-re (akik őrzik a kenetet meg ilyesmi :)) ). Ha az Úrhoz tartozunk, mint a test a fejhez, ugyan a Fejet kenik fel, de az lefolyik egészen a peremig :) Ezt az érvem a magukat felkentebbnek tartóknak!

Előzmény: Báthory Ödönke (79355)

Bocsánat, Balamszamara, Nem Ödönke vagy:) Mit érveljek még annál többet, hogy Jézus nevében kiűzöm a démonokat, ahogy a Márk 16.17 írja??? és kimennek, mert csak akkor teszek ilyent, ha az Úr megmutatja, mi az, amit űzni kell. belső bizonyosság, stb... És a gyümölcseiről lehet tudni, jól csináltam-e, azaz szabadulás, felemelkedés, Úrhoz való közelebb kerülés, stb.Akkor te mit csinálsz a familiáris szellemekkel???? Pacsizol velük??? Én kiűzöm őket:)) Vagy szerinted nincsenek? Akkor én mitől voltam olyan bolond megtérés előtt és aztán meg szabadultam????

Ösztöke, én meg Nóra vagyok, itt ennyi, és ha szimpinek talállak az iwiven, majd bejelöllek:) Nem tetszik, amit magadról itt írtál:)

Tatort, mondom, hogy szólok:)) A némával meg,aki helyett szóltam, felettébb fején találtad a szöget:)))) És ima és böjt meg minden ment mellé, és jéééé, nem vesztettünk:))))

Na megyek, kedveskéim, szép estét mindenkinek:)

Előzmény: (79307)

Azért mielőtt lelépnél, leszel szíves válaszolni Don Vittorio fölvetéseire.

Előzmény: (79371)

Király az összefoglalás!! Thnx.

Előzmény: Don Vittorio (79366)

Jó estét asszonyom! Arról, hogy "Nóra", "jéééé", "iwiw" és még egy két dolog miatt beazonosítható lett. Csak szólok, ugyanis ez figyeltetett terület!!

Előzmény: (79371)

Bocs, DonV. most olvastalak hosszan.

Igen, elég érzelmes lény vagyok, és igyekszem a saját tollaimmal ékeskedni. a vezetőimet meg nem kibeszélni, föleg azt nem, amit csak hallottam.

Sok mindenben igazad van, és Isten nem is vállal közösséget velük. Aki járt 12 éve mondjuk az istentisztelekre, és jár most, az láthatja. Én mindössze a hőbörgésre mondom, hogy nagyon helytelen, nem így kéne intézni. Csak szakadáshoz vezet. Másrészt, a tanítások életet jelentenek, csak ki tartja be őket????? Hát én próbálom, és működnek:)
Sándorig meg sok minden nem jut el, és nem úgy, ahogy történt. E.I. dokumentáltan ügynök volt, én így tudom. Pont erről beszélek itt egész nap, hogy nem itt kell hápogni, hanem ott, mikor látja az ember a sarat. Méghozza Jézussal, és nem saját elgondolások szerint. Kockáztatva azt, hogy kiteszik az ember szűrét. lehet, hogy az enyémet is kiteszik egyszer:))
De ha kitesznek, akkor is mindig kiállok a Hgy mellett és pl. Németh Sándor mellett, meg mások mellett is, mert sokat köszönhetek a tanításaiknak, mondhatni mindent. és mielőtt te is azzal vádolnál, hogy emberben bízom, meg tanításokban, közlöm, hogy az Úr szól általuk még mindig, még akkor is, ha a fél gyüli saras, még akkor is, ha minden szavad igaz lenne. Mivel jó gyümölcsöket látok a magam dolgaiban, és mások életében is. Mindenkinek a maga felelőssége, hogy mibe keveredik bele gyülin belül, és mibe nem. Hogy kinek szól, és kinek nem.
A saját lekiismeretemet úgy tudom mindezekkel összeegyeztetni, hogy nem megyek el hibák mellett. De csak ott szólok, amit bizonyítani tudok. Isten vezetése pedig néha olyannak látszi, hogy majd belehalok. a végén meg kiderül, hogy az Ö terve volt jó.
Szép estét, Vittorio!

Előzmény: Don Vittorio (79366)

Abban reménykedve, hogy visszatérsz, a familiáris démonokkal én a következőt csináltam: magamba néztem, elfogadtam, hogy felnőtt ember vagyok, és 18 éves kor után nem sokáig mondogathatom, hogy a felmenőim felelősek az életem kudarcaiért. Megértettem, mi az, hogy már újjászülettem, tehát a testi örökségeim nem érvényesek. Aztán elkezdtem tartani magam a szülőtisztelő parancshoz, azaz gyakran könyörgök a testi szüleim jólétéért, egészségéért, látogatok, telefonálok, ajándékozok, nem vitázok. Sztem ez az fontos lépés, hogy ne működjenek. (Ez volt itt a szellemi rész.) Aztán elolvastam egy két Eric Berne könyvet, amelyek sok érdekes tényt világítanak meg "famíliáris" ügyben. Neked is javaslom, nagyon sok fölös harcos napot megspórolhatsz. Ha lelkileg nem fejlődsz, bizony visszagyönnek azok a komisz démonyok.

Ennyi elég?

Előzmény: (79371)

Na figyelj, én vagyok E.I. Mutasd föl azokat a dokumentumokat, melyek bizonyítják, hogy ügynök lettem volna. Mert ha ezt nem tudod, akkor te is a rágalmazók között vagy.

Olvasd elezt , aztán nyilatkozz, kedves hölgy

Előzmény: (79376)

Észt, azt akarsz osztani, csak túl primitív vagy hozzá-:(

Előzmény: (79343)

"...ha nem lenne szükség gyülekezetekre, pásztorokra, tanítókra, stb. miért beszélne róla evidenciaként Pál apostol?"

Nem azt vitattam ezúttal, hogy szükség van-e gyülekezetekre, vagy sem. Szeretnélek kérdezni: mint vélekedsz arról, hogy a Hit Gyülekezete aszerint a bibliai minta szerint működik, mint amit Pál apostol evidenciaként említ? (Egyébként Pál sehol sem preferálja a gyülekezet, mint szervezet szerepét az Úr egyének életében végzett munkájával szemben, sőt!)

"Engem a Szent Szellem vezetett a Hit Gyülibe, így értettem, hogy nélküle sehol sem lennék."

Bátorkodom úgy értelmezni a fenti mondatodat, hogy a Szent Szellem nélkül nem lennél sehol. :-)
De nem fogok csodálkozni, ha kijavítasz.

Előzmény: (79342)

Nekem mondta, hogy nem öcsisajt, hanem néni.

Egyébként szerintem provokátor, és lehet, hogy Ausztráliából...

Előzmény: Don Vittorio (79367)

"Tehát: milyen közeli tapasztalataid voltak az ottani szabadulásokat tekintetében ? Tudod, az alkalmak után gyakran volt tapasztalható, hogy a már megüresedett első sorok előtt imákat kértek sokan démonoktól való szabadulásokért és ott mindenféle szokatlan dolgok (elesések, öklendezések, rázkódások, hányások stb) történtek. Sőt, ha jól emlékszem, magad is imádkoztál emberekért."

Te magad is tudhatod a választ: Hányan lettek ténylegesen szabadok a "megszabadultak" közül? Ha igaz, amit a hágyében erről mndanak, akkor elképesztően tiszta és szent emberek tömegéből kéne hogy álljon a gyülekezet. De nincs így. Vajon miért?

Előzmény: (79379)

Mondjuk van olyan, amiből ténylegesen szabadultam. Tudom, hogy Te is, aztán ennek mennyi köze van hgy- hez, azon gondolkodnom kéne...

Előzmény: tatort (79383)

"Eszerint az „ellenségeiteket ne átkozzátok, hanem áldjátok” elve, és Kapernaum, Korazin, Betszaida, a farizeusok, Ananiás, Szafira, Simon mágus, Barjézus stb. megátkozása Isten emberei által egymással tökéletes összhangban és egységben áll, mint Istentől származó Ige; a mi feladatunk pedig az, hogy ezt az egységet megértsük."
forrás: Új Exodus cikk

Ebben a cikkben RT és FE azt bizonygatják, hogy egy keró igenis megátkozhat egy másik embert.

"...óriási különbség a katolicizmushoz képest, mert így mindvégig megmaradt Isten kontrollja fölöttük – ha mégsem ítéltek volna egészen pontosan, és alaptalan büntetést kértek volna valakire, Isten egyszerűen nem vitte volna végbe szavaikat. Így annak, akire ítéletet kértek, ha bizonyos volt abban, hogy nem vétkes, nem volt mitől tartania. Ha azonban tudta, hogy valóban bűnös, volt oka a félelemre."

Ez is a fentidézett cikkből való. Bizony, a két szerző ezzel az írással felszabadítja a HITeseket arra, hogy megátkozzanak embereket. Kiket? Nyilván Isten ellenségeit. És aki a HGY ellensége, az Isten ellensége. Tehát akire a vezetők rácsibészeltetik őket, azokat szerintük igenis igei dolog megátkozni. AZ nem zavarja őket, hogy Jézus is meg az apostolok is ezzel homlokegyenest ellenkezőt írtak. Ebben a legnagyobb hazugság az, hogy nyugodtan meg lehet átkozni, legföljebb nem történik semmi, ha méltatlan az átokra. Nos, ez nem így van. Ugyanis amikor az ember eldönti, hogy kit akar megátkozni, akkor valami harag alapján teszi. És amikor látja, hogy az átok megfogan, akkor eltelik a saját igazával. Akkor megnyugszik, hogy lám, igaza van. Node ha nem fogan meg az átok? Akkor mégbőszebben haragszik. Nézd meg a BAGY példáját. Immár 11 éve mondanak róluk mindenféle gonoszt a HITesek. Ezek a gonosz beszédek nem fogantak meg. Hazugság, hogy fogynak. Hazugság, hogy szétszélednek. Elfogadják a HITesek ezt az isteni ítéletet? Elfogadják, hogy Isten nem átkozta meg őket? Nem! Ugyanúgy haraxanak, mint 11 éve folyamatosan.

b

Előzmény: (79362)

Csupán azt akartam kifejezni, hogy ezeknek a "szabadulásoknak" a nagyrésze tömegpszichózis és csak egy kisebb hányada tényleges. Ha fordítva lenne, elképesztően tiszta emberekből állna a hágyé.

Előzmény: (79384)

Drága Ödönke, nem erről van szó! Hanem arról hogy Bnj777 a Hgy-nek hálás!
Ki az a Hgy/Pál/Apollós, hogy hálásnak kellene lenni? Nem de a növekedést adó Istené a dicsőség???
Én ezért berzenkedek!!! Én is tudok pozitív tapasztalatokról beszámolni! Na és? Ha nem a Hgy-ben, akkor másutt kaptam volna meg a tejbepapimat, hogy szép nagyra nőjek az Úrban! (vagy legalább törekedjek. :-))
Csodálkozom rajtad: nevesíted a tesókat, akik segítettek krisztusivá válnod, aztán képes vagy egy huszárvágással besöpörni a Hgy feliratú zsákba? Igenis embereket küld az Úr gyámolul és nem felekezeteket!
A Hgy szvsz semmi más, mint egy hely, ahol összejönnek azok, akik egy húron pendülnek, oszt fütyülnek nekik/rájuk, ők meg eltáncikálnak boldogan. Ennyi és nem több.

Előzmény: Báthory Ödönke (79335)

Bár eléggé provokátor szaga van. Aki régota gyülis nem használja a "belehalok" szót, ugyanis ez önátok.

Előzmény: (79376)

A HGY eléggé sokmindent jelent. Jelent egy emberi szervezetet, ahol szerveztek nekem vízkeresztséget meg bibliaiskolát meg satöbbi. Ezekért a szervezetnek vagyok hálás. Aztán ebben a szervezetben vannak (voltak) egyének, akik nevesíthetőek és nevesíthető dolgot tettek. Nekik (értük) személyesen vagyok hálás.

Nézd, azt jól tudhatod, hogy eléggé sok panaszom van a HGY ellen. És eléggé sok panaszom van némely emberek ellen. De ez nem jelenti azt, hogy ne tudnék ezekről jót is mondani.
Ráadásul nem is akarom ezeket a jókat elhallgatni. Hálátlan lennék. Kb olyan hálátlan, mint aki a régi HITestársait kiretusálja a HGY történelméből csak azért, mert az illetők elmentek egy másik gyülibe.

b

Előzmény: selay (79387)

Kedves Hites tezsvérek csúsztatnak. Nem a démonoktól való szabadulást kezdtem el vitatni, hanem a HGY féle szellemi harcot. Óriási különbség. Sztem maga a démonűzés nem vitatott itt legtöbbünk által, ha valaki ezt kéri, igényli, krisztusi közegben. A probléma többrétű, ugyanis amit vitatok az az, hogy a Biblia írna olyasmiről, hogy

- ismeretlen, távollevő, ezt nem kérő, esetleg nem hívő emberekből démont kéne űzni, vagy bennük/rajtuk bármit kötözni,

- nem látható (tárgyakhoz, helyekhez kötött) szellemi hatalmakat kötözni, űzni kéne.

Előzmény: tatort (79386)

Pontosan ez a képmutatásnak az egyik jele, ami rombolja a HGYt. Úgy csinálok, mintha szabadulnék, mert itt ez a trendi -így gondolkodnak ezek a szabadulóművészek. Ugyanígy képmutatás a beléptetőkapu, az ültetési rend, az adakozás és még sorolhatnám.
Farizeusok kovásza. Előbb kérdezte Nóra, hogy mért nevezem farizeusnak a HITeseket? A képmutatást ki is felejtettem.

b

Előzmény: tatort (79386)

Pedig van ilyen. Csak azt úgy hívják hogy mágia.

b

Előzmény: balamszamara (79390)

Ha a Bibliában is rengeteg az olyan megtérés/szabadulás, ami nem járt tényleges változással, akkor miért csodálkozol azon, hogy a hágyéban is így van? Ez a mindenkori keresztény mozgalmak velejárója. A korai protestánsok is űztek démonokat, meg minden más felekezet, így a katolikusok is. De az alanyoknak csak kis része az, aki ténylegesen megszabadul/megváltozik.

Ez a kereszténységnek ha úgy tetszik, redundanciája. A nagy tömegben mindig is egy kisebbség az, aki ténylegesen az Úrral jár, a többség mindig és minden korban az élmény, a megkönnyebbülés, meg ilyesmik miatt válik hívővé.

Előzmény: (79393)

Hehe. Témánál vagyunk.

Előzmény: Báthory Ödönke (79392)

Kedves Nóra!

El tudom neked mondani, hogy az az ember, akinek a vádjai alapján E. I. - ahogy te írtad - ügynök, és te _így_ tudod, oly annyira elmebeteg, hogy pl. engem hosszú évek óta zaklat emailekben, telefonon, smsek ezreiben, stb. Ezek az irományok tömény mocskolódások, átkozódások, halálos fenyegetések (rám és gyermekemre nézve), amelyek miatt az érintett elmebeteg személy ellen nyomozás zajlik, mivel, amit csinál évek óta, bűncselekmény. Ennek az embernek a levele az, amely alapján szerinted E. I. ügynök. (Történetemről máshol blogot is írtam, bár a legutolsó fejezetet még nem írtam meg, de, most, hogy így szóba került, hogy dokumentumok vannak, hát megírom azt is. A legutóbbi sztori az volt, hogy az említett ex-hites, aki velem kapcsolatban csak a cégem székhelyét tudja, egy éjszaka a Marián Kozma meggyilkolása miatt felbolydult rendőrséget egy éjszaka ráküldte a kollégámra - aki neves egyetemi dékán egyébként - azzal a szöveggel, hogy azon a címen név szerint én körözött bűnözőket rejtegetek.)

Előzmény: (79376)

Psalms 149:1-9 1 Dicsérjétek az Urat! 2 Örvendezzen Izráel az o teremtojében: Sionnak fiai örüljenek az o királyukban! 3 Dicsérjék az o nevét tánczczal; dobbal és hárfával zengjenek néki. 4 Mert kedveli az Úr az o népét, a szenvedoket szabadulással dicsoíti meg. 5 Vígadozzanak a kegyesek tisztességben; ujjongjanak nyugvó helyökön. 6 Isten-dicsoítés legyen torkukban, kétélu fegyver kezeikben; 7 Hogy bosszút álljanak a pogányokon, és megfenyítsék a nemzeteket! 8 Hogy lánczra fuzzék királyaikat, foembereiket pedig vas-bilincsekbe. 9 Hogy végrehajtsák rajtok a megírott ítéletet. Dicsoség ez az o minden kegyeltjére! Dicsérjétek az Urat! A szellemi harc=Ima! Egyes elemek a bibliai kijelentesekbol rakhatok ossze, mas reszere a Szent Sz. vezet el, tanit meg. Van ilyen. Miert nem uzhetnenk demont barkibol. Volt egy szolgalo, akit egy hitetlen riporter tett probara. Nala is megnyilvanultak a demonok, es beszamolt arrol, hogy furan erezte magat. De nem akart megterni, igy az imat megszakitotta. Mi a baj a tavolsaggal. Nem olvastatatok a szellemek megkulonboztetese nevu ajandekrol? Ha van ilyen, mi haszna lenne, ha csak egy extra ismeret lenne. Isten azt is megmutatja, mit kezdj az ismerettel. Ezen felul van meg rengeteg bizonysag, atelt gyakorlati tapasztalat is.

Előzmény: balamszamara (79390)

Ezek nagy része simán műbalhé. Emléxem, amikor kezdődött az "Újhullám"-nevű izé. Az első ilyen fetrengve-röhögős alkalmak egyikén a FSZA előrejött a jobb első szektorba, és felemelt egy roncs széket és felmutatta a HGYnek: "Nézzétek, ezt a testvérünket úgy betöltötte a Szentlélek, hogy összetörte a székét!" (azt a barna összecsukhatót). Nos, ezzel a mondásával elszabadult a pokol. Onnantól kezdve volt aki úgy igazolta a rajta lévő kenetet, hogy összetörte a székét. Én magam láttam egy olyan tesót, aki összetörte a széket, és utána nézelődött körbe, hogy látták-e a rajta lévő fenenagy kenetet. Akkoriban volt egy külön székraktárunk ezeknek a romoknak, és teherautószám szállítottuk a roncs székeket javítani.

Ezt tették, mert ez volt a divat. Ezt állította a FSZA pozitív példának. Tán ha az agapét állítaná példának, akkor azt mívelnék.

b

Előzmény: (79393)

Példákat kérek az ellenkezőjére. Magában a példában lesz a magyarázat.

Előzmény: (79396)

Bibliai példák kellenének.

Előzmény: chEszed (79398)

Igazat adok Neked. Ki is egészíteném azzal, amit fentebb említettél, hogy veszélyes ingovány ez az üpre-főre szellemi harcolás... :-(
Néhai CSerfa olvtársunk, akinek a véleményét igen-igen nagyra becsülöm, gyakorta harcolt e téves Hgy-s felfogás ellen és joggal. A Szent Szellem konkrét és célirányos vezetése nélkül nekimenni a szellemvilágnak? A keresztények egy része nagy démonszakértőnek képzeli magát. Nem is csoda, hiszen erre szocializálják őket, a vak vezet világtalant című kurzus alkalmával. Ahogyan kedves Vfo megvilágította: Ha ez a démonűzős gyakorlat nem hamis úton járna, tele lenne tiszta, szent emberekkel a HGy.
Ámde szemlátomást bnj777/Nórát nem izgatja, hogy nemigen tud gyümölcs termést felmutatni, amikor a fák minőségéről érdeklődünk. Sőt elismeri a kukacos, rohadt termést, de kíméletből arról nem szabad beszélni.
Régebbi, évekkel ezelőtti Hgy-sek szólásai egészen mások voltak: sugárzott belőlük a meggyőződés és meggyőzés vágya, az elkötelezettség, és a "jó ügyért harcolok szenvedélye". Nem fordult elő -legalábbis amíg eljutottam a visszaolvasásban -, hogy érdemi szólásokat, mint pld. Doné, vagy Vfo-é ilyen kurtán-furcsán elintézzenek.
Fontos kérdéseket vetettél fel, örültem neki, vártam a választ. Hiába. :-(

Előzmény: balamszamara (79390)

Nem lenne az sem jobb. Ha nem belülről fakad, hanem csak utánozzák, akkor az eleve mű dolog lesz. A mű betöltekezésnél mivel lenne jobb a mű agapé?

Előzmény: Báthory Ödönke (79399)

A kerdes osszetett. Bar nem engem kerdeztel valaszolnek en is. Egyik problema a mai fogyasztoi tarsadalom. Gyorsetterem, gyorskolcson, instant leves. Sokan a problemaikra is instant megoldaskent tekintetek a szabadulasra. Nem tudjak, akarjak tudni, hogy nekik is tenniuk kell valamit. 2. Az ilen szolgalatok neha nem egeszkent kezelik az embert. Csak a szellemevel, vagy csak a testtel, vagy csak a lelekkel foglalkoznak. 3. szukseges hozzaallas, feltetelek megletenek hianya miatt a haz uresen marad. 4. Samsonnal idobe telt, mig kinott a haja. Sokszor ido kell az urral, mig az elkotelezettsegunk haja megno.

Előzmény: (79393)

Milyen az igazi betöltekezés?

Előzmény: Don Vittorio (79405)

Az. Akkoriban eszembejutott a jelenségről egy film, amit a tévében láttam. Volt valami régi táncmulatság, aholis a Haumann Péter is ott unatkozott. Aztán gondolt egyet, elvette a bőgőstől a nagybőgőt, lefektette a földre és beleugrott (már ahogy akkoriban a mulatság hevében ez dívott). Szóval ott állt a nagybőgő roncsaiban, és nézelődött körbe, hogy mit szólnak a többiek az ő szerfelett jókedvéhez. Senkit nem érdeket, úgyhogy kikászálódott a romokból és visszaült a helyére.

b

Előzmény: (79401)

Amikor az emberek nem krenkolják magukat ajelenségekre. Amikor nem a jelenségeket várják, hanem a Szentlelket. És ha nem jönnek a jelenségek, akkor elkezdik maguknak produkálni. Főleg akkor, ha ezt mint pozitív példa látják maguk előtt.

b

Előzmény: kongruens kenguru (79407)

A démonűzés egy tök normális dolog. Emléxem, egyszer a Discovery Channelen volt egy sorozat a szellemjárásokról, meg démonizált emberekről. Több részben katolikus papok/püspökök űzték ki a gonosz szellemeket emberekből/helyekről. Tudjuk, hogy a korai reformátorok is űztek démonokat, meg az utánuk következő mozgalmak is.

Nincs ebben semmi extra. Más kérdés persze, hogy kitör egy tömegpszichózis/hisztéria és szinte mindenki úgy csinál, mintha szabadulna. Ez nyilvánvalóan egy felfokozott lelkiállapotból ered. De ilyen eseteknél is vannak, akik ténylegesen megszabadulnak, csak ők az elenyésző kisebbség.

Jézus se állandóan azzal foglalkozott, hogy minden démont kiűzzön, csak bizonyos esetekben. Kell egy egészséges egyensúly, amiről mindkét oldal, a tagadóké és az kritikátlan elfogadóké egyaránt hajlamos megfeledkezni.

Előzmény: (79404)

Emlékeztetnélek a ruhatárba gondosan kiragasztgatott ügynöklistára, ahol a te neved alá volt húzva pirossal (a gyengébbek kedvéért). Ezt a listát a legtöbb ismerősöm szentírásként kezelik és hivatkoznak rá, amikor szóbakerülsz. Úgyhogy te a HITesek lelkében komoly stigmákkal rendelkezel.

b

Előzmény: vfo (79378)

Mint tudod, a Biblia hierarchiát támogat. Amíg valaki kiskorú, gyámok, gondviselők alá van rendelve. Ugyanez érvényes a világban is: aki nem képes magáról gondoskodni, akárhány éves, hivatalos gyámot rendelnek mellé. Az ilyentől nem elvárható, hogy saját ügyében döntést hozzon. Ugyanez érvényes a gyerekekre. Egyébként a távollét nem áll meg, ott volt a zsinagógában, hallgatta Jézust, nem futott el. Következő?

Előzmény: (79404)

Jó kérdés, de bizonyára nem olyan, amit a külső jegyeket és jeleket figyelve valaki valakiről lemásolhatna. Ha másolásról beszélünk, akkor ott "I"-nek helye nincs, az fix. Alapvetően arra utaltam, hogy van bármi, amit lemásolnak a nagy emberről (pl. egy időben a western csizma meg a kalap volt ilyen) vagy arról, akit a nagy ember felmutat, és az nem belső tulajdonság (ahogy pl. Jézus jelezte ezt egyesek hitével, felfogásával, szemléletével kapcsolatban), hanem valamilyen külsőség, akkor ott nagy gáz van. És mindezt tetézik azzal, hogy ha szemlélet és gyakorlat van példának állítva, akkor a gangszta szemlélet, a másnak lerablása, leuralása az, amit példaként állít N$ az emberek elé. Magam is többször láttam, amikor a bizonyságtevőt _eleve_ azért hívta ki és mutatta meg és beszéltette az embereknek, hogy az elmondja, hogy ő adócsalásból és mindenféle törvénytelenségekből szerezte a pénzét, és, amikor a sztoriban az illető ehhez a momentumhoz jutott, akkor a nagy ember a testbeszédével és a mimikájával azt jelezte a tömegnek, hogy "ez az! cool! ez a tuti!". Erre a gyakorlatra mondom, hogy rettenet.

Előzmény: kongruens kenguru (79407)

Na ja. Az az ügynöklista egy gépírásos lap másolata volt, amit egy "Angelfire" nevű ismeretlen internetes oldal hozott nyilvánosságra. A hitelessége azóta sem bizonyított. Ráadásul akkoriban megjelentettem egy közleményt pont itt, a zindekszen, léeírva az állítólagos ügynöki ténykedésemet, amit azóta se cáfolt a kutya se.

Elég szomorú a hágyésekre és N$-re nézve, hogy bizonyítatlan állításoknak, bizonytalan származású papíroknak hisznek, csak azért, hogy az általuk nemkívánatosnak tartott személyt kriminalizálják.

Előzmény: Báthory Ödönke (79411)

A tavolsagi demonuzesre pelda a siro foniciai asszony lanyanak szabadulasa. Kikeressem hol van?

Előzmény: balamszamara (79412)

Ebben kivételesen nem értek egyet veled. Szerintem még a mű-szeretet is jobb, mint a semmilyen. Hogy Lomb Katót (aki 16 nyelven értett) idézzem : "Az idegen nyelv az egyetlen olyan dolog, amit rosszul is érdemes megtanulni".
Nos, valahogy így gondolom a szeretetről. Akár szívből, akár színből, csak lenne már!

b

Előzmény: Don Vittorio (79405)

Bocs, a mondás helyesen: „A nyelv az egyetlen, amit rosszul is érdemes tudni!”

forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Lomb_Kat%C3%B3

b

Előzmény: Báthory Ödönke (79417)

Ne viccelj! A színlelt szeretet az, amelyik a képedbe vigyorog, aztán hátba szúr. Ez hiányzik Neked? Vigyázz! Évekig kaptad a HGY-ben ezt azoktól, akiknek az elvesztését fájlalod még mindig, akiknek a "gyüli" fontosabb volt a barátságodnál, és még mindig nem látsz - ezexerint - tisztán ez ügyben. Nem! Nincs rettenetesebb az őszinteség nélküli álszeretetnél. Nehogy már a vallásos nyáladzás hiányozzon Neked!

Előzmény: Báthory Ödönke (79417)

Igen. Amikor az ezirányú igei aggályaimat kifejtettem egy szentpált végzett (tehát nem egy félhülye suttyó) ismerősömnek, akkor az alábbi Igével tromfolt: "Nem zörög a haraszt...".

Nem volt több érvem.

b

Előzmény: vfo (79414)

Nem. A hátbaszúrás az nem színlelt szeretet, hanem semmilyen szeretet. Ne keverjük a dolgokat.

A színlelt szeretet nekem valami olyasmit jelent, amikor az ember a saját lelkét megerőszakolva szeretetet cselexik azzal, akit egyébként nem bír szeretni. példa: ha az én ellenségem az út szélén törött lábbal fexik, akkor mit teszek? Örülök, hogy elérte Isten ítélete (mert nekem van igazam vele szemben) és otthagyom hogy dögöljön meg? Vagy félreteszem a haragomat és segítek rajta? Én ezt nevezem színlelt szeretetnek, ami nem belülről fakad.

A hátbaszúrást ne keverjük bele.

b

Előzmény: Don Vittorio (79419)

A szülők sokszor "járnak közbe" a gyerekeikért, ez a gyerekség miatt van. Ugyanez vonatkozik a magatehetetlen emberekre. Azokért is mások kérték Jézust. Ez nem megfelelő példa arra, ami a HGYben folyik. A tetőn leeresztett ember mozdulni se tudott. A gyerekek esetén mindig a szülők jöttek. A démonikus megszállottak, akiket akkoriban kivetett a társadalom, kérés nélkül is kaptak, de azt nem tudjuk, hogy a szívükben nem kértek-e. Azt csak Jézus látta.

Egyik eset sem hasonlítható ahhoz, hogy egy találomra kiválasztott személyben kötözünk, űzünk, mert valaminek az elérésében akadályoz... Ez a mágia, wudu, agykontroll.

Előzmény: chEszed (79415)

És a szeretet, cica? Sztem téged az igazság ingerel. Akkor hol a démon?

Előzmény: (79422)

EZt nem értem. Most lefexem, tán holnap friss elmével (vagy valami okos ember által megmagyarázva) jobban fog menni.

Csá!

b

Előzmény: (79424)

Tényleg nem szándékom annyira felhúzni, hogy kitiltsanak. Nem értem, miért váltom ki Belőled ezeket az indulatokat. Nem mondom, hogy mindig értelmesen kommunikálok, de általában meg szokták érteni, mit akarok, főleg azok, akik olvassák a Bibliát. Az valóban gyakran előfordul, hogy átugrok egy-egy magyarázó gondolatot, de nem szokott hiányozni. Ha nem érted, amit írok, sajnálom, de inkább kérdezz, mint gyalázkodj, mert tőlem függetlenül a már alább említett következményekkel járhat...

Előzmény: (79427)

A bagyosok, vagy Bartus mindenáron való kriminalizálása óta mit vársz?

Előzmény: Báthory Ödönke (79420)

Beképzelt faszfej.

Előzmény: (79430)

Ha akadalyoz, akkor mar nem talalomra van kivalasztva! Az elozo kerdesed a "tavolsagi"-ra vonatkozott. Mutattam peldat. Elhangzott olyan pelda ahol az illeto nem kerte, igaz lehet, hogy a sziveben kerte. NNa. Szoval hogyan ertelmezed azt a hatalmat, melyet Krisztus a hivoknek adott. Amikor Jezus azt mondta, hogy hatalmat ad, hogy kigyokon es skorpiokon TAPODJUNK, es az ellenseg minden erejen. Mit jelent szerinted a tapodas a gyakorlatban. Ha felismered, hogy milyen ero tartja fogva egy rokonod, mit tennel. A tapodas a gyakorlatban az, hogy megparancsolod annak a lenynek, hogy engedje szabadon. A szellemi harc nem oncelu, nem sajat erdekbol tortenik, es enm az ember ellen zajlik. Azt kered Istentol, hogy XY megszabaduljon. Ebben semmi rossz nincs. Az olyan imakhoz, ami ezen tulmegy nincs gyomrom. Nem mondok ra Ament. Van olyan a Bibliaban, hogy "Atadjuk a Satannak". Ez nem atok, es nem vudu. De ez testuletileg ertendo, nem egyszeru mezei hivoknek otthoni gyakorlat. Sosem vettem magamra. Mellesleg ertelmezesem szerint az anatema nem a halalrol szol, hanem a kizarasrol. De lehet, hogy tevedek. Imaban masok javat szabadulasat kivanni nem varazslas, ha az illeto helyesen imadkozik.

Előzmény: balamszamara (79423)

Ez igaz.

Előzmény: tatort (79386)

Kár, hogy nem írsz gyakrabban. :)))

Előzmény: (79430)

Az én véleményem, hogy a démoni megszállás eseteit manapság inkább a zártosztályokon (Jézus idejében még szabadon voltak, sírok közt stb. ahogy írva van) lehet találni és ez a kamu műdémonűzés afféle szemfényvesztés.

Előzmény: (79416)

A szó lexorosabb értelmében nem az. Sérült, hisztérikus, bosszúálló - ezek mind igazak rá, de a kriminális sokkal inkább azokra igaz, akik pl. puszta keresztényi szeretetből többször tönkretették az autóját, és jelezték, hogy a barna könyv miatt. Nyilván így kell megvédeni "I"-t meg N$-t. Igazán krisztusi módszer. Ja, nem: kriminális.

Előzmény: (79431)

Dugni jobb' szeretek.

Előzmény: (79439)

bárki....Ödi...ennyi

Előzmény: (79440)

Szeretnél.

Előzmény: kongruens kenguru (79441)

168 óra.

Előzmény: vfo (79429)

"Kissé farizeuskodnak itt sokan...."

Magamra bevállalom,hogy igen. Volt kitől (kiktől) tanulnom.
A valláson kívül is ezt a világot politikai és gazdasági farizeusok vezetik, és a farizeusok kovászai a meghatározóak szvsz a mai világban. Ez korszellem.

A vallásban a hívők "szavazata" miatt, a politikában szintén az emberek voksa, a gazdaságban pedig a vásárlókéért, a befektetőkért. Az emberek tisztában vannak azzal, hogy mindenkinek van vaj a füle mögött, ezért ha a szükség úgy hozza vadásznak az ellenérdekelt(ek) bűneire, úgy, hogy közben azt állítják magukról, hogy ők ebben nem vétkesek.

Nem meri vállalni az ember azt, aki (még ha rossz is), mert embereknek akarunk tetszeni. Elsősorban magunknak. Ha kiderül az igazság, jön az eltagadás, hazugság, kimagyarázás, elkenés.
Spec én nem tudom megélni a szentséget, Újszövetségi módon. Bocsásson meg az Úr nekem bűnösnek!

Szvsz csak relatív igazsága van azoknak is, akiknek van egyátalán. Tulajdonított.
Szal nem kéne az elitkeresztényt megjátszani.

Te sem az vagy akit itt előadsz. És a H.Gy. sem az akinek mutatja magát.

Előzmény: (79299)

Nagyon remélem, hogy erről a fajta keresztényi szeretetről bővebben olvashatunk Kuruc könyvében.

Az a bajom, hogy erre is azt fogják mondani, hogy a HGY ellen írta. Márpedig nem a HGY ellen, hanem a szemétség és az istentelenségek ellen. Bár, ha a HGY ezekkel azonosítja magát....

b

Előzmény: Don Vittorio (79438)

Egy érdekes cikk a napkultusz-szektának várost építő Ehnaton-ról:

"Ehnaton (korábbi nevén IV. Amenhotep) az ókori egyiptomi 18. dinasztia tizedik fáraója volt. Ma leginkább átfogó vallási-kulturális reformjáról, az ún. Amarna-reformról ismerjük, amelynek során a napkoronggal fémjelzett Aton kultuszt állította a középpontba. Új, Atonnak szentelt fővárosa az Ahet-Aton, azaz `Aton fényhegye` vagy `Aton horizontja` nevet kapta..
..
A hieroglifák arról tanúskodnak, hogy Ehnaton feleségével, Nefertitivel kiköltözött Thébából, hátrahagyva a régi isteneket és azok papjait, majd 320 kilométerre északra egy lakatlan, barátságtalan sivatagos területen rendelte el az új város megépítését. A közel 50 ezer embert befogadó település 15 év alatt készült el, ám a fáraó halála után alig pár évvel már el is néptelenedett.

......

A felfedezésről Vanek Zsuzsanna egyiptológus a Múlt-kornak elmondta, hogy "az ásatások eredménye érdekes, főként a nyomorra és a szegénységre vonatkozóan. Egy dologra azonban felhívnám a figyelmet: az Ehnaton kiválasztotta terület teljesen lakatlan volt. Ehnaton hívei önszántukból, egy jobb és gazdagabb jövő reményében vállalhatták itt a munkát, lehetséges, hogy földet és házat ígértek nekik. Valószínű, hogy a munkások ellátását nem tudták megfelelően megoldani, úgy, mint a piramisépítésekkor (megjegyzem, a piramisépítők temetőjéből is sok olyan csontváz került elő, amely balesetekről, láb, gerinc, karok deformáltságáról, erős reumatikus fájdalmakról stb. ad bizonyítékot), és a nehéz fizikai munka balesetekkel és egyéb betegségekkel, így járvánnyal is járhatott.
.....

A város 14 évig működött (Barry Kemp szerint 12-ig), ez nagyon rövid idő egy város életében, mert nem igazán alakultak ki nemzedéki hagyományok. Természetes volt, hogy a fáraó halála után többen elhagyták Ahet-Atont (köztük utódja is (Szemenhkaré-Nofertiti?), többek között félve az üldözéstől is.
...
Téves az a nézet, hogy Ehnaton bárkit bármire is kényszerített volna, hiszen nem büntette azokat sem, akik nem követték. Mivel a fáraó és a reformja erősen elszigetelt volt, lehettek az országnak olyan részei, ahol nem is tudtak róla."

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=19646

Előzmény: vfo (79197)

Ahogy a bibliában írva vagyon, az valóban nem vudu. De érdekelne, hogy ezt te hogyan csinálod? Illetve nem te, hanem a HITesek? Hogyan csinálják? Hogyan kell valakit bibliai módon átadni a Sátánnak?
Az pedig változatlanul érdekelne, hogy miből veszik a bátorságot Jézus és az apostolok beszéde ellenére megátkozni embereket? És hogy ezek után milyen paraméterek alapján nevezik krisztusinak magukat akik ezt teszik (vagy ezzel egyet értenek)?

b

Előzmény: chEszed (79433)

Ez a cikk eleve hazugság. Hazugság az, hogy Ananiás, Safira, Simon mágus, Barjézus esetében átkoztak az apostolok. Nem átkoztak (kívánták az illetőre a romlást), hanem egy isteni ítéletet mondtak ki. És ezt a kijelentést az igazolta, hogy az általuk kijelentett események bekövetkeztek.
Ez a cikk (és az ehhez hasonló beszédek) alkalmasak arra, hogy az emberekben hamis Krisztust építsenek ki. Ezt jelenti az a kifejezés, hogy "megbotránkoztatni a Krisztusban".

b

Előzmény: Báthory Ödönke (79385)

Sto?

b

Előzmény: Don Vittorio (79444)

Hacsak nem a Hetek című újságra gondolsz. Íme egy cikk 1999 szeptemberből:

Végre gyógyítható a rák
Figyelmet érdemel az alcím:
"A rosszindulatú daganat: autonóm egyéniségekből álló maffia"

Értjük ugye? Rák, rosszindulatú, autonóm, maffia. Persze a cikkben alaposabban kifejti a gyengébbek kedvéért:
"Összegezve az eddigieket, azt tudom mondani, hogy a rák, mint betegség egyfajta kollektivitáshiány. Tehát egy autonóm parazitává válik az, aminek egyébként kontroll alatt kellene lennie.
– Ezeket a sejteket csak ön nevezi autonómoknak vagy az orvostudomány?
– Az orvostudomány, a szakirodalom hívja így. Ráadásul ez az autonóm rendszer, mivel agresszívabb, durvább, vadabb, mint a nem autonóm kollektivitás, ezért tud parazitaként élősködni rajta. De az a vicc, hogy nem válik közösséggé. Ez egy autonóm egyéniségekből álló maffia. Tiszta maffia az egész rákos folyamat."

Kíváncsi lennék, hogy ha véletlenül nem "autonómoknak" nevezné a bácsi a rákos sejteket, akkor is lehozták volna ezt a cikket?

b

Előzmény: Báthory Ödönke (79450)

Megjegyezni kívánom, hogy -bár igen sokan hivatkoznak rá- eddig még nem hallottam érdemi választ HITestől erre a "Sátánnak átadásra".

b

Előzmény: Báthory Ödönke (79448)

Vfo érti, az a lényeg.

Előzmény: Báthory Ödönke (79450)

Vicces, hogy Bartus a Heteknél kezdte, és a hétnél (168 óra) folytatta.

Előzmény: Don Vittorio (79453)

Ja. Vicces.

Előzmény: tatort (79454)

A "bibliai modon"-t magara az imara ertettem. Az atadasra nem tudok mintat. 1x voltam olyan alkalmon ahol ez az ige elhangzott. Azt hittem, hogy lesz valami folytatas, kozos ima Stb., de csak kizartak valakit, es elmondtak, hogy miert. Az illeto nem volt jelen. Van egy regi konyv, az a cime, hogy "Az ellenseg". Ebben tul.keppen majdnem csak komplett imak vannak a szellemi harcra, megnezem majd van-e abban valami errol. Amugy ez szamomra alapmu volt a szellemi harcrol. Tobb oldalas imamintak vannak benne. Bibliai modon akkor imadkozunk, ha amikor mas emberrol van szo, akkor nem az en kivansagomat mondom el, hanem Istenre bizom a dontest az ugyben. "Uram, ha jonak latod legyen meg ez vagy az XY eleteben. Ha ez a te akaratod akkor ..." Nem jo ima, varazslas: "Uram add, hogy felismerje, hogy en leszek a ferje." Jezus neveben nem varazsige, Jezus tekintelyere vonatkozik. Mint amikor a rendor azt mondja, hogy a torveny neveben. Ezzel azt fejezi ki, hogy az allam altal raruhazott tekintellyel lep fel. Mogotte all az allam, az allam akaratat hajtja vegre. Ehhez nem eleg pusztan ezt mondani rendornek kell lenni hozza. Sot nem elg csak rendornek lenni, az adott teruleten kell szolgalatban lenni. Vagyis elso korban magunk, gyermekeink, csaladtagjaink. Gyulekezetben tekintelyunk alatt levok, beosztottaink eleteben hasznalhatjuk Istentol kapott tekintelyunket satan es szolgai ellen.

Előzmény: Báthory Ödönke (79452)

Üdv mindenkinek:)
Csak úgy leírom, ami tegnap óta eszembe jutott:)))
Valaki tegnap írta, hogy vigyázzak, beazonosíthatóvá váltam a Hgy számára is. Hehe, aki ilyesmitől fél, az ne használja a netet:) Ha netán megkeresne ezügyben valaki, akkor talán beszélhetek olyannal is, akivel eddig nem sikerült:)

Volt hitesek, mintha nem bíznátok az Úrban. Itt háborognak sokan évek óta. Ugyan nincs időm mindent elolvasni, de nem mintha jutottatok volna tovább a sérelmeiteken.
Kötözködtök tanításokkal, ha valaki ez ellen szót emel, hát olvassátok vissza magatokat.Mindenbe beleköttök, főleg amit ti magatok nem tudtok csinálni.
Például:)

Szellemi harc:
Nem saját akaratból és saját erőből, büszkeségből kell végezni (amivel engem vádolt valaki), hanem a Szent Szellem vezetése alapján, kijelentés és a szellemek megítélésének működése alapján, úgy ahogy N.S. tanítja. És akkor van gyümölcse, sok és jó gyümölcse. És nem fogom elmesélni az én személyes "élményeimet" ezzel kapcsolatban, (csak e-mailben legfeljebb), mert megtaposnátok.
Okkult élményét is írta itt valaki, talán Balamszamara. Lehet úgy is túlélni, ahogy ő csinálta, és lehet felvenni a kesztyűt a Sz.Sz vezetésével.

Familiárisok:
Attól még, hogy nem vesz róla tudomást valaki, bizony léteznek familiáris szellemek, és kell vele foglalkozni. Sok problémának ilyen okai vannak, a Szent Szellem mutatja, ha valaki figyel Rá. És ez nem a rokonokkal való harcot jelenti!!!!!!! mint ahogyan sokan félre értelmezik.
Itt említem az oldás-kötés-démonűzést is. Hiába mondjátok, hogy helytelen, stb! Működik, hasznos, kell, ha a Sz.Sz vezetésében van, és apránként jól meg lehet tanulni. Aki az Úrra figyel, az el tudja kerülni a buktatóit.

Mások átkozása:
Ti hova jártatok??? Nem tanítás!!!!!
Ruff Tibor és Flaisz Endre írását olvasd el mégegyszer, Ödönke, és ne csúsztass!!

Kenet, felkenetés:
Az Ószövben a szolgálatba állítást jelenti, és az Újszövben is erről van szó, járjatok utána, pl a kenet szót keresgélve.

ChEszed, nagyon jól és szelíden érvelsz, eddig csak jót olvastam tőled:)
Csak az itt hozzászólól többsége nem akarja megérteni, hogy a Hgy is így tanítja.

Előzmény: chEszed (79456)

Mutass nekem egyetlen helyet az Újszövetségben, ahol valakit bármilyen szolgálatra fölkennek.

Beteget, halottat megkentet, de szolgálatra nem kentek föl senkit. Az arra való fölkenés jogát Isten tartja meg magának:

2Kor 1:21 "Aki pedig minket ti veletek egybe Krisztusban megerősít és megken minket, az Isten az"

Azt is bizonyítsd kérlek az Újszövetségből, hogy kell tizedet fizetni, meg azt is, hogy a gyülekezetvezetőnek pásztornak kell lennie.

Előzmény: (79457)

Na idefigyelj, vfo:)
Ha tényleg E.I vagy, akkor találkoztunk Rita zöldségesében, beszélgettünk is pár szót:)
Vmi kakaós csiga szerűt eszegettél, azt hiszem, de talán csak a kezedben volt. Én is láttam a ruhatárba tett cédulát, nagyon nagy gáz az ilyesmi. De az ügynök múltadat egy számomra hiteles ember mondta, dokumentumot nem mutatott, ezért mondom, hogy én ÚGY TUDOM. Ez egy kifejezés, és nem jelent bizonyítást. Ha nem voltál ügynök, örülj neki. És bocsáss meg a téged mocskolóknak. Nekem is, bár nem sértettelek meg. Most is azt mondom, én úgy tudom. Mivel magyar vagyok és magyar kifejezéseket használok. Egyébként más is volt ügynök a gyüliben. veled sem ez volt a fő probléma, de a többit is csak úgy tudom, és nem fogom itt teregetni, amit nem tudok bizonyítani.

Csá

Nóra

Előzmény: vfo (79378)

Ez az egész "ügynök vád" tisztára olyan, mintha a gyülitek valami politikai PÁRT lenne és titkolnivalói is lenne. A hegyen épített városnál szerinted gond, ha lennének ügynökök? Ha úgyis csak a világosság dolgai vannak, akkor MIÉRT probléma, ha azt valaki-valakinek jelenti? Hiszen áldottak az örömhír vivői akik jókat mondanak, az írás szeirnt!

Ja, hogy kiderülne, hogy igazak és a cselekedeteik igazságosak és Isten szerint valóak ?

Ez baj????

Előzmény: (79460)

Ha jól megnézed, a Szent Szellem ken fel az Újszövben bármire.
1 Ján 2.20. pl.
Az apostolok kézrátétellel adták ezt át:
Apcsel 13.2-3.
Meg amit te idéztéL:)

Jézus mondta:
Lk 11,42
De jaj néktek farizeusok! mert megadjátok a dézsmát (TIZEDET) a mentától, rutától és minden paréjtól, de hátra hagyjátok az ítéletet és az Isten szeretetét: pedig ezeket kellene cselekedni, és amazokat sem elhagyni.

A pásztor a nyáj vezetője, nem????
Ef 4,11
És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig PÁSZTORokul és tanítókul:

1Kir 22,17
És monda: Látám az egész Izráelt szétszéledve a hegyeken, mint a juhokat, a melyeknek nincsen pásztoruk. És monda az Úr: Nincsen ezeknek urok? Térjen vissza kiki az ő házához békességben.

Jer 10,21
Mert oktalanok voltak a pásztorok, és nem keresték az Urat; ezért nem lettek szerencsésekké, és minden nyájuk szétszóratott.

Előzmény: tatort (79459)

Hercegem, attól még, hogy nem veszel tudomást a szellemvilágról, az még létezik.
És ne azon kötözködj, hogy nő vagyok:)

Előzmény: (79461)

Lehet, hogy találkoztunk, régen volt. Az pedig, hogy egy számodra hiteles ember beszélt az állítólagos ügynökmúltamról, nem jelent semmit. Valószínűleg ő is egy számára hiteles embertől hallotta, aki szinten egy számára hitelestől értesült.

A sor folytatható.

Írásos bizonyítékot soha senki nem mutatott fel, te viszont a 79376-ban egyből előjöttél az E.I. ügynökmúltjával, amiről úgy tudod, dokumentált. Elég szánalmas, hogy a sztorit minden bizonyítás nélkül benyeltétek, mint kacsa a nokedlit, együtt a félbolond B.A.SZ. levelével, amit N$ felolvasott bizonyítékként arra, hogy én fertőztem meg a hágyé szervereit.

Neked is az a problémád, mint sok buzgó hitesnek: nem akarsz látni.

Szerintem.

Előzmény: (79460)

Hercegem, rossz duma:)) Te csak hallottál a Szent Szellemről, de fogalmad sincs mit beszélsz. És ez a jobbik eset:) Csak kiforgatod a szavaimat folyamatosan, tudod, gyöngyök, megtaposás... pókerezni biztosan jobban tudsz, mint érvelni:(
Csá, pici hercegecske:)(ez elköszönés)

Előzmény: (79465)

Az általad hivatkozott igék közül egyik sem bizonyítja, hogy az Újszövetségben ember ken fel másik embert szolgálatra. Olvasd el még egyszer, amire hivatkoztál.

A pásztor pedig a teljes Egyháznak való szolgálatra lett kirendelve, együtt a többivel:

Ef 4:11: "És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:

A szentek tökéletesbbítése céljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:"

Vagyis nem gyülekezet vezetésére, hanem a többihez hasonlóan az egész Egyháznak való szolgálatra, mint a próféták, tanítók, stb.

Az ószövetségi, Tóra szerinti fölkenetésnek nincs köze az újszövetségihez. Ha ugyanis lenne, akkor azt olvashatnánk az apcselben, hogy mielőtt Pál, Péter és a többiek elmentek volna szolgálni, más személyek fölkenték őket a munkára.

Előzmény: (79464)

Látok, vfo. Sőt intuícióim is vannak, mielőtt meglátnék valamit. És nem állítottam rólad semmit, csak úgy tudomokat mondtam. Még most is úgy tudom, mert mennyivel vagy itt ismeretlenül hitelesebb, mint akit ismerek? Biztos lehetek benne, hogy E:I: vagy tényleg?

Előzmény: vfo (79468)

"Biztos lehetek benne, hogy E:I: vagy tényleg?"

Olvasd vissza a hozzászólásaimat pár évre visszamenőleg és meggyőződhetsz róla.

Előzmény: (79474)

A kommunizmus alatt a vallasi kozossegek megfigyeles alatt alltak. Kesobb rendszervaltas utan az NBH egyik eves ertekelojeben az uj vallasi kozossegeket kockazati tenyezokent nevezte meg. Pont ekkor volt a szakadas, es az ezt koveto szektakampany. Tehat nem a szelsojobboldal, amelyrol asszem akkor (1999 ?) nem is tettek emlitest. A GY-Ben ekkor kezdodott az ugynokozes; ok olyan emberek, akik nem igazi keresztenyek, hanem az allamnak kemkednek. NS tobbszor elmondta nyilvanos rendezvenyeken, hogy: " tudjuk, hogy itt vagytok, nem baj, csak az a keresunk, hogy ne irjatok valotlant a jelentesbe." Letezett olyan ketegoria is aki nem az allamnak, hanem, a katolikusoknak, BAGY-nak vagy mas kozossegnek kemkedik. ALLITOLAG. Azert jartak kozossegbe, hogy artsanak stb. Az ugynokveszely a multban valos volt. A kommunizmus utan is hallottam, hogy lett titkosugynok beepitve. Errol tobbet nem irok. A masodik MSZP kormany ota, ezek a belso ugynokos hirek elheltak. Az NBH azota sem beszel kockazatkent a dinamikusan novekvo uj vallasi kozossegekrol. A felelem, es az ugynok mint kategoria maradt. Hogy ez volt-E valaha igazan realis a rendszervaltas utan nem tudom.

Előzmény: ösztöke (79462)

Húúú, hercegem, én ezzel nem viccelnék.

Előzmény: (79475)

"Hogy ez volt-E valaha igazan realis a rendszervaltas utan nem tudom."

Egyetlen ügynök nem lepleződött le a hágyéban. Illetve egy igen: Mrvy Péter, aki azóta is magas polcon ül az ügynökmúltja és a többmilliós sikkasztási ügye ellenére.

Előzmény: chEszed (79477)

Nem gond, ha E.I vagy , az sem, ha ügynök voltál. Az gond, hogy ezt az egészet nem tudtad tisztázni a gyüliben. És ez a gyüli sara. Nagyobb nyilvánosság kellett volna.
Nem olvasok vissza, nincs időm rá, de ha csak itt a "tetejét" nézem, akkor kérdezem, azok, akik ismertek, akik a barátaid, hiteles tanúid az ártatlanságodról, nem álltak ki melletted? Ha ezt régebben leírtad, akkor bocs, nem olvastam el.

Előzmény: vfo (79476)

vfo, Morvai megtért ezekből. Mindannyian bűnösök voltunk valaha. A sikkasztás kisebb bűn, mint az enyém volt Isten előtt, azt hiszem.

Előzmény: vfo (79479)

Nem kedves, ez nem a nyilvánosságon múlik, mert azt kapott épp eleget. Hanem azon, hogy kiknek gondoljátok magatokat. Az az ítélkezés, megítélés, szeretetlenség, ami ezt kíséri, felháborító. Kivált, hogy Jézus követőinek hazudjátok magatokat. A legrosszabb, legmocskosabb politikai pártok szintjén van ez az ügy, sőt. Magyarországon ilyen mocskos módon az ún. nem keresztény pártok sem bántak el az ügynökökkel. Kivált, hogy vfo nem ügynök. Mert ezen az alapon te meg elloptál egymillió forintot a kasszából. Ezen az alapon bármi lehet. És akik ilyen gyalázatos módon élnek, cselekednek, azok ne papoljanak itt Istenről, meg arról, hogy mi a helyes, hogy NS-nek milyen jó tanításai vannak és szellemi harc meg minden. Azok essenek térdre és szórjanak hamut a fejükre. Mert semmi emberek vagytok.

Előzmény: (79480)

Biztos ismerjük egymást:))) Kedves ember vagy:) és te is kiforgatod a szavaimat.

Előzmény: (79483)

Néha teljesen konrollálhatatlanná válsz saját magad számára is.

Előzmény: (79484)

Póker, hercegem:)))

Előzmény: (79488)

Nem állt ki senki mellettem. Az ügyet ezen a linken el is olvashatod: kattints

Magánbeszélgetésekben természetesen többen is szemétségnek tartották a dolgot, pláne miután megmutattam a linkben is olvasható papírokat. De odamenni N$-hez és megkérdezni az eljárás miatt, senki nem mert.

Ők is biztos imádkoztak és szellemi harcoltak.

Előzmény: (79480)

Nagyszerű. Morvai megtért, engem meg koholmányok alapján démonizáltak az állítólag a Szent Szellem vezette vezetők, élükön N$-el.

A derék vezetőidnek az se tűnt föl, hogy Tth Gza neje 10 évig házasságtört, vagy Db Snyi elkapott egy-egy körre néhány hölgyeményt. Pedig állítólag a Szent Szellem vezeti N$-t.

Arra viszont volt gondjuk N$-éknek, hogy amikor a Sanyi felesége, aki a Bornemiszában dolgozott, nem akart elválni a férjétől, hanem inkább megbocsátott, kirúgják az asszonyt és közöljék vele, hogy a gyerekeiket is vegyék ki az iskolából. Ezek a te nagyon rendes és szent vezetőid.

Előzmény: (79481)

Ha akadalyoz, akkor mar nem talalomra van kivalasztva!

Ha "akadályoz"? Ez mit jelent? Ha bármely célodban bárki akadályoz, akkor elő lehet venni ellene a "szellemi harcot"? Nem igei. Lásd mennydörgés fiai.

Igen, mutattál olyan példát, hogy egy szülő kérte a gyerekéért Jézust, akinek valóban nem volt szüksége a gyerek fizikai jelenlétére. Igen, olyan példát is mutattál, amikor egy valószínűleg teljesen magatehetetlen, valódi megszállott nem kért, és kapott. Kifejtettem az álláspontomat, miszerint ezek az esetek nem azonosak azzal, amit a HGY gyakorol, nevezetesen az általad "akadályozónak" minősített személyek elleni harc.

Szoval hogyan ertelmezed azt a hatalmat, melyet Krisztus a hivoknek adott. Amikor Jezus azt mondta, hogy hatalmat ad, hogy kigyokon es skorpiokon TAPODJUNK, es az ellenseg minden erejen. Mit jelent szerinted a tapodas a gyakorlatban.

Azt jelenti, amit az Ószövetség is leír: a legyőzött ellenség (öt király) nyakára lépett az egész sereg, hogy nőjön az önbizalma. Jézus (agyőzteshadvezér) már legyőzte az ellenséget. Nekünk nem árthat. Nyugodtan ráléphetünk. Nem kell mégegyszer legyőzni, csak a győzelemből fakadó "hatalmat", örömet, önbizalmat kiélvezni. Nekem ezt jelenti a tapodás.

Ha felismered, hogy milyen ero tartja fogva egy rokonod, mit tennel. A tapodas a gyakorlatban az, hogy megparancsolod annak a lenynek, hogy engedje szabadon.

Ha szellemi harc párti vagy, biztos olvastad Frank Peretti egy-két könyvét. A magyarra Ez élet sötétsége címmel fordított könyvben van egy jelenet, amit nem tudok elfelejteni. Nevezetesen az egyik "hitetlen" szereplő lábába egy démon kapaszkodik, már nem emlékszem, hogy a dohányzás démona, vagy a harag, gyűlölet, kicsinyesség. De a lényeg az, hogy az illető - tán újságíró - gondolataiban eljut oda, hogy eldönti, hogy nem azt teszi, ami motoszkál a fejében (amit a démon akar), és lerázza a lábáról... Ez a jelenség a többi könyvben is megjelenik. VAgyis az író azt feltételezi, hogy az emberi jellem, akarat adott esetben nincs kiszolgáltatva az ördögöknek. (a bűn az ajtó előtt leselkedik, rád van vágyódása, de TE állj ellent.) Nem hiszem, hogy a démonok elleni küzdelem sikeres lehet a "megkötözött" ember szabadulási vágya nélkül. Hiába parancsolsz. Nem beszélve a kisöpört ház esetéről. Hogyan is telne meg Szent Szellemmel egy hitetlen ember?

A szellemi harc nem oncelu, nem sajat erdekbol tortenik, es enm az ember ellen zajlik.

Bár így lenne, de az első "akadályozásra" történő utalás még esetedben is elképzelhetővé teszi az ellenkezőjét.

Azt kered Istentol, hogy XY megszabaduljon. Ebben semmi rossz nincs. Az olyan imakhoz, ami ezen tulmegy nincs gyomrom. Nem mondok ra Ament.

Ez így rendben is van.

Van olyan a Bibliaban, hogy "Atadjuk a Satannak". Ez nem atok, es nem vudu. De ez testuletileg ertendo, nem egyszeru mezei hivoknek otthoni gyakorlat. Sosem vettem magamra. Mellesleg ertelmezesem szerint az anatema nem a halalrol szol, hanem a kizarasrol. De lehet, hogy tevedek. Imaban masok javat szabadulasat kivanni nem varazslas, ha az illeto helyesen imadkozik.

A bibliai gyakorlatról én se gondolom, hogy átok és vudu lenne. A szabadulással kapcsolatban lásd fent.

Természetesen elfogadom, hogy mindennek az ellenkezője is igaz lehet, adott esetben. A Biblia erre felhívta a figyelmet, többször is. A problémám csak az, hogy a HGYs gyakorlat eltérő attól, amiről a Biblia ír. Lehet, hogy a Tiéd nem.

Előzmény: chEszed (79433)

Az se zavart senkit, amikor tavalyelőtt a Rzs Istvn igazgató úr az ATV sminkszobájában megdugott egy csajt, és mivel a helyiségben sok a tükör, többen látták. Még csak bűnvallást se kellett tennie, azóta is ott ül a VIP-lelátón.

A Bornemisza megér egy misét:)) Kettőt is:) Tóth Gézáék is:)
Attól még, hogy igazad van, ez a háborgás nem vezet sehova. Nekem is sokba volt a saját ügyem, bár nem ilyen szintű, mit amik itt nem nyugszanak. nem is tudnék igazságot tenni. Csak azért kezdtem itt pampogni, mert én a sajátomat megküzdöttem, és ahhoz túl kellett jutni azon az állapoton, amiben ti vagytok. Jézus mindenkinek megmondja, mit tegyen egy konkrét ügyben, ha kérdezi Őt valaki.

Előzmény: vfo (79493)

Nem volt "okkult" élményem, csak szellemi harc közben a HGY-ben.:)

Vannak démonok, vannak szellemek. Ezt nem vitatom. Ha akarom, látok egy-kettőt. Bármikor. :)

A familiárisok és sok egyéb démon igazából lelki/személyiségi defektus. A Biblia alapelveit betartva meg lehet gyógyulni lelkileg is. Ne hárítsuk a felelősséget a démonokra.

Valamilyen hibánkat, képességhiányunkat, sikertelenségünket nem "űzni" és "kötözni" kell, hanem szembenézni vele. És elkülönülni tőle. Sokkal hatásosabb az őszinte tükörbenézés, mint a szellemvilágba kutakodás újabb és újabb felelősök után.

Attól, hogy valakinek a szülei alkoholisták voltak, nem szükségszerűen kell alkoholistának lenni. És ahhoz, hogy valaki alkoholista szülők gyerekeként ne váljon azzá, nem kell feltétlenül kereszténynek lenni. De ez már pszichológia. Lehet, hogy ebben nem hiszel. Csak a démonokban és a szellemi harcban. Mert az kényelmesebb.

Előzmény: (79457)

Szerintem Te is tudsz bármit látni jó pár sör után. Ma már különösebb fantázia se kell hozzá, elég, ha pár napig nézed a TVt.

Előzmény: (79500)

"Neked is az a problémád, mint sok buzgó hitesnek: nem akarsz látni."

Ez a lényeg !!!!

Ha valaki valóban utánna akrna járni a dolgoknak mi igaz minem NS el a HGY-vel kapcsolatban akkor megtehetné. Én is megtudtam tenni anno amikor nemcsak a reflexeimet kellett legyőzni egyáltalán hogy megmerjem fogni a függönyt és mögénézni, hanem infó sem volt nagyon.

Ma már bárki szinte percek alatt kaphat a kezébe olyan fonálvéget amin ő maga ( ha akar ) végigmehete és megnézheti mi van a kanóc másik végén. Leggyakrabban egy vicsorgó testvért fog találni aki azt ordibálja nagy hévvel" ha tovább mész elkárhozl, az már nemazúrútja, stb stb. Ha ügyes vagy és elszánt, és tényleg érdekel a dolog ( csúnya szóval az igazság ) akkor ezeket ki tudod kerülni és "érdekes" új világot fogsz felfedezni a kanóc túlvégén.

Persze az a világ olyan mint a MÁTRIX ban a valóvilág. Sokkal rosszabb, csúnyább elsőre de legalább igaz és lehet rá építeni.

Előzmény: vfo (79468)

Pont az alkoholizmusról, annak démonikus részéről volna egy bizonyságom, ha leírnám, de nem teszem:))
Ja, soha nem voltam alkoholista, de ha nem jön Jézus az életembe, talán már az lennék.

Előzmény: balamszamara (79499)

Mit jelent az, hogy bizonyság? Mi az, hogy "Jézus az életembe jön"? Nekem senki se jön az életemBE bele. Mi ez a marhaság?

Előzmény: (79503)

Az akadalyozasrol te irtal, ugyanebben a mondatban pedigtalalomra torteno kivalasztast irsz. Ez logikai ellentmondas. Erre probaltam ravilagitani. Ha valaki "akadalyoz" (Kotekszik, alam tesz, ragalmaz, stb), eloszor azt kell megnezni, hogy az illeto ellen vetettem-e valamit. Ha nem, akkor el lehet gondolkodni, miert teszi. Az emberek tettei alapvetoen a szellemukbol fakadnak. Lattam gonosz szellemet egy ember latszolag artatlannak, jonak tuno cselekedete mogott. Akkor ertettem meg, hogy miert tette azt amit eppen akkor tett. Elismetlem: helyesen elmondott Ima csak hasznal, meg, ha demonuzes kiseri akkor is. Igen, az ember akarataval ellen tud allni a demonoknak, de ezek olyan lenyek, akik a gyengesegeket keresik. Ha a konyvbeli peldanal maradunk, ha a szereplo teret enged annak az erzesnek, gondolatnak, akkor az a demon elkezd uralmat kiepiteni az eleteben. Minel tobbszor veszit az ember annal erosebb lesz a szoritas. A szabadulasert elmondott ima az ember tavolleteben lehetove teszi, hogy az egyen ujra szabadon, demoni kenyszer nelkul tudjon donteni Isten kovetese/Akarata mellett. Hasonlo ez ahhoz, amikor egy rab cellajanak ajtaja egy idore kinyilik. Ha megter, megszabadul, ha nem lep ki, az ajto ujra bezarul. E vilag istene megvakitotta az emberek elmejet, hogy ne higgyenek. A szabadito ima hatasara kepesek megnyilni az evangelium elott. Azt irod: " Nem kell mégegyszer legyőzni, csak a győzelemből fakadó "hatalmat", örömet, önbizalmat kiélvezni. Nekem ezt jelenti a tapodás." Ha ilyen siman menne, nem lenne szukseg szellemi fegyverekre. Nem mondta volna Pal, hogy a bekesseg Istene megrontja a Satant a ti labaitok alatt hamar. Az igereteket hit, megvallasok, es "bekesseges tures" altal tudjuk elnyerni. Az onbizalom jo dolog, de ha a satan a folyamatosan a hivok laba altt lenne nem kellene tusakodnunk ellene. Az a tapasztalat, hogy nem tudjak, hol a helyuk folyamatosan emlekeztetni kell oket ra. Ez minden ember eleteben elofordulhat, es most nem az otermeszet elleni kuzdelemrol beszelek. Ismet mondom a szabadulasert mondott ima nem az adott szemely ellen iranyul, hanem a gonosz szellemek ellen, hogy abbahagyjak arto tevekenyseguket. Volt, hogy az addig hazassagtoro, erzeketlen ferj ezutan megvaltozott, visszament a felesegehez, es most is boldogan elnek. Nem szent gral ez, de igenis valosagos.

Előzmény: balamszamara (79494)

Elolvastam. Kicsiben én is ezt tapasztaltam, és mivel kicsike pont vagyok, annyi lehetőségem sem volt védekezni, mint neked. Még nem mertem harcot vívni gyülin belüli elnyomások, hazugságok, leuralások, hamis vádak, stb ellen, pedig volt róla némi kijelentésem. Hibapont nekem, az elején kellett volna úgy megbíznom Jézusban, mint utána.
A te sebeidet is csak Ő tudja gyógyítani.
És mellettem sem állt ki senki. Nincs is elrendezve. Lehet, hogy ezen csak nevettek és tovább cikiztek, de én akkor leírtam egy papírra, mi bajom, és elmondtam az Úrnak, (miután képes voltam imádkozni, 1 hétbe tellt). Utána jött szabadulás nekünk a törvénykezés, elnyomás, hamis vádak, gonosz beszédek, stb nyomása alól, és utána tudtam ki is űzni ezeket véglegesen, méghozzá személyre szabva. És addig bocsátottam meg naponként mindenkinek mindent egyoldalúan, amíg érezni is kezdtem, hogy semmi neheztelés nincs már bennem. És azóta annyi áldást kaptam ebben a dologban, hogy csak nézek ki a fejemből. De nem az én elképzeléseim szerint, hanem ahogy az Úr rendezi az életünket. Ha magamra hallgatok, most nem lenne valami jó. És egy éve össze is téptem a "listámat", elengedtem mindent, nem is tudnék mindent felidézni. Nem mesélem el senkinek már, minek, mikor az Úr ad elégtételt, kipótol mindent, ami elveszett. Meg ilyenek.

Előzmény: vfo (79490)

Ennek a mondásnak igen komoly üzenete van! Köszönet érte!!!

Előzmény: (79486)

"Attól még, hogy igazad van, ez a háborgás nem vezet sehova."

Voltaképpen nem háborgok. Csak fáj, hogy a vezetők cégéres bűnöket követnek el, más vezetőkről meg azt hiszik a közhívők, hogy a Szent Szellem vezeti őket, holott ennek jelét sem látni pl. ilyen főbenjáró bűnök esetében. Meg persze a Rzs úrról közölt információ is elgondolkodtató, hogy miként lehetséges ilyet csinálni és mégis ott ülni a vezetők között.

Szóval nekem úgy tűnik, hogy a hágyé halad előre. Csakhogy nem a szentségben, hanem az elfarizeusodásban.

(hihi, lehet, hogy új szakkifejezést sikerült alkotni?)

Előzmény: (79497)

Balamszamara, te ezeket nem tudod?? a Bibliát olvastad?????
Jn 14,20
Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek.

Jézus bennem van, mert befogadta. Azm hogy az életembe jött, egy kifejezés. te szavakon lovagolsz, és nem érted, mit jelentenek. Kár.
Megtérésről hallottál már?

Előzmény: balamszamara (79504)

Valós dolog az elfarizeusodás:) Jó szakkifejezés:)

Előzmény: vfo (79508)

Az egész hágyé-jelenségben az a legfájdalmasabb, hogy sokan jutnak ott tényleges hitre, miközben a vezetők egyszerre csinálnak/tanítanak jó és rossz dolgokat és az embereket gyülekezet- és nem Krisztusfüggővé nevelik.

Budaörsön és a Folyondár-korszak elején ez azért nem volt így. Legalábbis ennyire. Azt gondolom, hogy a hágyé bizonyos értelemben az orvosi ló esete: fel lehet ismerni benne a pünkösdi mozgalom minden pozitívumát és negatívumát és meg lehet állapítani, hogy tényleg kell egy igazi újhullám.

Előzmény: Kuruc71 (79502)

Jó az, amit írsz, de más a megbocsátás és más a rossz gyakorlat vagy tanítás elfogadása. Ha a rossz gyakorlatot vagy tanítást elfogadod, akkor Jézus hogyan fogja tőled elfogadni, hogy nem tettél semmit, végső stádiumban nem szaladtál el onnan, ahol a rossz gyakorlatot folytatják vagy helytelent tanítanak ?

Előzmény: (79506)

De jöhet-e ugyanonnan rossz és jó dolog egyszerre, számomra ez itt a kérdés ?

Előzmény: vfo (79512)

Nem forgatom ki. Még egyszer: egy keresztény gyülekezetben vagy. Fel tudod ezt fogni? Tehát ha félelem van a vezetőktől, ha szekrények kísérgetik a főpásztort, ha az a legjobb dolguk, hogy ellenőrizetlen politikai hazugságokat terjesszenek a hívekről, ha más hívek ezt kritikátlanul el is fogadják, akkor az egy emberileg mocskos, szélsőséges hely. Nem tudom elhinni, hogy nincs okádhatnékod. És ha van, mert látod, hogy ennek a kereszténységhez annyi köze van, mint Madonnának Jézus anyjához, akkor nem csak bűnös vagy, hanem hiteltelen is. Elsősorban önmagad előtt, nekem mindegy, ki vagy, nem érdekel, ha a címedet is ideb...od. Számomra a kérdés: szeretitek egymást? Megbocsátotok egymásnak? Nem rágalmazzátok egymást? Ítélkeztek-e? A többi annyira érdekel, mint a szamarat a kvantumfizika.

Előzmény: (79485)

Szerintem ezzel találtad fejen a szöget. Ha ugyanis az ember tudja, hogy a vezetők igazságtalanságot/törvénytelenséget követnek el, nem dughatja homokba a fejét.

Nem mondhatja, hogy "nem az én ügyem, de imádkozom, hogy Isten tegye helyre". Ez tipikus struccpolitika és önfelmentés annak felelőssége alól, hogy egy hívőt a Biblia kötelezi az igazságnak nemcsak a megélésére, hanem az igazság sérelmének számonkérésére - ha tudomására jut.

Képzeld, mi lenne, ha a hágyéban a közhívők úgy prófétálnának, ahogy az az I Kor.14-ben le lett írva. Megneveznék az összes simlis ügyet függetlenül attól, hogy N$, vagy az ajtónálló követte el. Márpedig az Egyháznak ez a kívánt állapota - legalábbis az Újszövetség alspján.

Előzmény: egyszeriember (79513)

Ez számomra is kérdés, hogyan lehet a jó és rossz együtt. Bár én úgy érzem, a tanítások jók(kipróbáltam a saját dolgaimban, tényleg működnek, jó gyümölcsökkel), csak a végrehajtás, hát az néha homlokegyenest más, és azt sem értem, én is ott ülök és hallom, más is, és a másik mintha nem ugyanazt hallaná, a cselekedetiből ítélve.
Nem fogadom el a rossz gyakorlatot, és magam körül teszek is ellene. de ez nagyon tág dolog, Jézus néha sokáig vár a megoldás életbe léptetésével. És amit hallunk, az a gyakorlatban is működőképes kell legyen. Amiket itt említenek, hajmeresztő gyakorlatokat, azt nem lehet elfogadni úgy önmagában, de a szent Szellem vezetése sokszor az, hogy várj és imádkozz. Nekem van néhány ilyen, ami évek óta csak várakozás ígéretekre, és mikor elbizonytalanodom, mindig megerősít benne az Úr. Úgyhogy várok.
A rossz gyakorlatot látva, ha nem tudok rajta változtatni, akkor onnan kivonulok, ezért maradtam kicsike pont. de kezdek tudni robbantgatni:) Ezt is meg kell tanulni, és bizony a türelem kulcsfontosságú, meg a hosszútűrés. Ha nem szólna az Úr, hogy maradjak, nem maradtam volna. Maradtam, kibírtam sok mindent, és most kezdem látni, mi van némely dolgok mögött. És oda már lehet ütni imában:) És amikor helytelen tanításba akadok(ilyent nem N.S vagy R.T. szájából hallottam, hanem az övékét értelmezték rosszul és törvénykezve), akkor érzem, hogy gáz, a Sz.Sz szól erről ott belül:) Azt nem hajtom végre, sőt. Teszem olykor az ellenkezőjét, és a gyümölcse mutatja, tévedtem-e. Mindennel el kell majd számolnunk, ennek tudatában teszek mindent.

Előzmény: egyszeriember (79513)

"És amikor helytelen tanításba akadok(ilyent nem N.S vagy R.T. szájából hallottam, hanem az övékét értelmezték rosszul és törvénykezve), "

Olvasd csak el RT jegyzetét arról, hogy Krisztushoz csak szolgálati ajándékon keresztül lehet kapcsolódni.

Szerintem te még mindig ott tartasz, hogy még saját magad előtt se mered kimondani a Nagytekintélyű Vezetők hibáit és téves tanításait.

Előzmény: (79517)

Tegyük fel, hogy tényleg egy hiteltelen, bűnös, hülye segg vagyok.
Akkor te mi vagy ezzel a hozzászólással? Hogyan fogok én tudni letérni az rossz útról, ha vádolsz és kárhoztatsz? Ugyanis ez lázadást szül, kedves. Láthatod a nemes hatását a Hgy-ben.
A szamarat jobban érdekli a kvantumfizika, mint téged a tiedtől eltérő tapasztalatok.
Nem győztél még necces helyzetben. Szeretsz te engem, mint felebarátodat? Ejtenél értem könnyeket, ha látnád, hogy pokolba kerülök, ha nem állok meg? Szóltál te az Úrnak, hogy itt ez a Hit Gyüli, akkora gáz, segíts rajtuk, Uram? Vagy csak fröcsögsz?

Előzmény: (79515)

"Számomra a kérdés: szeretitek egymást? Megbocsátotok egymásnak? Nem rágalmazzátok egymást? Ítélkeztek-e? A többi annyira érdekel, mint a szamarat a kvantumfizika."

De pontosan azzal vagyunk hókoncsapva, hogy a topiklakók háborgásaival ellentétben ő szereti a Hgy-t, meg a tesókat, mindenkinek megbocsát, nem rágalmaz, nem ítélkezik. Ellentétben felkent pásztorával, aki nem szereti a nyáját, (Nórát sem), nem bocsát meg, rágalmaz,( pld Vfo-t), és folyamatosan ítélkezik.

De ez aztán annyira se érdekel egy igazi Hgy-st, mint szamarat a kvantumfizika.

Előzmény: (79515)

"Szóltál te az Úrnak, hogy itt ez a Hit Gyüli, akkora gáz, segíts rajtuk, Uram?"

Aki ismeri a Bibliát, az nem is fog szólni!
Hol van megírva, hogy az Úr felekezeteket épít?
Ez az egyik legsúlyosabb Hgy-s tévtanítás. És az egyik alappillére is a gyüli fennmaradásának.

Én azt olvasom, hogy Ő személyesen minden emberre külön odafigyel.
Nem olvasom ezt viszont felekezeti szinten.

Előzmény: (79519)

Hol olvassam el? Mert amit elolvastam és meghallgattam, ott Ruff Tibi nem ezt mondja.
Egyébként pont ő az egyik, aki személyesen, ingyen bemutatta nekem az ellenkezőjét a vádjaitoknak. Szeretettel tanított, intett, imádkozott értünk, jó sokat beszélgetett velünk, pedig nem vagyok csak kis pontocska. A gyümölcsei pedig hatalmasak lettek ennek a szolgálatának.

Előzmény: vfo (79518)

Az úr gyülekezetekbe rendezi az egyházának tagjait.
Csel 9,31
A gyülekezeteknek tehát egész Júdeában, Galileában és Samariában békességök vala; épülvén és járván az Úrnak félelmében és a Szent Léleknek vígasztalásában, sokasodnak vala.

Mt 18,17
Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő.

Csel 11,22
Elhatott pedig a hír ő felőlük a jeruzsálemi gyülekezet fülébe; és kiküldék Barnabást, hogy menjen el egész Antiókhiáig.

Csel 12,5
Péter azért őrizteték a fogságban; a gyülekezet pedig szüntelen könyörög vala az Istennek ő érette.

Rm 16,16
Köszöntsétek egymást szent csókolással. Köszöntenek titeket a Krisztus gyülekezetei.

1Kor 7,17
Csak a mint kinek-kinek adta az Isten, a mint kit-kit elhívott az Úr, úgy járjon. És minden gyülekezetben ekképen rendelkezem.

1Kor 14,19
De a gyülekezetben inkább akarok öt szót szólani értelemmel, hogy egyebeket is tanítsak, hogy nem mint tízezer szót nyelveken.

1Kor 14,33
Mert az Isten nem a visszavonásnak, hanem a békességnek Istene; miként a szentek minden gyülekezetében.

Gal 1,22
Ismeretlen valék pedig személyesen a Júdeában levő keresztyén gyülekezetek előtt;

És még sorolhatnám, én pedig ezért az egy mondatért vagyok még Hgy-s:
Zsid 10,25
El nem hagyván a magunk gyülekezetét, a miképen szokásuk némelyeknek, hanem intvén egymást annyival inkább, mivel látjátok, hogy ama nap közelget.

Előzmény: selay (79521)

Ja, még itt a Miatyánk is, amiben az van, hogy ugyebár legyen meg az Isten akarata. Hát a gyülik létezése Isten akaratában van, és eszerint az imaminta szerint lehet imádkozni minden dologért, ami Isten akarata.

Máté 6.
9.Ti azért így imádkozzatok: Mi Atyánk, ki vagy a mennyekben, szenteltessék meg a te neved;
10.Jőjjön el a te országod; legyen meg a te akaratod, mint a mennyben, úgy a földön is.
11.A mi mindennapi kenyerünket add meg nékünk ma.
12.És bocsásd meg a mi vétkeinket, miképen mi is megbocsátunk azoknak, a kik ellenünk vétkeztek;
13.És ne vígy minket kísértetbe, de szabadíts meg minket a gonosztól. Mert tiéd az ország és a hatalom és a dicsőség mind örökké. Ámen!

Előzmény: selay (79521)

Hercegem, jót ebédeltél? Ne engem faggass, keresd meg a Bibliádban:)

Ha nem sikerült,írd be valamelyik biblia keresőbe, hogy kísértő. Ha így sem, akkor nézd meg a Jakab 1. 13.-t, a Máté 4,3-t is, és még olvasgasd tovább:)

Előzmény: (79525)

Esetleg nézz utána eredetiben és más fordításokban a kísértőnek, meg a Miatyánknak... Hercig kis herceg vagy, jaj, anyám....

Előzmény: (79526)

Kicsit alább, néhány oldallal visszalapozva megtalálod a hivatkozást. A Nemo nevű nick hivatkozik rá. Linkelném, de most nem érek rá.

Előzmény: (79522)

De, akkor is így volt már. A negatív folyamatokkal kapcsolatban érdemes azt a buddhista példázatot előszedni, amely megfelelő áthallással rímel egy bibliaira is, miszerint nincs olyan, hogy egy mag földre hull, és az ne szökkenne előbb vagy utóbb szárba. (Ha teszünk valami karmikusat, annak így vagy úgy, de mindenképpen meglesz az eredménye, még, ha addigra már felhagyunk a rossz gyakorlattal, akkor is. A gyakorlat itt kulcsszó, mivel nem csak jó dolgokat lehet gyakorolni - tehát ismételten, rendszeresen cselekedni -, hanem károsakat is. És, akinek volt rálátása N$ életére, elmondhatja, hogy N$ életvezetése nem kifejezetten bibliai, sokkal inkább hedonista, önszerető, önjutalmazó, kincset a földi életben gyűjtő - "nekem ez jár" jeligére.) Szóval mindaz a jelenség, amit ma látunk a HGY-ben, eredeztethető valahonnan, és, mivel N$ a központi figura, alapvetően az ő karmájához van köze a dolognak.

Ha Bödön megtenné, hogy belinkeli ide Nórának a Tallérral készült interjút, akkor tán Nóra el is fogja olvasni, és látni fogja, hogy N$ személyisége körül már 30 éve is voltak zűrök. Mindaz, amit itt látunk ennek a személyiségnek, és e személyiség cselekedeteinek közvetlen és közvetett eredménye. Az elmúlt 30 évben pedig a dolog tovább torzult, mivel N$ csupa olyan embert válogatott maga köré, aki megerősítette abban, hogy a káros életvezetése igazából jó és hasznos és igei.

Előzmény: vfo (79512)

Rossz fa nem terem jó gyümölcsöt. A tanítások a HGY-ben nem jók. Én speciel falra mászom attól, amit N$-től hallok, ha néha látom a Viva éjszakai ismétlésében. És még emléxem rá, hogy milyen volt 15-20 évvel ezelőtt: rettenetes, önismétlő, alapokat újra és újra lerakni akaró volt már akkor is, de önmagát közben úgy variálta, hogy ismétlés közben önmagával rendre ellentmondásba került. Képes volt 2-3 hét eltéréssel szögesen ellentéteset mondani, és ennek utólag is láthatóak az eredményei, elég, ha csak a HGY - tulképpen N$ - politikai flikk-flakkjait nézzük meg, vagy azt, hogy a bűnös és rettenetes médiakereszténység hogyan lett üdvös út. Rettenet az egész, ahogy van. Büdös, és szánalmas, hogy idejössz Te is megvédeni egy olyan gyakorlatot, egy olyan rendszert, ahol te magad is csak egy eldobható, lecserélhető akárki vagy. Milyen gyülekezet az és milyen kereszténység, ahol a pásztor és a juh között nincs kapcsolat? Mikor kérdezte meg tőled N$ utoljára, hogy hogy érzed magad? Tudja, hogy milyen körülmények között élsz? Te tudod, hogy ő milyen körülmények között él? Amikor csatlakoztál hozzá, mondhattad azt, hogy "Mester, hol lakozol?", és mehettél hozzá, hogy lásd, ki ő, mi ő? Hidd el, itt bármelyikünk lakásába hamarabb eljöhetsz, bármelyikünk életébe hamarabb bepillanthatsz, mint a saját "pásztorodéba". És akkor tán elgondolkodhatsz azon, hogy tulajdonképpen ki is a hiteles, ki az, akit ismersz valójában, kinek adsz igazából vakon bizalmat, N$-nak vagy itt bármelyikünknek.

Előzmény: (79517)

"Az úr gyülekezetekbe rendezi az egyházának tagjait."

Erre a mondásodra semmiféle igét nem hoztál. Amiket felsorolsz, az csak arra bizonyíték, hogy a keresőben elég sok helyen szerepel a gyülekezet szó.

A gyülik létezéséből visszamenőlegesen érvelsz. Ez így számomra nem elfogadható. Az, hogy voltak/vannak gyülekezetek tény. Ez nem az Egyház, az is tény. Azt kellene kimutatnod, hogy az Úr akarta, tervezte, hogy efféle földi szervezetek létesüljenek. De előre megmondom, hogy ilyesmit nem fogsz találni.
Ugyanis amiről a Biblia ír eklézsia néven az Krisztus teste, és emberek szíveiből áll. Amint a Fő sem, a teste sem látható. De ismeri az Úr az övéit.
Nem tagadom, hogy akadnak a Hgy-ben tagjai a Krisztus testének, de úgy egészében a Hitgyüli nem az eklézsia! Úgyhogy akár ki is jöhet onnan, aki akar. Szemben a Krisztus testével, mint magunk gyülekezetével! Nos ennek az elhagyásától óv a Zsidó levél írója, már bocs.(Mivelhogy a korabeli zsidók, akiknek a levél íródott vissza-visszajártak a régi gyülijükbe, ahonnan megtértek.S ez azt jelentette, hogy Krisztus áldozatát megtaposva újra bűnért való áldozatokat mutattak be. ) Nem kellene összemosni a dolgokat.

Előzmény: (79523)

Jaj, ne már. Azzal, hogy kikeresed az összes olyan igét, amelyben szerepel a gyülekezet szó, még nem igazolhatod a dörzsölt vitázóknak, hogy "Az Egyház" tagjai mindenképpen gyülekezetekben vannak. Ennyi erővel megtalálhatod legalább hússzor a Bibliában azt, hogy "öld meg". Ebből mire következtetsz?

Előzmény: (79523)

Van egy nagyon helytelen hozzáállásod. Isten nem fog téged kézen fogni és kivezetni. Neked kell kimenned. Nem nekem kell kérnem Istent, hanem neked kell megvizsgálni mindent. Neked kell felállnod és számon kérned a gyülekezet előtt azokat, akik rágalmaznak. Ha ez nem lehetséges, akkor nem szabad ott maradnod. Nem a te sugallataid az elsődlegesek, mit csinálj, hanem az alapelvek.

Előzmény: (79519)

Megértem én, hogy őbenne élünk, mozgunk és vagyunk, meg megértem, hogy majd Krisztus lesz minden mindenben, meg hogy az Isten országa bennünk van. De amit leírtál - Jézus bejön az életembe - , se nem értem, se a Bibliában nem találom. És a magyar nyelvben sincs ilyen. Olyan, mint a kidisszidál. A megtérés is egy műszó. Ennek sincs semmi jelentése. Szerintem Te nem tudod, hogy mit ír a Biblia, és amiket hajtogatsz, azok szimpla HGYs klisék. Saját kútfőből kéne megérteni a szöveget. :)

Előzmény: (79510)

Isten kézen fogott engem és kivett a trutyiból, aztán küldött tesót nekem, aki Jézusról beszélt, aztán a Hgy-be vezetett, és aztán valóban én tértem meg és hagytam magam mögött a régi életemet. A Szent Szellem vezetésében járok, kedvesem, akkor is, ha te ezt nem látod be soha:) Az alapelvek benne vannak a Bibliában, és a sugallataim azzal összhangban vannak:) Akkor is, ha te/ti ezt nem veszitek észre. Lelépni egyébként a legkönnyebb. Elhinni, amit az Úr mond, és azt cselekedni, nem pedigazt ami logikusnak és ésszerűnek és igeinek LÁTSZIK, az már kevésbé.

Előzmény: (79536)

Mindenki a Szent Szellem vezetésében jár, persze. Csak egyeseknél nem szabadna ottmaradni.

Előzmény: (79539)

Jajjmá, mit kicsinyeskedsz! Nézd globálisan a dolgot: Egy embert tévesen vádoltak, egy másikat tévesen nem vádoltak. Egy-egy.

Van egy HITes rendőr-cimbi. Felemlítettem neki, hogy a móri ügyben ártatlanul kapott valós életfogytot a Hajdú-Kaiser. Mi volt a válasza? Ez igaz, de gondolja azt, hogy valami más gazemberségéért kapta. Hogyis van a nóta? "Szeretted az igazságot, gyűlölted a hamisságot, azért kent föl téged az Úr a te társaid fölé."

b

Előzmény: vfo (79493)

Nézd, ezt rossz helyen feszegeted. Az a topic a HITgyüliről szól, márpedig a HITesek elfogadják, hogy létezik egy szuverén Isten.

b

Előzmény: (79542)

Na, Kedves Mindenki!

Az alábbiakat az vegye magára, akinek inge.
Kötözködtök, csak kötözködtök.
Vittorio, kedvesem, harapsz is? Vagy csak törvénykezel? Mert a Hgy-ben is ezt csinálják sokan:) Én, a Nóra kedves, nem fogok túl sokat olvasgatni az ajánlataitokból, mert képben vagyok felőletek. Te sem, Selay sem értitek a gyülekezetekről írtakat, sem a szolgálati ajándékokat. Sem sok más mindent, ezért hőbörögtök itt már milyen rég óta.
Ruff Tibi cikkét is hogy lehet így félreérteni, ha tárgyilagosan olvassa az ember?????
A szolg ajándékok nélkül nem lehet boldogulni, ha nem a Hgy-ben, akkor máshol kellett volna igénybe vennie mindenkinek!!! Testvéri kapcsolatok sem nagyon az utcán köttetnek! Pl. hogyan keresztelkedtetek volna meg?????
MINDEN Hgy-s szavait kiforgatjátok, csak kevesetekben látszik legalább valami valódi hit.
Ha megnézitek a Hit Gyüli jelenlegi létesítményeit, akkor csak a vak nem látja az Úr kezét minden hiba ellenére is!
Hogyan lehet az, hogyha ott csak rosszat tanítanak, én meg betartom azt, akkor az én életem, és még sok más emberé is prosperál, annyira, amennyire soha el nem tudtam képzelni? És nem a Hit gyüliből élek anyagilag, viszont szellemileg igen, Isten sok mindent a gyülin keresztül adott, ad most is és fog is adni!

Ti vagytok nagyon rossz bizonyságok, nem a Hgy-re nézve, hanem magatokra nézve, aki így beszél, mint ti, a sérelmeiről, vagy bármiről, az nem valami vonzó.
Hogy akartok meggyőzni ezzel bárkit is? Felálltatok a színpadra szólni? Nem álltatok fel!
Hát akkor? A sátánistákat miért nem cakkozzátok így, ők is rossz úton járnak!
Akkor sem ítélgethetnétek másokat, ha csak az lenne a gyüli, aminek ti mondjátok, kedveskéim, nem csak másoktól kell elvárni, hogy szent legyen. Magyarázhatjátok a Bibliát soronként nekem, hamisak vagytok. Amiket én eddig magyaráztam, azokat meg is cselekedtem, kedveskéim, ti meg csak beszéltek.
És a végén majd meglátja mindenki, kinek volt legalább csak egy kicsit igaza(azt hiszem, mindenkinek, hehe)

Hiába kedvesezel, hiába vagy lekezelő, hiába mondod azt, hogy erről vagy arról fogalmam sincs, tudniillik a valóság nem követi a te önbecsapásodat. Magadat átverheted, de ne várd el, hogy mi is elhiggyük azt, amivel és ahogy te becsapod magad. Mondhatod azt is kedvesezve, hogy szőke vagyok és kékszemű, attól még az nem lesz igaz.

Jelen pillanatban úgy látom, sokkalta többet tudok mind a HGY-ről, mind a bibliai igazságokról, mint te, de ez majdnem mindegy, mert ez nem verseny. Ami verseny, ami vérre megy, hogy mennyire vagy empatikus, és, hogy mennyire vagy konzekvens, mert ez mutatja meg, hogy milyen a szíved, és milyen a viszonyod az igazsággal. Jelenleg mindkettőből bukásra állsz, és ez azt bizonyítja, hogy $őndöröd jó tanítványa vagy.

Persze az is valami, az már egyszer igaz.

Előzmény: (79544)

Jó, az akadályozást félreértettem, de azért mégiscsak talált, mivel kifejtetted, hogy lehet, hogy démonikusan akadályoz valaki, főleg, ha nem bántottad. Ilyenkor beveted a harcot.

A démonűzés létezésével, létjogosultságával egyetértek. De a "szellemi harccal" nem tudok, HGYs értelmezésben. Szerintem nem avatkozhatunk bele másik ember életébe. Aki segítséget kér, annak természetesen segíteni kell. Aki a "tekintélye alatt álló" gyerekéért, magatehetetlen rokonáért kér, annak is segíteni kell. De aki csak szerinted démonikus, abból nem kell űzni, kötözni. Jó, elfogadom, egy olyan ima, amiben Isten segítségét kérjük, hogy valakinek a negatív befolyása bármely ügyünkre ne legyen sikeres, hatékony lehet. De Isten se erőszakolja rá senkire a "szabadulást", mindenki szabadon dönthet a saját életéről, démonjairól.

Az emberek tettei, szerintem, nem a "szellemükből" fakadnak, hanem a jellemükből.

Amit a démoni uralom kiépüléséről, meg a távdémonűzésről írsz, nincs Bibliai alapja, ez az a HGYs tanítás, amivel nem értek egyet. Azt elfogadom, hogyha kéred Istent, meghallgathat, minthogy akkor is meghallgathat, ha jószándékból, csak rossz módon űzöl, kötözöl.

Te idézed éppen, hogy Isten az, aki legyőzi a Sátánt, és a lábunk alá gyűri. Nem Te vagy én. Itt a hangsúlyeltolódás. Nem Te harcolsz, nem Te küzdesz, hanem az Úr maga harcol érted. Te könyörögsz, hiszel, örömhírt viszel, békekövetet játszol, Isten szerint beszélsz. Ennyi a harcból a Te dolgod. A valódi küzdelem, harc az Úré, mint ahogy a győzelem is.

Előzmény: chEszed (79505)

Jó, Vittorio, akkor nyuszikázoK:)
(Figyelem, ez azonosítási pont!!!!)

Amíg te nagyképűsködsz, kevélykedsz, törvénykezel velem, addig nem vagy túl hiteles:) Mintha az igazságról gőzöd sem lenne, csak a saját elgondolásaid, amit igékkel támogatsz. Hát, te se jössz be nekem:)
Szóval se szőke se kékszemű nem vagy. Én sem.

?

Előzmény: Don Vittorio (79545)

Balamszamara, Derek Prince-t is hamis tanítónak tartod?

Előzmény: balamszamara (79546)

Az lenne a helyes hozzáállás, ha teret engednél más véleményének is a sajátodon (ha egyáltalán a sajátod) kívül. Ha legalább elgondokoznál azon, amit a beszélgetőpartner mond. De ezt visszautasítod. A mások leminősítésével csak azt a szellemiséget kérdőjelezed meg, amit állítólag vallasz és követsz. Lehet, hogy mégiscsak Te tévedsz? Nem kell elfogadnod a másik ember véleményét, csak elfogadni, hogy neki is van egy, ami nem azonos a tiéddel. Tipikus HGYs szokás, hamisnak állítani be azt, ami ellentétes a központi elvekkel. Ha más magyarázza a Bibliát, mint NS, akkor az biztos, hogy rossz? Nem kellene magadnak meggyőződni arról, hogy a Biblia mit jelent - főleg ha a Szellem vezet?

Előzmény: (79544)

Nem akarom folyton ismételni, de ha egyszer ez az igazság:
Kipróbáltam, működnek a Hgy-s tanítások.Megtérés, megbocsátás, szabadulás,gyógyulás, familiáris szellemek,szellemi harcok fajtái, okkultizmus... A saját bőrömön próbáltam ki. Elgondolkodom mindig azon, mások mit mondanak. És csodálkozom azon amit mondasz, mert a magad szelíd módján te is csak rám akarod tuszkolni a véleményedet.
Egyébként ténymegállapításban jók vagytok sokan, de a megoldáshoz vezető út....
Nem értek egyet veletek.

Előzmény: balamszamara (79549)

Derek Princet sem tartom hamis tanítónak, meg mást se. Max egyes tanításokat nem fogadok el. Derek Prince szinte minden fordított művét végigolvastam. Többször is. Nehéz olvasmány, koncentrálni kell hozzá. Nagyon akkurátus, pragmatikus író. Rendkívüli tudással, ismeretanyaggal. De az összeszedett rendszeren túl sokszor keménységet, és néhány törvénykezésgyanús, teljesíthetetlen követelményt éreztem benne. Vannak egyes tanításai, amivel nem értek egyet. Másokkal meg igen. Mostanában nem olvastam. Ugyanis inkább az én Istenemet kérem, hogy magyarázzon meg dolgokat, amiket nem értek. Nem emberekhez fordulok.

Előzmény: (79548)

szerintem ha a nóra el is olvassa azt az interjút, ugyanolyan marad, mint mostan.

meg akarjátok téríteni? kitéríteni? minek? neki most ez kell. ez tartja egyben. nem azért mert igaz, hanem azért, mert most ott, ahol az életútján van, ez a támaszték kell neki.

közünk?

amúgy el fogjátok üldözni, oszt verhetjük megint évekig magunkat, amíg egy igazi hites idetéved....

Előzmény: Don Vittorio (79532)

Hurrá! Szelídnek tartott valaki! Piros bötűvel fölírom a naptárba!

Nem akarom a véleményemet ráderőltetni. Mindenki a saját véleményének kovácsa. Ami az enyém, azért én dolgoztam meg. Ami a tiéd, azért Te.

Előzmény: (79550)

Én is szinte minden könyvét olvastam, de nem találtam törvénykezőnek, csak keménynek, mint amilyen kemények egyes próbák.Nem találtam teljesíthetetlen dolgot sem bennük, egyikben sem. És nekem is csak néhány éve sikerül csak az Úrtól kérdezni. De szoktam tanácsot kérni és másokat meghallgatni is. Ez is egyfajta szolgálat, ha van, akitől kérdezhetek, mikor sehogy sem hallom meg az Úr hangját egy adott dologban, mert kemény a szívem, vagy nagyon a saját akartom akar felül kerekedni. Ilyenkor életmentő egy pásztor, presbiter vagy diakónus, aki által szól az Úr. Vagy éppen egy pici gyerek által.

Előzmény: balamszamara (79551)

Hello, Babaszappan!

Elmondtam már többször is,amit akartam, feleslegesen meg Bibliát minek magyarázzunk itt egymásnak? Én csak azért szóltam itt, mert ez a sok sértett volt hgy-s nem jó dolgokat beszélt, én meg momentán ezen a néhány napon ráérek. Aztán nehezen fogom be, ezért keveredtem vitába.
A végén úgyis mindenki megismeri az igazságot, Hitgyülis vagy buddhista legyen is.

Előzmény: babaszappan (79552)

Na, saját részről az utolsó mondattal vagyok nagyon óvatos, ezzel fürödtem be. Hogy jobban elhittem, amit más mondott, mint amire magamtól jutottam.

Előzmény: (79554)

Igen:) Óvatosnak kell lenni, én is hallgattam emberekre, akik nem jót mondtak. De ott legbelül addig volt bennem békétlenség, amíg meg nem kerestem az Úr akaratát. Az Úr segít felállni.Nem?

Előzmény: balamszamara (79556)

A Kemény ima /Ruff-Flaisz/. Avagy mi vár rád, ha szembemész a H.Gy rendszerével:

http://www.scribd.com/doc/17438189/Olvasoszoba-Right

Persze, ami nem öl meg, az erősebbé tesz. Csak így, közhelyesssen.

Előzmény: (79557)

Igaz:) Csak úgy közhelyesen:)

Előzmény: balamszamara (79559)

A kereszteléshez semmiféle szolgálati ajándék nem kell. A szolgálati ajándékok Krisztus testét építik, az egyén viszont önmagát építi a szentlélek által. Vagy teljesen elkábultál, nincs ismereted? Semmiféle szolgálati ajándék nem kell közéd és Isten közé. Hamis az a tanítás, hogy a szolgálati ajándékok nélkül nem lehet boldogulni, ezzel Isten és közéd egy olyan harmadik személyt tettél, akit Isten nem tett oda.

Gondolkodj! Mi a legfontosabb parancsolat? A legfontosabb parancsolat légkörében él-e a gyülekezet vagy másban? Odamehetsz-e a Sándorhoz, hogy megvigasztaljon, bekösse a sebedet, megmossa a lábadat? Megsegítenek-e, ha bajba kerülsz? Letörlik-e könnyeidet, ha bánatod van?

Vagy pedig látsz egy nagy, eszméletlen anyagi háttérrel rendelkező, hétről-hétre ismétlődő showműsort, ahol mindig ugyanazt a tejeledelt kapjátok? Ahol a kemény eledelhez minimum be kell fizetni az SzPA-ra? Vagy ahol ha kritizálni merészelsz, minimum lázadó vagy? Ahol nem tudod, hova kerül a befizetett pénzed? És akkor még nem beszéltünk arról az arroganciáról, ami egy vezetőt jellemez. Látsz te szolgákat ebben a gyülekezetben vagy csak hatalmasságokat?

Előzmény: (79544)

Egy szellemi-lelki-testi kínszenvedés elhagyni a H.Gy.-t. És nem az "I" miatt:

Ruff Tibor, Flaisz Endre Ima vagy mágia? Új Exodus

Előzmény: Báthory Ödönke (79451)

Lehet, h. elátkozzák azokat, akik kilépnek? ;)

Vagy csak lazán "ellenségek" lesznek, és küldik nekik a negatív hatásokat!

Ezért a mágiának ez a meglehetősen pontatlan, leegyszerűsített ("gyülisített")értelmezése.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79562)

Engem az a fele nem érdekel, hogy jön-e ide hites, tekintettel arra, hogy már többször nem írtam és olvastam a fórumot évekig. Bármikor abbahagyom, nem zaklat fel sem az, ha van itt hites, sem az, ha nincs, mint ahogy az sem zaklat fel, hogy én itt vagyok vagy sem.

Ugyanakkor, ha idejött, és ezzel a szöveggel jött ide, az szól valamiről. Szokták mondani, ha valaki kurva, ne sikítson, ha b@sszák. Hát, valahogy így van ez azzal is, ha valaki idejön hágyésként, és aztán sikoltozik, hogy miket írnak neki. Hát ezeket. És azon se legyen meglepődve, ha pusztán azért, mert valamit mantráz, még nem fogadjuk el. A HGY gyakorlata nem igei, pusztán igék idemásolgatásától sem lesz az. A szavaxintjén persze az, de kérem, mi mindannyian azért vagyunk itt, mert egyszer csak rájöttünk, hogy a szavak és a megtapasztalható valóság nincs fedésben egymással.

És hát "közünk"? Erre azt tudom mondani, hogy ő hozta ide magát. Ha fáj neki, és nem bírja, majd elmegy. De meggyőződésem, mert 10 éve látom, hogy, ha egy hágyés idetéved a fórumra, az sosem véletlen, az mindig a személyes útjának egy jelentős elágazása, és mi csak azt látjuk és nézzük, ahogy vacillál. (Lehet, hogy egy hétig, lehet, hogy 5 évig. Lehet, hogy visszamegy a HGY-ba, mert ez itt arról győzi meg, hogy az ott a biztonságos hely, lehet, hogy elmegy onnan, mert rájön, hogy a saját érzéseit mások is érzik, és az nyilván nem véletlen. Innen még hágyés nem távozott úgy, ahogy idejött. Az sem véletlen, hogy Nóra itt felbukkant. Ez az ő személyes történetének a része.)

Előzmény: babaszappan (79552)

Egyetlen törvénykezést sem tudsz felmutatni, mivel egyetlen törvényt sem kértem számon a HGY-n. Egyszerű kérdéseket tettem fel, amelyek mind a legfontosabb parancsolattal és a HGY ahhoz való viszonyával foglalkoznak. Egyikre sem válaszoltál. Tán meg kellene próbálnod, és akkor lenne miről beszélgetni. Addig marad neked az óvoda, hogy visszakiabálod azt, amit mondanak és írnak itt neked. Ebben én nem kívánok partnered lenni. A válaszaidra azonban kíváncsi vagyok.
Szeretnéd, ha újra bemásolnám a kérdéseket, vagy vissza tudsz keresni egy kicsit?

Előzmény: (79547)

Kitűnő kérdéseket vetsz fel, kár, hogy költőiek. Eddig még egyetlen érdemi választ nem kaptunk, erre sem fog reagálni.

Szvsz az állatorvosi lova megvan a topiknak; ahogy olvasom bnj777 szólásait, beleborzongok: egy évvel ezelőtt még magam is (majdnem!) ilyen voltam.:-(

Előzmény: (79561)

Jaj, kedves....
A szeretet sokakban meghidegült,sokakban nem, ettől olyan a légkör, amilyen.Van, akihez odamehetek és megvígísztal. Letörlik a könnyeimet, tartják bennem a lelket, ha kell. Megmossák a lábamat, ha kell.
Az ATV-n a műsor a kívülvalóknak szól elsősorban, alaptanítások, nem tűnt fel?A kemény eledelt majdnem annyira megkaptam, mintha Szent Pálos lennék. Pedig csakegy kis Nórika vagyok. Kritizálok, és lázadónak tekintenek:) Tudom, hova kerül a pénzem:) Vannak arrogáns vezetők:) És vannak, akikért tűzbe tenném a kezem:)
Szolgáltak nekem szolgák, akik vezetők is egyben:) És láttam hatalmasságokat, és nem hatalmasabbak Jézusnál.
A sötétben minden tehén fekete:)

Előzmény: (79561)

"egy évvel ezelőtt még magam is (majdnem!) ilyen voltam.:-("

Csak azt nem értem (meg sokan mások sem), h. ha vki egyszer végre megszabadult

ebből a csapatból, miért jár vissza, miért foglalkozik vele ugyanannyit, mintha még benne lenne?? :)

Ez a topik is úgy pörög, mintha ez a gyüli vmi fontos dolog lenne, pedig hálistennek

rengetegen felismerték már mekkora csalás, és ehhez nem kellett éveket eltölteni benne ;) Elég megnézni pár percet a szeánszból és kész.

Jó ha tudjuk, h. amivel foglakozunk, az visszahat ránk! Sok törődés, energia ez, amit mind NEKIK küldünk, akik meg jól lakmároznak belőle! Magukra kéne hagyni a saját

bűzükben: TELJES ÉRDEKTELENSÉG.

Ér annyit ez a csapat? Vagy segíteni szeretnétek azokon, akik még benne vannak?

Mondjuk ez lehet :)

Sok sikert erőt ehhez!

Előzmény: selay (79566)

Drága vagy, Vittorio:) De csak ovisan sikerül má megin:
Nem akarok veled beszélgetni, mert nem kék a szemed.És a válaszaimra sem vagy kíváncsi.

Előzmény: Don Vittorio (79565)

Fú, degáz ez a "kedvesség", figyelitek!? ;)

A báránybőrbe bújt farksa tipikus esete. Süt róla!

1 óvatlan pillanat és a nyakadon az áldozó kés ;) A sakter lesben áll :)

Miért nincs a gyülinek, v. a lapjuknak pl. fórumja?

Nem vállaják a megmérettetést "Krisztus" katonái? ;) :)

"Nem kapsz választ. Nem jár" ... hú, de sokszor olvastam itt ;)

Szia, Jaroslav:)!

Előzmény: jaroslav (79571)

Áldás békesség! :))

Előzmény: (79573)

/csak betévedtem ide, de nem zavarok soká :)) /

Érdekes, ennyire istentelennek találtok mindent a hgy-ben, az meg csak megvan még mindig, gyarapodik, meg minden... a valós problémák ellenére is.
Hát hogy van ez?????

A gyarapodás semmit sem jelent (Sőt!), Ha Krisztus nagy embertömeget akart volna megnyerni, akkor bemegy feltámadott testtel Rómába, ehelyett halat sütött a tanítványoknak a Genezáret tó partján, az eldugott Galilea szegényes vidékén.

Előzmény: (79576)

Csak a magam nevében: én azért nem bírok leszakadni a Hgy-s témáról, mert - bár közeledtem sokat a megoldáshoz, még mindig nem százszázalékosan értem meg, hogyan volt képes ez a hazug rendszer fogva tartani Biblia ismerő létemre majd húsz évig?? Méghozzá úgy, hogy ezalatt nemcsak egy silány visszhanggá, árnyékká, vacak kis mágnesreszelékké váltam, de ezeknek is a hamisított változatából!

Hogyan éri el NS, hogy emberek sokasága képes akár évtizedekig áltatni mind magát, mind a környezetét? Hogyan?
Van néhány válasz már, köszönhetően ennek a topiknak, az itt írók fáradhatatlan segítőkészségének.( Bizony őbennük több az empátia, a szeretet, a szamaritánusi irgalmasság, mint a Hgy-sek többségében. )

Ám a gyökér még mindig kiásásra vár...

Előzmény: jaroslav (79569)

A gyarapodás önmagában nem érv. Gyarapodik a romkat is. Tán még jobban, mint a HGY. És (hogy mást ne mondjak) gyarapodik a Jobbik is, meg a Jehova Tanui.
Gyarapodik Billgates és a Soros György is. Meg gyarapodik Kína, gyarapodik Irán. Mit jelent a gyarapodás?

b

Előzmény: (79576)

Egyszerre ... :)

Előzmény: Báthory Ödönke (79579)

Értelmező szótár?

Előzmény: Báthory Ödönke (79579)

Ja. Arról nem is beszélve, hogy én az utóbbi 10 évben híztam 20 kilót. Ha Nóra csak ötöt hízott, akkor én jobb keresztény vagyok? Hiszen én jobban gyarapodtam!

b

Előzmény: ösztöke (79580)

Mellébeszéd.

b

Előzmény: (79581)

Te már csak tudod, hogy én mire vagyok kíváncsi. ÖO.

Előzmény: (79570)

Várjál, ez magas labda, hozzuk már a szintet, hogy boldog legyen: Te azért vagy jobb keresztény, mert ott hagytad a HGY-t.

Előzmény: Báthory Ödönke (79582)

Kösz, de nem ötöt híztam:)

Előzmény: Báthory Ödönke (79582)

Na ne, na ne, na ne izélj már! (Bizottság)
Még komolyan veszi.

b

Előzmény: Don Vittorio (79585)

Ez is egy vizsgafeladat. (Igaz, sokkal egyszerűbb, mint hágyésként fórumozni itt.)
Ha komolyan veszi, megérdemli.

Előzmény: Báthory Ödönke (79587)

Én huszat híztam. Áldottabb vagy-e, mint én? (értsd: jobban gyarapodtál-e?)

(hülye a spellchecker. a "huszat" ki akarja javítani hosszú "ú"-ra)

Kedves Nóra! Ezek után kíváncsi vagyok rád. Remélem, jössz a Barihoz lecsózni. Ott még áldottabb lehetsz (hízhatsz a lecsómtól).

b

Előzmény: (79586)

Akkor én meg kakukktojás vagyok, mert nem hagytam ott a hgy-t :DD

Előzmény: Don Vittorio (79585)

Mert azt hosszúval kell írni, mint azt is, hogy húszas. Helyesírás. :-)

Előzmény: Báthory Ödönke (79589)

A kakukktojásság csak dimenzió kérdése. Én meg azért vagyok kakukktojás, mert egyedül én nem beszélek angyal barátotokkal (?).

Előzmény: ösztöke (79590)

Ödönke, az én lecsómat nem tudod űberelni:) Legalábbis azt hiszem:)

Előzmény: Báthory Ödönke (79589)

Ha csak úgy nem. Megjegyzem, hogy én se jöttem el a HGYből. Engem kűddtek.

b

Előzmény: Don Vittorio (79591)

Isten áldása van rajtad gyermekem: az a huszonöt kiló, amit felszedtél, szent életednek köszönhető.

Előzmény: (79586)

Ami azt illeti, én se sokat beszélek vele.

Előzmény: Don Vittorio (79592)

Holnap délelőtt ráérek kóstolni.

b

Előzmény: (79593)

Úgy látom, neked mindegy, csak mellé lehessen beszélni. Szomorú, de van remény. Meg lehet térni a némethizmusból - legalábbis vfo azt állítja.

Előzmény: (79593)

Csak annyit mondtam, nem öt:))) Tipikus:)))

Előzmény: (79595)

Juj, ezt ne hangoztasd, mert akkor Te is megkapod a vérmagyartól a magadét.

Előzmény: ösztöke (79596)

Nem félek!!!!

Völgy vidéken és hegygerincen át ... tör előre a hadsereg ... :))))

Előzmény: Don Vittorio (79600)

Vittorio, nem állsz velem szóba, nem emlékszel??? Mivel csak ovis válaszaim vannak:))
Csúnya Vittorio!

Előzmény: Don Vittorio (79598)

Hol írtam, hogy nem állok veled szóba? Kicsit beteges, amit itt produkálsz. Utolsó információ szerint továbbra is kíváncsian várom, milyen válaszokat tudsz adni a HGY-t illető kérdésekre.

Előzmény: (79602)

Na, és még oroszbarát komcsi is vagy. Véged. :-)

Előzmény: ösztöke (79601)

Ezt írtad:
"Addig marad neked az óvoda, hogy visszakiabálod azt, amit mondanak és írnak itt neked. Ebben én nem kívánok partnered lenni. "

Én meg produkálom, amit produkálok, ez van.Nem akarom ismételni magam, te nem fogadod el a válaszaimat, mit gyötörjük egymást??

Előzmény: Don Vittorio (79603)

"Hogyan éri el NS, hogy emberek sokasága képes akár évtizedekig áltatni mind magát, mind a környezetét? Hogyan?"

Tanulmányozd a diktatúrák történelmét. Ugyanaz a pszichikai mechanizmus.

Előzmény: selay (79578)

Jó éjt mindenkinek!

Nóra

Nézd, ha ezt a szintet tudod hozni stabilan, az sokat megmagyaráz. Amit most csináltál, azt kiragadásnak nevezik, tekintettel arra, hogy úgy folytatódott a szövegem, hogy a kérdésekre adott válaszaidra vagyok kíváncsi.

Mindez azért rettenetes, mert azt láttam, az emberek N$ szövegeit sem egyben figyelik, hanem egy-egy keresztényinek tűnő, biblikusnak ható instant fordulatra reagálnak ámenezve-hallelujzázva, és akkor nyomják, hogy N$ meg Ruff beszéde és írása jó. Hát igen, felületesen hallgatva, csak a hívószavakra, bejáratott fordulatokra reagálva valóban jók. Az ördög meg ott röhög a sorok között. (Szerintem nagyon is jóindulatú volt az a tanács, hogy Nemo honlapján olvasd el, meg Bödönkétől kérd el ezeket az inkriminált tanításokat, mert igenis figyelmes és értő olvasással derül csak ki, hogy két ámeneztetés között pl. azt is beadagolják neked, hogy azon múlik az üdvösséged, hogy hogy viszonyulsz a FSZA-hoz.)

Nem az az alapvető gond, hogy visszaírogatsz ovisan, hanem az, hogy kerülöd a velős témát, mert az indivídumod igyexik megóvni téged attól, hogy megfogalmazz és kimondj olyan válaszokat, amelyek magadat is meglepnének, és amelyek aztán konzekvenciáért kiáltanának. Tehát továbbra is kérlek, hogy olvasd el a Tallér-interjút, mert bizonnyal a hasznodra fog válni, és kérlek, hogy legalább te magad adj válaszokat magadnak a kérdéseimre.

Előzmény: (79605)

"Érdekes, ennyire istentelennek találtok mindent a hgy-ben, az meg csak megvan még mindig, gyarapodik, meg minden... a valós problémák ellenére is."

Ahogy a római katolikus felekezet is immár 1600 éve.

Előzmény: (79576)

A farizeusságról még annyit, hogy az nem csak simán ítélkező, képmutató, elitvallásos módon, hanem hamisan ítélkező.

(Jézus is ítélt, csak igazságot mondott.)

Előzmény: (79511)

Kicsit megkésve írok, de tartoztam még a kivonulás fáraójával, és idejével. A számolás alapja az 1. Kir. 6:1 "És megépítteték az Úrnak háza az Izráel fiainak Égyiptom földébõl való kijövetele után a négyszáznyolczvanadik esztendõben, Salamon Izráel felett való uralkodásának negyedik esztendejében, a Zif hónapban, mely a második hónap." Mivel az első templom felépítésének ideje nagyjából ismert Grüll Tibor kiszámolta az exodus idejét.

Bemásolom az ide vonatkozó részt. Bővebben itt:

http://www.epa.oszk.hu/00800/00804/00047/3633.html

A kivonulás fáraója

A Biblia szövegében több helyütt is találunk pontos kormeghatározásokat, így a zsidók Egyiptomból történt szabadulását illetően is. A Királyok első könyve szerint az exodus 480 évvel az első jeruzsálemi Szentély felépítése előtt ment végbe, vagyis ha a Templom építését kb. i. e. 950-re tesszük, akkor a kivonulás időpontja i. e. 1430 körülre jön ki, Mózes életét pedig kb. 1510-1390 közöttre datálhatjuk. Ez a történettudomány mai állása szerint a XVIII. egyiptomi uralkodó dinasztia: I-III. Amenhotep fáraó idejének felel meg.
Hogyan lehetséges akkor - tehetnénk fel a kérdést - hogy a tudomány és a közvélemény is a csaknem kétszáz évvel később élt II. Ramszeszt tartja a „kivonulás fáraójának”? Ennek az az oka, hogy a XIX. század második felétől rohamléptekkel fejlődő ókortudomány számos ponton ellentmondásokat vélt felfedezni az általa feltárt dokumentumok és a Bibliában leírt események között. Így volt ez a kivonulást illetően is. Mózes első könyvének első fejezete szerint egy meg nem nevezett fáraó zsidó rabszolgákkal - Mózes kortársaival - építtette fel két városát, Pithomot és Ramszeszt. Egyiptomi dokumentumokból tudjuk, hogy az előbbi város újjáépítését II. Ramszesz (i. e. 1290-1224) szorgalmazta, és Per-Ramszeszt is ő építette ki katonai bázis céljából - mint azt a hildesheimi múzeum régészei kimutatták a kilencvenes évek elején végzett feltárásaikon. További érvként szolgált eddig a késői (Ramszesz-kori) kivonulás mellett az, hogy a tudósok szerint Kanaán földjén ekkor még nem léteztek a Mózes könyvében említett filiszteusok, akik a „tengeri népek vándorlásával” (i. e. XII. század) telepedtek be Izrael tengerparti vidékeire. A kivonulás útvonalába eső Edom és Moáb pedig - állították a történészek - csak a IX-VIII. században állt össze egységes királysággá. Ezeket az ellenvetéseket a szakirodalomban mindmáig tényként kezelték, amit az is mutat, hogy az amerikai rajzfilmben szereplő fáraó (akit az alkotók, élve művészi szabadságukkal, Mózes „mostohatestvéreként” tüntettek fel) egyértelműen II. Ramszesszel azonosítható.
E történeti érvek azonban - és ezt fontos figyelembe vennünk - különféle értékű forrásokra alapozott hipotézisek, amelyek érvényességét egyrészt újabb dokumentumok előkerülése, másrészt az interpretációs módszer megváltoztatása is megkérdőjelezheti. Nézzünk erre két példát a kivonulással kapcsolatban. A múlt század vége óta ismert az az egyiptomi sztélé, amelyet Merneptah fáraó i. e. 1207-ben abból az alkalomból állított fel, hogy csapatai elfoglalták és végigpusztították az akkori Kanaán legnagyobb részét, köztük Izraelt is: „Izrael népe elpusztíttatott, magja nincs többé” - mondja a szöveg. Először is: Merneptah állítását arról, hogy Izrael elpusztíttatott, természetesen nem kell komolyan venni, hiszen Izrael ma is létezik. Másrészt egyiptológusok kimutatták, hogy a „magja nincs többé” nem metaforikusan, hanem szó szerint értendő: „vetései, fái és termése felprédáltatott”. Mi következik ebből? Az, hogy ha a kivonulás valóban II. Ramszesz korában, vagyis valamikor i. e. 1290-1224 között ment végbe, aligha lehetséges, hogy Merneptah seregei egy emberöltővel később már egy egységes, letelepedett életmódot folytató (földet művelő!) Izraellel találták volna magukat szemben. A kivonulás és a honfoglalás befejezése, vagyis Izrael végleges letelepedése között ugyanis több száz év telt el, ami csak a „korai” kivonulás esetén teljesül. (Izrael 300 évig lakott Hesbonban és az Arnon-folyó völgyében a moabitáktól elfoglalt városokban - mondja az egyik izraeli bíra, Jefte az ammonitáknak a Bírák könyvében.)
Az elmúlt évek kutatásai választ adtak a filiszteus-kérdésre is. A Biblia több helyütt is megemlíti, hogy a filiszteusok Kaftórból, vagyis Krétáról származtak. Mózes ötödik könyve is kaftoreusokként, vagyis „krétaiakként” említi őket. Az Égei-tenger vidéki befolyást egészen a legutóbbi évekig valóban nem lehetett kimutatni Palesztina területén az i. e. XII. század előttről. Ekkor azonban német, osztrák és izraeli régészek mind a Nílus-deltában (Tell ed-Daba), mind az izraeli tengerparton (Tel Kabiri) eredeti krétai stílusú szentélyeket találtak az i. e. XV. századból, vagyis a kivonulás feltételezett „korábbi” idejéből. Nagyon is valószínű, hogy a többi kérdés megoldásában is történik még előrelépés a jövőben.

Egyetértek.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79610)

>>>>meggyőződésem, mert 10 éve látom, hogy, ha egy hágyés idetéved a fórumra, az sosem véletlen, az mindig a személyes útjának egy jelentős elágazása, és mi csak azt látjuk és nézzük, ahogy vacillál.

igen. és ezért nekünk illene azt mondani: miben segíthetünk? Miért keresel bennünket? mit vársz tőlünk? mi a te kérdésed?

nem pedig beleszorulni abba a szerepbe, hogy ő magyarázza a hgyt, mi meg kérdezzük őt.

neki kéne kérdeznie, és nem az észt osztania.

mit vársz, hogy kimondja. már nem is szeretem annyira a német sándort?

mér? A német sándor életvezetési tanácsokat ad, azok szerint sokan élnek. Biztos hogy van akkora élettapasztalata mint a béres alexandrának vagy norbinak.

Előzmény: Don Vittorio (79564)

te vagy az igazán érdekes! miért nem hagyod ott? ez válasz lenne mindenre.

Előzmény: ösztöke (79590)

Vittorio, olvass vissza egy kicsit, ha akarsz, de azt hiszem, felesleges. Megmondtam, hogy nem teregetek szennyest, ezért nem írom le, hogy konkrét ügyben mit tettem és hogyan. Gondold végig józanul, egy több ezer fős gyüliben hogy tudná bárki személyesen pásztorolni az összes juhot? Úgy kellene működnie a dolognak, ahogy Jethró tanácsolta Mózesnek( Csak a nehéz ügyekkel foglalkozzon személyesen, a többit hagyja bölcs, kipróbált férfiakra). Mint az látható, ez nem működik jól a Hgy-ben, de meg lehet találni a megfelelő embert, és konyhaszekrény testőrökön is símán át lehet jutni. Ismeretség nélkül, hozzáteszem:)
Egyébként mindenkinek maga körül kell rendet tartania, én ezt teszem, és szintén nem részletezem, mert szennyes teregetés lenne. Sokak számára lehet az Isten vezetése, hogy távozzanak a gyüliből, ők tudják, bizonyára jól teszik, ha az Úr máshová hívja őket. De ha valaki évekig háborog és hőbörög, ott baj van, az meg nem harcolt harc. És nem az itteni felvilágosító munka a megoldás. Túllépnek a ténymeghatározáson, innen várnak sokan elégtételt. és ezt úgy mondom, hogy engem is ért akkora sérelem, hogyha rátok nézek,tehetném ide a hgy-t fikázó megjegyzéseket meg bűnlajstromokat évek óta.
Rajtatok is múlott, hogy a Hit Gyüli ide jutott, mint ahogy rajtam is, a sérelem előtti időkben nem tettem meg azt, amit megtehettem volna.

Csak egy megjegyzés: Hit gyülis "tagságom" kezdete, első perce óta NEM tanítás, hogy CSAK szolg. ajándékokon át lehet Jézushoz jutni. Elolvastam,meghallgattam erről Ruff Tibit és másokat, NEM MÚLIK AZ ÜDVÖSSÉGE SENKINEK EZEN! Persze, a bibliai tekintélyrendet sokan a maguk javára forgatják ki, én is beleütközöm.
Már mondtam, mindent a gyümölcseiről lehet megismerni. nekem mindig az termett rossz gyümölcsöt, mikor nem az Úrra hallgattam, és ezt sem részletezem, mert sok szennyes teregetés lenne közte.

Vittorió, neked álkérdéseid vannak, előre meghatározott válaszokkal. Nem óvodás szinten, és neve is van:) Én ebbe nem megyek bele:) Marad az ovis válasz, de ezt meg eluntam. A velős kérdésekre azzal válaszoltam, hogy én mit tettem adott helyzetben. Már amennyire biliborítás nélkül le lehet írni. Inkább elvek voltak.
megfogalmaztam a problémákat, nem csak magam előtt, nem olyan finoman, ahogy E.I a sajátját leírta, és nem olyan finoman, mint ahogy ő itt hozzászól. És nagyon sok mindent elolvastam, pl. a Bartus-könyvet is. Olyan ordenáré csúsztatások vannak benne, hogy ihaj, konkrét hazugságok is, egy sértett ember ömlengései, provokáció, stb. Nem ez a módszer a megfelelő, látszik a gyümölcseiből. Az itteni évek óta tartó csevejjel is mit értetek el? Semmit, csak indulatokat kavar, és megoldás helyett csak kotor a sebekben.

Megvannak a kipróbált válaszaim, csak te nem fogadod el. meg egyik sértett fél sem. Pedig lehetne győzni, lehetne sokkal hatékonyabban javítani, sőt helyre hozni a problémákat.

Ha velem akarsz beszélgetni, írj e-mailben, én itt befejeztem, elmondtam, amit akartam. De azt meg nyilván nem akarsz:)

Üdv, Vittorio!

Nóra

Előzmény: Don Vittorio (79608)

Nem kell kérdezni, kicsit vissza olvasgatva ott a válasz. Én azt kérdeztem volna, miért itt háborogtok. De már tudom.
Jézus pedig mindenre ad választ és megoldást. Csak meg kéne hallani, bizonyám.

Előzmény: babaszappan (79613)

"...neki kéne kérdeznie, és nem az észt osztania."

Bizony, érdemes visszaolvasni a 79133-at, ha valakinek kétségei lennének.

Előzmény: babaszappan (79613)

Az agyonszidott Todd Bentleyről beszél Rick Joyner, s olvashatod Bentley nyilatkozatát, bűnbánatát is. Érdemes elgondolkodni a megbocsájtáson kedves Hites tesók...

http://www.morningstarministries.org/Articles/1000045589/MorningStar_Ministries/Media/Special_Bulletins/2009/Special_Bulletin_17.aspx

Hírek :)

Nos, újra a link:

http://www.morningstarministries.org/Articles/1000045589/MorningStar_Ministries/Media/Special_Bulletins/2009/Special_Bulletin_17.aspx

Ja, ha nem tudsz angolul, akkor használd az "oldal fordítását"

Előzmény: hirek71 (79618)

Selay, fenntartom, amit ott írtam. chEszed hozzászólásait is tedd mellé.

Előzmény: selay (79617)

Elolvastam. T.B. a magánéleti problémái soha nem érdekeltek. Ellenben amit láttam a videoin, arra írtam, hogy übereli a Hgy-s "új hullámot", márpedig az nem könnyű. Ám abból még NS is kijött valahogyan. (Bár soha nem tette helyre.)

T.B. ezzel kapcsolatban nem kér bocsánatot, sőt szemlátomást R.J is jóváhagyja. Nekem személy szerint ez a gondom mindkettőjükkel, és ez nem érinti a magánéleti kérdéseket, sem pedig nem megbocsátás kérdése. Nem megbántva vagyok, hanem megbotránkoztatva. :-(

Előzmény: hirek71 (79619)

"A most talált sziklatömböt több másikkal együtt egy II. Ramszesz (i.e. 1279-1213) uralkodása idején épített templom maradványai között lelték fel. A vizsgálatok fényt derítettek arra is, hogy a követ nem akkor faragták meg, hanem azt az amarnai romok újrahasznosításából nyerték. Ehnaton (i.e. 1353-1336) sivatagi városa, amelyet szenvedő munkások építettek, a Napisten uralma előtt tisztelgett volna, és egyben a szakítást is kifejezte volna a korábbi papság uralmával."

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=22799

Izrael 430 évig tartózkodott Egyiptomban. Ha a kivonulás II. Ramszesz idején történt, az egyistenhitet bevezető Ehnatonnak ismernie kellett az egyistenhívő zsidókat, vallásukat.

Ezt csak azért írom, mert korábban felvetődött, hogy Mózes az egyistenhitet Egyiptomról koppintotta.

Előzmény: chEszed (79611)

Kinek fáj az, hogy itt megy egy fórum évek óta, ahova emberek írogatnak, akár sérelmeikről, akár véleményükről?

Mit zavar ez Téged? Honnan tudod, milyen "gyümölcsei" vannak annak, hogy emberek ide írogatnak, ami nekik tetszik?

Nem rágalmakat írnak. Soha senki nem cáfolta annak az igazságtartalmát, ami itt megjelent. Te sem.

Tudod, a sas nem fog legyet. Ha a HGY erős, "gyarapodik", prosperál, növekszik, számban, hitben, erőkben, akkor miért zavarja a hiteseket, hogy néhány "kivert kutya" - ahogy Ti gondoljátok, ugat?

Előzmény: (79615)

Kár, hogy nem vagy hajlandó megérteni:

Ha leülsz egy asztalhoz és nyomban követeled az asztalfőre kerülést, sőt anélkül, hogy ismernéd az ott ülők körülményeit, életvezetési tanácsokat osztogatsz, milyen fogadtatásra számíthatsz?
Arra nem vetted a fáradságot, hogy legalább annyira visszaolvassál, ami egy többé-kevésbé képbe kerülést biztosított volna számodra. Én csak egy kis semmiség vagyok, de vannak itt nagytudású, és magasan kvalifikált emberek, akiket úgy osztasz ki, ami még nekem is arcpirító.

Személy szerint a fő problémám veled az, hogy szeretett Megváltónk nevét üpre-főre előráncigálva bunkózol jobbra-balra, főleg vaktában, hiszen nem is vagy képes felmérni, mit és hova csapsz le. Ha az Úrra hivatkozol, mint személyes tanácsadódra, akkor nem kellene ezt ilyen betonba döngölősen tenned. Szvsz.

Azt meg észrevehetted volna, hogy senki nem szidalmazott még arra érdemes személyeket sem! Nem használtunk minősítő jelzőket emberekkel szemben a tények felsorakoztatása nélkül, ami úgy vélem a szidalmazás korrekt definiciója.
Ez a topik egy hiánypótlás:azért van, hogy a Hgy-ben fel nem tehető kérdéseket feltegyük, egyfajta tapasztalatcsere. Nem pedig stucc nevelde! (Onnan jöttünk ki!)

Előzmény: (79620)

Strucc! :-)

Előzmény: selay (79624)

Nem sok pszichológiai vénád van, ha ezeket a kérdéseket fogalmazod meg a helyzetet látva. :-)

T'od (de nem a tetkós) az emberek a HGY-ben úgy működnek, hogy elbizonytalanodnak, és aztán elmennek valahová, ahol izomból védhetik a hágyés gyakorlatot és $őndört, hogy ezzel, ezáltal, eközben magukat is meggyőzzék és megnyugtassák. Ráadásul ez nem tudatos, az érintettnek valszeg fogalma sincs a dologról, ő csak aprít, üt-vág, mert az elbizonytalanodott indivíduma erre készteti, mert érzi, hogy valami nem stimmel, és biztos alapot keres. A legbiztosabb alap pedig az, ha nagy hangerővel újra és újra elüvölti (megvallja), hogy a HGY jó, a hágyés tanítás jó, a HGY növexik (ez mindent szentesít), a HGY áldott, a HGY-ben _van_ az Úr jelenléte és kenete (azaz máshol nincs, vagy nem annyira), stb.
Egy kezemen meg tudom számolni, hány nick jött ide úgy, hogy úgy lettek volna kérdései, hogy azokra valódi válaszokat várt volna. Az ide tévedő hágyés nickek mögött jelentős részben felzaklatott hágyés hívő áll, aki azért jön ide, hogy beszóljon mindenkinek, hogy micsoda lázadó, azért jön, hogy mantrázzon (kell gyülekezet, a HGY az a gyülekezet, ami kell, N$ "I" embere, "I" emberének mindent lehet, ti ne foglalkozzatok az én vezetőmmel, hanem magatokkal stb.), és, ha kérdez, akkor max. azért teszi, hogy vizsgáztasson (egyáltalán tudod te azt hogy...?, olvastad valaha a Bibliát?, van egyáltalán fogalmad a szolgálati ajándékokról?, stb.)
Az ilyen nickek úgy működnek felzaklatottságukban, hogy egyáltalán nem azért kérdeznek, mert kíváncsiak a válaszra - ahhoz alázat kellene, a HGY-ben pedig azt nem tanítanak, és tanulni is nehéz, ha valaki akar, akkor is.
Nézd meg, milyen volt pl. vfo nickje még hágyésként, milyen volt Semsei, és nézd meg, milyen ez a Nóra. Mindnél ezt fogod látni: valami belül elindult, valódi közelségbe került a HGY elhagyásáról gondolkodásnak lehetősége, és ez zűrzavart okozott belül, ami verbális és intellektuális agresszióban mutatkozott meg.
Az ilyen állapotú emberekkel meg nem nagyon működik az, amit írsz, mivel ahhoz mondjuk pásztor-juh vagy pszichológus-páciens viszonyra volna szükség, ugyanis ezekben a szituációkban várható el és fordulhat elő az, hogy van olyan bizalmi viszony a szereplők között, hogy a pásztor/pszichológus segítségével a juh/páciens őszintén megfogalmazzon _magának_ kérdéseket, és az nem annyira, várható, hogy a pásztort/pszichológust vizsgáztassa izomból. (De ilyen szituhoz kell a bizalom, kell az alázat, kell az intimitás, kellenek a kommunikációs csatornák, pl. arcjáték, testbeszéd. Ezek itt nem adottak. Se bizalom, se intimitás, se csatornák.)
Egy ilyen fórum éppen erre jó: delikvens idejön, mindenkit kioszt, megkapja ő is az adagját, aztán vagy meg(ön)igazulva távozik, és aztán többet nem ágál a tudata a HGY ellen, hanem a továbbiakban mindent elfogad és benyel ott megrágás nélkül, vagy rájön a mantrázás közben, hogy, amiket és ahogy mond, azok nincsenek összhangban a valósággal, és akkor meg lelép a HGY-ből. A folyamat természetesen lehet hosszú, akár évekig tartó is. Láttuk már párszor.

Előzmény: babaszappan (79613)

Te mekkora egy primítív hülye picsa vagy... -:(

Előzmény: (79615)

Mielőtt kérdezi valaki: nem csak a fórum ilyen bo(to)xzsák egy hágyés számára, gyakran a családja, a barátai, az utcai evangelizáció is ennek az önnyugtató szkandernek ad terepet és keretet. Ott lehet fensőbbségesen osztani az észt, lehet kötözni a démonokat, lehet jézusozni orrba-szájba.

Előzmény: Don Vittorio (79626)

Hányok, egyszerűen nem gomdoltam volna, hogy vannak még ilyenek.Magamtól is borzadok, hogy ilyenekkel töltöttem el majdnem két évtizedet, és nem tettem akkor ellene semmit.

Broáfff

Előzmény: Don Vittorio (79628)

Belülről nem ezt látja és nem látja ezt az ember. Én is írtam nem oly régen, hogy, amikor már sok cikit tudtam, akkor is jó darabig (évekig) győzködtem magam, hogy a $őndör nem olyan, nem őmiatta van ez, mindenki más lehet hülye és hazug, de ő nem, mert ő csak áldozat, aki meg van vezetve a körülötte állók által...

Becsaptuk magunkat, és most furcsa látni kívülről és térben és időben messzebbről, amikor más ezt teszi.

Előzmény: (79629)

"Elolvastam,meghallgattam erről Ruff Tibit és másokat, NEM MÚLIK AZ ÜDVÖSSÉGE SENKINEK EZEN! "

Aha. Nekem Ptrcz László mondta személyesen, hogy az üdvösségem az N$-hez veló viszonyulásomon múlik.

Kedves hölgy, húzd ki végre a fejed a homokból.

Előzmény: (79615)

N$ meg tanította a színpadról a szakadás kapcsán, hogy, akinek ő nem bocsájt meg, annak nem lesz megbocsájtva.

De egyébként a CSUPA NAGYBETŰS ÍRÁS MINDENT MEGOLD. (Olyan, mint a királyvíz.)

Előzmény: vfo (79632)

Igen, de amikor már ennyien mondták az ellenkezőjét, akkor azért legalább a lehetősége felmerült bennünk, hogy nem jó helyre járunk.

Előzmény: Don Vittorio (79631)

Kedves hölgy, húzd ki végre a fejed a homokból.

Ha még csak sima homok lenne. Az a baj, hogy ez egy szaros homok...

Előzmény: vfo (79632)

"Ellenben amit láttam a videoin, arra írtam, hogy übereli a Hgy-s "új hullámot", márpedig az nem könnyű."

Dehogynem. Már régen überelték. Pl. amikor Saul Rámában napokig meztelenül prófétált.

1Sám 19:24 "És leveté ő is ruháit, és prófétála, ő is Sámuel előtt és ott feküvék meztelenül azon az egész napon és egész éjszakán. Azért mondják: Avagy Saul is a próféták közt van-é?"

Előzmény: selay (79621)

Jó, hát felmerülni Nórában is felmerült sok dolog, abban biztos lehetsz, különben nem vergődne itt nyilvánosan. Csak ő is "ventilál", szóval kezeli valahogy a diszkrepanciát, ami a belső feszültséget okozza. Most még a "toppantok és hangosan megvallom" korszakában van. Van ennél rosszabb is. Gondolj belllre, milyen cinikus, gúnyolódó, bármit megmagyarázó, a lelkét - ha Sőndör kéri vagy csak utal rá - az Ördögnek is eladó alak lett belőle.

Előzmény: (79634)

Sőt, homokos szar. (Fokozzuk.)

Előzmény: (79635)

Egyszerű pszichológiai és szociálpszichológiai jelenség. De nehéz kivonni a hatása alól magát az embernek.

Előzmény: (79638)

Szerintem ez teljesen más.

Előzmény: vfo (79636)

A megnyilvánulás tekintetében messze übereli a hágyés, vagy a TB-féle újhullámos jelenségeket.

Előzmény: Don Vittorio (79641)

Ez minden egyeduralmi rendszerben így műxik a történelem kezdetei óta.

Előzmény: (79642)

Kedves vfo, miért nem mondtad Petrőcz Lászlónak, hogy téved? Bár nagy ára van ennek, eleinte főleg.

Előzmény: vfo (79632)

Balamszamara, annak fáj a lelke, aki itt írogat, és igaza van Vittorionak, fáj az enyém is. Ez a fórum meg az Úrnak fáj, akármilyen banálisan , dedósan hatásvadász módon hangzik is.

Előzmény: balamszamara (79623)

Mondtam én, de nem ez a lényeg, hanem az, hogy egy ilyen szintű ember ekkora eretnekségeket mond. Olvass utána Nemo honlapján, ott beszkennelve olvasható Ruff főiskolai jegyzete. A szövege önmagáért beszél.

Előzmény: (79645)

Minden ember esendő, egy ekkora ember ha téved, nagyobbat szól, és sokakat megbotránkoztat és rossz útra terel. Tudom, nagy emberekkel nem nagyon lehet megbeszélni, elvárják, hogy bólints mindenre. De éppen Ruff Tibiben futottam rá arra a kivételre, ami miatt még azt mondom, igen, HGY.
Ja, szövege önmagáért beszél. Te még sosem voltál úgy, hogy ledózerolt, amit a nagy ember mondott(a problémádon kívül, nem az eltaposásra gondolok)? Én hetekig nem mentem gyülibe emiatt. És aztán az Úrra bíztam, hiszen pont ezt kértem, hogy szóljon a szolgálaton keresztül, amit kértem. És nem azt mondták, amit vártam, és amiben biztos voltam, hogy jól tudom. Szörnyű volt. És kiderült, hogy igaza van, több emeletnyit tudtam utána felfelé ugrani. Képletesen!!!!

Előzmény: vfo (79647)

Mókuska-cicuka-virágszál-nyuszifül-aranyvirág-borzmackó-kedveském:)) Biztos barátod a ki hercegecske is:) De szépen beszólsz nekem, mintha együtt őriztünk volna libát, pedig nem:)

Előzmény: (79627)

Vittorio, bizony felmerült, bizony, fáj a lelkem, mert nem sikerül minden maflást hárítanom, pedig már elég jól megy. De ha túllépnél a pszichológián, többet megértenél a Hgy-s dolgokból. Nem tudom, valaha megszabadulok-e a toppantástól:)
A hangos megvallástól nem is akarok, és még van tovább is:)
De nem idegesítelek vele. Van aki csak beszél, van, aki tesz is.

Előzmény: Don Vittorio (79637)

János 20,23
A kiknek bűneit megbocsátjátok, megbocsáttatnak azoknak; a kikéit megtartjátok, megtartatnak.
És van előtte, és van utána, és félre van értve, amit Sándor mondott.

Előzmény: Don Vittorio (79633)

Liba nem őriz libát. Képletesen! :-D

Előzmény: (79649)

Birtokomban van egy bibliaiskolai tanítás RT szájából, ahol gyakorlatilag azt fejtedeti, hogy egy FSZA nem tévedhet: "Egy FSZAnak a tévedésében is több igazság van, mint egy közönséges hívőnek az igazsága." (szószerinti idézet az említett tanításból) A fentemlített tanítás teli van ilyen dumákkal. Bizony, ezt tanítják, ebből kell vizsgázni. Ha jól megtanulod, akkor még ötöst is kaphatsz rá.

megj: ugyanezért a gyakorlatért a pápizmust igencsak megvetik a HITesek. És joggal.

b

Előzmény: (79648)

Most azt hiszed, humoros vagy, úgye és nagyon nagyot mondtál. Tudod ha libát őriztem volna, nem kéne ségyelnem, mert elég nehéz munka lehet. Te mit csinéltál, hogy ennyire oda vagy magadtól? Takarítrónő, vagy kalauz vagy, esetleg parkolóőr, vagy BKV ellenőr ( közterületfelügyelő ilyen értelemmel nem lehetsz)? Viszont az már tuti hogy hülye egy picsa vagy.

Nemhogy barátom a kisherceg, hanem a fogadott fiyam. Kedves ember. Szeret engem és én is őt, és jól látod nem tettem a végére szmájlit...

Előzmény: (79649)

-:DDDD

Előzmény: Don Vittorio (79652)

Ödönke, csúsztatsz:)
Vittorio, ez érv volt a javából:) Gratula:)

Pá és csá mindenkinek:) Majd egyszer még biztos jövök vagdalkozni és bunkózni, minden alap nélkül:) Meg kevélykedni, toppantani, kiosztani, amit csak akartok belemagyarázni:)
Vittorio, te vagy a kedvencem:) Talán mert nem kék a szemed...

További szép nyarat, vigyázzatok a viharban magatokra:)

Az a vihar, amitől félned kell, a lelkedben van, nem az égen.

Előzmény: (79656)

Jaj, mókuska:) Neked is szép nyarat:) Azt hiszem, nem csináld utánam azt, amit nekem most kell. És szomszédok sem vagyunk:) Kissé ironikus nicked van:) Gamáliel bölcs ember volt:) Na most már tényleg megyek, kedves kis nyuszimuszi:)

Előzmény: (79654)

Milyen az idő Ausztráliában?

Előzmény: (79658)

Ez már tényleg az utsó lesz, Vittorio:
Vihar után kitisztul az idő, és ami kősziklára épült, az nem omlik össze, meg ilyenek, tudod.
Minden jót, áldást, békességet, akkor is ha e mögé is valami mást látsz, mint amit a szavak jelentenek:)

Előzmény: Don Vittorio (79657)

Akarod-e meghallgatni ezt az épületes beszédet? Helyes-e úgy megítélni valamit, hogy nincs róla ismereted? (Bár a HGYtől ez nem áll távol. lásd: úgy ítélik meg sokan a Feszvant, hogy bele se kukkantottak. Úgy ítélik el a BAGYot, hogy nem láttak onnét semmit. Ezeknek elég az, amit a vezetőik mondanak. A vezetők véleménye az övék is.)

b

Előzmény: (79656)

Hahaha! A legeslegutolsó mikor jön? ;-)

Egyszer majd magad is jót fox mosolyogni, ha visszaolvasod, amit mostanában itt művelsz.

Előzmény: (79663)

De van ismerete, mert toppantás közben megkapja a FSZA kijelentéseit on-the-fly. Nem láttad a Horgász a pácban című klasszikust?

Előzmény: Báthory Ödönke (79664)

Néha nyilván Nóra is B.A.SZ.(ik)

Előzmény: (79662)

Néha azon gondolkodom, hogy ki kéne vágni ezeket a beszédeket a prédikákból, és felrakni a jutubra. Persze álnéven, hiszen egyébként tilos lenne. Akkor aztán bármikor beidézhetnénk, ha valaki azt állítja, hogy csúsztatok.
Kár, hogy nincs meg az a felvétel, amikor a RT (és később a FSZA) azt fejtegetik, hogy istenembere hazudhat, ha úri kedve úgy tartja, mert Dávid is hazudott. Meg az is szép lenne, hogy Isten undorodik azoktól, akik nem adakoznak.
Jó lenne, ha meglenne PL frappáns érvelése amikor engem kirúgott. Ezeket mind felraknám a jutubra tanulságul. Akkor aztán mondhatnák, hogy nem igaz.

b

Előzmény: Don Vittorio (79667)

Jó, egyébként a viccet félre téve BASZ is hasonló színvonalon érvelt, amikor még érvelt. A stílusa nem olyan "Nórának", de a szintje igen, és ez rettenetes. (Mondjuk az előbb láttam valamelyik csatornán kb. 3 perc Balázs Show-t. Háááát, ez az ország tele van ilyen szintű emberekkel. Csak van, aki a diszkóba' hülyíti magát, és van, aki a HGY-be'. Kommunikálni egymással és érvelni egymásnak a Mónikások meg a Balázsosok is kb. így szoktak.)

Előzmény: (79669)

Hát, szerintem, ami megvan és elérhető, azt fel kellene rakni. Nem lehet annyira bonyi. Az se gond, ha a szövegeket csak felirat formájában, vagy csak magukat a hangfelvételeket teszi föl valaki. Hasznos lenne.

Előzmény: Báthory Ödönke (79670)

Kedves Vfo!

Inkább elfutnék, mintsem ellent kelljen mondanom, mégis ezt teszem :-(

Odáig rendben van, hogy az Ószöv-i prófétai szolgálat eszköztára elképesztő volt.
De ez akkor volt, a Próféták korának lezárulta előtt. Az Újszöv.-ben a Szentszellem adhatja a prófétálás ajándékát, de szvsz ez nem u.az, mint a prófétai szolgálat. Miért is lenne szükség prófétákra, amikor a SZSZ vezet el minden igazságra bennünket?
Ámde a prófétálás ajándékát kaphatjuk, vigasztalásra, bátorításra, etc.
Úgy vélem, amikor Pál gondosan részletezte a szolgálati ajándékok helyes használatára vonatkozó intelmeit, akkor nem hagyott volna egy fehér foltot egy ennyire fontos kérdésben, mint a megnyilvánulások. (Főleg, hogy kifejezetten preferálta a prófétálást.) Tehát sehol sem találok bibliai mintát az Újszövetségben a T.B.féle hátborzongató megnyilvánulásokra.
Emlékszem, az újhullám idején hallhattuk eleget NS-től a sauli hivatkozást.
Olyan fura: mindig előkap egy Ószöv-i igét, amikor a gyakorlatban valami öncélú dolgot szeretne.(ld.tizedfizetés, gazdagság=áldottság, hazudozni bizonyos esetekben lehet, stb. Ödönke már fentebb megírta.)

Tévedek? :-(

Előzmény: vfo (79636)

Te vagy-é az az Úr? Vagy valaki más az urad? Mert az én Uram (Jézus) ilyet nem mondott.

Előzmény: (79646)

Nem baj, közben én is tanultam valamit az egyiptomi történelemről. De legfőképpen azt, hogy majdnem minden "tudományosan" bizonytalan Egyiptom tekintetében. Ezt szeretem a történelemben. Még kétezer évet se tudnak rendesen visszafelele kikutatni, aztán jönnek az évmilliárdokkal. Hahaha.

Előzmény: (79630)

Igazándiból nem az a baj, hogy Újszöv, vagy Ószöv. Hiszen ez a kettő egy szerves egységet alkot. Egyiknek sincs értelme a másik nélkül. Hanem az a baj, hogy a saját testi (értsd: bűnös) cselekedeteit véli igazolni ezekkel. Márpedig akármit is lehet igazolni. Nincs az a bűn (talán a lóval való szexelést kivéve), amit ne lehetne a bibliából megmagyarázni jó pénzért. Más kérdés, hogy a biblia szerzőjének ez volt-e a célja?

b

Előzmény: selay (79673)

Nem mindenkinek való a tudomány.

Előzmény: balamszamara (79676)

Ya, basznóra -:)

Előzmény: (79662)

A lóval lehet, de már a kutya és a szamár átmehet a rostán, mert mindkettő van említve pozitív összefüggésben is. Csak akarni kell.

Előzmény: Báthory Ödönke (79677)

Igen, szerintem nem egészen értetted, mire gondoltam.

A megnyilvánulásokra gondoltam. Amit Saul csinált, ma megbotránkoztatná a keresztényeket. Saul prófétált. Nem volt próféta. A hivők prófétál(hat)nak. Nem azért, mert próféták, hanem mert szabad nekik. Ld. I Kor.14 vonatkozó passzusai.

Az Ószövetségben voltak próféták és az Újszövetségben is vannak próféták. Utóbbiból egyet konkrétan ismerünk: Agabus.

Saul prófétálás közben kb. 2 napig meztelen volt. Úgy prófétált. Senki nem botránkozott meg rajta. Miért? Mert akkoriban teljesen természetes volt, hogy ha valakire ráesik a Szent Szellem ereje, olyan dolgokat csinál, ami teljesen szokatlan és nonkonform. Akkoriban a zsidók meg tudták különböztetni, hogy valaki Isten rászálló ereje miatt tett nonkonform dolgokat, vagy sem. Saulon azért nem botránkozott meg senki, mert látták, hogy az Úrtól van a dolog.

Az újhullám is nonkonform volt. De Saul a mai, sokakat megbotránkoztató újhullámhoz képest is szokatlanabb dolgot csinált, de nem botránkoztak meg rajta.

Na, erre utaltam.

Előzmény: selay (79673)

"Minden ember esendő, egy ekkora ember ha téved, nagyobbat szól, és sokakat megbotránkoztat és rossz útra terel."

Aha. Ez a baj. És nem tért meg belőle, és folytatja a rossz útra terelést. Sokak rossz útra terelését. Mi ez, ha nem folyamatos bűnben élés?

Te érzelmi alapon kötődsz Ruffhoz, vagy a hágyéhez. Nem azért, mert az igazságot jelentik számodra. Ezért vagy képtelen még látni. Ha akarnál látni, le tudnál számolni az érzelmi kötődéseddel, ami megbéklyóz.

Ha számodra az igazság fontosabb lenne, mint a fészekmeleg, nem alkudnál meg.

De még nem tartasz itt.

Előzmény: (79648)

És ha már itt tartunk, nem az a legnagyobb baj, hogy tévednek ezek a vezetők. Tévedett már Péter is, pedig ő volt az első pápa őszentsége. Tévedett Pál, Dávid, Ábrahám, Mózes, Áron és a hitünk legnagyobbjai is mind. AZ a legnagyobb baj, hogy még a tévedésüket is kanonizálják. Egy ilyen tévedés alapján rúgtak ki engem is például. Hogyan lehetne másképp értelmezni azt a mondatot, amit már több ízben idéztem RTtől?

b

Előzmény: vfo (79682)

Kis baj van ezzel a Saulhoz hasonlítással. Mégpediglen az, hogy Saulnak nem mondták a meztelenül prófétálást pozitív példának. Tehát ezt nem saját akaratból csinálta, hanem ahogy a Lélek adta neki. Ezzel szemben a FSZA a részegséget és a széktörést állította be pozitív példának, a hívők erre hergelték magukat. Versenyeztek, hogy ki tud látványosabban töltekezni.
Bizony, mindkét változat furcsa jelenséget produkált. Mégis, az egyik felülről volt, a másik legalábbis aggályos. És mecsoda különbség!

b

Előzmény: vfo (79681)

Ne bántsátok a Nórát. Jó fej, csak egy kicsit vonalas. MAjd kinövi, vagy megszökik innen.
VAgy az fáj, hogy mi mindnyájan ilyenek voltunk? Hogy látod a 15 évvel ezelőtti magadat?

b

Előzmény: (79679)

A tévedések kanonizálása teljesen evidens. Nem is lehetne másként. Egy ilyen rendszerben mindig csak fölülről jöhet a jó. Ez biztosítja a FSZA-k legitimációját.

Képzeld, mi lenne, ha egy gyülekezetben a Szent Szellem jelentené ki az embereknek, hogy ki alkalmas a szolgálatra és ki nem, ill. hogy ki milyen szolgálatra alkalmas.

A bibliai példa ugyanis ez:

Apcs 13:1:

"Valának pedig Antiókhiában az [ott] levő gyülekezetben némely próféták és tanítók: Barnabás és Simeon, ki hivattatik vala Nigernek, és a Cirénei Lucius és Manaen, ki Heródessel, a negyedes fejedelemmel együtt neveltetett vala, és Saulus.

Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bőjtölének, monda a Szent Lélek: Válasszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, amelyre én őket elhívtam.

Akkor, miután bőjtöltek és imádkoztak, és kezeiket reájok vetették, elbocsáták [őket]."

Ezeknek az embereknek a Sz.Sz. ugyanazt mondta. Hol van ma ilyen a hágyében?

Előzmény: Báthory Ödönke (79683)

"Kis baj van ezzel a Saulhoz hasonlítással. Mégpediglen az, hogy Saulnak nem mondták a meztelenül prófétálást pozitív példának."

De negatívnak sem. Egyszerűen tudomásul vették. Arról meg pláne nincs sehol szó, hogy bárki megbotránkozott volna a prófétálás módján (meztelenség).

Én nem az FSZA módszereiről beszéltem, hanem Istenéiről. Mellesleg nem gondolnám, hgy az újhullám nem Istentől származna. Csak tele van tömegpszichózissal, bizonyítási kényszerrel, feltűnési viszketegséggel (kívánt aláhúzandó) és csak egy kis rész az, akit tényleg Isten érintett meg.

Emléxem, valamikor 1993-ban, amikor még szó sem volt újhullámról, egy nagyon "sűrű" istentiszteleten elestem és teljesen akaratomon kívül elkezdtem nevetni. Rázott a kacagás. A körülöttem lévők elég furcsán néztek rám, én meg amikor abbamaradt a furcsa röhögőgörcs, elképesztően megkönnyebbültnek és felszabadultnak éreztem magam. Úgyhogy sztem nem szabad e téren sem a fürdővízzel együtt kiönteni a gyereket. A hágyé olyan, amilyen. De Isten is.

Előzmény: Báthory Ödönke (79684)

Jó, de én nem erről beszélek. Én csak azt mondom, hogy nem kell a FSZAt és a RTt védeni a tévedések miatt. Ugyanis én nem őket támadom. Mindnyájan tévedtünk már, farizeus lennék, ha másokat megvetnék miatta. Viszont a tévedésekkel kapcsolatos bibliai eljárást igenis számonkérhetem. Mégpedig a hamisságot tanítóknak az lenne a dolga, hogy megtérjenek, a hallgatóságnak meg hogy ezeket a beszédeket kivessék. Én csak ezt próbálom emlegetni.

b

Előzmény: vfo (79686)

"Mégpedig a hamisságot tanítóknak az lenne a dolga, hogy megtérjenek, a hallgatóságnak meg hogy ezeket a beszédeket kivessék."

Ez így igaz. De ha a hamisságokat tanítók szocializálták a hallgatóságot, akkor a hallgatóság eleve nem tud objektív lenni a tanítói felé, mert lelkileg-érzelmileg függenek a vezetőktől.

Előzmény: Báthory Ödönke (79688)

Pont ezért bántom, mert én is ilyen hülye voltam Vonalas, idiota hágyés, talán ráébresztem arra, hogy mekkora barom...

Előzmény: Báthory Ödönke (79685)

Az ő működése is tükör valami módon. Amolyan időutazós tükör. Érthető, ha felkavarja az embert.

Előzmény: (79690)

Igen, felkavaró.

Tudod, mindíg is érdekelt az időutazás, de az ilyentől borzadok-:)

Előzmény: Don Vittorio (79691)

Én nem :)

Előzmény: Báthory Ödönke (79685)

Van egy másik variáció is, ami az előző szólásomból következik!

Gondolkozz még egy picit.

Előzmény: babaszappan (79614)

Egyetértek !

Előzmény: Báthory Ödönke (79685)

Ma se lesz ViVa! Helyette A papa kedvence című filmmel tarthatják karban a szellemi állapotukat a Gyömrői úttól távol lévő HITesek.

Mi lehet az a szörnyűséges titok, amit nem hallhat a FSZA beszédére szomjas közönség?

Mért hagyják cserben azt az állítólag százezres tömeget, akiknek elmaradhatatlan szellemi tápláléka a ViVa?

b

Látom, neked nagyon hiányzik :)

Előzmény: Báthory Ödönke (79696)

>>>>>Az ilyen állapotú emberekkel meg nem nagyon működik az, amit írsz, mivel ahhoz mondjuk pásztor-juh vagy pszichológus-páciens viszonyra volna szükség,

én hiszek benne, hogyha nem dobálom fel azonnal a labdákat, amiket le tud csapni, akkor megnyílt volna.

Végülis neki volt szüksége arra, hogy közénk jöjjön, nem mi kerestük őt. és ez őelőtte is nyilvánvaló kell hogy legyen.

az arrogancia a szexepiled?

Előzmény: Don Vittorio (79626)

Dehogyis, Don egyszerűen tökéletes, tanúsíthatom.

Előzmény: babaszappan (79698)

sajnos nem tudok sokat olvasni időhiány miatt. esetleg megírhatnád. köszönöm!

Előzmény: ösztöke (79694)

"Mellesleg nem gondolnám, hgy az újhullám nem Istentől származna. Csak tele van tömegpszichózissal, bizonyítási kényszerrel, feltűnési viszketegséggel (kívánt aláhúzandó) és csak egy kis rész az, akit tényleg Isten érintett meg."

Ez mekkora baromság!

Előzmény: vfo (79687)

A nevetés pszichés jelenség, az a helytelen, hogy nem vizsgálnak meg semmit, egyből "megérintett a szentszellem"-el jönnek, holott az ember komplex rendszer, közösségben fura dolgokat csinálhat.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79701)

Az extázist önmagával igazolni nem lehet, hanem csak a folyományokkal, gyümölcsökkel.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79701)

Laughing Yoga :-D

Előzmény: vfo (79687)

"Ez az 'öröm' nem más, mint egy öncélú élmény. Sőt a hazugság igazolását szolgálja!
Az élményt meditatív hatású gyakorlatok és szuggesztiók által lehet felgerjeszteni. Fejleszthető, irányítható.
Eredete az ősi múlt pogány kultuszaiba nyúlik vissza, napjainkban főleg a keleti, ázsiai vallások képviselői alkalmazzák, mint spirituális gyakorlatot,gyógymódot, módszert.
/Egyesek egyszerű manipulatív pszichotechnikának tartják./

Bármi legyen is nem lehet Isten a forrása annak az örömnek, aminek nincs köze az igazsághoz, sőt a valóságtól eltávolítja az egyént."

Nevetés mindegykinek:

Laughter Yoga in London
Laughter Therapy
Laughing Buddha
Extreme Prophetic: Joy of the Lord w/ James Goll

Előzmény: vfo (79687)

"Állítólag" végleg megszűnt a ViVa.
Forrás: egy Hgy-s tesó :-)

Előzmény: Báthory Ödönke (79696)

Nagyon! Leginkább a "teljesen spontán" olvasói levelek. Ezek között is díszhelyen említeném meg azokat, akik azt állítják, hogy minden vasárnap nézik, nagyon tetszik, és hogy hogy vehetnének részt személyesen? És hogy mennyi a belépő/tagsági díj?
megj: minden alkalommal elmondja a FSZA, hogy Gyömrői 63, szeretettel várnak mindenkit (azt csak én teszem hozzá, hogy kivéve aki másik gyüliből jön). Tehát
-vagy ne hazudja azt, hogy minden adást néz
-vagy ne kérdezzen olyat, amit minden alkalommal bemondanak

Hasonlóképp tetszenek azok a spontán levelek, amik az adott témát vezetik fel spontán. Felolvas a FSZA három levelet, aholis éppen azt a kérdést feszegetik, amiről beszélni akar. Nagyon örülök, hogy még a levélírókat is a Szentlélek vezeti a kérdésekben.

b

Előzmény: (79697)

Csak szabi van!

Előzmény: selay (79706)

Jaj, ne legyél már gyagya! Ez egy fórum, ami így működik. Ha nem te leszel vele ilyen, akkor én, de ha én sem, meg te sem, akkor is az lesz vele másik harminc. A közegből fakadóan nem adhat itt neki senki mást, mint amit kapott. Ez a közeg ezt tudja, és ezért írtam, hogy egy intim, bizalmi alapú közeg tudna csak mást. Ráadásul ez jól is van így, mert 10 éve látható, hogy a hágyés emberek 99 %-a éppen azért jön ide, hogy arctalanul, hangoskodva elmondja-megvallja mindazt, amiben kezd elbizonytalanodni. Aztán majd teszi valahova a reakciókat. Rajtunk ez a dolog annyiban múlik, hogy hümmögünk hozzá, bólogatunk hozzá, hogy mennyire jó is a HGY, vagy jelezzük, hogy az öncsalásokon mi speciel már túl vagyunk, és jobb is így nekünk, úgyhogy ő se mantrázza a hazugságokat, ha lehet. Azzal sincs baj, ha valaki visszamegy, és azzal sincs baj, ha valaki ott hagyja. Mindenkinek saját útja van - de nekünk, ex-hágyésoknak is az van ám, szóval hülyeség, ha azt várod el tőlem, hogy más legyek, mint ami és amilyen vagyok.
És mindezek mellett amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten. Ha idejön ilyen indítással, mint ahogy tette, akkor örüljön, hogy csak ennyi virtuális sallert kapott.

Ps.: Egyébként egyáltalán nem vagyok arrogáns ember. Kérdezd csak meg Mókust, aki megmondhatja, hogy nem csak hogy nem vagyok arrogáns, de még tökéletes is vagyok. ;-)

Előzmény: babaszappan (79698)

Ne terheld, mert ő nem az a beleásós fajta.

Előzmény: ösztöke (79694)

Áááá, nem hiszem. A HGYnek kell a tudat, hogy százezer ember hallgatja. Ez ugyanolyan fontos nekik, mint hogy "negyedik legnagyobb". Csak ideiglenes szünet lehet.

b

Előzmény: selay (79706)

Na ugye.

Ösztöke sosem volt hágyés, így otthagyni sem tudja.

Előzmény: babaszappan (79700)

Ugye nem pünkösdi-karizmatikus kiragadom és kiforgatom módra értelmezed a Bibliát??

Saul történetét is teljes egészében tisztességes értelmezni, az ő cselekedeteinek, és személyiségének elemzésével és figyelembevételével.

Sokat mondó az, hogy magas termete ellenére egy kissebrendűségérzéssel rendelkező
ember volt, aki aztán Istennek nagy nehezen megengedő akaratából lett király.
Isten előre közölte, hogy gáz lesz ez a rendszer!

"És volt néki egy Saul nevű fia, ifjú és szép; ő nála Izráel fiai közül senki sem volt szebb; vállától felfelé magasabb vala az egész népnél." (1Sám 9,2.)

"Monda azért Sámuel: Nemde kicsiny valál te a magad szemei előtt is, mindazáltal Izráel törzseinek fejévé lettél, és az Úr királylyá kent fel téged Izráel felett?!" (1Sám 15,17)

Saul röviden elszállt. Hosszabb elemzést talán egy pszichoanalitikustól, kellene megkérdezni és nem egy "dicsőségazúrnak hállelúja, áradj, tőccs be, arghhhnn oooóó sudábásudábásokorokotoponyunyo sikiribi sukurubá kereszténytől".

Szellemi vizsgálat szempontjából, pedig egyszerűen nem tudok kit ajánlani.
Egy biztos, Saulra életét eltorzuló személyisége, Isten Szelleme és gonosz szellem egyaránt befolyásolta a története alapján.

Az, hogy Isten Szellemének jelenlétében mit csinált nem követendő és mintapélda egy keresztény számára. Szélsősőges módon nyitotta meg magát Isten Szelleme előtt és környezete számára is furcsa dolgokat produkált. Nem is kellett sokat várni a megcsalattatására...

"És lőn, hogy mind azok, kik ismerték őt annakelőtte, mikor látták, hogy ímé a prófétákkal együtt prófétál, monda a nép egymás közt: Mi lelte Kisnek fiát? Avagy Saul is a próféták közt van?
...
Azért lőn példabeszéddé: Avagy Saul is a próféták közt van?" (1Sám 10,11)

"És elméne oda Nájóthba, Rámában. És az Istennek lelke szálla ő reá is, és folytonosan prófétála, míg eljutott Nájóthba, Rámában.
És leveté ő is ruháit, és prófétála, ő is Sámuel előtt és ott feküvék meztelenül azon az egész napon és egész éjszakán. Azért mondják: Avagy Saul is a próféták közt van-é?"

(1Sám 19,24)

Előzmény: vfo (79681)

Ugye.

Előzmény: (79699)

Igen, ez többnyire így megy. Más kérdés, hogy keveseknek van akkora szerencséje (mint nekem), hogy istenembere meghozza helyette azt a döntést, amit ő nem bír.

b

Előzmény: Don Vittorio (79709)

Dehogy arrogáns. Csak jóképű, okos, és nőtlen-:DDD

Előzmény: babaszappan (79698)

Én sem érzem, és soha nem is éreztem pozitív konnotációjúnak azt, ahogy Saul prófétálásáról szól a Biblia. De még csak a denotációja sem százas, hogy az lenne.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79713)

Nő az van. (Vagy csak babaszappant akarod tüzelni?)

Előzmény: (79716)

Tudom, hogy van nő, csak ecsetelem a pozitívumaimat.

Babaszappant is akarom tüzelni, hátha egyszer az életben meglátja Benned a tökéletes férfit, persze csak utánam -:DDDD

Előzmény: Don Vittorio (79718)

Helyes.

Előzmény: (79719)

Ez jó volt! Köszönettel.

Előzmény: Don Vittorio (79626)

Köszönöm.

Előzmény: Don Vittorio (79717)

Ne feledkezzünk meg a HGYben lezajlott folyamatról. Dávid felfosztózott tánca, illetve a felházban összegyültek részegséghez hasonló állapota volt a minta. És ez még rendben is volna, hiszen bibliai mintát láttunk. Ha a FSZA azt mondta volna, hogy "Ne féljetek ezektől testvérek, hiszen az Úrtól van", akkor rendben is volna. Ehelyett az volt a mondás, hogy így köll csinálni. És a HITesek nem Istent keresték (aki ezeket adta volna), hanem a jelenségeket önmagukban.
Hasonló ez, mint a Szentszellem-keresztségkor kapott tanács: "Kezdj el szólni nyelveken! Nem szólsz? Akkor mongyad: sukarabarakaba!" Szerintem az ilyesfajta testi erőlködések is ártottak az ügynek.

b

Előzmény: Don Vittorio (79717)

Az Isten Szelleméhez még az újszövetséghez sem lehet testi módon közeledni, mert az ószövetségi Uzza módszeréhez hasonló. A pogány, okkult közeledésre pedig Simon mágusnál látjuk a példát.

Előzmény: Báthory Ödönke (79723)

"A Vidám Vasárnap műsora júliustól nyári szünetet tart.
Élő közvetítéssel előre láthatólag ősszel jelentkezünk újra a Magyar ATV-n és az interneten. A Vidám Vasárnap munkatársai a nyári szünet alatt vasárnaponként 11.00 - 13.00 között a 06/1 4322 777 és a 06/1 4322 778 telefonszámokon illetve a vidamvasarnap@hit.hu email címen, valamint 06/30 475 5089 SMS-számon továbbra is várják nézőink imakéréseit. A Hit Parkban az istentiszteletek a nyári időszakban a megszokott időpontokban kezdődnek. "

Forrás: hit.hu

Előzmény: selay (79706)

Németh Sándor Hogyan születnek a bálványok?:

http://www.hit.hu/nemeth-sandor-balvanyok-szuletese.html

"Míg a bálványimádás a vallási irányzatokban a hamis istenkép kiábrázolásán, közvetítésén alapul, melyet materiális dolgokban jelenít meg, szekuláris formáiban a hamis emberkép (legtöbbször superman) megjelenítése a döntő elem: a tömegek számára szerethető, tudnak érte rajongani, vele azonosulni, sőt alárendelik magukat, csodálják, követik, utánozzák a cselekedeteit, és magukra öltik az idolhoz tartozás jegyeit, hogy ez által állandósítsák személyiségükben, életükben jelenlétét..."

"sose hagytam el" ->>
a) még most is az vagyok
b) sose voltam az

Nálam b)

Előzmény: babaszappan (79700)

Eszerint nikolát is te fizeted.

Előzmény: Don Vittorio (79720)

Az, hogy egy vallásos rendszer, mint pl. a Hit Gyülekezete akkor is működik, amikor már nincs meg benne az eredeti hajtóerő, valójában nagyon egyszerű okokra vezethető vissza, bár sokféleképpen magyarázzák. Nekem ilyenkor mindig Saul királysága jut eszembe, abból is az a tény, hogy miután Isten elvette tőle a királyságot, még majd' 40 évig ő volt a király és felvirágoztatta az országot.

De hogy világosabbá tegyem, mit szeretnék mondani, kicsit távolabbról kezdem. A korai Egyház idejét a sötét középkor kb. ezer éve követte, amibe a reformáció hozott világosságot. A reformáció eleinte tudjuk, hogy mennyire bibliai módon indult, de kb. 50-60 év elteltével elkezdett egyre jobban vegyülni a világgal, és államhatalmi tényezővé vált ahelyett, hogy megmaradt volna a lutheri szellemi világosság és igazságkövetés kívánatos állapotában. Mégis, bár eltorzult, a reformáció alapjaiban változtatta meg a világot. Létrehozott egy új társadalmi rendszert - a kapitalizmust -, létrehozott egy ipari-technikai forradalmat és létrehozott egy újfajta gondolkodásmódot, az egyén kezdeményező-képességének kihangsúlyozását a mindenható állam (király, klérus) mindent-megmondó befolyása ellenében. E három tényező a mai napig hat, és a pünkösdi-karizmatikus mozgalom se tudott volna létrejönni a reformáció nélkül. Vagyis leszögezhető, hogy bár a reformáció jól indult, de az eredeti célját nem érte el, viszont pozitív és mélyreható változást hozott a világtörténelemben. Az a paradox ebben, hogy noha eltért az Isten által megszabott eredeti iránytól és vegyült az állammal, mégis gazdasági-társadalmi szinten rendkívül pozitív hatással volt a történelemre. Mint Saul királysága is. A reformáció előkészítette a későbbi, az igazságot jobban megjelenítő mozgalmak útját, mint a baptizmus, vagy a pünkösdizmus. Ahogy az Isten által már elvetett Saul államszervező munkássága is előkészítette előbb Dávid, majd Salamon királyságát.

Mi állapítható meg ezekből a párhuzamokból?
A reformációt Isten hozta létre. Sault Isten hívta el és adott neki királyságot. A reformáció bár jól indult, később szellemileg korrupttá vált. Saul, bár először jól indult, a vallási perfekcionizmusa és a kisebbrendűségi érzései miatt kiesett Isten akaratából, és Isten elvette tőle a királyságot. A reformációtól is elvette Isten a "stafétabotot", és átadta az igazabb mozgalmaknak, pl. a baptizmusnak, majd a pünkösdizmusnak. Ugyanakkor a protestáns felekezetek sem szűntek meg, hanem máig léteznek és működnek, horribile dictu, még a katolikusok is.
Miért? "Mert megbánhatatlanok az Istennek ajándékai és az ő elhívása." (Róm.11,29) És ha megnézzük az előtte leírtakat, akkor Pál, ill. a Szent Szellem nem egyetlen személyről, hanem egy egész népről, Izraelről beszél.
Tehát az Isten ajándékai nemcsak egyes személyeknek adatnak, hanem egész népeknek - vagy mozgalmaknak. Mint pl. a Hit Gyülekezete. Vagyis az egyéni elhívás és egyéni ajándék mellett létezik testületi elhívás és testületi ajándék is. Mint amit pl. a hgy kapott, vagy a protestantizmus en bloc.
Ezt az elhívást és ajándékot meg lehet tartani és el is lehet veszíteni. Sőt, az ajándék megmaradhat, amikor az elhívás már rég elenyészett. Mint Saul királyi méltósága: Isten verdiktje után még több évtizedig királykodott és jót tett a nemzettel, felvirágoztatta az országot, gazdasági-politikai stabilitást hozott létre, míg az utolsó csatában meg nem halt. Az ajándéka a királyságra, illetve a kormányzásra megmaradt, amit Isten adott neki, csak Saul nem az elhívásában járt, mert azt az Úr megvonta tőle. És hogy ez egyértelműen Isten ajándéka volt, nyilvánvaló, hiszen amikor Sault az Úr elhívta, minden volt, csak nem királyságra és kormányzásra alkalmas személy.
Hasonlóképpen Németh Sándornak van ajándéka a hgy vezetésére és kormányzására, és ez az ajándék akkor is működik, amikor a hgy már rég letért az Isten által számára kijelölt pályáról. Sőt, még a Szent Szellem ereje is munkálkodik a gyülekezetben, emberek térnek meg, és változik meg az életük. Ahogy a reformáció hatására is megváltozott a kor, holott a mozgalom már rég eltávozott a lutheri világosságtól.
Isten ugyanis nem úgy gondolkodik, ahogy mi, emberek. Az Úr azt nézi, hogy neki minden akolban vannak juhai, és gyakran a juhok miatt tartja meg az aklot is, hogy azok a juhok, akiknek Istentől való elhívásuk és ajándékuk van, felnőhessenek, majd a rendelt időben elkezdjék futni az Isten által rendelt saját pályájukat. Ahogy Dávid is az atyja házában tanulta a pásztorságot, majd az Isten által rendelt időtől kezdve Izraelt pásztorolta. Hasonlóképpen a hgy-ben is vannak olyan emberek, akik felnőnek, majd elkezdenek nekik fájni az ott tapasztaltak és azzal az égő vággyal mennek el a hgy-ből, hogy megtalálják azt a helyet, ahol Istent 100%-osan tudják szolgálni. Ez viszont nem jár konfliktusok nélkül, mert a hgy az ilyeneket vagy nem engedi el és bedarálja, vagy ha elég erősek, elmennek, de ki lesznek kiáltva mindenféle gonosztevőnek. Persze csak egy kisebbség megy el emiatt a hgy-ből, de eszmefuttatásom tárgya nem az elhagyók többségének elemzése. :). Jézust is ok nélkül gyűlölte kora vallásos közege, mert ő volt a JOBB, akit gyűlölt a JÓ, aki Jézus eljöveteléig az Isten igazságát a legteljesebb módon képviselte az egész Földön. Ezek voltak a farizeusok, akik Jézus korára már a szellemi korrupció, meg a vallásos varázslás és manipuláció nagymestereivé váltak, de mégis - egy bizonyos időpillanatig, Jézus megjelenéséig - ők voltak Isten igazságának abszolút képviselői.

Vagyis mindebből az következtethető ki, hogy egy ellaposodott, korrupttá vált vallási mozgalom is képes nagyon sokáig megmaradni, mert vannak/lesznek benne olyan emberek, akik benne felnővén, gyakran konfliktusok árán, de valahol máshol beállnak Isten tényleges munkájába. Ugyanakkor azok, akiknek ezekről a szellemi folyamatokról van ismeretük és világosságuk, kötelesek az általuk felismert világosságban járni és értelemszerűen hátat fordítani az ilyen felemás, korrupttá vált vallási mozgalmaknak, mert a világosság kötelez. Isten ugyanis a világosságunk szerinti cselekedeteinket kéri tőlünk számon. Luk. 12.48: "A ki pedig nem tudta, és büntetésre méltó dolgokat cselekedett, kevesebbel büntettetik. És valakinek sokat adtak, sokat követelnek tőle; és a kire sokat bíztak, többet kívánnak tőle".

Tehát ha valaki tudja, de nem teszi, vélhetően elkárhozik, míg ha valaki nem tudja, és nem teszi, még üdvözülhet is. Ez az egyéni felelősség szintje, és a tét nem is kevés: üdvösség, vagy kárhozat, ami az ismeretek és a cselekedetek összhangján múlik. A tudatosan vállalt vakság cselekedet, meg a struccpolitika is. Ezek a "tudja, de nem teszi" állapot feloldására tett gyáva kísérletek.

Köszi, vfo, ez nagyon jó volt. Talán ezért kellett idejönnöm:)

Előzmény: vfo (79729)

Nem a reformáció hozott világosságot. Az elemzésed tudománytalan, vágyaidat tükrözi. A reformáció idején a katolikus egyház haladóbb szellemű volt. Tény, hogy korrupt és bigott volt, de a korruptságban és fafejségben később a reformáció semmivel sem maradt el. A "sötét középkor" nem az egyházra, hanem az államszervezet gyengeségére utal.

Előzmény: vfo (79729)

A kapitalizmus felvirágzása Angliában volt, ahol az anglikán egyház tulajdonképpen egy pápa nélküli katolikus egyház. Semmi köze a reformációnak a felvilágosodáshoz. A felvilágosodás hajtóereje egészen más volt, nem a Sola Scriptura.

Előzmény: vfo (79729)

Valóban, később felzárkózott korruptságban, bigottságban és gonoszságban a romkat mellé. De amikor kezdték, akkor még jól kezdték. Jogos igényeket szögeltek ki a wittenbergi templomkapura. Más kérdés, hogy mi lett belőle?
A sötét középkor jelenti a romkat egyház istentelenségét is.

Annyiból igenis világosságot hozott, hogy az egyszerű emberek kezébe adta a bibliát És bátorította őket a tanulmányozására. Mert addig csak az volt, amit a bálványpapok mondtak nekik latinul.

b

Előzmény: (79731)

Mostmár azért sokkal óvatosabbak ezekkel a megnyilvánulásokkal. Mostmár beszólnak, hogy "ne legyetek testiek, ne ezekre koncentráljatok, hanemaz igére".

Amikor már látszik, hogy valaki hétről hétre ugyanazt, ugyanugy műveli.

Előzmény: Báthory Ödönke (79723)

Ne keverd a szezont a fazonnal. A protestantizmus nélkül nem jöhetett volna létre a kapitalizmus. A francia felvilágosodás a XVIII. században volt, amikor már létrejöttek a korai kapitalista rendszerek. A középkort pedig nem véletlenül nevezték sötétnek.

A könyvnyomtatás, és a nemzeti nyelvek szókincsének fejlődése javarészt annak volt köszönhető, hogy nemzeti nyelvekre fordították le a Bibliát, a középkorban ugyanis csak latinul folyt a mise.

Előzmény: (79732)

A "sötét" jelző a bizonytalanság korszakára utal, amikor a Római Birodalom már nem, az egységes királyi hatalom pedig még nem létezett. Amiről vfo ír, az az érett középkor és az újkor határa. A reformáció fő hajtánya a pápáról való leválás igénye volt az uralkodók részéről. A "Bibliát a szegényeknek" program meglehetős naívság. Tény, hogy az újfajta hit fenntartása a tömegek Bibliaimádatán alapult, ez lökést adott a Bibliaolvasás igényének, de egyben el is távolította azokat pl. a tudományos megismeréstől.

Előzmény: Báthory Ödönke (79733)

Mintha összemosnád a felvilágosodást a kapitalizmussal. Holott pont a kapitalista gazdálkodás létrejötte taszított néptömegeket az újabb sötétségbe. De ismétlem: a kapitalista mintaállam Anglia maradt katolikus (csak a pápától szakadt el).

A középkort nem nevezték sötétnek. Honnan veszel ilyeneket???

A nemzeti nyelvek fejlődésére jótékonyan hatott a Bibliafordítás, de ez is a protestantizmus bigottságára jó példa, hiszen eredendően minden csak a Biblia és terjesztése körül forgott.

Előzmény: vfo (79735)

Az a baj, hogy évről-évre is előfordul. De én nem látom reménytelennek.

Előzmény: csajszi7 (79734)

"Benyelt engem, megemésztett engem Nabukodonozor, a babiloni király, üres edénnyé tett engem, benyelt engem mint a sárkány, betöltötte a hasát az én csemegéimmel, és kivetett engemet.
Az én rajtam esett erőszak és az én testem Babilonra térjen, azt mondja a Sionnak lakója, és az én vérem Káldeának lakosaira, azt mondja Jeruzsálem!
Azért ezt mondja az Úr: Ímé, én megítélem a te ügyedet, és bosszút állok éretted, és kiszáraztom az ő tengerét, és kiapasztom az ő forrását.
Megfenyítem Bélt is Babilonban, és kivonom szájából, amit benyelt, és többé nem futnak hozzá a nemzetek, Babilonnak kőfala is ledől.
Jöjjetek ki belőle, oh én népem, és kiki szabadítsa meg lelkét az Úr haragjának tüzétől."

Előzmény: (79730)

Vallási téren a felvilágosodás hajtómotorja a szabadkőművesség volt, ha már.

Előzmény: (79737)

Qrvára jobban tudsz mindent.

Előzmény: (79740)

Ezért degeneratív a vallásosság ezen a szinten. Elválaszt a tényektől és fogékonnyá tesz a vágyaink megjelenítésére. A történelem nem erről kéne hogy szóljon. Nem vagy vitaképes, mert van benned egy pünkösdi dogma, hogy a reformáció egyenlő a felvilágosodással. Hát ez messze nem igaz, ez is egyike azoknak a hazugságoknak, amik a pünkösdi egyházakat fenntartják.

Előzmény: vfo (79741)

"Nem vagy vitaképes, mert van benned egy pünkösdi dogma, hogy a reformáció egyenlő a felvilágosodással"

Ez tipikus vetítés, ugyanis ilyen soha nem állítottam. De felőlem azt állítasz, amit akarsz. Demokrácia van.

Előzmény: (79742)

Ilyet szólt a vfo? reformáció=felvilágosodás? Hol szerepel ez az egyenlőség vfo neve alatt?

b

Előzmény: (79742)

Szerepel, de hagyjuk, majd ő eldönti, kinek tartja magát.

Előzmény: Báthory Ödönke (79744)

„Mégis, bár eltorzult, a reformáció alapjaiban változtatta meg a világot. Létrehozott egy új társadalmi rendszert - a kapitalizmust -, létrehozott egy ipari-technikai forradalmat és létrehozott egy újfajta gondolkodásmódot, az egyén kezdeményező-képességének kihangsúlyozását a mindenható állam (király, klérus) mindent-megmondó befolyása ellenében. ”

Az egyén kezdeményező-képességének hangsúlyozása a felvilágosodás. "A felvilágosodás az, hogy az ember elhagyja én-központú fejletlenségét, ami hátráltatója az egyén önálló, más segítsége nélküli megértési folyamatának." - Kant.

De más példákat is hozhatnék, egyértelmű logika, csak magát a szót nem írja le (gondolom, nem szeretik pünkösdi körökben).

A biblia elterjedésének a könyvnyomtatás volt az oka, nem a reformáció, mert pl.: nemzeti nyelvre már jóval a reformáció előtt is fordítottak. Lásd valdensek, akiket tűzzel vassal üldöztek is a romaiak.

Előzmény: vfo (79735)

Előzmény: vfo (79729)

Úgy tudom Sault Isten alapból nem akarta királynak, hanem a nép (idő előtt) kért királyt (és aki kér, kap), de ezzel megutálta a nép Istent (ha a biblia igaz), hogy Ő legyen a Király felette, és Isten adott is királyt: Sault, a Kis fiát, de mint tudjuk Saul már a legelején engedetlen volt (ami olyan mint a varázslás bűne) Isten parancsainak és csöppet bolond is. Ez példaképül íratott arra, hogy mi történik, amikor Izrael (azaz az egyház) lecseréli földi hierarchiára a mennyek királyi uralmát, és ezzel megutálja Istent, hogy király legyen felette:

Kap is földit, olyat mint Saul, aztán nyögi...

Előzmény: vfo (79729)

Ez így van! Tipikus példa arra, milyen könnyű a rosszat jónak mondani!
(És milyen veszélyes.)

Előzmény: ösztöke (79749)

Bezony. Ezért érződik folyamatosan a távolságtartás az Ószövben, amikor Saulról van szó. Mert testi indítékból vágytak rá.

Előzmény: ösztöke (79749)

Fogadd be a fényt :-)

http://www.youtube.com/watch?v=jQqMXi-uiFM&feature=related

Előzmény: (79740)

Nem rossz, eltekintve hatásvadász eszközöktől.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79752)

Nem, nem szeretik, mivel a felvilágosodás az ateizmus melegágya, és onnan eredeztethető a humanizmus egy második (vagy inkább harmadik), meglehetősen ateista virágzása. Humanizmus meg ateizmus együtt - halálos kombó.

Előzmény: (79746)

Mármint egy keresztényre nézve. :-)

Előzmény: Don Vittorio (79754)

Nevezték, de az elejét, amit egyesexerint papíron még meg is hosszabbítottak úgy 170 évvel. Szóval a Római Birodalom utáni szakaszt. A reneszánsz volt a csúcskorszak, de aztán a reneszánsz "kikapós", hedonista életszemléletére válaszként, reakcióként jöttek a különböző puritán mozgalmak. Ennek a csúcsa a reformáció, és főként aztán a kálvinisták meg az Amerikába kivándorlók.

Előzmény: (79737)

Kell egy kis izgalom az amúgy unalmas valóságba.

Előzmény: (79753)

De, egyébként a reneszánsz hedonizmusa a libamájas $ouvenierrel meg a "reptében is" RzsPstval simán "hozva van" most is. ;-)

Előzmény: Don Vittorio (79756)

Látom, nem hiszel benne, pedig...

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79757)

bocsi, ilyeneket kapott, hogy "hülye picsa vagy" meg hogy ő is szokott baszni...hát...

Előzmény: Don Vittorio (79709)

Babaszappan, én is a való világban élek, és ha valaki egy ilyen fórumon a Hgy mellett szólal fel, semmin ne csodálkozzon:) Ez még elég finom hely:) Én meg tudom, ki vagyok, és nem igazán zavar, ha így beszélnek, megvan az ellenszere.
A saját hitelességüket rontják. Szálka-gerenda, ilyenek.

Előzmény: babaszappan (79760)

Hülye "picsát kapott, mert az. BASZ (ni) az nem egyenlő a közösüléssel.

"

Rossz, aki rosszra gondol-:)

Előzmény: babaszappan (79760)

Hitelesség? Milyen hitelességed van itt neked?

Előzmény: (79761)

Hello, Nikike.

Előzmény: (79762)

Szóval, milyen hiteled van? Ne koszöngess, én nem köszöntem...

Előzmény: (79764)

Mindenféle dilinyós beírhat, az ember egy idő után szelektál. Akik ilyeneket írnak, azok fialjanak süncsaládot.

Előzmény: babaszappan (79760)

Van itt olyan közöttetek, aki kidobta a könyveit annak idején, mert mondjuk rábeszélték? Nem az egyértelműen okkult irodalomra gondolok, hanem pl szépirodalom, határeset irodalom /stephen king pl / és ma már nem tenné? Ha igen miket dobtatok ki amit ma már sajnáltok?

Írtam neki a You Tube-on privátban és megerősítette, hogy ő=ő.
Szóval tényleg gyülis és N. Szóval azonos az adatlapján szereplő you tube-os videofeltöltő karakterrel, aki több, mint egy éve virágoskertes videókat nyom dícséret aláfestéssel.

Előzmény: (79763)

Igen én az egész könyvtáramat, amit 42 évig gyüjtöttem, meg ami még a feleségemé volt,

Volt amit elégettem, hogy miért, mert NS azt mondta..

Az egyik legnagyobb baromság volt amit életemben elkövettem Ma már nem tenném.

Előzmény: Vesalius (79767)

Egy kis magyarázat (no nem mintha a hülyepicsázással egyetértenék):

A BASZ (így, csupa nagybetűvel) ezen a topicon nem trágárság, hanem egy néhai olvtársunknak a civil monogramja. Egy időben itt hűlyöngött, trágárkodott, illetve klf módokon zaklatott némelyeket. Még egy blogot is nyitott a marhaságainak, ahol gondosan végiggyalázott mindnyájunkat. Némelyeket fényképpel együtt. Az volt az érdekes, hogy a HGYt próbálta védeni, de Isten irgalmazzon annak, akinek ilyen barátai vannak!
Talán azért gondolták itt némelyek, hogy te vagy a BASZ, mert nagyon véded a HGYt. Erre utal a "mi újság Ausztráliában" kérdés is. Mostanában állítólag ott alkot.
Én olvastam már néhány írását. Szerintem nem helyes, hogy téged hozzá hasonlítanak. Ahogy ő ír, az egyszerűen bunkó. A te írásaidat lehet vonalasnak nevezni, de semmiképpen nem bunkó.

b

Előzmény: (79764)

Értem, és hiszel neki? -:)

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79768)

És az Apcsel 19?

Előzmény: (79769)

Eladtam egy antikváriumnak, az okkultat meg a horrort is. Csak a pornót dobtam ki.
Arra már nem emlékszem adtam-e belőle tizedet.

Eddie és Alice Smith: Szellemi háztakarítás

Egyébként tényleg van valami az ilyen tárgy-könyv-szobor-alkotás transzfer dolgokban. De ez csak az okkultizmussal, /boszorkánysággal, idegen istenekkel, mágiával..stb/ összefüggésben gondolom, hogy működik, és nem mondjuk egy szerelmes regénnyel, vagy a családi fényképalbummal. (Amit szintén kidobtam :-( Grrr*~@#*#%Ņķķ∆…**)

Előzmény: Vesalius (79767)

A teljes Galaktika-sorozat, plusz egy rahedli a Kozmosz fantasztikus könyvtár-sorozatból. Ezeket beadtam egy antikváriumba a Karinthy összessel együtt. A könnyűzenei kottáimat a Dagály-könyvtárnak adományoztam. A Mester és Margaritát eltüzeltem.

Mostanra a fentemlített nyomdatermékek nagy részét visszavásároltam. Van olyan, amit több példányban!

b

Előzmény: Vesalius (79767)

Ödönke, tudom, ismerem:)) Én is keresem az utat, ilyen vonalasan, és itt sok mindenre választ kaptam néhány nap alatt. A kutakodásnak és véleménymondásnak meg itt velejárója, hogy mondanak ezt azt az emberre. Mondom, ez elég szelíd hely:) Olyan igazán húúút még hercegecske sem produkált. Én meg azonnal megbocsátom, és elengedem.

Előzmény: Báthory Ödönke (79770)

Azt mért kéne kidobni?

b

Előzmény: Vesalius (79772)

Tévedsz, BASZ nem bunkó volt, hanem maga a gonosz. Node nem mindig egyezik a véleményünk. Az enyémet most is fenntartom, amig meg nem győződöm az ellenkezőjéről. Túl naiv vagy még mindíg vénember létedre is -:)

Előzmény: Báthory Ödönke (79770)

A Mester és Margaritát én is kidobtam többek között.

Előzmény: Báthory Ödönke (79774)

VAn néhány bizarr prédikám RT és NS előadásában. Példul RT a FSZA tévedhetetlenségét ecseteli, illetve a FSZA azt bizonygatja, hogy neki joga van azokra haragudni, akik a HGYből embereket vittek el. Ha kiszerkesztem ezekből a lényeget, akkor felrakod a jutubra? Én nem merem. Te felrakhatnád, elvégre mégis Istennek a szent emberei szólják az Igazságot (illetve annak a HITes változatát).

b

Előzmény: (79775)

Hát, ez megtérésem után 1-2 héttel volt. Nem tudtam akkor mit csinálok, csak mindenképpen meg akartam felelni az elvárásoknak.

Előzmény: Vesalius (79772)

Igen, gonosz volt. Azért is nem értem, hogy mért BASZozod a Nórát? Nem hogy a kanyarban sincs a BASZhoz képest, de más pályán is fut! Nem kéne.

b

Előzmény: (79777)

Lehet.

Előzmény: Báthory Ödönke (79781)

Csak dicsiket rakok fel, majdnem csak virágokkal, és Dobi Sanyist is:)
És bnj777 vagyok az indavideon, a netlogon, a tvn-ben, a docleren, csak ezer év lenne mindenhova az összest feltölteni. De megteszik mások:)
Nu zajec, pagagyí:)

Dobisanyist??? Hű, aranyanyám, neked most véged. A HGY elhárítás figyeli a fórumot (sziasztok, figyelők! ezt a sört az egészségetekre iszom), és abból intézkednek a lázadók ellen. Nekem a fórumról tudták meg, hogy miért kell engem kirúgni. Igaz, hogy nem erről, hanem az origósról, de akkor is.

b

Előzmény: (79783)

Ezekszerint kedveled a parázna házasságtörö, nyálas pasikat.

Előzmény: (79783)

Az okkultat és a pornót égettem el én is. Mondjuk, azt nem is bánom.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79773)

A pornó is idegi alapon megy, úgyhogy sokan voltak (vannak), akik hiába égettek, mert belül ott van a múlt. Azt meg nem kell bemutatni, hogy a H.Gy-ban az akaratgyengévé tétel, önbizalom+személyiségösszezúzás és hasonlók miatt aztán újra ki vannak téve a függőségeknek a tagok.

Előzmény: (79786)

Hát, a hülye picsa már a fogadjisten szakasza volt a dolognak, mondhatni, rászolgált a szerző szerint. Az meg, hogy baszni szokott, nem bántás, ha jól gondolom, hanem tény.

Előzmény: babaszappan (79760)

Lehet, hogy idegi alapon megy, sok minden van a hágyében.

Egyszer kérdezték tőlem, hogy nincs-e véletlenül keresztény pornóm, mert néznének egy kicsit-:DD

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79787)

Jut eszembe Don, vidd el a Galaktikát.

Előzmény: Báthory Ödönke (79774)

Amerika a lehetőségek hazája :-D

http://xxxchurch.com/

Előzmény: (79789)

Nem bisztos, ogy szokott, meglehet, hogy annak hiánya mitt ilyen-:)

Előzmény: Don Vittorio (79788)

Nekem van! Én keresztény pornónak tartom RT tekintélyről szóló soxorcitált beszédét.

b

Előzmény: (79789)

Erről jut eszembe: Hofélia

Előzmény: Báthory Ödönke (79784)

Oppsz, csak nehogy a hágyések is tudomást szerezzenek róla-:)

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79791)

A halálos fenyegetések és a durva átkozódások (pl. torzszülött csecsemők képei alá az írva, hogy "Az összes gyereked legyen ilyen!") azok bunkóságok? Az ügyfeleid zaklatása bunkóság? A kommandósok kiküldése valakire bunkóság? Csak így? Ennyi? Fura az értékrended.

Előzmény: Báthory Ödönke (79770)

Figyu, az még a pornónál is ótvarabb...

Előzmény: Báthory Ödönke (79793)

Ezzel a "keresztény" minőségjelző pecséttel mindent el lehet adni a vallásos célközönségnek, mert igény az van mindenre.

Pl.: "Keresztény"...
-tanok.
-..metál, pop, rock,disco..stb zene
-trend, ruhák, kiegészítők
-élelmiszerek.
-vallásos tárgyak, képek, könyvek,cd,dvd, filmek
-hátterű márkák és termékeik.
-szolgálatok és szolgáltatásaik. (Műsorok,TV-k,rádiók)
-pártok,cégek, (pártkatonaság,szavazat,munkahelyek,társadalmi munkák és megmozdulások, rendezvények..)
..stb

Szóval az élet minden területére és igényére megvan a megfelelő "keresztény" adaptáció.

Előzmény: (79789)

Sajos, ez így van.

Hetek? -:D

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79798)

Jó. Kell.

Előzmény: (79790)

Igen az is. Meg az ATV. (A leghatásvadászabb, brutális és negatív híreket nyomják online.)

Aztán: "Keresztény" -barát,tanár,munkatárs,üzlettárs,házastárs...

Előzmény: (79799)

"Ha a kupleráj nem megy, nem a bútorokat kell kicserélni, hanem a kurvákat." Hofi.

Előzmény: (79794)

Keresztény munkatárs? Csak azt ne!
Keresztény üzlettárs? Földi pokol!

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79801)

Nézd Vicem, az kurvanagy szemétség. Éppen ezért nehezményezem, ha olyanokra pazalják a BASZ jelzőt, aki azt nem érdemelte ki.

b

Előzmény: Don Vittorio (79796)

Rögtön javasolnának is páran egy két "jó bizonyságot" vendégszolgálatra:

SAVING SEX CITY EPISODE THREE
Hookers For Jesus--Redemption In Sin City

Csak, hogy nőjjön a tolerancia. (Az egyébként nem ártana.)

Előzmény: (79795)

Most tünt el egy hites, több havi bérleti dijjal és azt üzente, hogy esze ágában sincs fizetni. Ennyit a keresztény üzlettársról, és ő nem az első ilyen tetű...

Előzmény: Don Vittorio (79803)

jó nem BASZ, de a többi igaz...

Előzmény: Báthory Ödönke (79804)

A hálózat csapdájában. Ezekben a kapcsolatokban szvsz mindegy, hogy ki lesz az áldozat, előbb utóbb ő is megteszi ugyanazt, (mással) ahogy vele cselekedtek.

A lelkület ugyanis azonos.

Előzmény: Don Vittorio (79803)

Nekem az utóbbi 20 évben mindegyikből jutott pár-:(

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79801)

Ha kigyúrt behajtókkal vasaltatják be az ilyeneken a jogos járandóságot, akkor tudják csak meg, hogy az Úr útjai kifürkészhetetlenek. :-)

Természetesen vicceltem. Az a lé már elúszott, mert nem lehet szájba verni, aki jön az Úr nevében. (Ezért jönnek így azzal szemben, akire ez hat.) Jézus is hagyná a szeretet nevében, mert az élet törvénye az, hogy visszakapja mindenki amit vetett, tehát ugyanazt.
Legközelebb Jehova Tanújával, Mormonnal, vagy Muzulmánnal üzletelj.

Előzmény: (79806)

Nekem is, és mindegyikben ugyanaz lakozott.

Előzmény: (79809)

Az volt a szerencséjük,hogy megtértem a Kung-Fu-ból. :-) Meg különben is a harmadiktól már az én hibám. (Két bizonyság megáll.)

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79811)

A legnagyobb döbbenet pedig akkor ért, mikor ráébredtem, hogy ugyanolyan lettem, mint ők. És az nem a Krisztus.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79811)

Én egy HITes tesónak kölcsönadtam egy dícséret-kazettát. Amikor kértem vissza, akkor közölte, hogy kidobta. Ja, a legelső BAGY-os dícséret-kazi volt.

b

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79810)

De, ki lehet belőle gyógyulni.

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79813)

Miért, a YT-t nem figyelik??:))) Hihi:))) Sőt, hahaha:) Sztem csak az nem tudja, ki vagyok, aki nem akarja:)))

Előzmény: Báthory Ödönke (79784)

Hány éves vagy, királylány?

Előzmény: (79816)

Ez még régi kapcsolat volt, élő szerződésekkel, könyörgött, hogy ne rúgjam ki, mert tönkreteszem,

Ha találkozom vele, biztos betakarom, akár megtértem belőle, akár nem-:)

Előzmény: Kenetalattnőapálma (79810)