Pellengér

Az Internettón összefutottam egy olyan római katolikussal, aki – mint a hosszas viták során kiderült – saját vallását sem ismeri rendesen, és tulajdon képzelgéseit nevezi római katolikus tanításnak. Például az elsöprő mennyiségű r.k. dogmatikai és patrisztikus ellenbizonyíték dacára is kitartott amellett, hogy Jézus Krisztus nem a megtestesüléskor vette fel az emberi természetet, hanem már öröktől fogva rendelkezett vele. Itt nem ezt a gyötrően nehézkes vitát tárom a nyilvánosság elé, hanem egy másikat, amelyben az illető azzal vádolta protestáns ellenfeleit, hogy képesek volnának a bibliát vécépapírnak használni – csak mert az ő hitük nem engedi meg a tárgyak előtti vallásos hódolatot.

Ugyanez az ember annyira lehetetlenné tette a vitát sokszoros csúsztatásaival, mellébeszéléseivel, tévedéseivel és hazugságaival, hogy utóvégre mindenben "engedtem" neki, érveit "elfogadva" és egyben karikírozva. Ő ezt bevette: behódolásomat komolyan elfogadta – mire én lelepleztem előtte, hogy lenyelte az elefántot, azaz nem szúrtak neki szemet saját kifigurázott logikai bukfencei. Ő persze még most is vitatja, hogy célt értem volna (azt állítja, hogy gúnyosan fogadta el behódolásomat), de egyrészt itt már létérdeke a konok tagadás, másrészt a saját szavai szólnak ellene. Itt a teljes vita. Utóbb az illető folytatni is próbálta a dolgot, de ott sem tudott helytállni.

Ugyancsak Rez volt az, aki egy hírhedt HGY-csepülő asztaltárs, bizonyos Spender megtérése és keresztsége nyomán (ez éppen a HGY-ben történt, de az illető nem lett HGY-tag) egy bulldog makacsságával kezdte cibálni az esetet, és ismételten világgá tülkölte összeesküvés-elméletét, mely szerint Spendert a HGY-sek eltüntették – mind írásait az indexes moderátorokkal, mind őt magát valami sötét praktikával – és helyette egy általuk kreált ál-Spender "tért meg," akit most diadalmasan a HGY skalpgyűjteményébe iktattak. De Rez most mestereire akadt a HGY-s Belll, Semsei Ferenc és a független Biga Cubensis személyében, akik néhány más önkéntessel szövetkezve ragyogó paródiában mutattak tükröt Rez-nek, melyben megláthatta saját primitív konspirációs elméletének paranoid voltát.

Ő kezdetben ortodox kereszténynek indult, és csak annyi baj volt vele, hogy a páli dialektikát és általában a protestantizmust nagy hangon és fedezetlenül ócsárolta. Ennek dacára némely megállapodott r.k. asztaltársak állhatatosan őrá hivatkoztak, mint a "lelki" megközelítés egyik utolérhetetlen bajnokára a fórumon. Aztán nagyot néztek, amikor 2000. márciusában Vigor elhagyta egyházias hitét, és elkezdett egy saját vallást kigondolni magának. Ez soha nem készült el, de az illető Pál-utálata és protestánsgyűlölete megmaradt. A következő részlet az ő bájos stílusát szemlélteti, már emez időkből. Azóta visszatért a kereszténységhez, de nem az ortodoxiához, hanem a latin rítusú római katolicizmushoz. Meg kell jegyeznem, hogy az itt felsorolt emberek közül Vigort tartom a legjóhiszeműbb ellenfelemnek.

Találkoztam egy másik emberrel is (fedőneve görög szóösszetétel, jelentése: "régi bíró"), aki eleinte udvarias és türelmes szabadgondolkodónak látszott. Mégis, amikor az eleve elrendelésben és egy politikai kérdésben (Kálvin és Szervét ügyében) véleményünk összeütközött, hirtelen lemállott róla a tolerancia hímpora, és acsarogva nekemrontott. Ezért közöttünk a viszony hamar a magázódásig fajult, s a végére is inkább csak jegelve lett, mint orvosolva. Valóban, három hónap múlva a veszekedés ugyanazon topikban még mérgesebben kiújult, majd két évre rá egy Kálvin-topikban ismét föllángolt. Ez utóbbi helyen Paleokrites már igyekezett a dühös morgáson túl érdemi cáfolatot is adni, de belebukott, és kiderült, hogy tudása és alapossága nem ér fel szájának öblösségével.

És most jöjjön mindennek a legalja. Ez az egyetlen ember, akit killfile-ba akartam rakatni a rendszergazdámmal. Az illető római katolikusnak mondja magát. Remélem, ama pár év alatt, ami azóta eltelt, megbánta, amit rámokádott.

Siralmas módon akadt ember (az Index fórumán), aki tizenöt év elteltével megpróbált fogást keresni Mark Ashley ellen itt követett pellengérező megoldásomon. Ez az ellenem már több teológiai vitában vereséget szenvedett ChonGhe volt. Itt van az ő teljes erkölcsi aránytévesztését tanúsító kivonat.

Amikor a csecsemőkeresztség-vita Lépcsőmászó megjelenésével újjáéledt, ővele igényes párbeszédbe tudtam bocsátkozni. A topikban ekkor felbukkant egy református asztaltárs (kétségtelenül némi görögtudással, és igen nagy mellénnyel), és rögtön feldobott egy olyan témát, amelyet már vagy hatszor végigrágtunk. Hogy valamiképp magára irányítsa a figyelmet, ennek védelmében egy igehelyhez bizarr fordítást kezdett propagálni. Bizonyára kedvenc elmélete volt ez, mert mind a nyelvtani, mind a teológiai ellenérveket megpróbálta hallatlanra venni vagy kiforgatni, hogy valami fogódzóra találjon rajtuk. Nekem azonban szintén volt nyelv a számban, és az igényes vitát féltve kíméletlenül lelepleztem belemagyarázásait, rágalmait, hazudozásait. Ezen a porondon ő végül fekve maradt és fórumszerte elhírhedett mint jellemtelen és etikátlan vitapartner, aki mindenkor gyors a szólásra, de mikor helyt kellene állni szavai mellett, menten kifarol a küzdőtérről. Én kezdetben fölöttébb udvariasan szóltam hozzá, még mikor azt bizonygattam is, hogy számba adott állításai primitív félreértésből vagy rosszhiszemű tulajdonításból származnak. Végül a saját lábában bukott fel, amikor bebizonyosodott: az általam írtakat meg sem értette (többszöri szájbarágás után sem), illetve nem volt hajlandó emlékezni rájuk. Az alacsony színvonalat kezdetben saját bokros teendőivel mentegette, aztán ájtatosan elhatárolódott tőlem mint nem krisztusi személytől. De biztosítom az olvasót, hogy ez a vitakrónika élvezetesebb olvasmány, mint a Rez-ről szóló anyagok, mert Ryrie az ő értelmi szintjét valamivel meghaladja – de sajnos hazudozásban is túltesz rajta.

2005 végén, amikor már úgy tűnt, néhány elvarratlan szál kivételével befejeztem a fórumos vitákat, és csak mások pankrációjánál fogok kibicelni, egy Vermes Géza-követő asztaltárs (Jézus-Pál-ellenkeztető, evangélium-nyirbáló racionalista) belémkötött egy olyan hozzászólásom kapcsán, melyben neki csak egyetlen érvére mondtam cáfolatot – és menten meg is vádolt azzal, hogy szándékosan összekevertem őt valaki mással; ennek ürügyén bő szájjal gúnyolni és minősítgetni is kezdett engem. Bár válaszul kényszerítő logikai és nyelvi érvekkel kimutattam, hogy nem rá céloztam, bedugta fülét, és nem engedett. Egy másik topikban is azonnal nekemugrott, mikor Balázshoz szólva tréfásan utaltam Rezzel való "lemosásos" vitámra. Az illető fórumtárs (Ansz) valószínűleg a magyar nyelvet sem bírja tökéletesen, vagy pedig elhatalmasodott rajta az üldöztetési mánia, mert szüntelenül ellene irányuló célzásokat és szándékos, rosszmájú kétértelműségeket "talál" írásaimban. Abban sem lát kivetnivalót, hogy vermesi ideológiáját rendre olyan topikokba ömleszti be, ahol annak semmi keresnivalója, s mikor erre mégoly szelíden figyelmeztetik, ingerülten visszatámad. – A verekedés-krónika az ő kényszeres kivetítéseit és a tényleges érvek helyén szükségszerűen felbugyogó gorombaságait mutatja. Kívánságára egy őáltala megjelölt fényképpel is illusztrálom jellememről alkotott véleményét: Ansz azt állította, hogy én, Nemo, ilyen vagyok! (Mármint afféle fegyveres teológus.) Cserébe én kép nélkül, de saját szavainak idézésével mutatom be őt mint etikátlan, felületes és melldüllesztő embert.

Az Ökumenikus teaház c. topikba valamikor 2007 elején beesett egy Kepimado nevű asztaltárs. Luther Márton néhány zsidóellenes kijelentését idézte egy honlapról, de olyan szerencsétlenül, hogy közéjük keveredtek a parasztháború utáni, szintén erősen uszító hangvételű Luther-írásból vett felszólítások is. Ezzel Kepimado azt a benyomást keltette, hogy Luther le akarta mészároltatni a zsidókat. A topik közönsége egyértelműen elítélte Luther mindkét típusú nyilatkozatait, de nem tartotta etikusnak, ahogy Kepimado többet varrt Luther nyakába a zsidók kapcsán, mint ami jogos volna. Az illető fórumtárs hamar elfoglalta helyét a kendezési listámon, mert több kör után sem volt képes felfogni, mit rontott el, és mit kifogásolunk eljárásában. Ezt a kivonatot fél évvel az eset után készítettem, mikor egy másik topikban rajtam gúnyolódva ismét felhozta a témát, méghozzá olyan szavakkal, mintha semmit nem tanult volna a rábizonyított hibából.

A Kérdések a Hit Gyülekezetéről c. topikba 2007 őszén beesett egy Nyolan nevű asztaltárs. A HGY vallási kizárólagosságát próbálta támadni, de olyan kétbalkezesen és széles mozdulatokkal, hogy kénytelen lettem belőle is esettanulmányt írni: ez az a módszer, ahogy sem vitázni, sem saját véleményt ellenséges tábornak eléje tárni nem szabad. Többek között azt a darabos vádat is a HGY ellen szegezte, hogy őszerintük csak a HGY-tagok üdvözülnek. Volt felekezetem megvédésén kívül a vitakultúra fenntartásáért is felléptem ebben a rövid ütésváltásban. (Kepimado itt is megszólalt – vesztére.)

Ugyanebben a topikban megjelent 2008 elején egy Beliver (!) nevű HGY-s, és kifogásolni kezdte, hogy a HGY-hez kötődő cégek többségi tulajdonában lévő ATV tévécsatornán miért mehetnek bizonyos betelefonálós műsorok. Ezeket Beliver bizonyíték nélkül csalónak és hazugnak nevezte. Erre a HGY-s Next válaszolt, és Isten munkája érdekében ideiglenesen elfogadhatónak nevezte e műsorokat. Én is reagáltam: a betelefonálók a lap alján futó tájékoztatásból tudják, miben vesznek részt, és bár a dolog büdös, mégsem ez a HGY legnagyobb hibája. Beliver erre a következő szavakat intézte kettőnkhöz: "Én meg erre azt kell, hogy mondjam, van egy SOKKAL jobb ötletem: futtassunk kurvákat, áruljunk narkót, esetleg más "klassz" dolgokat, hogy legyen pénz az evangélium hirdetésére! Hozzuk össze! Benne vagytok?!" A vita itt azonnal elfajult, és noha idővel el kellett ismernem, hogy az ATV nem tájékoztatta korrektül a betelefonálókat, Beliver nem adott magyarázatot erre a felvetésére, hanem idővel a jellememet kezdte bírálni. Az illető szeretett volna "kommenteket" fűzni ehhez a pellengérbeli kivonathoz is, de erre nem adtam neki módot. Beszéljenek magukért az ő topikbeli szavai.

A Római pápa c. topikban megjelent bizonyos Dr Bubo nick, és alpári modorban ócsárolni kezdte a pápát, majd a római katolicizmust, a vallást általában, végül még a muszlimokat is - és elvárta volna, hogy minden ellenfele az ő ide-oda csapdosó, logikátlan és összefüggéstelen szidalomáradatához igazodva álljon csatasorba. Az, hogy a r.k. fórumtársak nagyon megritkultak, már nem is számított a vitát akadályozó tényezőnek: semmi sajátosan római katolikus vitatéma nem került elő, csak a szokásos ateista bunkósbotok: inkvizíció, Galilei, Giordano Bruno, sőt a lapos föld és a pedofil papok is. Az illető képtelen volt felfogni a hozzá intézett kérdéseket és válaszokat, rutinszerűen a szánkba adott különféle állításokat, illetve kommentár és összekötőszöveg nélkül (afféla buta robot módjára) forrásmegjelölés nélküli angol szövegeket hajigált be a topikba. Amikor megpróbálta a magáét adni, azzal se járt jobban. Csak azért nem bántunk vele gorombán, mert látszott rajta, hogy sosem tanult semmit, ami kifejleszthette volna benne az érvelés és a vita kultúráját. Így viszont a topik mulatságos és teljesen tartalmatlan csipkelődéssé fajult, amit aztán abbahagytunk, mert jobb dolgunk akadt.

2006 elején egy adventista agitátor ütötte fel a fejét az Index fórumain, és okozott az eddigihez képest is jelentős színvonalbeli zuhanást. A hosszú hozzászólásokat sem olvasni, sem írni nem szereti, az érv fogalma alighanem teljesen ismeretlen előtte. Viszont két év alatt mintegy tizenháromezer pársoros hozzászólást hozott létre, amiből sokan arra következtettek, hogy pénzért fórumozik, felekezete megbízásából. Mások egy primitív beszélgetőprogramnak, afféle veszekedő fórumszkriptnek vélték őt, amelyet a jobbérzésű adventisták is szégyellnek. Primitív visszakérdezéseivel, önismétlő szólamaival, az ellenfél érveinek hallgatással való mellőzésével és nem utolsósorban az ellenfél szájába adott szövegeivel nagyon hamar kiverte a biztosítékot a fórum normálisabb lakóinál.

Itt mégsem a vele folytatott, gyötrően egyhangú hitvitából készítek kivonatot, hanem egy súlyosabb bűne kapcsán. Történt ugyanis, hogy miután kedvenc témája (az állítólagos újszövetségi alkoholtilalom) az Indexen az ő vitaképtelensége miatt befulladt, ez az alak átmászott a Vallásfórumra, és ott egy hasonló topikot nyitott, melyben az indexes ellenfelei közül Cserfa nickjét és az enyémet is regisztrálta magának (kihasználva, hogy odaát még kevés ember fórumozik). E nickeknek aztán a leggusztustalanabb módon a szájába adott olyan kiforgatott és parodizált borpárti hozzászólásokat, melyeknek alapja leginkább az ő Indexen már rég leszerepelt rögeszméi voltak a mi álláspontunkról. Ami badarságot a nagy fórumon nem tudott a szánkba adni (mert jelen voltunk és megbélyegeztük etikátlanságát), azt egy kisebb, új fórumon a helyünkbe tolt hozzászóló-báboknak csakugyan a szájába adta. Eközben ő maga meg sem szólalt, csak leste, hogy milyen megütközést vált ki az ottani közönségből a borivásnak ez a mondvacsinált és darabos védelmezése. Ezzel megpróbálta hátulról támadva hiteltelenné tenni indexes neveinket. Szerencsére a két fórumnak voltak közös tagjai, akik útján lassan értesültünk Tafkónak a nevünk alatt elkövetett gyalázatos gonosztettéről. Ekkor azonnal bejelentkeztünk és elhatároltuk magunkat a Vallásfórumon honos Cserfa, Cserfalusi és Nemo nickektől, majd az Indexen több topikban is kérdőre vontuk Tafkót, hogy ő volt-e a nickhamisító. Erre ő nem mert sem igent, sem nemet válaszolni, ami a helyzetet és a bizonyítás technikai lehetőségeit figyelembevéve egyértelmű bizonyítéka volt bűnösségének.

A kivonatban szerepelnek többek között a Vallásfórumról vett, minket érintő hozzászólások, illetve az Index több topikjából kimásolva a Tafkónak szegezett kérdés hiteles története. Egy Leslie07 nevű fórumtárs (valószínűleg a sokat keménykedő Cserfa elleni elfogultságtól megzavartatva) megpróbálta Tafkó ártatlanságát alapértelmezésben feltételezve megakasztani a leleplezést, de úgy tűnik, a tények megismerése után elállt szándékától. Tafkó Birgut pedig fórumszerte megbűzhödött mint gyalázatos nickhamisító és ellenfeleinek jellemtelen sározója. Mi, a sértett felek a magunk részéről beérjük a leleplezéssel: Tafkó ellen moderátori szankciókat nem sürgetünk, hanem ráhagyjuk az ügyet az igazul ítélő Istenre, ami nyilvánvalóan sokkal rettenetesebb következményeket hozhat erre az alakra.

Ha netán időközben bevallja és megbánja tettét, akkor sem veszem le innen ezt a kivonatot, csak értesítést helyezek el róla e bekezdés alatt és magának a kivonatnak az első sorában. A megbánás nem teszi meg nem történtté a bűnt, csak a következményeit enyhítheti. Íme, Saul még Pál apostolként is megemlékezett arról, hogy ő üldözte az anyaszentegyházat, ezért nagyon kicsinek kell tartania magát, utolsónak a hívők között. A megtörtént bűn pedig igenis dokumentálható (Lukács az ApCselben megtette az egész világ számára), sőt az olvasók okulására dokumentálni is kell, különösen hogy az Indexen a téma a kitöröltetés veszedelmében forog mint "más fórumról importált vita" (holott egyáltalán nem az).

2008 nyarán a Vallás-Filozófia torzkép-tára egy újabb figurával gazdagodott. Egy evangélium-nyirbáló, magát igencsak túlértékelő alak rontott be a R.k.tév. topikba, és beömlesztette sajátos, bizarr értelmezését a térről és formáról. Hogy ennek mi köze volt a témához, azt utólagos, pársoros "magyarázata" után sem lehetett jobban tudni. Mindenesetre a tőlem jövő figyelmeztetésen megdühödött, és további oda nem való vélekedéseket lökött be a topikba a Pilátus-aktákról, Spinozáról, egyéb apokrifekről. A legpocsékabbul sikerült beömlesztésén már mindenki kórusban nevetett, és ő nem vette észre, hogy idézetének forrásában is tömérdek görög helyesírási hiba van - alighanem a szkennelés utáni korrektúrázás hiánya miatt.

Mikor innen kikényszerült a témájával, nyitott egy új topikot az apokrifeknek, holott már volt ilyen témájú beszélgetés: Biga Cubensisé. Azzal mentegetőzött, hogy nem akarta Biga érzékenységét sérteni. No hiszen, ha a R.k.tév. topik témáját is ilyen aggodalmas tiszteletben tartotta volna! De itt már elszabadult a pokol. Yuz Asaf valószínűleg megbokrosodott azon a Lektor (moderátor) által neki tett szelíd ajánlaton, hogy beömlesztés helyett inkább adjon hiperhivatkozásokat, illetve hogy szövegátemelésekhez ne Wordöt, hanem Notepadet használjon, mert attól nem megy tönkre a betűméret. Emögött bizonyára ellene irányuló összeesküvést orrontott, és menten készített is egy hisztériás összeállítást az Index fórumain zsarnokoskodó cenzúráról. Tekintve, hogy korábban már a Blogtér nevű portálról is kitiltották, nem meglepő, hogy ezt a technikai figyelmeztetést is a kedvenc témája száműzésére vonatkoztatta. (E témáját egyébként a "Jézus nem volt zsidó, sem Mária fia," "Jézus pártus herceg volt" és "a zsidók nem választott nép, hanem a Gonosz népe" és hasonló kijelentések vázára feszítette fel; érdemi cáfolására tehát nincs szükség.) Miután lehordta az összes ellene szólót, saját magát kezdte éktelenül dicsérni, úgyhogy még a vele rokonszenvező betévedők is megbotránkoztak a stílusán. Egyik bírálóját, Oncogitót pedig lendületből azonosította az őt figyelmeztető moderátorral, és rendre így felelgetett neki. Mivel a topikot a moderátor utólag a 65. hozzászólásig visszanyeste, itt megengedhetőnek tartom, hogy a Pellengérhez nemigen kapcsolódó, sok beömlesztett idézettel és komolytalan virnyogással teli 17-64. hozzászólást innen (az áttekinthetőség kedvéért) kivágjam. Ezeket egyébként bárki megtalálhatja az Indexen, ugyanolyan számozással, ahogy itt állnának. Más a helyzet a 66-226. hozzászólással, amelyeket valószínűleg számozás tekintetében felül fognak írni a topikban a jövőben (2008. júniusa után) megírandó hozzászólások. Ezeket nekem még a kimoderálás előtt sikerült hazavinnem, és most rendezek belőlük egy elrettentő kiállítást (a fenti összeállítás második felében). Végül pedig, hogy a hamisítás vádja ne érhessen, szövegformában mellékelem a birtokomban lévő egész anyagot a második topikból.

Régi ellenfelem, Paleokrites egy-két emberibb megszólalása és egy békülő gesztusa nyomán 2005 decemberében elérte, hogy megszüntessem a kendezését. Sajnos ez az időszak nem tartott sokáig. Egy Kálvinnal és Szervéttel foglalkozó topikban annyira elszaladt vele a ló, hogy visszatértem a gorombább megszólításhoz. Miként esett a dolog? Meglátszik a kivonatból. Maga a topik sok idézetet tartalmaz, de a vita színvonala a történeti igazság Kálvinra kedvező volta miatt nemigen érné el a kívánt értéket még akkor sem, ha egyetlen fórumtársat, Ösztökét leszámítva a Kálvint támadók nem a kezdetleges vitakultúrájukról volnának fórumszerte hírhedtek.

A Kérdések a Hit Gyülekezetéről c. topikba egy jószerivel ismeretlen fórumtárs betett pár általánosan kereszténységellenes képet, mégpedig kommentár nélkül. Az érthetően számonkérő reagálásoktól hamarosan megsértődött, és rövid, mérges vita után visszavonult. Pár hónapra rá visszatért, és belátta, hogy képei célt tévesztettek, ezért kiszedette őket a moderátorokkal. A vita újra fellángolt, Why2008 pedig dicséretes módon egyenesen bocsánatot kért a képei miatt. A vitaszál vége felé érdekes eszmecserébe torkollott arról, hogy a kereszt vajon átokjelkép-e vagy a kereszténység legtömörebb szimbóluma. Itt van a kivonat.

Ugyancsak a Kérd. HGY. topikban esett meg a következő rövid összecsapás egy elég tapasztalatlan fórumtárs és néhány régebbi között, akik közül én voltam a legkitartóbb. Semmi hitbeli nézeteltérés nem történt, csak afféle módszertani vita, de annak a javából. Vitapartnerem a végére bizonyságát adta, hogy nemigen tud szöveget értőn olvasni.

Itt nem vallási téma volt terítéken, hanem egy jogilag tilalmas túraútvonal javaslata a Bükk hegység egy szigorúan védett területén. Megjegyzem: itt nem vitapartnerem álláspontját állítom pellengérre, mert azt védhette volna észérvekkel is - hanem a módszerét. A vita képe emiatt lett tüneményes: Lacerta gyors egymásutánban gazdag gyűjteményét szolgáltatta a logikai és vitamódszertani hibáknak, miközben új kibúvókat és érzelmi visszavágásokat keresett, hogy ne kelljen elismernie az éppen rábizonyított érvelési hibáját. Tömör és tanulságos kivonat ez, mérsékelt indulatokkal.

A Jehova Tanúi tévtanításai c. topikban a Szentháromságról kellett volna vitáznom, de a legállhatatosabb ellenfelem nem volt azonos a legrátermettebbel. Ez utóbbival, vagyis Ösztöke fórumtárssal nem is vitáztunk sokáig, az "Istenfélő és szerető" álnevet viselőnek azonban több körön át próbáltam segíteni forrásismeretből, idézéskultúrából, hivatkozástanból és hasonlókból. Sajnos úgy látszik, ő jelen állapotában még nem alkalmas ilyen szinten a vitára, és egy ideig még másod-harmadkézből vett bizonyítékokat fog csak felhozni. Addig is álljon itt ez a kivonat okulásul.

Az Olvassuk a Bibliát c. topikba 2008 végén egy egyszerű kérdéssel nézett be ez a fórumtárs. Bemutatkozója így szólt: "paranormális és összehasonlító mitológia. Jelenleg egy Biblia-átiraton dolgozom a Károli alapján, mert az viszonylag változatlan, de cserébe nincs tele szövegértelmezésből adódó hibákkal. Jelenleg kedvenc részem, ahol egy fagyasztottnitrogén-tartály szerepel. Hit alapú vitáktól megcsömörlöttem, de logikus érvekkel szívesen vitázom.". A neki adott egyszerű választ nem fogadta el és kötözködni kezdett, aztán egyre nagyobb haragba lovalta magát amiatt, hogy egyszerű rövidítéseket nem tud megfejteni, és hogy az eredendő bűn tanfogalma kapcsán kénytelen lesz Ágostont olvasni. A végére ő is rútul kifordult magából, de még lehet belőle valaki, mert különben értelmes embernek látszik.

A Jehova Tanúi tévtanításai c. topikba nagy lendülettel szoktak beesni a különféle képzettségű Tanúk. Ez most különösen hamar leszerepelt.

Ez meg egy régi, masszív fórumtárs sajnálatos balesete: futtában odasózott egy másiknak, és lendületből hasra is esett. Tanulság: aki vitázik, mindig tartsa szem előtt, mit állított az ellenfele.

Mikor a Megigazulás-kárhozat topikban a hitvalló református Prophet1 fórumtárs Jézus üdvösségi kizárólagosságát képviseli vala, hirtelen előbújt valahonnan a hinduista Teremtett, és szembeszállt vele. Ez még rendjén is lett volna, csakhogy Teremtett az ügyének erősítésére előhúzott a zsebéből egy római katolikus tekintélyt: a II. Vatikáni Zsinat egyik dokumentumát. És az értetlen reakciók hallatán még tódította is aránytévesztését: Rómára mint valamiféle "központra" utalt (alkalmasint általánosan a keresztényekre nézve), amelynek szavával nem tanácsos szembeszállni. Noha papíron református, nemigen fért a fejébe, hogy a reformátusok előtt Rómának éppenséggel nincs valami nagy tekintélye, hát még a vitában döntő súlya. Egyre jobban elhatalmasodott rajta a durcás hiszti, és a szóban forgó érvre egyetlen alkalomal sem felelt. Megtöltötte viszont a topikot sértett abajgásával és ellenfeleinek alacsony színvonalú gúnyolásával. A kivonat óta eltelt időben Teremtett többször is előhozta az esetet a fórumon mint az én erőszakosságom bizonyítékát, de a ténybeli felvetésre egyszer sem reagált: hogy tudniillik ő egy reformátust egy római katolikus tekintéllyel hadonászva igyekezett sarokba szorítani, majd mikor az erre nem volt hajlandó, hisztériás rohamban tört ki. Itt is csak kirohant a vitából, búcsúzóul odavágva egy szanszkrit (?) mondatot. Persze ez nem gátolta meg abban, hogy utólag ne is emlékezzék arra, amit itt a szemére vetettem.

Ez a fórumtárs 2008 körül a fórumra beszabadulván fedezetlen és sablonos Róma-védelmezésével hívta fel magára a figyelmet. Több ízben beleesett egészen egyszerű vitai csapdákba, amik a vele való ténybeli vitákat majdnem egész értéküktől és közlésre érdemességüktől megfosztják. Pedig az illető valamiféle hitoktató, bár kissé idős lehet már, így korlátozottabban működik a kritikai érzéke. Ez sajnálatos körülmény, mert egyébként sok témában próbált helytállni az átlényegüléstől a papi nőtlenségen át az eleve elrendelésig. Most azonban egészen tüneményes módon sétált bele a kelepcébe: egy szárnyaló fantáziájú, híg protestáns karizmatikus szerzőt, Rick Joynert idézett amellett, hogy Luther (önbevallása szerint) sok hibát követett el, és most a menny valamelyik külső körében van, a bolond szüzek (!!) egyikeként. Tudniillik az idézett fejezet a hálón e cím alatt szerepel: "Mennybéli beszélgetés a Luther házaspárral". (Azóta ezt a címet, ami a papírkönyvben nem szerepel, kijavították.) Joynert a hazai prot. karizmatikusok egy része prófétának vagy micsodának tekinti, de talán nem túlzok, ha ezeket a jóhiszemű tudatlanságból eredeztetem. Szóban forgó könyvében (Krisztus ítélőszéke előtt) Joyner egyébként nem Luthert, hanem Kálvint próbálta leírni, csakhogy erre sem az idevágó fejezet magyar netes kalózközlője, sem Katolikus2 nem jött rá (magától), és az elsőnek Lutherre vonatkoztató megalapozatlan találgatását, mely a címbe is bekerült, az utóbbi kritikátlanul benyelte. Emiatt siralmas vereségbe szaladt bele a Luth.tév. topikban.

A szóban forgó fórumtárs vérbő példánya a fórumos trollok (goromba kötekedők) fajának. Igazhitű római katolikusnak tartja magát, de dogmatikai téren saját felekezettársa, Józsikácska is rápirított tudatlanságáért és nagyszájúságáért. Modora a vásári kikiáltókra és a vaskos komédiák ripacsaira emlékeztet, módszerei pedig az enyhén bántó bökésektől az erkölcsileg mélyre süllyedt hazug ráfogásokig terjednek. Nekem a nickembe, Ösztöke fórumtársnak pedig a szakállába akadt bele, de a r.k. szakramentális teológia (konkrétan az eukharisztia-tan és a házasságjog) terén csúfos vereséget szenvedett a vitában. 1 - 2

Ez az alak egy egyszerű, primitív zsidózó, akit kitiltottak több fórumról, és most az Indexre is beesett, hogy az igét hintse. Lehet benne némi elmebaj is, de távolról ezt nem lehet biztosan diagnosztizálni, és mentő körülménynek amúgy se jó. Az illetőt egy darabig próbáltam szép szóval kitessékelni a HGY-s topikokból, de tombolását a figyelem csak gerjesztette. Végül valószínűleg azon hasalt el, hogy arra járt egy moderátor, és mindenestül kitörölte őkelmét. Gondolom, azóta is abban a hiszemben él, hogy a gaz zsidó Index bánt el vele. Mindegy: ha neki erre a betevő összeesküvés-elméletre van szüksége, hpgy össze ne omoljon a világképe, hát rágja ennek savanyú kenyerét. Én meg nevetve kiteszem ide a szégyenét.

A Kérd. HGY. topikba 2011 végén rontott be egy szemlátomást HGY-szimpatizáns új fórumtárs, és a nagykönyvvel ellentétben gyorsnak bizonyult a szólásra, de lassúnak a hallásra és olvasásra. Ezért aztán hamar el is lehetetlenült mint másokat látatlanban sározó, bárdolatlan alak, akit aztán jó páran igyekeztek ráébreszteni viselkedésének helytelenségére, de hiába. Farkasfalka egyszerűen képtelen volt felfogni, hogy sokaknak rálépett a lábujjára, és süketnek tettette magát mind a rövid kifogásokra, mint a szájbarágós kimutatásokra. Sajnos ahogy az idő múlik, egyre több ilyen csökkent kommunikációképességű egyén szabadul rá az internetre. No mindegy, ő is kikerül a kirakatba.

Ez meg egy hithű, de kissé horpadozott fegyverzetű Jehova Tanúja, aki - miután gyors egymásutánban képtelennek bizonyult megcáfolni Jézus istenségét és bebizonyítani Jézus azonosságát Mihály arkangyallal - válasz híján úgy kezdte nagy hangon dicsőíteni saját felekezeti tanát, mint a Biblia tanítását. Szemlátomást egy szektás énvédő reflex indult be az agyában, amit aztán velem kapcsolatban megismételt. Tudniillik rárepült az adatlapomra, és annak sietős elolvasása után azt hitte, hogy még most is HGY-s vagyok. Így hát azonnal előrántott a raktárból egy HGY-sekre kihegyezett rövid konzervet a HGY politikai elkötelezettségéről, és rámsütötte. Az eredményt el lehet képzelni. A "ki mit (nem) mondott" jeligéjű csata végén Newlife21 teljesen kifordult magából: egy újabb értetlen olvasás nyomán elkezdett szavakat adni a számba, énvédő játszmázásai érdekében letagadott megtörtént eseményeket, előhazudott meg nem történt eseményeket stb. Közben fennhangon bizonykodott erkölcsösségéről, őrjöngve be-beömlesztette az adatlapom tartalmát, lesajnálóan szólongatott, viszont a konkrét cáfolatokra érdemben semmit nem felelt. A tipikus őrtornyos agitátor tulajdonságait demonstrálta: a mégoly konkrét, szájbarágós érveket süket füllel fogadta, és mégis rendületlenül szajkózta tovább a kétbites mondókáját, percemberi győzelmi tülköléssel kísérve. És közben komikus módon éppen ellenfeleit vádolta a Biblia emlékezetből való hibás idézésével. A jegyzőkönyv ugyan kissé fárasztó olvasmány, de annak, aki végigrágja magát rajta, pompás szórakozást nyújt.

Bethsabéval már folytattam egy cincálósan részletes vitát a 144000-ről, melynek eredményeképpen ő eléggé elkészült az erejével. Ezúttal egy Jehova Tanúi által alaposan félrefordított igehelyre (Mt 27,52-53) adott magyarázata került terítékre, ami ugyan kevésbé volt szélsőséges, mint az erről szóló bizarr őrtornyos értelmezés, de ugyanolyan védhetetlennek bizonyult, mint amaz. Valószínűleg ezen dühödött fel Bethsabé úgy, hoy e szál elhalása után egyes kiragadott szavaimba kezdjen belekapdosni. Ennek kapcsán azonnal fejre is állt, és leforrázva elnémult.

De a legrosszabb csak ezután következett. A topikba beesett egy (feltehetőleg súlyosan pánikbeteg, és láthatóan csökkent beszámíthatóságú) ember, és bejelentette, hogy társ(aság)keresési okokból csatlakozni akar JT-ihoz, noha a tanításukat viszolyogva szemléli. Ezt eléggé kétbalkezesen, saját rejtett indítékait leleplező vaskossággal fogalmazta meg, aminek nyomán a legtöbb jelenlévő megfeddette képmutatása és gondolatbeli paráznasága miatt. Bethsabé viszont e kiáltó erkölcstelenséget nem nevezte néven, hanem inkább az illetőt konkrét bűnök miatt feddő fórumtársakat kezdte leckéztetni. Valószínű, hogy saját magából kiindulva ítélte meg őt lazábban, mint ahogy az keresztények körében szokásos, mert ezután hangsúlyosan hivatkozott arra, hogy a betévedő még nem keresztelkedett meg, noha már ajtóról ajtóra járó "hírnökszolgálatra" adta a fejét. (Tudtommal Bethsabé valamikor kapcsolatban állt JT-ival, de nem merítkezett be.) Ezért inkább csak puszta igehelyeket idézgetett a betévedőnek, de nem nevezte meg annak bűnét. Erkölcsi kiállásának hiánya az ezt követő idézet- és értelmezéspárbajban mindenki számára nyilvánvalóvá vált. (A betévedő ezután eltűnt, mint a kámfor, bár valószínű, hogy nem álláspontszínlelő beugrató volt.)

Valamivel később Bethsabé már igen erőtakarékosan vitázott, úgyhogy bele sem ment érdemi kérdésekbe, inkább dogmatikusan és önmagát dölyfösen dicsérgetve próbált "helytállni." Ezt szemlélteti egy újabb kivonat.

Volt egyszer egy B.A.SZ. monogramú kilépett HGY-s, aki egy időben elég ocsmány stílusban írogatott a Kérd.HGY. topikba, hazugságokkal mószerolván a HGY ottani bírálóit - mert idővel ő az ottani HGY-seket is megtévesztve azt a látszatot keltette, hogy vissza akar menni a HGY-be. Némelyiküket kiszemelte, és a fórumon kívül is zaklatta. Az egyikre éjnek idején ráhívta a rendőröket, mondván: körözött bűnözőt rejteget. A másiknak pizzát, majd kurvát rendelt telefonon. A harmadikat a HGY nyilvánossága előtt rágalmazta meg azzal, hogy ügynök volt. E levelét siralmas módon maga NS olvasta fel az egész gyülekezet előtt. Ezen kívül álnevű fenyegető levelek tucatjait írogatta nekik, akár egymás nevében is. Ebbe az ügybe nem kívánok itt belemerülni, mivel B.A.SZ. személye csak háttérként szerepel a kivonatban. Ennek egyik szereplője egy Birs nickű, korábban sem éles eszéről elhíresült HGY-s. Ő egy tájékozalan amerikás magyart, Zsivany3-at egy kétszeres logikai áttétellel kialakított gyanú alapján azonosította ezzel a B.A.SZ.-szel, és mikor ennek alaposabb valószínűsítésére próbáltam rávenni, hamarosan teljesen leolvadt. Komikus módon rajtam akarta elverni a port olyan vonások miatt, amiket éppen ő tanúsított.

Aztán visszaszédült Zsivany3 is, és a maga részéről mindent megtett annak érdekében, hogy csakugyan elmebetegnek higgyék. Már Birs feltevésében volt annyi igazság, hogy Zsivany3 nem volt teljesen birtokában józan ítélőképességének. Amerikás magyarként már a vita elején is jelét adta annak, hogy eléggé nehezen érti, amit neki mondanak. Viszont egy ízben olyan következtetést vont le egy általa primitíven félreolvasott szavamból, mintha én arra kísértettem volna őt, hogy legyen öngyilkos. Ezt a félreolvasását és az azt követő büntetőjogi célozgatásait szerettem volna vele tisztázni, ezért kissé megnógattam, hogy térjen vissza a témára. Erre ő látványosan süketnek tettette magát.

Bethsabé itt egyetlen általam használt szón, a "pihá"-n akadt fenn, és megpróbálta rámverni, hogy az egyik jelentése: "erkölcstelen." Ezt több körön át tartó titokzatoskodás és az én "nézz utána" stílusú ugráltatásom után bökte ki. Mikor kimutattam, hogy az a netes szótár, amiben ő e jelentés találta, teljesen megbízhatatlan, szakmailag értéktelen munka, ő sértődötten a homokba dugta a fejét, majd a moderátorral is kiszedette kettőnk vitáját, melyet korábban ő is gerjesztett. De szerencsére engedélyt kaptam, hogy egy tobzódótopikba bemásoljam az anyagot, és ugyanott tanulságot is kereshessünk több fórumtárssal.

Ez egy ízlésbeli kifogás nyomán lángolt fel a Kerékpáros topikban, miután valaki két meztelen férfifeneket illesztett be képként, hogy a kerékpáros és az autós életvitel közti különbséget jellemezze. A vita nagyon hamar eldurvult: én csak elmozogtam ellenfele(i)m nekemrontásai elől, ő(k) viszont a híg posztmodern, vulgárliberális bulvár-"kultúra" minden sározóeszközével akart(ak) rajtam fogást találni.