Farkasfalka berontása és felelőtlen odamondása

Farkasfalka berontása és felelőtlen odamondása
Topik: Kérdések a Hit Gyülekezetéről

farkasfalka *** 2011.12.28 13:42:14 (135335)
A hozzászólásokból,már abból a néhányból amit olvastam, van egy olyan érzésem hogy itt nincs olyan, akinek személyes tapasztalata lenne a Hit Gy.-vel, vagy a Németh Sándorral. Az egész olyan mint mikor az utcán, sötétben(mint a tehénben) kóválygó emberek, leskelődnek be egy házba, ahol világos, meleg és élet van.Viszont annyira közel hajolnak az ablakhoz, hogy összemaszatolják azt. Ettől amit kintről látnak, eltorzúl, de ezt ők nem veszik észre és ez jól összehozza őket egy kis fröcsögésre.Így aztán a saját kérdéseikre, a saját szájízük szerinti válaszokat adnak egymásnak, ami csak arra jó hogy még véletlenűl se próbáljon senki közülük bemenni a házba.Tény, ezt a fórum neve is alátámasztja. :)

Kuruc71 *** 2011.12.28 13:47:23 (135337)
"A hozzászólásokból,már abból a néhányból amit olvastam, van egy olyan érzésem hogy itt nincs olyan, akinek személyes tapasztalata lenne a Hit Gy.-vel, vagy a Németh Sándorral."

8 ev HGY tagsag ebbol 5 ev a gyulekezeti biztonsagi szolgalatban kozvetlen N S korul ( is ) plusz a vegen egy hat honapos vezetoi beosztas.

Eleg szemelyes tapasztalat a HGY rol NS rol vagy nem uti meg a merced ? :-)))

Amugy vannak itt meg "tapasztaltabbak"

Előzmény: farkasfalka (135335)

májonlött *** 2011.12.28 13:52:03 (135338)
Szerintem maradj meg a Nikon fórumokon, bár ott is elég gyenge vagy...

Előzmény: farkasfalka (135335)

farkasfalka *** 2011.12.28 13:55:02 (135340)
Ezt nem értem.

Előzmény: májonlött (135338)

farkasfalka *** 2011.12.28 14:05:16 (135343)
OK. Ebben lehet hogy tévedtem. De a többi igaz!:)

Előzmény: Kuruc71 (135337)

Nemo *** 2011.12.28 14:33:52 (135351)
"A hozzászólásokból,már abból a néhányból amit olvastam, van egy olyan érzésem hogy itt nincs olyan, akinek személyes tapasztalata lenne a Hit Gy.-vel, vagy a Németh Sándorral." - Akkor nem olvastál elég mélyre. Néha elég, ha az illetőnek az adatlapjára kattintasz. Ha hajlandó vagy többet is kattingatni, innen továbbléphetsz a "Hozzászólások" utalás mentén. Ezután az illetőnek a Kérd.HGY. topikbeli hozzászólásait a topiknév melletti számra kattintva hozhatod elő.

"Az egész olyan mint mikor az utcán, sötétben(mint a tehénben) kóválygó emberek, leskelődnek be egy házba, ahol világos, meleg és élet van.Viszont annyira közel hajolnak az ablakhoz, hogy összemaszatolják azt." - Az efféle hasonlatok általában sántítanak. Találóbb volna az a hasonlat, hogy itt (és más HGY-s topikokban) tíz éve még élénk csatározás folyt két népes sereg között, de mostanra a lojális HGY-s vitázók tömegesen visszavonultak. A kevés itt maradt HGY-s vagy megpuhult (klasszicizálódott), vagy ellehetetlenült; a néhány ellenfél nélkül maradt ex-HGY-s pedig szomorúan járkál föl-alá az üres csatatéren, mert ők nem a hullahegyek, hanem az ellenfél meggyőzése és a HGY megjavítása végett vívták itt harcaikat.

Az, hogy itt újabban több kereszténység-ellenes bírálatot lehet olvasni, mint speciálisan HGY-elleneset, annak tünete, hogy elfogytak a HGY-s ellenfelek, és ilyenkor a kereszténynek megmaradt ex-HGY-sek lettek céltáblává téve. Ez azonban nem e topikba való vitatémák segítségével valósult meg, amilyen pl. az evolúció.

Jelenleg itt tartunk.

Előzmény: farkasfalka (135335)

farkasfalka *** 2011.12.28 14:46:41 (135353)
Nem kattintok senki adatlapjára,mert nem nyomozgatok.Annyira nem tartom élet-halál kérdésnek a témát, hogy csatározzak, hadakozzak. Az hogy elfogytak a HGY-s ellenfelek szerintem azért lehet,mert nem szórják disznók elé a gyöngyöt, más szóval a tenger sós vizébe,nem hordják vödörrel az édes vizet,mert felesleges.Szerintem!

Előzmény: Nemo (135351)

farkasfalka *** 2011.12.28 14:51:11 (135354)
Ja!? Mivan a szimpatizánsokkal?

Előzmény: Nemo (135351)

Perzsian *** 2011.12.28 14:52:10 (135355)
Te miért is vagy itt?

Előzmény: farkasfalka (135353)

Nemo *** 2011.12.28 14:56:50 (135356)
"Nem kattintok senki adatlapjára,mert nem nyomozgatok." - Ez nem nyomozgatás volna, hanem teljesen hétköznapi, normális utánanézés. És ha véleményt mondasz az ide írogatókról, elvárható, hogy ne látatlanban tedd.

"Annyira nem tartom élet-halál kérdésnek a témát, hogy csatározzak, hadakozzak." - Azt jól teszed, mert sokan felsebezték itt magukat a lojális HGY-sek közül. A magamfajta keresztény ex-HGY-sek persze mindig szívesen csapnak össze igazi, hithű HGY-sekkel, de ez nem kötelez téged semmire. Csak a már leírt szavaid védelmezése számíthat erkölcsi kötelességednek e fórumon: nem kell a HGY minden viselt dolgát automatikusan a válladra venned azáltal, hogy ide írsz. Főleg ha nem vagy HGY-s.

"Az hogy elfogytak a HGY-s ellenfelek szerintem azért lehet,mert nem szórják disznók elé a gyöngyöt" - Szerintem meg nem. E topik korábbi évfolyamaiban dokumentálva van, miért és hogyan vadultak el innen a lojális és vonalas HGY-s vitázók. Elhiszem, hogy neked nem fűlik a fogad ahhoz, hogy csak ennek ellenőrzése végett átrágd magad sok dühös vitán és másról szóló csevegésen - de akkor el kell viselned, ha felvetésedre puszta elutasítással reagálnak olyanok, akik a topik születése óta írogatnak ide. Help: Májonlőtt fórumtárs is ilyen, csak nem ezen a nickjén. (Hogy melyiken, azt majd elárulja ő maga, ha akarja - de ez nem várható el tőle.)

Előzmény: farkasfalka (135353)

Nemo *** 2011.12.28 14:57:56 (135357)
Miért, mi kéne, hogy legyen a szimpatizánsokkal? Tégy föl értelmes kérdést, úgy valószínűbb, hogy kapsz rá értelmes választ.

Előzmény: farkasfalka (135354)

farkasfalka *** 2011.12.28 15:12:06 (135358)
Miért ne lennék? Érdekelni kezdett a téma.

Előzmény: Perzsian (135355)

farkasfalka *** 2011.12.28 15:13:36 (135359)
Mármint hogy szimpatizánsok nincsenek?

Előzmény: Nemo (135357)

farkasfalka *** 2011.12.28 15:15:14 (135360)
Ha jól értem,te ex-HGY-s vagy. Miért ex?

Előzmény: Nemo (135356)

Nemo *** 2011.12.28 15:19:21 (135361)
"Mármint hogy szimpatizánsok nincsenek?" - Vannak. Néha én is akként viselkedem. Itt mindenkit a szavai alapján ítélnek meg, nem a felekezeti címkéje alapján.

"Ha jól értem,te ex-HGY-s vagy. Miért ex?" - Leírtam már sokszor, és honlapom is elérhető az adatlapomról. Röviden: teológiai nézetkülönbségek idegenítettek el a HGY-től. Most afféle karizmatikus kálvinista bagyos vagyok, aki nem jár a BAGY-ba (sem). Mégpedig azért nem, mert a szellemi eledelemet nem onnan szerzem be. De ahol a BAGY álláspontjával egyetértek, ott ezt kifejezem, nemkülönben a HGY esetében is.

Előzmény: farkasfalka (135359)

farkasfalka *** 2011.12.28 15:23:41 (135363)
Értem.Itt is,ott is.Itt se,ott se. Nem ezt hívják farizeus hozzáállásnak?

Előzmény: Nemo (135361)

Nemo *** 2011.12.28 15:36:38 (135366)
"Értem.Itt is,ott is.Itt se,ott se." - Ugyan már, nem értesz te semmit. A HGY-nek nem vagyok tagja, de egyetértek vele egy sor kérdésben (pl. hogy van Isten, meg hogy lesz ítélet). A BAGY-nak tagja vagyok, egyetértek vele egy sor kérdésben (pl. hogy a helyi egyház vezetése nem egyszemélyi kell, hogy legyen, meg hogy a szentháromságvalló prot. felekezeteknek szövetségesként kellene egymásra tekinteniük). Viszont a HGY-t igen sok dologban bírálom (ld. e topikot) és a BAGY-ot is néhányban (pl. mert nem utasították el egyértelműen a bővölködés evangéliumát).

"Nem ezt hívják farizeus hozzáállásnak?" - Mármint az én valódi álláspontomat? Nem. Szerinted tán igen? Ha igen, miért? Vagy azt, amit rámfogsz? Ahhoz meg mi közöm?

Előzmény: farkasfalka (135363)

farkasfalka *** 2011.12.28 15:59:08 (135367)
Ám legyen.Nem értem.Ezért kérdeztem hogy nem ez a farizeusság?Ezek szerint elutasítod a bővölködést.Miért? Hiszen Isten minden gazdagságát az ő népére akarja árasztani.Nem?

Előzmény: Nemo (135366)

farkasfalka *** 2011.12.28 16:11:49 (135370)
A BAGY nem az a csapat aki kivált a HGY-ből, az anyagi juttatások a HGY-n belüli vita miatt?

Előzmény: Nemo (135366)

farkasfalka *** 2011.12.28 16:21:49 (135371)
Ismerek onnan valakit.Autógáz szereléssel foglalkozik a srác.Ami érdekes volt,hogy sok mindenről beszéltünk,többek között a vallás,de soha nem akart "Krisztushoz vezetni".Ez furcsa volt,mert gondoltam már annyiszor találkoztunk ,hogy esetleg előbb utóbb megpróbálja.De nem.

farkasfalka *** 2011.12.28 16:35:29 (135372)
Bocs,de most vettem észre hogy eltértem a témától.

farkasfalka *** 2011.12.28 16:49:58 (135374)
Ráadásul hazavágtam a fórumot! :)

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 17:59:36 (135376)
Ebben némileg igazad van. Tehát szeretettel várunk ide bárkit, aki személyesen ismeri a FSZAt. Sőt! Legjobb lenne, ha maga a FSZA alászállna ide közénk, és megvédené a gyakorlatát.

Én magam 15 évig voltam a HGYben. Még a Golgota utcában tértem meg. Jelen voltam amikor a Folyondárt kezdtük. A kezdetektől résztvettem a berendező szolgálatban, néhány évre rá már helyettes-vezettem azt. Résztvettem számtalan BS-béli tömegrendezvényen. Láttam sokmindent a kulisszák mögül. Sőt! Még fölülről is, hiszen soxor kezeltem a fényszórókat.

Véleménye pedig bárkinek lehet, még annak is, aki kívülről nézeget a házba.

b

Előzmény: farkasfalka (135335)

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 18:02:41 (135377)
Nem vágod azt haza olyan könnyen, ne aggógy

b

Előzmény: farkasfalka (135374)

farkasfalka *** 2011.12.28 18:06:40 (135378)
Az jó,mert már kezdtem kellemetlenül érezni magam.

Előzmény: Báthory Ödönke (135377)

Nemo *** 2011.12.28 19:44:31 (135379)
"Ezért kérdeztem hogy nem ez a farizeusság?" - Hát akkor most már tudod, hogy nem.

"Ezek szerint elutasítod a bővölködést." - A bővölködést nem utasítom el (ahogyan a szűkölködést sem). Ld. Fil 4,11-12: "...megtanultam, hogy azokban, amelyekben vagyok, megelégedett legyek. Tudok megaláztatni is, tudok bővölködni is; mindenben és mindenekben ismerős vagyok a jóllakással is, az éhezéssel is, a bővölködéssel is, a szűkölködéssel is." A bővölködés ún. evangéliumát viszont tényleg elutasítom.

"Miért?" - Mert nem evangélium. Azaz olyan "evangélium" ez, amelyben nincs meg a kereszt. Az ilyen tanítás pedig hamis evangélium: "Mert sokan járnak [másképpen,] kik felől sokszor mondtam néktek, most pedig sírva is mondom, hogy a Krisztus keresztjének ellenségei; kiknek végük veszedelem, kiknek Istenük az ő hasuk, és akiknek dicsőségük az ő gyalázatukban van, kik [mindig] a földiekkel törődnek." (Fil 3,18-19)

"Hiszen Isten minden gazdagságát az ő népére akarja árasztani.Nem?" - A dolog nem ilyen egyszerű, mert Isten egyben a mennyei reménységre is szeretné nevelni a népét, és ez némelyekre nézve éppen a gazdagságtól való megfosztás útján történik: "Mert a foglyokkal is együtt szenvedtetek, és vagyonotok elrablását örömmel fogadtátok, tudván, hogy néktek jobb és maradandó vagyonotok van a mennyekben." (Zsid 10,34)

Előzmény: farkasfalka (135367)

Nemo *** 2011.12.28 19:48:00 (135380)
"A BAGY nem az a csapat aki kivált a HGY-ből, az anyagi juttatások a HGY-n belüli vita miatt?" - A mondat második fele nem igaz. Az lehet, hogy a BAGY későbbi vezetőinek sarkukra állásában az anyagi függésük mérséklése is szerepet játszott, de a BAGY nem csupán a vezetőiből áll, hanem a köztagjaiból is. Én meg éppen nem anyagi juttatások miatt léptem le a HGY-ből, hiszen sem előtte, sem utána nem kaptam egy fillért sem hitbeli tevékenységemért. (E tevékenység persze soha nem is öltötte a megfizethető munka formáját.)

Előzmény: farkasfalka (135370)

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 19:54:26 (135381)
És a témához valamit? Az imént azt állítottad, hogy itten csupa outsiderek bámulnak a homályos ablakon befelé, és onnét osztják az észt. Eddig négyen jelentkeztünk, akik eléggé hosszú időt töltöttünk a HGYben. Egyikünk a FSZAt közvetlenül őrző szolgálatban volt, én pedig a rámolást helyetes-vezettem elég sokáig. Vannak mások is, de amíg nem jelentkeznek, én nem leplezem le őket. Láttunk-hallottunk-tapasztaltunk ott sokmindent. Egyikünknek se célja, hogy a HGYről lehúzzuk a keresztvizet.

b

Előzmény: farkasfalka (135378)

farkasfalka *** 2011.12.28 20:51:25 (135382)
Mi van azzal aki az után gazdakszik meg, miután hinni kezd?Miután csatlakozik a HGY-hez. Az ne fogadja el az áldást,vagy ha mások szerint az már túl sok,adja másoknak?Egyébként többnyire főként az tud adakozni akinek van.Vagy nem?A szellemiekre is igaz ugyanez."A szív bőségéből szól a száj".Ez is bővölködés,vagy nem?

Előzmény: Nemo (135379)

farkasfalka *** 2011.12.28 20:53:50 (135383)
Attól még hogy többen bent voltak a házban,még simán lehetnek most a sötétben. Nem?

Előzmény: Báthory Ödönke (135381)

farkasfalka *** 2011.12.28 21:04:50 (135384)
Egyébként nem elsősorban fizikai sötétségre gondoltam. :)

Előzmény: Báthory Ödönke (135381)

farkasfalka *** 2011.12.28 21:10:07 (135385)
Ezen kívül ha jól emlékszem, Jézus is emlitést tett arról hogy a nyájban nem csak bárányok lesznek,hanem kecskék,talán még farkasok is. Ezt nem tudom pontosan idézni.

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 22:10:24 (135386)
Hmmm. Ezzel azt akarod sugallni, hogy akik a HGYt merészelik kritizélni, azok szellemi (nem fizikai ugyebár) sötétségben vannak? Lehet. Már másoknál is megfigyeltem, hogy a HGYhez mérik a sötétséget és a világosságot. Meg a FSZAhoz mérik az elfogadást és az elutasítást. Hát nem tudom. A biblia nem ezt a mércét ajánlja. Javaslom neked is, hogy amikor azt hallod valakiről, hogy "pásztor", akkor jusson eszedbe egy bibliai pásztor, és hasonlísd össze a tapasztaltakkal. Vagy ha azt hallod, hogy "szeretet", azt hallod, hogy "közösség", azt hallod, hogy "ítélet, könyörület, küzdelem, démon" satb, ezeket vesd össze a bibliában leírt dolgokkal. Sajnos ezekben az esetekben tapasztaltam némi eltérést.

De nem bántlak tovább. Inkább könyörülj rajtunk, sötétben botorkálókon. Világosíts már fel kérlek, hogy mi a világosság.

b

Előzmény: farkasfalka (135384)

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 22:17:39 (135387)
Persze, mondott ilyesmit Jézus. Kecskék azok, akik nem könyörülnek a betegeken, nem adnak inni a szomjasnak, meg ilyenek.

A farkasok azok, akik a juhok ruhájában jönnek abból a célból, hogy a nyájból ragadozzanak.

De hogy jön ez ide?

b

Előzmény: farkasfalka (135385)

Nemo *** 2011.12.28 22:32:27 (135388)
"Mi van azzal aki az után gazdakszik meg, miután hinni kezd?Miután csatlakozik a HGY-hez." - Tán csak nem az, hogy miután hinni kezdett, jól meggazdakszik? (Hopp, ha "gsz"-szel írod, az alkalmasint jobban festett volna. Igaz, lesz néhány nyegle alak, aki x-szel írná, de nem kell az ilyenekre hederíteni.) Ó, persze, és csakis a HGY-hez!

"Az ne fogadja el az áldást,vagy ha mások szerint az már túl sok,adja másoknak?" - Miért ne volna szabad elfogadnia? Természetesen ne adja másoknak, hiszen akkor ama "másoknak" lesz túl sok, így ekkor ama mások jutnának (saját maguk számára) kínos helyzetbe...

"Egyébként többnyire főként az tud adakozni akinek van.Vagy nem?" - Kétségkívül. És mosógépet is az tud legkönnyebben venni, illetve az lesz a legjobb példája a bővölködéstannak is.

"A szellemiekre is igaz ugyanez."A szív bőségéből szól a száj".Ez is bővölködés,vagy nem?" - Hogy te mennyire frappáns gondolatokat tudsz elém borítani! Legközelebb tán a neked föltett kérdésekre is tudsz válaszolni.

Szerintem még nem késő visszaolvasnod, hogy összeszedd azokat a hozzászólásokat, melyekre nem feleltél, miközben úgy röppentél témáról témára, mint a nádirigó egyik nádszálról a másikra.

Érdemes volna azokat a szálakat is sorra kerítened, amikben te akartál támadni, aztán mikor támadásod leperdült az általad megcélzottak egyszerű és türelmes válaszairól, egy szónyi visszavonás (elsietett ráfogásod visszavonása) nélkül úgy mentél tovább, mintha mi sem történt volna.

Mert bizony nem csak téged kötelez a felelős fórumozás erkölcsi parancsa, és nem lesz köteles mindenki neked egyoldalúan válaszolgatni, miközben te a visszakérdezésektől elérhetetlenül trónolsz álláspontod magasában.

Előzmény: farkasfalka (135382)

propur *** 2011.12.28 22:39:35 (135389)
Tán csak nem az, hogy miután hinni kezdett, jól meggazdakszik? ==

Ha nem is meggazdagodás szintjén, de van összefüggés a hit és az életszínvonal között.

Aki komolyan veszi a Tízparancsolat 4. parancsolatát az 6 napon át szorgalmasan dolgozik,és meg lesz a mindennapi kenyere. Erre vannak komoly mérhető példák.

Előzmény: Nemo (135388)

farkasfalka *** 2011.12.28 22:48:20 (135390)
"De nem bántlak tovább. Inkább könyörülj rajtunk, sötétben botorkálókon. Világosíts már fel kérlek, hogy mi a világosság." Valamit félre érthettél.Én nem gúnyolódni szándékoztam. Kb. négy évig depressziótól szenvedtem.Érdekes,de én észre sem vettem,míg a feleségem kérésére végre el nem mentem egy orvoshoz aki szembesített az állapotommal.

Előzmény: Báthory Ödönke (135386)

farkasfalka *** 2011.12.28 22:59:00 (135391)
OK. Vissza olvasok!De miért baj ha sok a kérdésem? Egyébként is sok a kérdésem,a témával kapcsoéatban,ezért írok ide(+ néztem és elég pörgősnek tünt a fórum).Gondoltam felvilágositanak.De kezdettől fogva az az érzésem hogy olyan a hozzám állás mint mikor róka kerűlt a tyúkólba.

Előzmény: Nemo (135388)

farkasfalka *** 2011.12.28 23:01:45 (135392)
Ezzel egyet értek én is. Hisz a két kezed szorgos munkáját áldja meg Isten.

Előzmény: propur (135389)

farkasfalka *** 2011.12.28 23:05:43 (135393)
Na most, ha ebből jön össze a gazdagság az miért baj? Azt ki tudja megmondani hogy a másik, privát mit dolgozik és ezt Isten mennyire áldja meg? Már megint kérdezek.

Előzmény: farkasfalka (135392)

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 23:25:59 (135394)
Nem baj, ha sok a kérdésed. Te jöttél ide azzal, hogy itt valamiféle outsiderek bámulnak befelé egy házba, és onnét osztják az észt olyan dolgokról, amelyekről halvány segédfogalmuk sincs. Erre bemutatkoztunk neked néhányan illusztrálandó, hogy ez nem teljesen igaz. Erre jöttél, hogy a házon kívül sötétség van (nem fizikai), meg valamiféle farkasokról és kecskékről is szóltál. Asszem, ezek után igencsak méltányos türelmet tanusítunk veled.

Visszaolvasni sosem árt. És még egy apróság: A nickjét mindenki maga választja. Idejössz olyan nickkel, hogy "farkasfalka", aztán úgy érzed magad, mint egy róka a tyúkolban. Nem lehet itt valami összefüggés?

b

Előzmény: farkasfalka (135391)

farkasfalka *** 2011.12.28 23:41:25 (135395)
1. Nem idejöttem ezzel a nickel először.Ha arra gondolsz hogy szándékos.

2. Engettesék már meg hogy ha valakinek a vezeték neve Farkas és a szüleitől csak annyi szellemesség telt,hogy a kereszt neve is Farkas lett, lehessen már farkasfalka.Tudom,nem vicces,de mégis.Ettől függetlenűl sem éreztem úgy magamat mint a róka.Én azt mondtam hogy a hozzám állást érzem olyannak. Van külömbség.

Előzmény: Báthory Ödönke (135394)

farkasfalka *** 2011.12.28 23:45:55 (135396)
Szándékosan nem említettem a tyúkokat, mert még ezt is támadásnak vettétek volna. :)

Előzmény: Báthory Ödönke (135394)

Báthory Ödönke *** 2011.12.28 23:57:56 (135397)
Nem baj. Nem ez a baj. Hanem az, hogy a hívek szívében Istent valamiféle áldásosztó és pénzsokszorozó automatává züllesztik le. (süsd meg Némó, most nem merem ixszel írni a soxorozót)

Ezt a lezüllesztést nevezném én sikerevangéliumnak. Hányszor hallottam a HGY színpadáról olyan anyagi ígéreteket, amelyeket nem ígért Isten! Például gyakran emlegették, hogy Isten nem akarja, hogy Trabanttal járj, hanem hogy Audival (például). Aki ezt hallotta, és csak trabija volt, az joggal érezhette, hogy híjával van Isten jóakaratának. Ráadásul a hit hőseiről sem olvasom, hogy az akkori korszak csúcsszuper eszközeit birtokolták volna. Jézus azt mondta magáról egy alkalommal, hogy nincs hol a fejét lehajtania. Mózesnek egy botja volt, azzal intézett mindent. Jákobnak annyira nem volt semmije a bujdosása elején, hogy egy követ tett a feje alá párnának. Érdekes, ezek valahogy nem hallották a HITes ígéreteket a fenenagy gazdagságról, mint Isten akarata.

Vagy adakozások alkalmával gyakran manipulálják a népet azzal a dumával, hogy "adakozzatok, mert Isten hatalmas arra, hogy rátok árassza minden áldását". Beadom a pénzt, és Isten elvégzi a szorzási műveletet, és visszautalja az eredményt -erről szólnak ezek a beszédek. Márpedig nem így van. Persze, beszéltem már nénivel, akinem számszerűen így történt. De beszéltem sokkal többel, aki azóta is várja a harmincannyit (a százannyiról nem is beszélve).

Sorolhatnám még, de tán ez a két példa is elég. Persze nem azt mondom, hogy rongyokba öltözötten putriban tartsátok az istentiszteleteket. Nyilván meg kell adni annak is a módját, és a méltóságát. De azt igenis mondom, hogy Isten senkinek nem ígér felhőtlen anyagi jólétet. Azt olvashatjuk a Prédikátorban (de Jézus is ilyesmiket mondott), hogy mindenkinek a maga személyisége szerint kell birtokolnia az anyagi javakat. Az attól eltérő mennyiség bizony rossz. A kevesebb jav erkölcstelenségre vezeti az embert, a több pedig felfuvalkodottságra. Egyik embernek Trabant a helyes, másiknak Audi. Vagy bicikli, vagy az apostolok lova. Vagy mittomén.

b

Előzmény: farkasfalka (135393)

Báthory Ödönke *** 2011.12.29 00:00:45 (135398)
Ja, az más. Bocs.

b

Előzmény: farkasfalka (135395)

farkasfalka *** 2011.12.29 00:09:50 (135399)
"Te jöttél ide azzal, hogy itt valamiféle outsiderek bámulnak befelé egy házba, és onnét osztják az észt olyan dolgokról, amelyekről halvány segédfogalmuk sincs."

Én kérek elnézést amiért nem írtam oda,hogy szerintem.Ezen kívűl egy szóval sem mondtam hogy osztják az észt,sem azt hogy fogalmuk sincs. Olvass vissza és meglátod.

"Mert bizony nem csak téged kötelez a felelős fórumozás erkölcsi parancsa, és nem lesz köteles mindenki neked egyoldalúan válaszolgatni, miközben te a visszakérdezésektől elérhetetlenül trónolsz álláspontod magasában."

A türelmet külön köszönöm. Ezek után már meg sem kérdezem miért küldtek el a HGY-ből. Két szónok egy csárdában?! :)

Előzmény: Báthory Ödönke (135394)

farkasfalka *** 2011.12.29 00:12:43 (135400)
Bocs! ezt Nemo-nak írtam,de már fáradt vagyok. Ennyit visszaolvasni és nem össze keverni? De igyekszem! :)

Előzmény: farkasfalka (135399)

Nemo *** 2011.12.29 00:14:20 (135401)
"miért baj ha sok a kérdésem?" - Nem az a baj, hanem az, hogy a visszakérdezésekre nem is akarsz válaszolni, és azokra a válaszokra sem reagálsz, melyekből kisül, hogy leegyszerűsítő, s olykor személyeskedő támadásaidat elsietted.

"Gondoltam felvilágositanak." - Gondolom, ezért hoztál hírbe engem is a farizeussággal, miután afféle vizsgálóbíróként kikérdeztél, te meg szinte semmire nem válaszoltál nekem. Néha megpróbálhatnád saját hozzászólásaidat újraolvasni, hátha feltűnik, milyen nagy aránytévesztésben szenvedsz.

"De kezdettől fogva az az érzésem hogy olyan a hozzám állás mint mikor róka kerűlt a tyúkólba." - Nem véletlenül. Berontasz, utánaolvasni nem akarsz senkinek, mégis odamondasz mindenkinek. (Emlékezz az ablakon befelé kandikáló emberek lesajnáló hasonlatára.) Ne remélj így kíméletes bánásmódot.

Előzmény: farkasfalka (135391)

Báthory Ödönke *** 2011.12.29 00:18:48 (135402)
Némót nem küldték, ő saját hatáskörében ment.

Engem küldtek. A történetemet elolvashatod ebben a topicban, a topicnyitón. Illetve az én verziómat. Természetesen kiváncsi volnék a másik fél verziójára is ennyi év távlatából.

b

Előzmény: farkasfalka (135399)

Nemo *** 2011.12.29 00:21:05 (135403)
"A türelmet külön köszönöm. Ezek után már meg sem kérdezem miért küldtek el a HGY-ből. Két szónok egy csárdában?! :)" - Miből gondolod, hogy engem elküldtek a HGY-ből? Egyszerű hátsósoros tag voltam, senki nem küldött el, de nem is siratott, sem nem tartóztatott.

Honlapomon olvasható a kilépésem aktusa (ami nem azonos az okával, de annak részét alkotja).

Előzmény: farkasfalka (135399)

Nemo *** 2011.12.29 00:26:10 (135404)
"Ha nem is meggazdagodás szintjén, de van összefüggés a hit és az életszínvonal között." - Ezúttal egy kifejezetten ironikus, érdemi tárgyalást nem tartalmazó hozzászólásra reagáltál. A témát régebben sokkal bővebben tárgyaltuk. A vita kivonata a már hivatkozott allapomon, alul található, Copeland nevénél.

Előzmény: propur (135389)

farkasfalka *** 2011.12.29 00:27:15 (135405)
Én nem voltam benfentes,valószínűhogy ez az oka hogy nem hallottam Németh S-t,ilyenről beszélni.Ezen kívűl,talán az sem szerencsés,hogy Trabant,vagy Audi nevek elhangzottak,(már csak azért sem ,mert én a BMW-t szeretem. De úgy gondolom,én,hogy akiben egészséges szellem van az érti és ezen nem akad ki.Szerintem. Úgy gondolom,hogy a mustármagnyi hitet,egy bizonos területen,legyen az például a gyógyulás,elég egy pillanatra megragadni és bekövetkezik.Vagy lehet hosszabban gyakorolni is és esetleg másokat gyógyítani.Gondolom elhívás is kell hozzá.Mármint a mások felé szolgáláshoz.

Előzmény: Báthory Ödönke (135397)

farkasfalka *** 2011.12.29 00:40:04 (135406)
Olvastam az okot amiről írtál.Szerintem sima tekintély tagadásról volt szó.Szerintem.Ha jól tudom az komoly dolog a Bibliában is van egy hely ahol még jézus is helyre igazít,mert akit helyre rakott,vezető pásztor volt éppen.

Előzmény: Báthory Ödönke (135402)

Nemo *** 2011.12.29 00:42:31 (135407)
"egy szóval sem mondtam hogy osztják az észt,sem azt hogy fogalmuk sincs. Olvass vissza és meglátod."

Íme, itt vannak saját szavaid (figyeld csak a színeket):

"A hozzászólásokból,már abból a néhányból amit olvastam, van egy olyan érzésem hogy itt nincs olyan, akinek személyes tapasztalata lenne a Hit Gy.-vel, vagy a Németh Sándorral. Az egész olyan mint mikor az utcán, sötétben(mint a tehénben) kóválygó emberek, leskelődnek be egy házba, ahol világos, meleg és élet van.Viszont annyira közel hajolnak az ablakhoz, hogy összemaszatolják azt. Ettől amit kintről látnak, eltorzúl, de ezt ők nem veszik észre és ez jól összehozza őket egy kis fröcsögésre.Így aztán a saját kérdéseikre, a saját szájízük szerinti válaszokat adnak egymásnak, ami csak arra jó hogy még véletlenűl se próbáljon senki közülük bemenni a házba."

Én visszaolvastam. Hát te?

Előzmény: farkasfalka (135399)

farkasfalka *** 2011.12.29 01:06:30 (135410)
Olvasom.Hol a gond?Van személyes tapasztalat.Ebben tévettem.De a többi?korábban emlitéste került hogy a Hitesek leléptek,felmorzsolodtak,akik maradtak elpuhultak,stb..Lehet hogy nem pontosan,de ha nincs akivel építő,vagy nem építő vitát folytassatok, mert nem maradt ,nem olyan az egész mint mikor a fonóba az öregasszonyok egymást tuningolják,meddő érvekkel a polgármester és családjáról? Szeretem a hasonlatokat. :)

Előzmény: Nemo (135407)

Nemo *** 2011.12.29 08:24:57 (135421)
"Olvasom.Hol a gond?Van személyes tapasztalat.Ebben tévettem.De a többi?" - Kissé lassú vagy annak felfogására, hogy folyamatosan és alaptalanul sértegetsz másokat, ami szerintem egy ismert lélektani törvényszerűségen alapul. Nem csoda, hogy aki a másiknak a lábára lép, hajlamos ezt kevésbé fontosnak tartani, mint az, akinek a lábára lépett. De ha rádszólnak, hogy mit táncolsz mások lábujjain, akkor igazán észrevehetnéd már magad.

De hogy ne panaszkodhass rám, most utoljára idézem azokat a helyeket, melyekkel rutinszerűen sértegettél bennünket (kereszténynek megmaradt ex-HGY-seket), és mikor a sértő felvetéseidben foglaltakra érdemi cáfolat érkezett, egy szónyi visszavonás sem telt tőled, hanem könnyedén tovaröppentél egy új témára, mintha ugyan az általad gyanúba hozott, megsértett ex-HGY-seknek hivatalból vastag bőrük kellene, hogy legyen.

A kulcsszavakat aláhúztam. Magyarázatot nem fűzök hozzájuk: legyen neked is némi dolgod. Egyáltalán az is mértéktelen aránytévesztés, hogy velem szedeted össze azt, ami a te rovásodon van.

- "ezt ők nem veszik észre és ez jól összehozza őket egy kis fröcsögésre.Így aztán a saját kérdéseikre, a saját szájízük szerinti válaszokat adnak egymásnak, ami csak arra jó hogy még véletlenűl se próbáljon senki közülük bemenni a házba."
- "Az hogy elfogytak a HGY-s ellenfelek szerintem azért lehet,mert nem szórják disznók elé a gyöngyöt"
- "Értem.Itt is,ott is.Itt se,ott se. Nem ezt hívják farizeus hozzáállásnak?"
- "A BAGY nem az a csapat aki kivált a HGY-ből, az anyagi juttatások a HGY-n belüli vita miatt?"
- "Attól még hogy többen bent voltak a házban,még simán lehetnek most a sötétben. Nem?"
- "a nyájban nem csak bárányok lesznek,hanem kecskék,talán még farkasok is"
- "kezdettől fogva az az érzésem hogy olyan a hozzám állás mint mikor róka kerűlt a tyúkólba"
- "Ezek után már meg sem kérdezem miért küldtek el a HGY-ből. Két szónok egy csárdában?! :)"

"korábban emlitéste került hogy a Hitesek leléptek,felmorzsolodtak,akik maradtak elpuhultak,stb" - Látod, már azt sem tudod pontosan idézni, amit egy napja hallottál. Nem "elpuhultak," hanem "megpuhultak." Értetted egyáltalán az ezutáni szót ("klasszicizálódtak")?

"Lehet hogy nem pontosan,de ha nincs akivel építő,vagy nem építő vitát folytassatok, mert nem maradt ,nem olyan az egész mint mikor a fonóba az öregasszonyok egymást tuningolják,meddő érvekkel a polgármester és családjáról?" - De igen, olyan. Ezért nem szoktam pl. én olyankor itt vitézkedni, ha nincs a topikban érdemi ellenfél (vagy pl. egy magadfajta berontó és mindenkit kiosztó fórumtárs). És érzésem szerint Ödönke is visszafogja magát ilyenkor, meg Kuruc71, meg Májonlőtt, meg sokan mások, akiket (miután eléd léptek) ugyanúgy lefarkasoztál, -kecskéztél, -disznóztál, sötétségben lévőnek neveztél, fröcsögéssel vádoltál, mint engem. Persze én még külön is megkaptam tőled, hogy farizeus hozzáállású vagyok, hogy elküldtek a HGY-ből, és hogy másik szónok akartam lenni a HGY-ben.

Előzmény: farkasfalka (135410)

farkasfalka *** 2011.12.29 12:30:54 (135441)
Ha jól értem,amit aláhúztál,azt sértésnek veszed. Már megint elkerülhetetlen hogy kérdezzek:Mond,hol élsz te? Ha minden amit aláhúztál,magadra veszel az komoly problémákra utal.Hacsak nem,te vagy az aki a világ(fórum)összes terhét viseled. Nem lehet egyszerű a hétköznapi életed.Szerintem! Ennél komolyabb kritikák is érhetnek. Már ha van olyan aki a szemedbe meri mondani.

Előzmény: Nemo (135421)

Nemo *** 2011.12.29 13:14:28 (135450)
"Ha jól értem,amit aláhúztál,azt sértésnek veszed." - Jól érted: amikor az e topikba a HGY ellen írókat válogatás nélkül a HGY felől tudatlan, sötétben járó, fröcsögő disznónak, farizeusnak, kecskének és farkasnak minősíted, akkor nemigen kerülhetem el azt, hogy ezeket magamra vegyem. Tudod, nem úgy működik a fórum, hogy az ajtót berúgva berontasz, belöksz néhány vérlázító sértést, aztán ártatlan képpel széttárod a kezed, hogy ugyan mit veszik magukra szavaidat az itteniek. Nem: a szavaknak következményük van, és ezalól te sem vagy kivétel.

"Mond,hol élsz te? Ha minden amit aláhúztál,magadra veszel az komoly problémákra utal." - Csakugyan: a te kommunikációképtelenséged és érzéketlen aránytévesztésed ez a komoly probléma.

"Hacsak nem,te vagy az aki a világ(fórum)összes terhét viseled. Nem lehet egyszerű a hétköznapi életed.Szerintem!" - Ugyan már, a te fogalmazni nem tudásod és szavaid melletti helyt nem állásod nem az én életemet teszi nehézzé, hanem a tiédet.

"Ennél komolyabb kritikák is érhetnek. Már ha van olyan aki a szemedbe meri mondani." - Nem bánom a kritikát - csak aki mondja, az álljon is helyt mellette. Tudod: nem az a legény, aki adja, hanem az, aki állja. Te viszont csak belódítani tudtad a hangulatkeltő szidalmakat (disznózást, farizeusozást, kecskézést, farkasozást stb.), viszont mikor láttad, hogy a megcélzottak egyike visszavág, menten leolvadtál, és reflexből rám kezdtél mutogatni.

No mindegy: csinálok egy kivonatot a honlapomra ebből a te berontásodból, aztán hagyom a csudába az egészet, mert szemlátomást nincs benned annyi igényesség, hogy vállald, amit leírtál. Engem meg még szó érhetne, hogy megint kipécéztem magamnak valakit, és kilométeres hozzászólásokban igyekszem megpedagogizálni.

Előzmény: farkasfalka (135441)

farkasfalka *** 2011.12.29 13:32:46 (135459)

Hát így,egy mondatba szedve,tényleg erősnek tűnik.

"a te kommunikációképtelenséged és érzéketlen aránytévesztésed".Hát valószínű hogy hozzád képest egyszerrűbben látom a dolgokat.Talán józan paraszti ésszel,csk annyit és azt olvasok,ami nem megy az agyamra.

"Ugyan már, a te fogalmazni nem tudásod és szavaid melletti helyt nem állásod nem az én életemet teszi nehézzé, hanem a tiédet."Az én életem akkor volt nehéz,mikor mindent hozzád hasonlóan láttam,vagy hogy ne vedd sértésnek hogy hozzád hasonlítom magam,próbáltam látni.

"és reflexből rám kezdtél mutogatni." Nem tehetek róla,de te vetted át az érzékeny vezérkos szerepét.Ezt vedd dícséretnek!

"No mindegy: csinálok egy kivonatot a honlapomra ebből a te berontásodból, aztán hagyom a csudába az egészet, mert szemlátomást nincs benned annyi igényesség, hogy vállald, amit leírtál. Engem meg még szó érhetne, hogy megint kipécéztem magamnak valakit, és kilométeres hozzászólásokban igyekszem megpedagogizálni."

No comment! :)

Előzmény: Nemo (135450)

farkasfalka *** 2011.12.29 14:13:47 (135469)
Jób 16:4 Én is szólhatnék úgy mint ti, csak volna a ti lelketek az én lelkem helyén! Szavakat fonhatnék össze ellenetek; csóválhatnám miattatok a fejemet;

5 Erősíthetnélek titeket csak a szájammal és ajakim mozgása kevesbítené fájdalmatokat

6 Ha szólnék is, nem kevesbbednék a keserűségem; ha veszteglek is: micsoda távozik el tőlem?

7 Most pedig már fáraszt engemet.

Előzmény: Nemo (135450)

Nemo *** 2011.12.29 14:15:14 (135470)
"hozzád képest egyszerrűbben látom a dolgokat" - Túl egyszerűen. Talán először odáig kellene eljutnod, hogy megnézed a netikettet valahol a hálón. Ott az ismeretlen webes helyre való belépés gyakorlati illemszabályai vannak felsorolva, afféle tanácsgyűjtemény formájában. Mindenképpen óvakodnod kell attól, hogy te akard megmondani a régóta ide íróknak, hogy merre hány méter, valamint hogy ismeretleneket első benyomás alapján kiossz, aztán mikor szembeszállnak veled, mondatlanra vedd a szavaidat, süketnek tettetvén magadat.

"Talán józan paraszti ésszel,csk annyit és azt olvasok,ami nem megy az agyamra." - Ez kétélű hozzáállás, mert ilyen erővel elmellőzhetnéd a neked címzett bírálatokat is.

"Az én életem akkor volt nehéz,mikor mindent hozzád hasonlóan láttam" - Ne félj, most is az, csak most igyekszel nem meglátni bizonyos nehézségeket.

"Nem tehetek róla,de te vetted át az érzékeny vezérkos szerepét." - Hogyne vettem volna, mikor konkrétan engem neveztél (lebegtetve) farizeusnak, és másokkal együtt disznónak, kecskének, sötétségben járónak és így tovább. Bár erre volna valami szavad.

Előzmény: farkasfalka (135459)

Nemo *** 2011.12.29 14:17:34 (135471)
Péld 5,22-23
"A maga álnokságai fogják meg az istentelent, és a saját bűnének köteleivel kötöztetik meg. Ő meghal fenyíték híján, és bolondságának sokasága miatt támolyog."

Előzmény: farkasfalka (135469)

farkasfalka *** 2011.12.29 14:29:22 (135474)
Már épp készültem lelépni,de erről lucifer jutott eszembe,aki szintén jól ismeri a Bibliát és mégis a sötétségben van. Ez nem célzás,csak arról amit írtál ez jutott eszembe.

Előzmény: Nemo (135471)

farkasfalka *** 2011.12.29 14:31:10 (135476)
Mielőtt kijavítanál:ő maga a sötétség!

Előzmény: farkasfalka (135474)

Nemo *** 2011.12.29 14:41:12 (135478)
Nemigen fogom figyelembe venni, hogy neked miről mi jut eszedbe: eléggé csapongóan fórumoztál már idáig is. Kár, hogy nem is akartál szembenézni saját korábbi szavaiddal, hanem engem hírleltél olyannak, aki azokat ok nélkül veszi magára.

Előzmény: farkasfalka (135474)

farkasfalka *** 2011.12.29 14:51:33 (135479)
Nem kell figyelembe vedd. Csak leírtam ami eszembe jutott. Ahogy Perzsian is.

Előzmény: Nemo (135478)

Kuruc71 *** 2011.12.29 14:56:19 (135480)
Figyelj !

Ha valoban erdekel ki miert hogyan jot el es mi a velemenye igei alapon akkor kerdezz es add meg azt a kotelezo tiszteletet amit neked is megadnak itt es kulonben is egy alapveto emberi sztenderd.

Ha meg csak egyszeruen itt "kopkodni" akarsz es azt gondolod hogy ezzel te egy "tokos majd en jol megmondom" hites vagy akkor tudd hogy csak egy nem tul bonyolult atlatszo es inkorrekt arcot mutatsz.

A valasztas joga es annak kovetkezmenye a tied. Rajtad all.

Udv

Ui : Nekem a stilusodrol a Szekeres Gyuri jutott eszembe. Neki voltak hasonlo stilusu es melyenszanto hozzaszolasai Veletlen nem Tatabanyai vagy ?

Előzmény: farkasfalka (135479)

Padka Manó *** 2011.12.29 15:24:41 (135481)
Provokátor, fikaosztályú hites tejminátor, vagy talán magától van ennyi esze!

Én mán nem tudom de tegnap sem volt erős az inger, hogy reagáljak rá!

Előzmény: Kuruc71 (135480)
farkasfalka *** 2011.12.29 15:37:53 (135482)
Egy Szekes Gyurit ismerek,a volt főnőköm,de az zsidő és nem Tatabányai,hanem Budapesti.Amúgy meg biztos nem HGY-s.

Előzmény: Kuruc71 (135480)

farkasfalka *** 2011.12.29 15:37:53 (135482)
Egy Szekes Gyurit ismerek,a volt főnőköm,de az zsidő és nem Tatabányai,hanem Budapesti.Amúgy meg biztos nem HGY-s.

Előzmény: Kuruc71 (135480)

farkasfalka *** 2011.12.29 15:39:38 (135483)
Szépen összefoglaltad a véleményed! Te is Hívő vagy? :)

Előzmény: Padka Manó (135481)

farkasfalka *** 2011.12.29 15:45:35 (135484)
"Provokátor, fikaosztályú hites tejminátor, vagy talán magától van ennyi esze!

Én mán nem tudom de tegnap sem volt erős az inger, hogy reagáljak rá!"

Nemo írta nekem:"a te kommunikációképtelenséged és érzéketlen aránytévesztésed ez a komoly probléma." :D

farkasfalka *** 2011.12.29 15:56:29 (135485)
májonlőtt írta tegnap:"Szerintem maradj meg a Nikon fórumokon, bár ott is elég gyenge vagy..."

Ezek szerint ez most előre lépés? :) Hites provokáror! :DDD Üldözési mániád van?

Előzmény: Padka Manó (135481)

Nemo *** 2011.12.29 17:28:06 (135488)
"Nemo írta nekem:"a te kommunikációképtelenséged és érzéketlen aránytévesztésed ez a komoly probléma." :D" - Az, hogy utóbb téged is kemény szidás ér mások részéről, nem másítja meg a tényt: te ide berontva csakugyan ok nélkül mérgezted meg a levegőt sok ide író ember mérlegelés nélküli minősítésével, és mikor szelíden figyelmeztettünk téged aránytévesztésedre, süketnek tettetted magad. Hát akkor most viseld a bírálat vastagját is, hátha azt végre meghallod.

Előzmény: farkasfalka (135484)

farkasfalka *** 2011.12.29 18:57:32 (135491)
Nekem nincs történetem.Hacsak az nem,hogy berúgtam itt az ajtót,aztán mérlegelés nélkül mérgezni kezdtem a levegőt,most pedig hogy kemény szidás ér,most viselem a bírálat vastagját!

Mások szerint,provokátor,megint mások szerint hites terminátor.

Ez rövid két nap alatt. :)

Előzmény: Padka Manó (135489)

májonlött *** 2011.12.29 19:08:17 (135492)
Kaphatsz még többet is , ha nem nyugszol:)

Előzmény: farkasfalka (135491)

farkasfalka *** 2011.12.29 19:12:35 (135493)
Ha nem nyugszom? Ezt hogy érted?

Előzmény: májonlött (135492)

farkasfalka *** 2011.12.29 19:24:55 (135494)
Na!? Tényleg kiváncsi vagyok,hogy értetted!

Előzmény: májonlött (135492)

májonlött *** 2011.12.29 19:25:03 (135495)
Akármit mondok, nem érted. Én ezt nem értem.

Előzmény: farkasfalka (135493)

májonlött *** 2011.12.29 19:26:06 (135496)
Viccölök, te gyerök, hát nem érted ? :)

Előzmény: farkasfalka (135494)

Nemo *** 2011.12.29 19:31:36 (135497)
"berúgtam itt az ajtót,aztán mérlegelés nélkül mérgezni kezdtem a levegőt,most pedig hogy kemény szidás ér,most viselem a bírálat vastagját!" - Bezzeg ha lett volna füled a türelmes, szájbarágó magyarázatra (135351,135356), és meghallottad volna az ahhoz csatolt szelíd figyelmeztetéseket, akkor most nem kellene másoktól megkapnod a bírálat vastagját. De hát ki-ki a maga sorsának elrontója.

Előzmény: farkasfalka (135491)

farkasfalka *** 2011.12.29 19:32:35 (135498)
Ezek után ne csodálkozz! Már kezdtem felvenni a passzív támadó allást. :S

Előzmény: májonlött (135496)

farkasfalka *** 2011.12.29 19:34:44 (135499)
Talán ezt a vastagságot még valahogy kibírom! :)

Előzmény: Nemo (135497)

Báthory Ödönke *** 2011.12.29 20:02:17 (135500)
Rendben van. Most, hogy ezt megbeszéltük, talán a HGYről van-e valami mondanivalód?
[...]
Előzmény: farkasfalka (135499)

farkasfalka *** 2011.12.30 13:47:02 (135529)
Eddig beértem a felületes kíváncsisággal és az ATV-közvetítésével.Az elmúlt két nap hozzászólásai arra ösztönöznek hogy személyesen is megnézzem,milyen közösség az aminek nyomán emberek (egy része)ilyen elme és szellemi hulladék állapotába kerülnek.

Nemo , megsértődött a jelzőimtől! :D Néhányan ezt vehetik dicséretnek. Úgy gondolom hogy a fórum nyitó,nem ezzel a céllal nyitotta. Ha mégis,sajnálom!Évekkel korábban,bele olvastam a fórumba. Akkor amint olyan került ide,aki nem a ti szájízetek szerint beszélt,vagy gondolkozott,azt lerohantátok mint ahogyan teszi egy éhes és az éhségtől megvadult kóbor kutyafalka. Ezt undorítónak találtam akkor is. Most hogy regisztráltam,más miatt,valahogy visszakeveredtem,látom semmi nem változott,hacsak az nem,hogy nem próbálkozik senki a kutyafalkával. Így a falka áldozat híján,egymás ürülékét eszi. Ettől megbomlott némely falkatag elmeállapota is.

Szánalmasak vagytok!:D

Előzmény: Log Icus (135514)

Nemo *** 2011.12.30 14:17:26 (135532)
"milyen közösség az aminek nyomán emberek (egy része)ilyen elme és szellemi hulladék állapotába kerülnek" - No lám, tudsz te árnyaltan is fogalmazni! Miért nem így kezdted? A továbbfejlődés pedig a konkrétan az illetőnek címzett bírálat irányába vezet. Ha valakinek ezt akarod mondani, mondd meg neki egyenesen, ne csak célozgass a levegőbe.

"Nemo , megsértődött a jelzőimtől! :D Néhányan ezt vehetik dicséretnek." - Nem egyszerűen """"megsértődtem,"""" hanem észrevételeztem, hogy ráfogásaid, minősítéseid túl nagy szórásúak és általánosságuk miatt sértőek voltak.

"Úgy gondolom hogy a fórum nyitó,nem ezzel a céllal nyitotta. Ha mégis,sajnálom!" - A topiknyitó is HGY-bíráló volt (ha utánaolvasol, láthatod), de akkor még volt itt néhány aktív HGY-védő is. Azóta e topik HGY-s gyűjtőtopik lett, és mint mondtam, kikoptak belőle a legvérmesebb HGY-védők.

"Évekkel korábban,bele olvastam a fórumba. Akkor amint olyan került ide,aki nem a ti szájízetek szerint beszélt,vagy gondolkozott,azt lerohantátok mint ahogyan teszi egy éhes és az éhségtől megvadult kóbor kutyafalka." - Ha már kigyűjtöttem volna, most belinkelhetném Őrálló hozzászólásait. Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten. És az ő beköszönése nem volt éppen udvarias.

"látom semmi nem változott,hacsak az nem,hogy nem próbálkozik senki a kutyafalkával. Így a falka áldozat híján,egymás ürülékét eszi." - Általánosításaid továbbra is sértőek, de ezt már nem is fogom előtted bizonygatni, csupán így jelzem, hogy az esetleges további hallgatásom (az ehhez hasonló rikoltásaidra) nem beleegyezés.

"Ettől megbomlott némely falkatag elmeállapota is. Szánalmasak vagytok!:D" - Sajnos most megint igen ködös általánosságban fogalmazol. A ti-formával óvatosabban kell bánni a fórumokon. Ezt tanítja a netikett is: "Fel kell tételezned, hogy minden egyes ember saját maga nevében ír, és nincs köze a szervezetéhez, kivéve ha kifejezetten ezt állítja." És ha a szervezetéhez sem köthető valaki automatikusan, mennyivel kevésbé a topikhoz, amibe ír? Te egy világszerte betartott illemszabályt rúgtál fel (és rúgsz fel folyamatosan), és még csodálkozol, hogy páran neked esnek. Ejha.

Előzmény: farkasfalka (135529)

farkasfalka *** 2011.12.30 18:44:27 (135535)
Hmmm!:) Észre sem veszitek,vagy csak nem akarjátok(akinek nem inge,ne vegye magára,aki fázik öltözzön fel),de olyanok lettetek,mint akiket kritizáltok. Már ha igaz mindaz amit írtok. Az alapján írom ezt,amit az elmúlt rövid idő alatt olvastam. Itt,ott,de többnyire a témával/HGY kapcsolatban nyitott fórumokon. Én hívtam kutyafalkának,de hívhatnám ökumenista gyülekezésnek is. Ezzel biztos nem lövök úgy mellé,mint a farizeussal.

Előzmény: Nemo (135532)

Log Icus *** 2011.12.30 19:00:16 (135536)
Kapjál már a fejedhez te kutyázó, disznózó!

Előzmény: farkasfalka (135535)

Log Icus *** 2011.12.30 19:00:53 (135537)
Valami szekta betett neked az tuti.

Előzmény: farkasfalka (135535)

Log Icus *** 2011.12.30 19:03:58 (135538)
Szedjél valamit. Mondjuk hangyát.

Előzmény: farkasfalka (135529)

farkasfalka *** 2011.12.30 19:54:02 (135540)
Látom ez betalált! :)

Előzmény: Log Icus (135536)

Nemo *** 2011.12.30 21:42:15 (135541)
"akinek nem inge,ne vegye magára" - Akkor ne nekem írd.

"olyanok lettetek,mint akiket kritizáltok" - Nem. Én erősen eltávolodtam a HGY-től habitusban, módszertanban, és a hit hangsúlyaiban is jócskán. Persze HGY-sként se voltam valami öntudatos felekezeti reklámember. A hozzávetés végett beletekinthetsz az Arnott-kritikámba, amit még HGY-tagként írtam. Azóta még kálvinistább és (nemrómai) katolikusabb lettem.

"Én hívtam kutyafalkának,de hívhatnám ökumenista gyülekezésnek is." - Ezek szerint valami hasonló súlyú szitokszónak tekinted a kettőt?

Előzmény: farkasfalka (135535)

farkasfalka *** 2011.12.30 22:31:34 (135542)
Akinek nem inge,ne vegye magára!

Nem szitokszóként használtam!

Előzmény: Nemo (135541)

Nemo *** 2011.12.31 01:10:53 (135543)
"Akinek nem inge,ne vegye magára!" - Akkor miért nekem írtad?

"Nem szitokszóként használtam!" - Akkor miért a kutyafalkával állítottad párhuzamba?

Előzmény: farkasfalka (135542)

Sven7 *** 2011.12.31 09:51:11 (135546)
Gondolod, fog neked válaszolni erre? Kötve hiszem.

Előzmény: Nemo (135543)

Nemo *** 2011.12.31 10:09:08 (135547)
Ó, sajnos nem tudtam (még/már?) időt szakítani a "Vita a vitáról" c. topikba szánt eszmecsere vitaindítójára a "megpedagogizálás" témakörében. De legalább megvan hozzá a bemutató háttéranyag. (Nemcsak Farkasfalka, hanem a Jeh.tév. topikban Newlife21 is, sőt ez utóbbi még karakteresebb.) Úgy látom, nem sok okom van méltányosságra, legfeljebb - Fórumterapeuta tanácsát követve - a vita egyoldalú (időkímélő) megszakítására. Még odáig nem jutottam el a fejlődésben, hogy egy vitából annak zsákbokszolássá válása előtt ki tudjak lépni. No majd ebben kérem tanácsodat odaát.

Előzmény: Sven7 (135546)

Nemo *** 2011.12.31 11:00:44 (135549)
Megvan a vitaindító.

Előzmény: Nemo (135547)

Sven7 *** 2011.12.31 11:34:20 (135552)
"Az elmúlt két nap hozzászólásai arra ösztönöznek hogy személyesen is megnézzem,milyen közösség az aminek nyomán emberek (egy része)ilyen elme és szellemi hulladék állapotába kerülnek."

Na látod, ez a legjobb, amit tehetsz. Menj, és győződj meg személyesen is arról, amit itt sokan átéltek. Csak utána úgy tisztességes, hogy gyere is vissza, és írd le, mit tapasztaltál. De ne csak felületesen szemlélődj ám ott, hanem merülj bele alaposan.

Egy szó mint száz: várunk téged vissza úgy 10-15 év múlva.

Amúgy meg: nem gondolod, hogy ha sok olyan ember van, aki "elme és szellemi hulladék" állapotba kerül valamitől (hogy a te szavaiddal éljek), akkor az legalábbis elgondolkoztató. Krisztus tanítványai közül egy se került ilyen állapotba, nemdebár?

Ami a többit illeti: vettem a fáradságot, és végigolvastam az első hsz-edtől kezdve az összeset, amit ide írtál. És rényleg az illik rá, amit valaki írt. Berúgtad az ajtót. Márpedig ha valaki berúgja az ajtót, és úgy ront be valahova, az ne csodálkozzon, ha a bent lévők azok frissiben ki is ebrudalják onnan. Tudod, amilyen az adjon Isten, olyan lesz a fogadj Isten. Mégis mit vártál?

A belépőd az persze egy dolog, azt elszúrtad, de még mindig lehetett volna szépíteni. És egy bocsánatkéréssel újra indítani, ha a valódi célod az őszinte érdeklődés lett volna. De a hozzászólásaid közül még a legjobb szándékkal se lehetett olyat találni, ami erre utalna. Nem lenne baj, ha ezek után elgondolkoznál azon, ki is a szánalmas. (":D" nélkül. A mondandód bukóságát ugyanis nem enyhítheted azzal, ha a végére odabiggyesztesz egy szmájlit.)

Előzmény: farkasfalka (135529)

Sven7 *** 2011.12.31 11:40:01 (135553)
Kár, hogy nem volt rá időd, szívesen eldiskurálgatnék ott. Na de ami késik, nem múlik. (Remélem.)

Előzmény: Nemo (135547)

Sven7 *** 2011.12.31 11:41:13 (135554)
No, látom, előbb kellett volna olvasnom, mint írnom. :)

Előzmény: Nemo (135549)

farkasfalka *** 2012.01.02 04:26:35 (135609)
"Amúgy meg: nem gondolod, hogy ha sok olyan ember van, aki "elme és szellemi hulladék" állapotba kerül valamitől (hogy a te szavaiddal éljek), akkor az legalábbis elgondolkoztató. Krisztus tanítványai közül egy se került ilyen állapotba, nemdebár?"

Ezek szerint ti Krisztus tanítványai vagytok,maradtatok? Az a szellemiség ami életben tartja ezt a fórumot,az is Krisztusi tulajdonság?

Egy szóval ti megmaradtatok kereszténynek,csak éppen a HGY-t hagytátok faképnél? Ez azért érdekes számomra mert a hozzászólásokból,nem a megbocsájtás jön le. Sőt. Némelyikből kimondottan gúnyolódás,rosszindulat árad. Tisztelet a kivételnek. Ez lenne a Krisztusi megbocsájtás? Szerintem nem! Némelyek elhagyták a HGY-t sok éve,de még mindig nem tudnak megszabadulni a rossztól.

farkasfalka *** 2012.01.02 04:28:08 (135610)
Az írásom másik fele vmiért elveszet.Ha a moderátor megtalálja ,kérem pótolja!Köszönöm!

Előzmény: farkasfalka (135609)

Log Icus *** 2012.01.02 07:59:25 (135611)
Csak magadat minősíted a provokatív, embereket alázó, egyébként teljesen értelmetlen megjegyzéseiddel.

Menjél vissza az ideggyógyászodhoz, szvsz új kezelésre van szükséged.

Előzmény: farkasfalka (135540)

Báthory Ödönke *** 2012.01.02 08:13:13 (135615)
Ez valóban nem krisztusi megbocsátás. A krisztusi megbocsátás ugyanis úgy működik, hogy a bűnös ember felismeri a bűnös állapotát, felismeri a konkrét bűneit, és Krisztus bocsánatát kéri azokra. (alapozó bibliaiskola, első óra) Ha valaki nem tér meg a bűneiből, ott te miféle krisztusi megbocsátást kérsz számon?

b

Előzmény: farkasfalka (135609)

Báthory Ödönke *** 2012.01.02 08:28:05 (135616)
A moderátor nem tudja pótolni.

b

Előzmény: farkasfalka (135610)

Log Icus *** 2012.01.02 08:29:01 (135617)
A kötelező "megbocsájtás" (behódolás, kussolás) az elnyomás eszköze.

Előzmény: farkasfalka (135609)

Nemo *** 2012.01.02 09:11:39 (135618)
Farkasfalka!

Bár e hozzászólásodban Sven7-től idéztél, reagálok rá, mert többes számban fogalmazol. Az alábbiakban látni fogod: most leteszem egy pillanatra a tőled kapott sérelmeimet, és egyoldalúan kiszolgállak empatikus hozzáállással és tanáccsal, hogy a jövőben jobban menjen a dolgod e fórumon. Ha lehet, próbáld e hozzászólásomat figyelmesen olvasni, és ha reagálsz rá, ne a saját agyadban felötlő első védekező düh- vagy pánikreakciót borítsd be válaszul.

"Ezek szerint ti Krisztus tanítványai vagytok,maradtatok?" - Nem minden ide író HGY-bíráló maradt keresztény. Olvass figyelmesen, vagy olvass vissza régebbre, vagy kérdezz rá erre egyénenként - és ekképp megtudod, hogy kik igen és kik nem.

"Az a szellemiség ami életben tartja ezt a fórumot,az is Krisztusi tulajdonság?" - Nem értem, hogy miféle mutató névmásos és határozott névelős (tehát egységes) szellemiséget tudsz te fölfedezni - mint olyat, ami e topikot (nem pedig "fórumot"!) életben tartja.

"Egy szóval ti megmaradtatok kereszténynek,csak éppen a HGY-t hagytátok faképnél? Ez azért érdekes számomra mert a hozzászólásokból,nem a megbocsájtás jön le." - Keress rá a topikban az "üresbe" szóra. De ha nem tudod még használni a képernyőd bal oldalán részletes keresőt, belinkelem a találati listát. (Persze az Index nem írja le a saját lomjának azt a szégyenfoltját, hogy az nem ismeri meg az ő, ű betűket: az ezeket tartamazó szavakat tehát hiába keresed.)

Ezerszer kifejtettük (és cáfolatot nem kaptunk arra), hogy ha a sértő fél keresztény, akkor nem várhat megbocsátást, csak ha bocsánatot kér. Nézz utána, mit kérdezett Péter Jézustól, amire azt a választ kapta: "Nemcsak hétszer: akár hetven(szer) hétszer is." És nézz utána annak is, mely bocsánatot nem kérő embercsoportra nézve könyörgött Jézus kivételképpen úgy, hogy bocsásson meg nekik az Atya.

"Sőt. Némelyikből kimondottan gúnyolódás,rosszindulat árad. Tisztelet a kivételnek." - Na látod, tehát mégsincs valamiféle egységes "az a szellemiség" a topikban, ami azt életben tartja - hanem emberek vannak itt az egyéni véleményükkel, és emiatt fentebb sértő módon általánosítottad minden HGY-bírálóra a lesújtó vélekedésedet. Ráadásul konkrétumok említése nélkül, amit csak az lehet képes kimenteni, ha hozzászólásodnak a fórumszoftver által lenyelt másik részében ezek benne voltak.

"Ez lenne a Krisztusi megbocsájtás? Szerintem nem! Némelyek elhagyták a HGY-t sok éve,de még mindig nem tudnak megszabadulni a rossztól." - Jobb volna, ha nem konkrét címzett, konkrét hozzászólásszám és konkrét kifogásol szavak említése nélkül lódítanád ide be e szemrehányásaidat, mert eddig is ez volt az, amit eljárásodban kifogásoltam.

Gondolj bele: mire jó az elkerülhetetlen vitákban még szítani is a haragot azzal, hogy egységes csoportként kezeled topiktársaidat, és úgy rontasz nekik (immár sokadszor), hogy egyiknek a sarát rákened a többire is? Ha ezen a (talán lustasággal magyarázható) eljárásodon javítani tudsz, akkr kevesebb mérges visszahörkenésben lesz részed a különböző topikokban.

Nem tudom, hová írogattál korábban, de itt általában nehezményezni szokták az emberek, ha valaki a lesújtó véleményét általánosítja. És mivel ide igen régi hozzászólók is írogatnak, afféle alapértelmezéssé nőtte ki magát az a szokás (amit a fórumszoftver is támogat), hogy utalásainkat belső linkekkel (hiperhivatkozásokkal) is egyértelművé tesszük. Így kevesebb lesz az általánosítva bíráló kijelentések, szemrehányások félreszóródása és másnak az arcán placcsanása miatti harag, és jobb lesz a légkör - noha a egyet nem értés valószínűleg továbbra is megmarad.

Előzmény: farkasfalka (135609)