Topik: Jehova Tanúi tévtanításai
odium665 *** 2012.02.20 22:24:11 (84682)
Végre megtaláltam a megfelelő topikot
Hát képzeljétek el, engem tanítanak a "jehovisták"de amugy ezt avallást ki nem állhatom(ironikus mi, utálom mégis tagja akarok lenni,d e már csak dacbol)De az összejöveteleken valahogy annyira ki tudnak borítani eme jehovitsa fajzatok, h ez már gáz. NEvedgélnek,vidámkodnak,képmutatóak és arrogánsak(velem már többször is)
JA és azt tudtátok h alig tarják már be az előírásokat?
Előbb utobb minden közösség liberalizálodik és lazít aszabályain
pl nézd az eredeti keresztényeket milyne aszkéták voltak ma meg már az üzletember vagy tömeggyilkos napi rutinja h elmegy a templomba
vakulencsuk matróz *** 2012.02.20 22:58:36 (84683)En ezt most nem ertem.Utalod,de megis tag akarsz lenni.Ezert betarsulni ebbe a vallasnak alcazott sz..rba...
Előzmény: odium665 (84682)
Portalanító *** 2012.02.20 23:03:09 (84684)Itt tájékozódj, kedves érdeklődő: http://jehovatanui.blog.hu
Minden kérdésedre válaszolunk... sőt, segítünk fogós kérdéseket feltenni, amelyek segítségével is kibújik a szög JT zsákjából.
Előzmény: odium665 (84682)
Üröm *** 2012.02.21 13:04:31 (84692)Kedves barátom!
A világ változik és a Tanúk is. Persze nem mindig jó irányba, de a XXI. Század rányomja a bélyegét mindenkire, így a Tanúkra is.
Ellentmondásos személy vagy, mert nem vonzódunk irritáló dolgokhoz, személyekhez.
Nem lehet, hogy a TE készülékedben van a hiba?
Volt pánikbeteg koromban a napi 3 x 1mg-os xanax és antidepressans társaitól én is feszült, merev, ideges voltam irritált minden és sokak.
Évek óta tünetmentes vagyok hála Jehovának és életmódváltásnak. Tudom mi a föld "pokol", mert megjártam ellenségem nincsen, de a kutyának sem kívánom ezt a nyavalyát! Tudod minden agyban dől el, de ha televagy mérgekkel (fizikai) és itt értem a belső fusztráltságot, haragot is, akkor soha nem fogsz a gyógyulás küszöbére lépni.
Keresd Istent és a műveit a harmóniát mindennel, enged át magadat neki és békére fogsz lelni!
A pánikrohamnál megtanultam minél jobban küzdök ellene, annál többet szenvedek és csak erősödni fog a roham, ezért hagytam és átengedtem neki magam. Így az akár több órás rohamok néhány másodpercre korlátozódtak. Igen, rájöttem az agyammal irányítani tudtam.
Jehovához fordultam és nem azt kértem gyógyítson meg, csak segítsen elviselhetőbbé tenni az életem és a velem élőkét is miattam.
Lehet, hogy nevetségesen fog hangozni itt a sokaságnak, de akivel történt ilyen, vagy Tanú érti miről beszélek.
Sokat kértem Jehovát mutasson utat ebből és képletesen kézen fogva vezetet a megoldás felé, fokról, fokra.
Nem mindenre van kézenfekvő magyarázat, logikus válasz és ne is próbálj mindent megérteni.
Higgy Jehovába és kérd, járj nyitott szemmel, légy befogadó apróságokra is és megfogod látni a "csodát", változást.
Antoine de Saint-Exupéry A kis herceg jut eszembe és gondolkodj el rajta.
"Tessék, itt a titkom, nagyon egyszerű: Jól csak a szívével láthat az ember, ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan."
Üdv: Üröm
Előzmény: odium665 (84682)
odium665 *** 2012.02.21 13:35:00 (84693)Az az igazság, hogy annyi ateista irodalmat olvastam(legfőképp DAwkins bácsikától), hogy hiába akarom jehovát elfogadni, nem tudom mert ha valamit nem akarok ahhoz sajnálatos modon nem tudok adaptálodni(főleg nem 17-18 évesen) Egyszerűen sokkal de sokkal erősebbnek érzem az ateisták érveit mint a teistákét. A jehivákhoz csak azért kezdem el járni, mert tanácsolták, h kell a közösség, egy megértő és szelíd közösség, és gondoltam elmegyek oda, ja és azért is h tudjak jehova bakfisekkel társalogni(kevés sikerrel : ( , valahogy nem jött össze, ezek szerint jehovának tul ronda vagyok ) Mikor ülök és hallgatom a sok lelkiző szart, az önsajnálatot és önkényesztetést, akkor eléggé pszichopata gondolataim támadnak(pl eg ykésel elmetszeném az elöttem ülő ifju társam puha nyakát, de nem tehetem, lévén jönnének a sündőrök)de még is járok mert kell aközösség, de éppen tegnap előtt hagytam ki az összejö9vetelt mert nem volt kedvem idegeskedni. IDegesít h összetartanak, a rajtuk kivül állot nem értik meg, és az is , hogy istenre hivatkoznak, de valójában minden baráti alapon működik(ez természetes is, emberek lévén de ne legyen akkor vallás hogy rohadjanak meg)
Ált. csak abeszűkült tudatú, gyenge és labilis(sajnos én is ez vagyok most), egymagában talpraesettlen, depedens tud önszántábol idomulni ajehovista handabandázáshoz.
u.i.: ha kicsit arrogánsan fogalmaztam akkor bocsi, nem volt szándékomban
de még annyi, h kívánom neked, tapasztald meg, h miben sínylődöm már 3 éve fiatalként, és ne holmi absztrakt fogalmakkal dobálozz(""""""PÁNIKBETEGVAGYOK""""- egyik jehova ismerősöm is az, nem baj az, én 5 ször súlyosabb vagyok), hanem gondold el, mily szar érzés, hfiatalként nem lhetsz fiatal(bocs alelkizésért)
amug yköszi a tanácsot, ezt biztos nem veszem rossz néven
Előzmény: Üröm (84692)
odium665 *** 2012.02.21 16:35:52 (84695)Viszont el kell h mondjam , minden álmom hogy megdugjak,szétdugjak egy nagyon vallásos kiscsajt. Hmmm.....
nagyon kívánom
odium665 *** 2012.02.21 16:36:46 (84696)ez akiscsaj lehet jehova tanuia, vagy szientológus hívő, esetleg zsidó......
chEszed *** 2012.02.21 22:22:36 (84698)"Hallgass te, fiam, [engem,] hogy légy bölcs, és jártasd ez úton szívedet. Ne légy azok közül való, a kik borral dőzsölnek; azok közül, a kik hússal dobzódnak. Mert a részeges és dobzódó szegény lesz, és rongyokba öltöztet az aluvás." (Peldabeszedek 23:19-21).
Előzmény: odium665 (84693)
odium665 *** 2012.02.21 22:57:41 (84699)ezt ismerem, egyszer (vagy párszor) elhangzott az összejövetelen
Előzmény: chEszed (84698)
Nemo *** 2012.02.21 23:49:33 (84700)"Viszont el kell h mondjam , minden álmom hogy megdugjak,szétdugjak egy nagyon vallásos kiscsajt. Hmmm..... nagyon kívánom" - Akkor nem jó helyen jársz. JT-i nem arról nevezetesek, hogy az ilyesmire egyhamar ráállnának, különösen azok nem, akik komolyan veszik a vallásukat. De az, hogy ilyesmit szeretnél, inkább téged tüntet fel rossz fényben. Nem lehetséges, hogy elvetetted a sulykot, vagy egyszerűen csak provokálni szeretnéd az e topikot olvasó Tanúkat? Ha így van, akkor ez elég rossz bejelentkezés volt tőled.
Előzmény: odium665 (84695)
tolll *** 2012.02.22 00:12:28 (84701):) Ez nagy volt! Jézus a betegekért jött! Szoritok neked,hogy változ ha te is akarod! De te legalább nyíltan megmondod nem vagy két színű!
Előzmény: odium665 (84695)
odium665 *** 2012.02.22 12:07:41 (84705)CSAK IRÓNIA VOLT .
EGyébként ugy tudom, nem szabad forumozni tanuknak
nem de?
vagy netán társkereső oldalon is van tanu?
hehe
Előzmény: tolll (84701)
odium665 *** 2012.02.22 12:09:14 (84706)Kereszteletlen hirnök leszek
pl most már teljesen végig vettük a mit tanít valójában abilbila kis sárga könyvet és most a prédikáláshoz szükséges érveket beszéljük meg
mit csinálnék akkor én rosszul?
elöttük nem mondhatom ezt, hát itt adtam ki magambol :D
Előzmény: Nemo (84700)
bethsabé *** 2012.02.22 12:39:07 (84707)"mit csinálnék akkor én rosszul?
Talán ezt.
[link:] odium665 (84695)
Kolossé:3:5
5Öljétek meg tehát tagjaitokban azt, ami csak erre a földre irányul: a paráznaságot, a tisztátalanságot, a szenvedélyt, a gonosz kívánságot és a kapzsiságot, ami bálványimádás, 6mert ezek miatt haragszik Isten. 7
Üdv.
Előzmény: odium665 (84706)
bethsabé *** 2012.02.22 12:55:11 (84708)"elöttük nem mondhatom ezt, hát itt adtam ki magambol :D
---
Lukács:12:2
Mert nincs oly rejtett dolog, mely napfényre ne jőne; és oly titok, mely ki ne tudódnék.
Előzmény: odium665 (84706)
bethsabé *** 2012.02.22 13:03:41 (84709)"Kereszteletlen hirnök leszek
pl most már teljesen végig vettük a mit tanít valójában abilbila kis sárga könyvet és most a prédikáláshoz szükséges érveket beszéljük meg"
------
-Érted, amit olvasol? (tanulsz)?
6Az Úr angyala így szólt Fülöphöz: "Kelj útra és menj délre, a Jeruzsálemből Gázába vezető, elhagyott útra." 27Fölkerekedett hát, és elment oda. Egy etiópiai férfi, Kandákének, az etiópiai királynénak magas rangú udvari tisztje és főkincstárosa épp Jeruzsálemben járt imádkozni. 28Visszatérőben kocsiján ülve Izajás prófétát olvasta. 29A Lélek indítást adott Fülöpnek: "Menj és szegődj a kocsi mellé!" 30Fülöp odasietett, és meghallotta, hogy Izajás prófétát olvassa. Megkérdezte: "Érted, amit olvasol?" 31"Hogyan érthetném - felelte -, ha nincs, aki megmagyarázza nekem?"
Előzmény: odium665 (84706)
bethsabé *** 2012.02.22 13:44:18 (84710)"EGyébként ugy tudom, nem szabad forumozni tanuknak
nem de?
"vagy netán társkereső oldalon is van tanu?"
hehe
-----
1 Kor:6:
2Minden szabad nekem, de nem minden hasznos. Minden szabad, csak ne váljak semminek rabjává. 13Az étel a gyomorért van, a gyomor az ételért, de Isten mindkettőt elpusztítja. A test azonban nem a kicsapongásért van, hanem az Úrért, az Úr pedig a testért.
Előzmény: odium665 (84705)
Nemo *** 2012.02.22 15:25:46 (84713)"Kereszteletlen hirnök leszek" [...] "mit csinálnék akkor én rosszul?" - Szerintem a "képmutatás" szónál találod a szótárban azt a magatartást, amit rosszalltam benned. Nem hiszel abban, amit bemagoltattak veled, ugye? Mégis járkálnál házról házra egy valódi, megkeresztelt Tanúval, ismételgetnéd a bebiflázott szöveget az ajtókban, riogatnád az embereket Armageddonnal, és hívogatnád őket az új, paradicsomi földre (mert a mennyből ki lesznek zárva), de csak egy valamiért tartanál ki mellettük: ismerkedni akarsz. (És most finoman fogalmaztam.) És közben ki nem állhatod a vallásukat, az előtted ülő nyakának elvágásáról ábrándozol, és arra számítasz, hogy majd csak lazítanak a szabályaikon. Cinikus, erkölcstelen kalandor vagy, ha igaz, amit magadról állítasz.
"elöttük nem mondhatom ezt, hát itt adtam ki magambol :D" - Ne várd, hogy ezt itt bárki is hasonló mosollyal fogadja. Én ugyan ellenfele vagyok JT-i felekezetének, és nem is tartom őket keresztényeknek, de a magadfajta alakokat még nekik se kívánom.
Előzmény: odium665 (84706)
bethsabé *** 2012.02.22 16:15:21 (84716)Róma:2:1
Annakokáért menthetetlen vagy óh ember, bárki légy, a ki ítélsz: mert a miben mást megítélsz, önmagadat
kárhoztatod; mivel ugyanazokat míveled te, a ki ítélsz.
Tudjuk pedig, hogy az Istennek ítélete igazság szerint van azokon, a kik ilyeneket cselekesznek
Vagy azt gondolod, óh ember, a ki megítéled azokat, a kik ilyeneket cselekesznek, és te is azokat cselekszed, hogy te elkerülöd az Istennek ítéletét?
De te a te keménységed és meg nem tért szíved szerint gyűjtesz magadnak haragot a haragnak és az Isten igaz ítélete kijelentésének napjára
Mert a kik törvény nélkül vétkeztek, törvény nélkül vesznek is el: és a kik a törvény alatt vétkeztek, törvény által ítéltetnek meg,
Azon a napon, melyen az Isten megítéli az emberek titkait az én evangyéliomom szerint a Jézus Krisztus által.
Előzmény: Nemo (84713)
Nemo *** 2012.02.22 23:16:44 (84720)Akkor hát nem is szabad feketének nevezni a feketét, és képmutatónak a képmutatót? Ejnye, Bethsabé, alulmúltad önmagad.
Előzmény: bethsabé (84716)
bethsabé *** 2012.02.22 23:31:49 (84721)Máté:12:34 [Mérges kígyóknak fajzatai, mi módon szólhattok jókat, holott gonoszak vagytok? Mert a szívnek teljességéből szól a száj.]
Előzmény: Nemo (84720)
Üröm *** 2012.02.23 10:41:39 (84724)Nemo!
Már megbocsássál, de ha Jehova Tanúi nem keresztények, akkor mik? Tudom szekta! :)
Távol álljon tőlem a politika, de Orbán elvtárs volt KISZ titkár és kormánya szerint már egyház sem vagyunk. Visszatérünk az "átkosba"? Csak most nagy történelmi egyház égisze alatt. Előbb törölik az összes sleppet (ellenlábasokat), majd be is tiltják? Ez a demokrácia!
Kedves Nemo, gondolom a hátérben irányító, megbújó NAGY egyház, keresztény, keresztényi viselkedéssel? Rajtuk kívül ki keresztény? Az itt önjelölt, magukat kereszténynek mondó magányos harcosok!?
Előzmény: Nemo (84713)
Nemo *** 2012.02.23 13:31:23 (84725)Üröm!
Fölösleges mindenféle lázálomban fogant hangulatkeltéssel verned ellenem a habot. "Távol álljon tőlem a politika", mondod, és utána végig politizálsz. De én egy pillanatig sem politizáltam, sem nem álltam be valamely irányzat mögé. Sőt ha utánaolvasol, éppenséggel bíráltam is az új egyházügyi törvényt, és vitapartnerem igyekezett engem makacsul liberálisnak (!) lefesteni.
Felőlem JT-i nyugodtan lehetnének egyház a szó eddigi közjogi értelmében, de kereszténynek akkor sem mondanám őket. Egyszerűen azért, mert nem tartom őket kereszténynek, hanem eretneknek. Éspedig főként azért, mert nem vallják Jézust valóságos Istennek, holott írva van: őbenne lakozik az istenség teljessége testileg.
"Már megbocsássál, de ha Jehova Tanúi nem keresztények, akkor mik? Tudom szekta! :)" - JT-i csakugyan szekta, de nem pusztán azért, mert nem keresztények, hanem mert emellett magukat egyedül üdvözítőnek kiáltják ki, vagyis az üdvmonopólium igényével lépnek fel. Ennek semmi köze a felekezet méretéhez, sem pedig államjogi státusához. Szerintem hivatalos megnyilvánulásai alapján a r.k. felekezet is szekta volt kb. 1958-ig, XXIII. János pápa fellépéséig.
"Kedves Nemo, gondolom a hátérben irányító, megbújó NAGY egyház, keresztény, keresztényi viselkedéssel? Rajtuk kívül ki keresztény? Az itt önjelölt, magukat kereszténynek mondó magányos harcosok!?" - Tévedsz: nem csak a nagy felekezetek jó részét tartom keresztény egyháznak, hanem igen sok kicsit is. Az utolsó célzásod pedig konkrét címzett híján üres pufogásként hal el a bittengerben.
Előzmény: Üröm (84724)
Nemo *** 2012.02.23 13:34:23 (84726)Jn 18,23 [Felele néki Jézus: Ha gonoszul szóltam, tégy bizonyságot a gonoszságról; ha pedig jól, miért versz engem.]
Előzmény: bethsabé (84721)
bethsabé *** 2012.02.24 11:32:30 (84745)Nemo!
Róma:14
Karoljátok fel a hitben gyengét, anélkül, hogy felfogását elítélnétek. 2Némelyik azt hiszi, hogy mindenfélét ehet, az aggályos azonban csak zöldségfélével táplálkozik. 3Aki eszik, ne nézze le azt, aki nem eszik. Aki meg nem eszik, ne ítélje el azt, aki eszik. Hiszen Isten azért a magáénak tekinti. 4Ki vagy te, hogy más szolgája fölött bíráskodol? Saját ura előtt áll, vagy bukik. De állni fog, mert elég hatalmas az Isten, hogy fenntartsa.
Előzmény: Nemo (84713)
bethsabé *** 2012.02.24 11:32:59 (84746)Nemo!
Róma:14:4
4Ki vagy te, hogy más szolgája fölött bíráskodol?
Előzmény: Nemo (84726)
Nemo *** 2012.02.24 12:58:25 (84748)Ugyan már, Bethsabé. Nagy garral idézel egy olyan intést, ami a tipikusan közömbös kérdésekben ajánlja a keresztények közötti türelmet, és tiltja ez ügyekben az ítélgetést. Az a fórumtárs pedig, akit én bíráltam, sem nem ételek, sem nem ünnepek dolgában, hanem szexuális ügyekben nyilatkozott igen-igen ártalmasan és megbotránkoztatóan. Emellett kimondta, hogy nem tartja JT-inak vallását, mégis vállalta, hogy hírnöki szolgálatba lépjen. Ez siralmas képmutatás, és mind az apostolok, mind maga az Úr élesen elítélte. Mit gondolsz, Simon mágusra miért mondott Péter olyan súlyos ítéletet?
Hát szerinted az ünneptartáshoz és a zöldségevéshez mérhető közömbös dolog, ha valaki bevallja, hogy a vallást csak ürügynek használja arra, hogy egy nőt ágyba vigyen? A vallást a kerítői mesterség szolgálatába aljasította, te meg szekundálsz neki! Hol a te erkölcsi érzéked, Bethsabé? És még engem hirigelsz mint indokolatlanul ítélgető felet? Bizony a paráznaságot és a képmutatást legyezgeted meg melengeted, mikor az ellenük mondott bírálatomat azzal akarod elhessenteni, hogy az ételek és az ünnepnapok ügyében nem szabad egymást elítélni. És a parázna képmutatót "hitben gyengének" pöntyögöd álságosan! Hát hol a te erkölcsi ítélőképességed, Bethsabé? Másvalakivel szemben tán már azonnal idéznéd az Úr szavát: "Ha valaki asszonyra tekint parázna kívánságnak okáért" stb. Kettős mércéd messziről szaglik.
Előzmény: bethsabé (84745)
bethsabé *** 2012.02.24 13:04:49 (84750)Róma:14:1, 10 [A hitben erőtelent fogadjátok be, nem ítélgetvén vélekedéseit.] [Te pedig miért kárhoztatod a te atyádfiát? avagy te is miért veted meg a te atyádfiát? Hiszen mindnyájan oda állunk majd a Krisztus ítélőszéke elé.]
Előzmény: Nemo (84748)
ösztöke *** 2012.02.24 13:08:27 (84751)Hát igen, aki a bűnhöz adja magát, védi, egyetért vele az eleve gáz az Isten igazsága szerint, ahogy meg van írva: a gonosznak pedig ezt mondja Isten: Miért beszélsz te rendeléseimről, és veszed szádra az én szövetségemet? Hiszen te gyűlölöd a fenyítést, és hátad mögé veted rendelésimet! Ha lopót látsz, mellé adod magad, és ha paráznákat, társalkodol velök.
Előzmény: Nemo (84748)
ösztöke *** 2012.02.24 13:10:52 (84753)Számháború?
1Kor 5,11 [Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek.]
Előzmény: bethsabé (84750)
bethsabé *** 2012.02.24 13:11:50 (84754)Róma:14:1
Tanítsd meg, és ne ítélj! Ő még gyerek. Fogadd be, magyarázz Neki.
Előzmény: ösztöke (84752)
bethsabé *** 2012.02.24 13:13:51 (84755)Miért? Ő atyafi?
Előzmény: ösztöke (84753)
ösztöke *** 2012.02.24 13:18:37 (84756)Aki testvérnek mondja magát, közbe parázna, csaló stb., attól el kell határolódni. Írva van.
"Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek. 12. Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet? 13. A kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg. Vessétek ki azért a gonoszt magatok közül."
Aki hívőnek, bentlévőnek mondja magát, közben ezt teszi, igenis ítélni kell. (ki kell vetni az egyházból) Az ilyen nem erőtlen kezdő, hanem nem odavaló, nem tért meg. Intés után, ha nem tér meg ki kell rakni. Persze nem gondolom, hogy JT felekezete és a szentek ugyanaz lenne, - ez abból is látszik, hogy jól megtűrik maguk között a paráznákat - csak az igazságnak megfelelőt mondom.
Előzmény: bethsabé (84754)
ösztöke *** 2012.02.24 13:19:26 (84757)Annak hazudja magát.
Előzmény: bethsabé (84755)
bethsabé *** 2012.02.24 13:29:47 (84759)Jelenések:2:23
És az ő fiait megölöm halállal; és megtudják a gyülekezetek mind, hogy én vagyok a vesék és szívek vizsgálója; és mindeniteknek megfizetek a ti cselekedeteitek szerint.
-Oké?
-Ne ítélj, hogy ne legyél megítélve!
Előzmény: ösztöke (84757)
bethsabé *** 2012.02.24 13:34:15 (84760)Lukács:6:37
Ne ítéljetek és nem ítéltettek; ne kárhoztassatok és nem kárhoztattok; megbocsássatok, néktek is megbocsáttatik;
Oké?
Előzmény: ösztöke (84757)
kari333 *** 2012.02.24 13:42:23 (84762)Aki nem akar megtérni, megjobbulni, azzal miért bánjunk kesztyűs kézzel?
Előzmény: kari333 (84761)
Nemo *** 2012.02.24 14:01:49 (84766)Rm 14,3 [Némely ember azt hiszi, hogy mindent megehetik; a hitben erőtelen pedig zöldséget eszik.]
Előzmény: bethsabé (84750)
ösztöke *** 2012.02.24 14:04:16 (84767)Tehát egyik rész az írásban üti a másikat és amit Pál mondott azt mellőzzük? Ezt akarod mondani? Antipálista lettél?
Szerintem a teljes írás Istentől ihletett, tehát minden része igaz, nem szembeállítható. Ha pedig JT valóban a szentek lennének, akkor az apostol eljárása szerint nem tűrnék meg maguk között azt, aki atyafinak mondja magát, és közben csaló, parázna, hanem megítélnék (ahogy Pál mondja) és kivetnék, és ez, akit te itt védesz nem azt mondaná, hogy milyen jó megcsaltam őket, nem is tudják a szándékaimat..., hanem hogy ezek olyan szentek, hogy nem más nem is elegyedik közéjük. (lásd a jeruzsálemi gyülekezetre is ezt mondták a kezdeti időkben)
Amúgy nem tudom, hogy vélekednél akkor, ha mondjuk a te férjedet akarná elcsábítani az a bizonyos magát hívőnek hazudó egyén és a te házadba jönne ilyen álnok szándékkal, csalással. Akkor is ilyen heves védelemben részesítenéd, akkor is pártolnád a vétkét?
A szívét, meg veséjét pedig nem vizsgálta senki, hanem amit mondott, és ugye Krisztus azt mondta, hogy a te beszéded alapján ítéltetsz igaznak, vagy bűnösnek, és nincs olyan titok amit el lehetne rejteni. Ez pedig nyilvánvaló lett itt minden ember előtt, kivéve téged.
Előzmény: bethsabé (84760)
Nemo *** 2012.02.24 14:05:39 (84769)"Ne ítélj, hogy ne legyél megítélve!" - Ugyan már: a szálkás szeműt hirigeled, amiért szólni mer a gerendás szeműnek? Hol a te igazságérzeted és arányérzéked, Bethsabé? Kétségbeesett ellenkezési vágyad tarthatatlan vitai zsákutcába kényszerített téged. Immár minden igei hivatkozásod szánalmas kiforgatás azok mondanivalójának, és megcsúfolása a konkrét helyzetre vonatkozó igehelyeknek.
Előzmény: bethsabé (84759)
bethsabé *** 2012.02.24 14:06:59 (84770)Aki nem akar megtérni, megjobbulni, azzal miért bánjunk kesztyűs kézzel?
--------
4 Mózes:23:8
Mit átkozzam azt, a kit Isten nem átkoz, és mit szidalmazzam azt, a kit az Úr nem szidalmaz?
1 Péter:2:23
A ki szidalmaztatván, viszont nem szidalmazott, szenvedvén nem fenyegetőzött; hanem hagyta az igazságosan ítélőre:
Oké?
Előzmény: kari333 (84762)
ösztöke *** 2012.02.24 14:11:08 (84771)Nem szidalmazta senki odium665-ot, nem emlegette senki az édesanyját.
Egyszerűen rá lett szólva, hogy tisztességtelen a szándéka, és ez nem kóser.
Előzmény: bethsabé (84770)
Nemo *** 2012.02.24 14:13:23 (84772)"Aki azt akarja, hogy minden ember idvezüljön és az igazság ismeretére eljusson." - És az adott esetre nézve éppen avégett rendel intő, feddő, kiközösítő szolgálatot az egyházba, hogy a bűnös egyháztagokat intse, feddje, és kiközösítse. Mindezt a bűnös tag és a többiek üdvössége érdekében. Ezt sem tudtad, Bethsabé?
Előzmény: bethsabé (84765)
bethsabé *** 2012.02.24 14:14:27 (84773)-Nekem nem probléma, hogy Te nem érted az én mondanivalómat és Isten Szavát, de vannak itt olyanok is akik értik.
Az Isten Szava nem gyalázkodásból áll.
Előzmény: Nemo (84769)
bethsabé *** 2012.02.24 14:17:57 (84774)-Én is rászóltam, csak éppen másképp. Az, pedig, nem mindegy, hogy hogyan! Egyáltalán nem mindegy!
Vagy talán, úgy gondolod, hogy ítélkezhetsz más felett?
Előzmény: ösztöke (84771)
Nemo *** 2012.02.24 14:21:09 (84775)"Aki szidalmaztatván, viszont nem szidalmazott, szenvedvén nem fenyegetőzött; hanem hagyta az igazságosan ítélőre" - Nem jó a te hivatkozásod, Bethsabé. Nem tudod az Igét helyén idézni, csak handabandázol, blöffölsz. Nem azért kell elhatárolni magunkat a magát kereszténynek mondó paráznától, mert az bennünket szidalmazott, hanem mert szégyent hoz a Krisztus nevére. Hát ezt sem tudtad? Vagy csak a görcsös ellentmondás szelleme hajszolt téged ebbe a képtelen vitai kutyaszorítóba? Kevésbé látványos vereséget nem tudtál magadnak választani?
1Kor 5,1-6
"Általában hallatszik köztetek paráznaság, még olyan paráznaság is, amilyen a pogányok között sem említtetik, hogy valaki atyjának feleségét elvegye. És ti fel vagytok fuvalkodva, és nem keseredtetek meg inkább, hogy kivettetnék közületek, aki ezt a dolgot cselekedte. Mert én távol lévén ugyan testben, de jelen lévén lélekben, már elvégeztem, mintha jelen volnék, hogy azt, aki ekként ezt cselekedte, ti és az én lelkem a mi Urunk Jézus Krisztusnak nevében egybegyűlvén, a mi Urunk Jézus Krisztus hatalmával átadjuk az ilyent a Sátánnak a testnek veszedelmére, hogy a lélek megtartassék az Úr Jézusnak ama napján. Nem jó a ti dicsekedéstek. Avagy nem tudjátok-é, hogy egy kicsiny kovász az egész tésztát megposhasztja."
Előzmény: bethsabé (84770)
bethsabé *** 2012.02.24 14:24:16 (84777)Ne sóhajtozzatok egymás ellen, atyámfiai, hogy el ne ítéltessetek: ímé a Bíró az ajtó előtt áll.
Előzmény: kari333 (84776)
Nemo *** 2012.02.24 14:24:29 (84778)"Nekem nem probléma, hogy Te nem érted az én mondanivalómat és Isten Szavát, de vannak itt olyanok is akik értik." - Hazabeszélő, üres blöff. Értem jól a mondanivalódat, és meg is cáfoltam. De jellemző, hogy kifogytál az érdemi érvekből. Csak így tovább: még a végén vissza is fogadod a magát kereszténynek feltüntető paráznát úgy, hogy az elfelejtett megtérni.
"Az Isten Szava nem gyalázkodásból áll." - Miért, mit gondolsz: szerintem tán abból áll?
Előzmény: bethsabé (84773)
kari333 *** 2012.02.24 14:27:00 (84780)''... a kit az Úr nem szidalmaz?''
Honnan tudod? Isten nem mond ellent saját beszédének. (lásd: gyilkos és parázna)
Előzmény: bethsabé (84770)
bethsabé *** 2012.02.24 14:30:01 (84781)-Én nem írok regényeket. Akinek vág az esze, az mind tudja, hogy én itt most miről is beszélek.
-Ő nem tartozik még sehová. Nincs megkeresztelve. Nem a Te dolgod ítélkezni.
Előzmény: Nemo (84775)
ösztöke *** 2012.02.24 14:30:06 (84782)Ha a vétekre azt mondom, hogy vétek, az még nem ítélkezés más felett.
Isten rám is rám szólt, mint vétkező, csak nem ítélt el, nem kárhoztatott, hanem Jézus Krisztusban megbocsátott.
Viszont nem mindenki tér meg, hanem vannak akik csak belopódzkodnak az egyháza (és most úgy beszélek JTről mint egyházról, de nem tartom az Egyháznak, de úgy szólok, minthogy hogy kéne lennie), nem tiszta szándékkal. Ezeknek nem kell megadnunk magunkat egy percre sem, hanem nagyon is el kell határolódni, mert aki közösködik az ilyennel, a törvényszegő tetteivel is közösséget vállal.
A HOGYAN-ról meg, hát Jézus is keményen szólt a képmutatókkal (ez az ember pedig az, nyilvánvalóan képmutatóan van abban a közösségben, ahol van, csak teteti magát), kígyók fajzatainak nevezte őket. (Krisztus pedig a Mester) Szerintem itt még nem volt krisztusi keménységű beszédnél, nagyon is finoman lett rászólva erre az egyénre, ahogy olvastam.
Előzmény: bethsabé (84774)
ösztöke *** 2012.02.24 14:39:54 (84783)Ha nem Nemo dolga az ítélkezés, te miért ítélkezel Nemo felett, hogy ő állítólag ítélkezik? Téged ugyanolyan alapon meg lehetne szólni Nemoval kapcsolatban, hogy miért szólt annak az egyénnek, mint ahogy te szólsz Nemo-nak. Mi a különbség?
Te se ítélkezz, az ítélkező felett! Mást teszel, mint amit mondasz? Te ítélkezhetsz, ő meg nem? (persze ha úgy értenénk az ítélkezést fogalmát, ahogy te veszed)
Előzmény: bethsabé (84781)
bethsabé *** 2012.02.24 14:39:56 (84784)Nekem nem probléma, hogy Te nem érted az én mondanivalómat és Isten Szavát, de vannak itt olyanok is akik értik." - Hazabeszélő, üres blöff. Értem jól a mondanivalódat, és meg is cáfoltam. De jellemző, hogy kifogytál az érdemi érvekből. Csak így tovább: még a végén vissza is fogadod a magát kereszténynek feltüntető paráznát úgy, hogy az elfelejtett megtérni.
------
-Neked blöff.
Gondolkozz Jézus szellemével.
Máté:9:12
Jézus pedig ezt hallván, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szüksége orvosra, hanem a betegeknek.
Mk:2:17
És a mikor ezt hallja vala Jézus, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szükségök orvosra, hanem a betegeknek, nem azért jöttem, hogy igazakat, hanem hogy bűnösöket hívjak megtérésre.
Oké?
Előzmény: Nemo (84778)
bethsabé *** 2012.02.24 14:42:23 (84785)-Ezek Bibliai idézetek voltak. Isten Szava!
Előzmény: ösztöke (84783)
kari333 *** 2012.02.24 14:45:08 (84786)Nem tudjuk, hogy Jézus mit tett volna, de ''ama beszéd'' szerint ítélet alatt van! Lásd: János 12,48.
Előzmény: bethsabé (84777)
ösztöke *** 2012.02.24 14:46:12 (84787)Hja..., de mi van az olyannak, akik nem gyógyulni mennek az Orvoshoz, nem is gondolják, hogy betegek, hanem színlelve kilopni az Orvos pácienseinek pénztárcáit? Vagy éppen eltenni láb alól egy pár pácienst. Az ilyeneket az Orvos se kedvi, se a betegek. Nem is akarnak az ilyenek gyógyulni, csak nyerészkedésre és álcára használják a hívő nevet.
Előzmény: bethsabé (84784)
ösztöke *** 2012.02.24 14:47:38 (84788)Ja, de nyilván neked is van valami célod, amiért bemásolod. Ez az ítélkezés.
Előzmény: bethsabé (84785)
bethsabé *** 2012.02.24 14:48:00 (84789)''... a kit az Úr nem szidalmaz?''
Honnan tudod? Isten nem mond ellent saját beszédének. (lásd: gyilkos és parázna)
-----9. Pedig Mihály arkangyal, mikor az ördöggel vitatkozván Mózes teste felett vetélkedett, nem mert arra káromló ítéletet mondani, hanem azt mondá: Dorgáljon meg téged az Úr!
Előzmény: kari333 (84780)
Nemo *** 2012.02.24 14:52:13 (84792)"És [ha] megszabadította az igaz Lótot, aki az istenteleneknek fajtalanságban való forgolódása miatt elfáradt; (Mert amaz igaz, azok között lakván, a gonosz cselekedeteket látva és hallva, napról-napra gyötri vala az ő igaz lelkét): Meg tudja szabadítani az Úr a kegyeseket a kísértésekből, a gonoszokat pedig az ítélet napjára büntetésre fenntartani."
Előzmény: bethsabé (84781)
bethsabé *** 2012.02.24 14:53:27 (84793)-Ez csak feltételezés. (emberi)
-Nem Te vagy a szívek és a vesék vizsgálója, hanem Isten.
Előzmény: ösztöke (84787)
ösztöke *** 2012.02.24 14:53:38 (84794)Ja, nem lépett fel mint Bíró, nem azért jött, hogy kárhoztasson, hanem hogy megmentsen. Ettől függetlenül jól kiosztotta a képmutatókat, farizeusokat, akik kívülről szépnek látszanak ugyan, de belül rakva vannak utálatossággal, képmutatással. (meszelt sírok, kígyók fajzata, miegymás) A modern kereszténység Jézust is megszólná, hogy miért mondott egyeseket ilyet, miért bántja meg őket, miért ítélkezik.
Előzmény: kari333 (84790)
bethsabé *** 2012.02.24 14:55:20 (84795)Az ítélet napja, az 1000 év lesz. Lesz feltámadása az igaznak és lesz feltámadása a gonosznak egyaránt.
Előzmény: Nemo (84792)
kari333 *** 2012.02.24 14:57:29 (84796)Mégsem engedném, sem a lányom, sem a fiaim közelébe...
Előzmény: bethsabé (84791)
ösztöke *** 2012.02.24 14:59:25 (84797)Dehogy, ... nem olvastad egyáltalán, mit írt? Leírta magáról, hogy csak azért van a JT-k között, hogy kmm....
[link]Ehhez ugyan nem kell a veséket és szíveket vizsgálni. Ott van feketén fehéren, mi a célja.
A saját billentyűzetéből jött ki, nem kell gondolatolvasónak lenni hozzá.
Előzmény: bethsabé (84793)
bethsabé *** 2012.02.24 15:01:32 (84798)"Én vagyok, a szívek és a vesék vizsgálója". (Isten)
Ember ítél embert? Ugyan már!
-Aki meg fogja ítélni az indítékokat, aki olvas a szívekben – az vizsgálja, próbálja és rostálja népét.
Előzmény: ösztöke (84794)
bethsabé *** 2012.02.24 15:03:21 (84799)-Lehet változni. Nincs kizárva a változás senkinél sem. Ne igyál előre a medve bőrére!
Előzmény: ösztöke (84797)
ösztöke *** 2012.02.24 15:04:52 (84800)Senki nem vizsgálta a szívét. Azt nézem, amit odaírt, a beszédét.
Idézgetmi meg én is tudok Ha már idézgetünk ezt is idézzük:
Rm 1,3229. A kik teljesek minden hamissággal, paráznasággal, gonoszsággal, kapzsisággal, rosszasággal; rakvák, írigységgel, gyilkossággal, versengéssel, álnoksággal, rossz erkölcscsel; 30. Súsárlók, rágalmazók, istengyűlölők, dölyfösek, kevélyek, dicsekedők, rosszban mesterkedők, szüleiknek engedetlenek, 31. Balgatagok, összeférhetetlenek, szeretet nélkül valók, engesztelhetetlenek, irgalmatlanok. Kik jóllehet az Isten végzését ismerik, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, méltók a halálra, mégis nemcsak cselekszik azokat, hanem az akképen cselekvőkkel egyet is értenek.
Előzmény: bethsabé (84798)
ösztöke *** 2012.02.24 15:05:32 (84801)Ki mondta, hogy ki van zárva? Senki nem állította.
Előzmény: bethsabé (84799)
Nemo *** 2012.02.24 15:13:35 (84802)"És a mikor ezt hallja vala Jézus, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szükségök orvosra, hanem a betegeknek, nem azért jöttem, hogy igazakat, hanem hogy bűnösöket hívjak megtérésre. Oké?" - Csakhogy te éppen az orvost riasztanád el a betegtől, mikor azt harsogod álságosan: "Ne ítéljetek, ne ítéljetek." Éppen a megtérésre sürgetést teszed talonba, mikor gyalázkodásnak fested le, ha valaki néven nevezi a képmutatást és a paráznaságot. Hát ilyen szilárd a te erkölcsi ítélőképességed, Bethsabé.
Előzmény: bethsabé (84784)
ösztöke *** 2012.02.24 15:13:45 (84803)Ez a Pál milyen "ítélkező"..., hogy egyeseket, meg a velük egyetértőket halálra méltónak mondta.
Előzmény: ösztöke (84800)
bethsabé *** 2012.02.24 15:13:48 (84804)-Nem értek egyet, csak nem ítélem el. Más szellemben gondolkodom. Jézus a betegekért jött.
Van remény a számára is. Hit, remény, szeretet.
És:55:8
Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr!
És:55:9 Mert a mint magasabbak az egek a földnél, akképen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!
Oké?
Előzmény: ösztöke (84800)
Nemo *** 2012.02.24 15:17:46 (84805)"Ő nem tartozik még sehová. Nincs megkeresztelve. Nem a Te dolgod ítélkezni." - Ugyan már. Ezzel az erővel Keresztelő János se mondhatta volna: Menjetek, és teremjetek a megtéréshez méltó gyümölcsöket. Hanem ezt kellett volna mondania: Lehettek tanítványaim úgy is, hogy bűneitekben mradtok, csak akkor ideiglenesen nem keresztellek meg titeket. Valójában a keresztségnek nem sokkal kell követnie a megtérést, legalábbis ha a bibliai példákat nézzük.
Előfordult ugyan az óegyházban egy hibás gyakorlat, mely abban állt, hogy némelyek elnyújtották a hittanulóság idejét. De ennek a tanrendszer bonyolultságán (tehát egy meggondolandó okon) túlmenően megvolt az az egyáltalán nem méltányolható oka, hogy így a hittanulónak nem kellett az egyre szigorúbb egyházfegyelemmel szembenéznie. Aztán idő jártával egyre többen csak a halálos ágyukon vették fel a keresztséget. Az ilyen bujkáló, sumákoló "hittanulók" ellen mondta Nüsszai Gergely híres beszédét.
De miféle kifacsart logika a tiéd? Mintha ugyan a keresztség tenne valakit kereszténnyé, és nem a hit! Merő babona ez, a r.k. szentségtan legrosszabb mágikus kinövéseire hajaz. JT-i súlyosan visszaélnek a hozzájuk csapódókkal, mikor felhasználják őket nézeteik hirdetésére (mint afféle ügynököket), de nem vállalják értük a felelősséget.
Ítélkeznem pedig nem kell: van más, aki Odium665-öt elítéli, és ez az ő saját lelkiismerete. De hogy téged mire nem indít még a magad kifacsarodott lelkiismerete, azt felbecsülni sem tudom.
Előzmény: bethsabé (84781)
ösztöke *** 2012.02.24 15:21:00 (84806)Persze, van remény, csak ahhoz előbb be kéne látnia, hogy vétkező, ez meg nem megy úgy ha nem szólsz neki (vagy megszólod azt, aki szembesíti a vétekkel), ha kell úgy ahogy Krisztus szólt egyesekhez, akik nem akartak megtérni. Ez az ember pedig nyilvánvalóan nem azért jár közösségbe, mert az Orvost keresi, ahogy a vámszedők mentek Jézushoz (leírta a valódi szándékát), hanem más miatt, amit nem a szívéből hanem az elszólásából lehet tudni.
Előzmény: bethsabé (84804)
kari333 *** 2012.02.24 15:22:14 (84807)Csakhogy ő még nem is szeretne kigyógyulni a bajából. Saját szava megítélte önmagát. Én ahhoz már nem tettem hozzá. Elég volt az...
Előzmény: bethsabé (84804)
Nemo *** 2012.02.24 15:22:50 (84808)Ügyetlen terelés, mely éppen a lényeget hagyja figyelmen kívül kínjában. Ha Lótnak szabad volt gyötrődnie polgártársai erkölcstelenségei miatt, miért volna ugyanez részemről jogtalan ítélkezés? Mondtam, hogy te az erkölcstelenséget melengeted a kebleden.
Előzmény: bethsabé (84795)
llang-ilang *** 2012.02.24 16:33:08 (84818)Van egy könyvem aminek az a cime: Ki vagy te, hogy itélkezel?
Ez a pár sor onnan van:
"- Ki vagy te, hogy azt mondod- Isten nem helyesli a homoszexuális kapcsolatokat?
-Ki vagy te, hogy azt mondd, amikor emberek összeesnek, mert egy felkent prédikátor" szellemben leteritette öket"- nem a Szent Szellem "teritette le" öket?
-Ki vagy te, hogy azt mondd ha valaki meggyógyul egy összejövetelen-lehet, hogy ez nem Isten ereje által történt?
-És ki vagy te, hogy azt mondd, amikor a Szűz Mária szobor könnyezik-nem kell arra gondolnunk, hogy üzenetet próbál eljuttatni hozzánk?"
Szerintem bizony minden nap sokszor itélünk mert kell itélni, jó és rossz között különbséget tenni.
keresés *** 2012.02.24 16:53:10 (84820)Akkor dorgáljon meg Téged az Isten !
Előzmény: bethsabé (84789)
bethsabé *** 2012.02.24 17:06:28 (84822)1 Tim:4:7 [A szentségtelen és vénasszonyos meséket pedig eltávoztasd. [rész 6,20.] Hanem gyakorold magadat a kegyességre:]
Előzmény: keresés (84820)
keresés *** 2012.02.24 17:24:08 (84823)Példabeszédek 12:15. [A bolondnak haragja azon napon megismertetik; elfedezi pedig a szidalmat az eszes ember.]
Előzmény: bethsabé (84822)