Rez elvtelen vita-"kultúrája,"
amint az a
vécépapír-vitában
megmutatkozott
rez ***** 1999-05-09Kedves Nemo!
Miert tiszteljek kevesbe egy szep Jezus szobrot, mint egy nyomtatott Bibliat?
Ariel ***** 1999-05-09
rez!
ne tiszteld semennyire a bibliadat! az papir meg festek! Isten beszedet tiszteld....
rez ***** 1999-05-09
Szia Ariel!
Szerinted akkor tehat ha elfogy a WC-papir, akkor csak tessek, Csaucseszku utan szabadon...??? wc-papir bibliabol teljesen ok??? Nem hiszem, hogy ezt gondolod!
Ariel ***** 1999-05-10
rez!
azt hiszem a 2 kozott vannak arnyalatok... de most nem reszletezett technikai okok miatt valoszinuleg nem hasznalnam ebben a formajaban. De azt sem tudhatod, hogy pl. egy papirgyujtesen nem gyujtottek-e be pl. Bibliat, ami feldolgozas utan esetleg eppen az altalad emlitett termek alapanyagaul szolgalt.
rez ***** 1999-05-10
Kedves Ariel!
Akkor tehat Isten szavat tiszteled, de egy Bibliat amely Isten szavanak egy taroloja, azt nem?
Balvanyimado vagyok, mert a Bibliat (a papirt es a festeket) tisztelettel kezelem, azert mert Isten szavat hordozza?
Huh! Ez bizti csak felreertettem... Erosits meg kerlek!
Ariel ***** 1999-05-10
"Akkor tehat Isten szavat tiszteled, de egy Bibliat amely Isten szavanak egy taroloja, azt nem?"
pontosan.
illetve a konyvet olyan mertekben "tisztelem", ami praktikusan kell ahhoz, hogy ne kelljen surun vasarolnom egy ujat.rez ***** 1999-05-10
Kedves Ariel!
Hogy nem kezeled tisztelettel a Bibliadat, az melysegesen megrenditett! Asszem a HGY szerint is tevhitben vagy! Vagy csak mindenaron vitatkozni szeretnel? es ezert meg a Bibliat is kepes vagy a WC papir szintjere sulyeszteni... hiszen azt sugallod, nem bansz tobb tisztelettel egy Bibliaval mint a WC papirral...
Szomoru...
Ariel ***** 1999-05-11
rez!
te a biblia anyaganak adsz bizonyos tiszteletet, ami nem erdemli meg azt. Minden pozitiv dolog ami a biblia olvasasabol nyersz, Istentol kapod, es nem a papirtol. Ergo ha Istenen kivul meg a papirnak is tiszteletet adsz ezert, Isten melle helyezed. Kb. olyan mintha te kuldenel nekem postan egy ajandekot. En persze neked kuldok egy valaszlevelet amiben megkoszonom, de a csomagolo papirt amiben kaptam toled, kisimogatom, es _tisztelem_, hiszen azt kezemmel foghatom, van kapcsolatom vele.
ami pedig a wc papirt illeti... vszinuleg erre levelre mar a valaszod arrol fog szolni, hogy rendszeresen a bibliat hasznalom wc papir helyett. maradj a tenyeknel, kevesebbet kepzelodj es olvasd figyelmesebben amit irok
rez ***** 1999-05-11
Kedves Ariel!
Eddigi vitank lenyege roviden:
En: Mi a kulonbseg a Biblia (egy konyv) es egy Krisztus szobor tisztelete kozott? (nem imadata!!! tisztelete)
Te: Semmi! Mindketto balvanyimadas, mert a Bibliat nem illeti tobb tisztelet a wc-papirnal!
En: Wao! Nem jutok szohoz... Erre nem szamitottam egy a Biblia egyeduli tekintelyere epito felekezet tagjatol. Baratom! Ha Te tartod az allitasod: Egy Biblia nem erdemel tobb tiszteletet mint egy tekercs WC papir, akkor en vettem az adast, es "bolcs" ervelesed elot "meghajlok".
De a kerdes azert marad a tobbieknek: Mi a kulonbseg egy szobor es egy biblia kozott?
Ariel ***** 1999-05-11
rez!
gratulalok, jo katolikus vagy. te a papirt tiszteled, masok meg a ami a papiron van, illetve azt akitol szarmaznak a szavak.
Ennyi a kulonbseg.
Balázs ***** 1999-05-12
Kedves Ariel!
Ha itt nyilvánosan megerősíted, hogy bebizonyítandó, hogy nem vagy bálványimádó, akár különösebb ok nélkül is hajlandó lennél a Szentírás Szt. Pál Galata levele 3. fejezetét tartalmazó lappal kitörölni a segged, szintén nyilvánosan elismerem, hogy bálványimádó vagyok, amint rez is az. És döntsenek a korábban leírtak fényében mások a dologról.
Ariel ***** 1999-05-12
balazs!
ha itt bebizonyitod hogy en azt irtam, hogy kitorolnem a seggem a bibliaval, akkor jogos a 2 pont, de ha nem akkor HAZUDTOK! Es addig elkovettek mindent (hazugsag, susarlas) hogy vedjetek a piti balvanyimadasotokat.
kulonben ha olvasnal es nem csak irnal, akkor emlekeznel, hogy te sem tudhatod mikor torolted ki a szadat.. ja nem, bocs a segged, Bibliabol szarmazo papirral,feldolgozas utan.
endi ***** 1999-05-12
Rez!
A számítógépem winchesterét is tiszteljem, mert rajta van a Biblia? Letörölhetem róla a Bibliát, ha helyre van szükségem? Vagy áthelyezhetem máshova? Mikor a Biblia programot elindítom, az átkerül a memóriába ügyebár. Ilyenkor a memóriát is tisztelnem kell? Nem bűn, ha utána mást töltök be?
De tréfát félretéve: gondolkozz azon, hogy az információ (azaz a Bibliában leírt üzenet) a lényeg, és nem a hordozóanyag. És igen, ezt az információt kell tisztelni! Mert az Isten beszéde, sőt részben maga Isten. Nem a papír, nem a szilícium darab, hanem az információ. Az a bálványimádás, mikor ezt a információt valami anyagon keresztül akarod tisztelni. Pedig az az igazi tisztelet, mikor az ember megtartja Isten beszédét. Ezzel tiszteli Istent. Nem kell ehhez szobor. És ne gyere most olyannal, hogy én wc papírnak használom a Bibliát. Ebből ez nem következik. No persze neked jó a mocskolódáshoz és dedózáshoz.
Ja, és Rez! Te hány éves vagy?
Nemo ***** 1999-05-15
Kedves Mindenki!
Úgy látom, amióta nem írtam, bálványimádás-ügyben elszabadultak az indulatok. Most szeretnék ezekre még egy lapáttal rátenni, mert gyatra érveik cáfolatán a r.k. hozzászólók bizonyára annyira feldühödnek, hogy engem is megvádolnak bosszúból: "Nemo tegnap szalvétának használta a Bibliáját." (Hogy csúnyábbat ne mondjak.)
A Biblia és a vécépapír körüli nevetséges demagógia most már odáig fajult, hogy némely r.k. vallású hozzászólók ellenfeleik végbelét emlegetik, mások pedig azt adják bírálóik szájába, hogy szerintük "a Bibliat nem illeti tobb tisztelet a wc-papirnal," illetve "meg a Bibliat is kepes vagy a WC papir szintjere sulyeszteni."
Az előbbit hadd ne minősítsem (a szóhasználatot ugyanis még a zaklatottság sem menti), az utóbbira pedig elég azt felelnem, hogy a r.k. egyház tagjai nem szégyellik végbelükön kiengedni a legméltóságosabb oltáriszentséget, így részükről a WC-papíros "érvelés" igencsak képmutatónak tűnik.
Másrészt miből lesz a Biblia papírja? Fából. És a fa? Többek között: rothadó szerves anyagokból. Vagy ha rongyból készül a könyv: ki tudja, nem egy "dühös bujának pongyolája" volt az a rongy valaha? (Ld.: Vörösmarty gondolatait a könyvtárban.) Érdekes, ez nem tűnik vécépapírkodásnak a r.k. vitázók előtt. ...
rez ***** 1999-05-15
Tisztelhetek-e annyira egy szobrot, mint egy bibliat? (tisztelhetem-e egyaltalan?)
Sajnos a te szep hosszu politikusi irasod erre a kerdesre egyaltalan nem felelt, sot arra sem, hogy illeti-e a Bibliat (a konyvet) tobb tisztelet, mint a wc-papirt? Kerlek VALASZOLJ AZ IGAZI KERDESRE is!
Irod : mások pedig azt adják bírálóik szájába, hogy szerintük "a Bibliat nem illeti tobb tisztelet a wc-papirnal," illetve "meg a Bibliat is kepes vagy a WC papir szintjere sulyeszteni."
Ariel viszont ezt irta:
de most nem reszletezett technikai okok miatt valoszinuleg nem hasznalnam ebben a formajaban.
Technikai okok? Nem eleg selymes? Vajon nincs-e igazam amikor ezutan azt allitom, hogy a Bibliat wc-papir szintre degradalja? Kedves Nemo te vagy a demagog, ha ezt nem latod...
... A wc-papiros erveles nem kepmutato! Emlekeztetlek ujra, hogy te nem felelted meg a wc-papir es Biblia kozotti kulonbsegrol szolo kerdest! Illeti-e tobb tisztelet a Bibliat? Ariel szerint nem! Remelem te nem leszel annyira elvakult, hogy ugyanezt allitsd!
... Nagyon varom a valaszod Nemo! Mennyivel tiszteled jobban a wc papirt mint a nyomtatott Bibliat...
Ariel ***** 1999-05-15
rez!
ha nem lennel elvtelen, akkor azt is beidezned, amikor ugy kezdtem, hogy vannak a 2 dolog kozott arnyalatok...
rez ***** 1999-05-15
Szia Ariel!
Az "arnyalat" megvaltoztatja a "technikai okos" ervelesed jelenteset?
Ha igen en udvozlom a valtoztatast! De akkor mi is a kulonbseg szerinted a Biblia es egy tekercs wc-papir kozott? Jobban tiszteled a Bibliat?
(nem leszel rogton katolikus ha azt mondod, hogy igen! Minden "normalis" protestans tiszteli a Bibliat.)
Ariel ***** 1999-05-15
rez!
ha kivanod, teszek kulonbseget a wcpapir es a biblia kozott. A biblia kemeny es/vagy fenyes papirra nyomjak. rajta betuk, amik olmot tartalmaznak. A wcpapir puha es nincs rajta eu-ileg karos anyag.
megvalami ohaj sohaj?
Nemo ***** 1999-05-16
Kedves Rez!
Kérdésed: "illeti-e a Bibliat (a konyvet) tobb tisztelet, mint a wc-papirt?"
Válaszom: "Igen." Én nem használnám a Bibliát testem szennyes részének megtisztogatására. De ha mindent, amit nem használok erre a célra, rögtön vallásos hódolatban is részesítenék, akkor jó pár dolognak kellene leborulással, imával és már módokon tiszteletet adnom, pl. az édesanyámnak. Kedves Rez: Te szoktál saját édesanyádhoz imádkozni? Leborulsz előtte? Himbálsz feléje tömjént? Hívod "bűnösök menedékének?" De ugye jobban becsülöd őt, mint a vécépapírt?
Ezt írtam: >mások pedig azt adják bírálóik szájába, hogy szerintük "a Bibliat nem illeti tobb tisztelet a wc-papirnal," illetve "meg a Bibliat is kepes vagy a WC papir szintjere sulyeszteni."<
>Ariel viszont ezt irta: "de most nem reszletezett technikai okok miatt valoszinuleg nem hasznalnam ebben a formajaban."<
>Technikai okok? Nem eleg selymes? Vajon nincs-e igazam amikor ezutan azt allitom, hogy a Bibliat wc-papir szintre degradalja?<
Nincs igazad. Belemagyarázol ellenfeled írásába olyat, ami ő nem mondott. Ariel a Ceausescu-érvedet azzal hárította, hogy bizony előfordulhat, hogy a Biblia egy példánya újrapapírként végzi, és a román diktátor cselekedetét nem szabad ezzel egy szintre helyezni. (Ami engem illet, a Ceausescu-féle vécépapírt bizony elhasználtam volna, ha már megvettem – ami nem jelenti azt, hogy a Bibliám lapjaival is ugyanezt tenném. Meg aztán a könyvlapok nem is arra valók.) Csak Te olvasod bele Ariel szavaiba, hogy ha a Biblia selymes lenne, akkor ő igenis felhasználná az árnyékszéken. Ő ugyanis felháborodva kelt ki ama feltételezés ellen, amit ellenszenves makacssággal a szájába akarsz adni:
[Balazsnak:] ha itt bebizonyitod hogy en azt irtam, hogy kitorolnem a seggem a bibliaval, akkor jogos a 2 pont, de ha nem akkor HAZUDTOK! Es addig elkovettek mindent (hazugsag, susarlas) hogy vedjetek a piti balvanyimadasotokat.<
[Neked:] ami pedig a wc papirt illeti... vszinuleg erre levelre mar a valaszod arrol fog szolni, hogy rendszeresen a bibliat hasznalom wc papir helyett. maradj a tenyeknel, kevesebbet kepzelodj es olvasd figyelmesebben amit irok
Micsoda förtelmes módszer a tiéd? Addig abajgatod Arielt, figyelmen kívül hagyva bibliai és észérveit, amíg el nem veszti a türelmét, és legpiszkosabb felvetésedet (biblia – vécépapír) egy gyorsan ható ellenérvvel ("technikai ok") hidegre nem teszi! És aztán körbenyargalod a világot ezzel az egy mondattal, mintha ellenfelednek nem volna más érve! Úgy látszik, Te tényleg nem tudsz figyelmesen olvasni, de képzelődni annál inkább. Annak ellenére megvádoltad Arielt a Biblia vécépapírrá való lesüllyesztésével, hogy ő ezt (Balázsnak felelve) határozottan tagadta, és (Neked írt válaszában) gúnyosan megjósolta, hogy ezt fogod tenni. Azt hiszem, bocsánatot kéne kérned tőle.
rez ***** 1999-05-20
Kedves Nemo!
En szeretem a velos rovid vitat. Most, hogy vilagos lett, hogy a wc-papir es a Biblia kozott szamodra sincs sok kulonbseg (targy-targy) hadd bizonyitsam be, hogy Te hasonloan "balvanyozod" a Bibliadat mint Julineni a Mariaszobrot. ...
Nemo ***** 1999-05-24
Kedves Rez!
Most, hogy vilagos lett, hogy a wc-papir es a Biblia kozott szamodra sincs sok kulonbseg (targy-targy)...
Mondd, drága barátom, Téged ki tanított összefüggő szöveget olvasni és értelmezni? Ha valakit egyáltalán le kellene küldeni a lefolyón, akkor ő az. Melyik írásomban mondtam én olyat, amit itt a számba tömködsz? Ne szégyellj idézni: ha fényt derítesz arra, miféle bibliagyalázás folyik lakásom legkisebb helyiségében, egyedül engem érhet szó, Téged nem. Rajta hát, idézz irgalom nélkül! De ha nem idézel, akkor rajtad ragad, hogy gyalázkodó és rágalmazó alak vagy. És ezt nem én mondom Neked először.
rez ***** 1999-05-25
Idezlek:
(Ami engem illet, a Ceausescu-féle vécépapírt bizony elhasználtam volna, ha már megvettem – ami nem jelenti azt, hogy a Bibliám lapjaival is ugyanezt tenném. Meg aztán a könyvlapok nem is arra valók.)
Azaz a Wc-papirra lett biblia (meg olvashato rajta a szoveg) alkalmas a wc-papir funkciok ellatasara. Elolvasod rola: "ne vessetek gyongyot disznok ele" aztan kenyelmesen elvegzed a dolgod?
Egyebkent en csak annyit allitottam, hogy a WC-papir is es a Biblia is csak egy targy a szemedben. Miert haborodtal fol ezen? Nem jol latom?
Nemo ***** 1999-05-26
A vécépapír ügyében immár másodszor is rámköltöttél egy olyan dohos káromlást, amit soha ki nem mondtam, le nem írtam, még csak nem is gondoltam. De a Te kicsinyes, fűhöz-fához kapdosó vita-"kultúrádba" belefér az is, hogy kihagyd a fő kérdést és a rá adott választ: "Illeti-e a Bibliat (a konyvet) tobb tisztelet, mint a wc-papirt?" – Válaszom: "Igen." Én nem használnám a Bibliát testem szennyes részének megtisztogatására." Te ezt szemfülesen kivágod, és szent dühbe hergeled magad amiatt, hogy én egy tekercs vécépapírt (amely nem marad Biblia pusztán attól, hogy rajta esetleg szövegfoszlányok olvashatók) rendeltetésszerűen használok, s nem kezdem el szertartásosan csókolgatni.
Végül jámborul kijelented, hogy Te bizony csak azt állítottad: a WC-papir is es a Biblia is csak egy targy a szeme[m]ben. – De ezzel éppen azt akartad bebizonyítani, hogy "a wc-papir es a Biblia kozott szamo[m]ra sincs sok kulonbseg," és ehhez fűzted hozzá az (általam nem is említett) "tárgy-tárgy" szópárt. Rez, Te fantomokkal hadakozol! Azt hiszed, hogy aki nem akarja a szobrokat megcsókolni, az már arra is képes, hogy Bibliája egy lapjával kitörölje a fenekét! A leghatározottabban visszautasítom ezt a párhuzamot, és kérlek, ne gyere elő vele még egyszer, mert nekem is van önérzetem, és még netán azt is megteszem, hogy készülő honlapomra vastag piros betűkkel kiteszem eddigi vécépapíros vitaanyagodat. Hadd lássa a világ, milyen embereket tűr el kebelén a szent római egyház, Isten nagyobb dicsőségére.